В ЕС помнят об ОУН-УПА.....
10/14/2006 | Забойщик
http://www.kki.krakow.pl/pioinf/przemysl/zabytki/narodowej/narodowej.html
Przemyśl - Kościół Karmelitów - tablica poświęcona pamięci Polaków wymordowanych na Kresach Południowo -Wschodnich w latach 1942-1948 przez OUN-UPA
... Jeśli zapomnę o nich, Ty, Boże ... zapomnij o mnie ...
W hołdzie Polakom pomordowanym w latach 1943-1945 na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej także tym, którzy opuścili rodzinne strony uchodząc przed terrorem i zagładą z rąk OUN-UPA w 60 rocznicę tej wielkiej tragedii - Rodacy, Przemyśl , lipiec 2003 r.
Fragment pomnika przedstawiający mord na polskich dzieciach dokonany przez OUN-UPA w miejscowości Łozowa, woj. tarnopolskie w grudniu 1943 r. - poniżej zdjęcie dokumentujące ten mord.
Przemyśl - Kościół Karmelitów - tablica poświęcona pamięci Polaków wymordowanych na Kresach Południowo -Wschodnich w latach 1942-1948 przez OUN-UPA
... Jeśli zapomnę o nich, Ty, Boże ... zapomnij o mnie ...
W hołdzie Polakom pomordowanym w latach 1943-1945 na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej także tym, którzy opuścili rodzinne strony uchodząc przed terrorem i zagładą z rąk OUN-UPA w 60 rocznicę tej wielkiej tragedii - Rodacy, Przemyśl , lipiec 2003 r.
Fragment pomnika przedstawiający mord na polskich dzieciach dokonany przez OUN-UPA w miejscowości Łozowa, woj. tarnopolskie w grudniu 1943 r. - poniżej zdjęcie dokumentujące ten mord.
Відповіді
2006.10.14 | Shooter
Як і про операцію Вісла. Чи про вбиство поляків НКВД під Катиню
Надіюсь, що і в Україні з часом пам'ятник жертвам Голодомору буде, все-таки, значущішим, ніж пам'ятник тов. Лєніну.Але то вже буде, мабуть, при поколінні наступному за забойщіками...
2006.10.14 | Забойщик
Ну у вас и представление о Забойщике!!! УЖАСТИ!!!
14-10-2006 00:27, ShooterЯк і про операцію Вісла. Чи про вбиство поляків НКВД під Катиню
А разве зверства одних анулируют зверства других.И те звери, и те!!!
Надіюсь, що і в Україні з часом пам'ятник жертвам Голодомору буде,
Я тоже на это надеюсь!
все-таки, значущішим, ніж пам'ятник тов. Лєніну.
Але то вже буде, мабуть, при поколінні наступному за забойщіками...
Ещё когда ваши родители возлагали Ленину цветочки,Забойщик уже статьи против Ленина писал,старался просветить народ.
2006.10.14 | Shooter
Цілком об'єктивні, виглядає
Забойщик пише:> 14-10-2006 00:27, Shooter
> Як і про операцію Вісла. Чи про вбиство поляків НКВД під Катиню
>
> А разве зверства одних анулируют зверства других.И те звери, и те!!!
Тоді потрібно всіх у звірі записувати. Повторюю - всіх - і РККА, не кажучи вже про НКВД, і АК, і АЛ.
Або визнати, що a la guerre comme a la guerre, ceбто просто визнати реалії: УПА була воюючою стороною, а не злочинцем проти людства.
2006.10.14 | Забойщик
Согласен!
a la guerre comme a la guerreВот с этого и надо начинать.
Была война! И очень во многом случай РОЖДЕНИЯ определял кто на какой стороне воевать будет.А это не преступление. Это случай. Дальше от человека зависело КАКИЕ он поступки совершал в этих НЕЧЕЛОВЕЧНСКИХ условиях.
УПА воевала с поляками, а Красная армия сама пришла к ним на встречу.Поэтому сначала нужно найти мужество признать,что СССР с 17 сентября 1939 был АГРЕССОРОМ и ВМЕСТЕ с Гитлером развязал ВТОРУЮ мировую.
То ,что УПА сотрудничала с немцами,училась у них НЕ делало УПА врагом СССР.Но как только СССР оккупировал Польшу,он САМ, АВТОМАТИЧЕСКИ подменил для УПА поляков. И ВМЕСТО поляков стал врагом УПА.
2006.10.14 | samopal
Теж погоджуюсь
Але, як бачите, проблема якраз і полягає у тому, що дуже багатьом (особливо у Росії), не хочеться визнати того очевидного факту"что СССР с 17 сентября 1939 был АГРЕССОРОМ и ВМЕСТЕ с Гитлером развязал ВТОРУЮ мировую".
2006.10.14 | Забойщик
Есть один совет,но к сожалению вы в этом деле не поможете.
Нужно СРОЧНО ,очень СРОЧНО издавать ПОЛНОСТЬЮ документы Нюрнбергского процесса и обязательно на РУССКОМ.И чтобы в каждом городе с населением более 50 тыс. в библиотеке эти материалы были в обязательном порядке.Если бы Ющ сумел пробить этот вопрос ему многое можно было бы простить.
2006.10.14 | samopal
А у електронний вигляд це можна перегнати?
Забойщик пише:Нужно СРОЧНО ,очень СРОЧНО издавать ПОЛНОСТЬЮ документы Нюрнбергского процесса и обязательно на РУССКОМ.И чтобы в каждом городе с населением более 50 тыс. в библиотеке эти материалы были в обязательном порядке.
Хороша ідея. Але, думаю, що одними бібліотеками тут не обійдеться.
2006.10.14 | Забойщик
Re: А у електронний вигляд це можна перегнати?
Слышал пару лет тому,что немцы и англичане получили субсидирование на перевод этих документов в электронный вид.Но судьба этого проекта мне неизвестна.Поспрашивать бы диаспорцев.
2006.10.14 | Забойщик
Это,кстати, моя давняя мечта...
Послать всех к едрёной фене (а можно и дальше) и остаться один на один с этими документами.Хотя бы на год!2006.10.14 | Shooter
Re: А у електронний вигляд це можна перегнати?
samopal пише:> Забойщик пише:
> Нужно СРОЧНО ,очень СРОЧНО издавать ПОЛНОСТЬЮ документы Нюрнбергского процесса и обязательно на РУССКОМ.
Я би, швидше, українською привітав. І в одному виданні з описом звірств більшовиків-совітів з 1917 до середини 1950. Щоб гармонійно виглядало.
2006.10.14 | Забойщик
На русском,потому что меня интересует просвещение Донбасса!
2006.10.14 | Shooter
тоді потрібно видати лише про звірства совітів
у Ваших краях про Нюрнберг достатньо інформовані2006.10.15 | Забойщик
Любой перебор плох.
14-10-2006 23:59, Shooterу Ваших краях про Нюрнберг достатньо інформовані
В Украине очень мало людей хорошо информированных о Нюрнберге.Самое большое советское издание (насколько я знаю) насчитывало 10 небольших томов. А полное британское издание насчитывало более 50 больших томов.
тоді потрібно видати лише про звірства совітів
Если пишешь о чём-то ,нужно писать всю правду, а не выборочно,как это писалось и пишется очень о многом.В том числе и об УПА.
"Одна неправда нам в убыток и только правда ко двору". Поэтому не ТОЛЬКО о зверствах советов!
2006.10.15 | samopal
Що потрібно видати
Пане, Шутєр. Про совєтів треба багато чого видати. Та й Нюрнберг II давно проситься. Але це не означає, що про перший Нюрнберг вже все усім відомо. Якщо те, про що згадує пан Забойщик правда, а саме, що совки видали не більше 20 відсотків матеріалів процесу, то мені, наприклад, просто цікаво про що вони там мовчать.2006.10.15 | Забойщик
Що потрібно видати
Пане, Шутєр. Про совєтів треба багато чого видати. Та й Нюрнберг II давно проситься. Але це не означає, що про перший Нюрнберг вже все усім відомо. Якщо те, про що згадує пан Забойщик правда,Зачем мне брехать? Гугль в руки и вперёд... Мне честно некогда этим заниматься.
а саме, що совки видали небільше 20 відсотків матеріалів процесу, то мені, наприклад, просто цікаво про що вони там мовчать.
Одна из интереснейших тем которую "закапывал" Союз - роль СССР в ПОДГОТОВКЕ и РАЗВЯЗЫВАНИИ Второй мировой.
2006.10.14 | stefan
Всім Забойщикам України і світу - привіт!
Всім Забойщикам України і світу - привіт!В день - 14 Жовтня.
2006.10.14 | SpokusXalepniy
Ты лезешь в бутылку. (А горлышко - у-у-узкое!)
Забойщик пише:> 14-10-2006 00:27, Shooter
> > Як і про операцію Вісла. Чи про вбиство поляків НКВД під Катиню
> А разве зверства одних анулируют зверства других. И те звери, и те!!!
Эта неверная историческая логика. Если следовать твоему методу рассуждения (и те, и те - одинаковы), то из исторических событий невозможно будет извлечь ни одного урока. Вернее, всегда только один - всё вокруг было, есть и будет говно.
Простейший пример. При Горбачеве были известные события в Прибалтике. А также - в Грузии, где сапёрные лопатки применили против демонстратов... Делаем ли мы отсюда вывод, что и Горбачев, и Сталин были звери?
Хорошо, я согласен считать Горбачева зверем. Но кто тогда Сталин?
Вернёмся к нашим баранам.
Расстрел нескольких тысяч польских военопленных(???) в Катыне за ни за что - это преступление даже по законам военного времени.
Поведение ОУН в приграничных районах Польши - тоже. Но всё же это событие можно рассматривать как продолжение беспрерывного потока исторических событий на этих территориях на протяжении СОТЕН ЛЕТ (если ты, конечно, читал хотя бы "Тараса Бульбу", не говоря уже про "Муму"
Так вот, я лично не сомневаюсь, что в период боевых действий, которые вели ОУН-УПА, были события, типа расстрелов москалей только за то, что они москали, евреев - только за их жидовское происхождение, своих же украинцев - за сотрудничество с коммунистической властью... и т.д. и т.п.
Такие события НЕ МОГЛИ НЕ БЫТЬ. Потому что на любой войне подобное обязательно случается. Возьми даже текущее поведение американцев в Ираке. Было несколько случаев абсолютно неадекватного поведения американских солдат (даже с учетом военного положения). Люди - не железные, не говоря уже о том, что они разные. Нервы не выдерживают. Звериные инстинкты - просыпаются.
Но ведь мы же говорим об историческом событии - периоде времени! И мы должны оценивать его в целом. Выяснять тенденции, главные составляющие, оценивать общий характер - вектор действий. Твоя же "методика" основана на путанице и мешанине между отдельными проявлениями и общей направленностью. Из-за этой путаницы образуется в голове КАША, которой ты пытаешься накормить публику под девизом: кушай мою овсянку и молчи, сука! Или по-другому: я сказал в морг, значит в морг!
Ты превращаешь всю цветовую гамму исторического вИдения в черно-белый фильм. Всё что красное, синие... - идёт как черное, а жёлтое, салатовое... - в белое.
Так и помрёшь дальтоником!
Итак, предлагаю тебе задуматься (в связи c ОУН-овскими расправами в Польше) над простым вопросом. Ты же не будешь спорить над таким общим многовековым историческим определением о том, что украинцы очень часто были ПОД поляками и никак нельзя сказать наоборот - поляки страдали от украинского гнёта. Аналогично, из подобных же многовековых исторических соображений - не русские были под украинцами, а именно украинцы были угнетаемы русскими.
Всего этого отрицать нельзя, несмотря на отдельные всплески противоположного характера.
Так вот, во всех историях мира в итоге приходят к выводу, что действия угнетаемых против угнетателей рассматриваются и оцениваются как по меньшей мере менее негативные явления, чем наоборот. Даже слова употребляются другие: не подавление, а восстание; не завоевание, а освобождение; не усмирение, а возмущение; не мятеж, а революция... и т.д.
Поэтому, резню поляков бойцами ОУН хоть и нельзя, конечно, отнести к освободительной войне, но как минимум надо рассматривать как реакцию (да, дикую!) ещё не полностью сформировавшегося национально-освободительного движения на многовековое угнетение.
2006.10.14 | Забойщик
Фигня! Пытаешься растворить КОНКРЕТНЫЕ события в сравнениях.
2006.10.14 | SpokusXalepniy
Как говорится, на (-), и суда
2006.10.14 | samopal
В ЕС помнят
Вітаю, пане Забойщик. Ви, як виявилося, володієте і польською і російською, але, якось, не українською. До речі, на вказаному знімку немає жодних підтверджень, хто ж саме зробив оте звірство. Доводиться просто "вірити на слово" полякам. Серед тамтешніх пам'ятних знаків є і могили воїнів польської Армії Крайової, котрі вели себе ще гірше. Хоча, хто'зна чи усе, що їм приписують,- то власне справа рук АК (чи ОУН-УПА). Як видно, поляків це не надто турбує, бо свої пам'ятники вони бережуть. Так само, як і пам'ятники різноманітним "орлятам", котрі воювали з українцями у 1918-1919 р.р. Після того вони усі разом захищали Польщу від більшовиків. А новий спалах міжетнічних конфліктів прийшовся "чомусь" якраз на період перед пактом поділу Польщі між Гітлером та Сталіном. Зрештою, історія "польсько-української дружби" має чимало кривавих сторінок. Але воювали тут за "свою" землю (хоч і не могли її поділити протягом віків). А от ординці, німці, австрійці та знову росіяни на цих землях вовали, як загарбники. І мова не про простих солдат, котрих гнали на бойню імперії, а саме про оті імперії та їхніх сатрапів, котрі й дотепер не хочуть визнавати права українців на існування.Як бачите, "у ЄС" вшановують память своїх вояків (у даному випадку польської АК). А чому ж ми не вшановуємо своїх?
Військові злочини повинні бути засуджені, а винуватці покарані. Наразі, цього дуже не хочуть якраз совєцькі НКВДисти. Вони не хочуть навіть дати моливість останнім живим воякам таки порозумітися і, навіть, можливо, примиритися. Скільки їх там вже заллишилось...
2006.10.14 | Таля
А про Зою Касмадємянскую в ЄС не пам"ятають?
Висмоктані з пальця історії розповідайте власним дітям.УПА боролась тільки за своє - Україну і українців, а загарбники москалі, поляки, німці боролись за частину нашого. Величезна різниця.
А хто нашу сторону жахів, скоєних усіма ними вислухав та занотував?
2006.10.14 | Безробітний
Шановна, а що робив Шухевич в Білорусі
у складі 201 поліцейського шума?Також за "своє" боровся?
2006.10.14 | Shooter
Нешановний, а що робили армії Совнаркома в Україні?
в 1918-1921 - "за своє боролись"?Чи НКВД в ЗахУкраїні в 1939-1941 та 1944-початок 50-х? "за своє боролись"?
2006.10.14 | alx_1904
Т.е. вы считаете, что Галицию нужно вернуть Венгрии/Польше?
2006.10.14 | samopal
Галичина сама розбереться.
2006.10.15 | Таля
Re: Галичина сама розбереться.
2006.10.14 | Shooter
Тормоз, Угорщини в Галичині в 20 ст. ніколи не було
Я ж вважаю, що РФ, як правонаступниця СССР-Совіцької Росії, мала би принести свої вибачення Україні за її окупацію в 1918-1921, за Голодомор та масові репресії проти жителів України в період 1918-1989 років.2006.10.14 | Таля
Кого обходить, що ВОНИ там счітають?
Ще раз кажу в нашій хаті - наша правда. І крапка!2006.10.14 | Роман Сербин
Краків — ще не уся ЄС; тай пам'ять в цих людей за вибірлива (-)
2006.10.14 | Таля
Re: Краків — ще не уся ЄС; тай пам'ять в цих людей за вибірлива (-)
З пістолетом ззаду та пером в руці ще не таке писали... На власних родичів писали, щоб вижити. А тут сусіди, ще й загарбники нашої землі...Фільтрувати треба та відроджувати правду про історію України!
Слава ОУН-УПА!