Сенсационное открытие константиновского юриста
10/18/2006 | Сергей Стещенко
Сенсационное открытие константиновского юриста: принят "тайный&" Закон Украины, значительно уменьшающий оплату населением коммунальных услуг
Уважаемые граждане! Знаете ли вы, что за октябрь с вас, скорее всего, сдерут плату за жилье и тепло гораздо больше положенного по закону? В ноябре вы, как обычно, получите банковские распечатки, в которых платежи, рассчитываемые в зависимости от квадратных метров вашего жилья, могут оказаться, в лучшем случае, на 20-30% больше, чем надо.
Дело в том, что 14 лет по Декрету Кабмина №11-92 от 15.12.1992 г., приостановившего действие статьи 66-й Жилищного Кодекса, в которой говорилось про оплату за пользование жилым помещением, расчеты производятся исходя из ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ квартиры. Т.е., "встроенные шкафы, ниши, оборудованные дверьми, и помещения, которые отделены от жилой комнаты перегородкой с дверьми", а значит кухни, ванные, туалеты, лоджии и т.п., входили в общую площадь, и на них насчитывалась квартирная и другие платы. Теперь же Верховная Рада своим Законом №139-V от 14 сентября 2006 года отменила действие этого Декрета.
А это значит, что теперь расчеты будут производиться с ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ и вам надо иначе считать квартирную плату, плату за тепло, а также за газ, если вы являетесь владельцем частного дома, где нет газового счетчика.
Конечно, если бы наши коммунальные службы выполняли законы, то они бы сами сделали все перерасчеты и предупредили вас об этом. Но ожидать от них грамотных и законных действий не приходится. Достаточно вспомнить наши нереализовавшиеся надежды на повсеместное оформление этими структурами Договоров на оказание коммунальных услуг. Мы до сих пор так и не дождались главного - формализации отношений между ними и нами. Эти "бизнесмены" отгородились от нас не менее нахрапистой банковской структурой, выдающей распечатки, принимающей платежи и сдирающей с народа плату за свои операции, исчисляющуюся по городу во многих десятках тысяч гривен.
Так чего же мы еще ожидаем? Обдерут нас, как всегда, по полной программе, и глазом не моргнут! А потом бегай, доказывай, "что ты не верблюд".
Поэтому мы убедительно рекомендуем вам срочно обратиться в ЖЭО или в БТИ за справкой о своей жилой площади. И проследить, чтобы оплата за октябрь была меньше, чем за сентябрь на сумму, полученную от разницы между начислениями на общую и жилую площадь.
Сергей Стещенко, юрист, Константиновка Донецкая обл.
Уважаемые граждане! Знаете ли вы, что за октябрь с вас, скорее всего, сдерут плату за жилье и тепло гораздо больше положенного по закону? В ноябре вы, как обычно, получите банковские распечатки, в которых платежи, рассчитываемые в зависимости от квадратных метров вашего жилья, могут оказаться, в лучшем случае, на 20-30% больше, чем надо.
Дело в том, что 14 лет по Декрету Кабмина №11-92 от 15.12.1992 г., приостановившего действие статьи 66-й Жилищного Кодекса, в которой говорилось про оплату за пользование жилым помещением, расчеты производятся исходя из ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ квартиры. Т.е., "встроенные шкафы, ниши, оборудованные дверьми, и помещения, которые отделены от жилой комнаты перегородкой с дверьми", а значит кухни, ванные, туалеты, лоджии и т.п., входили в общую площадь, и на них насчитывалась квартирная и другие платы. Теперь же Верховная Рада своим Законом №139-V от 14 сентября 2006 года отменила действие этого Декрета.
А это значит, что теперь расчеты будут производиться с ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ и вам надо иначе считать квартирную плату, плату за тепло, а также за газ, если вы являетесь владельцем частного дома, где нет газового счетчика.
Конечно, если бы наши коммунальные службы выполняли законы, то они бы сами сделали все перерасчеты и предупредили вас об этом. Но ожидать от них грамотных и законных действий не приходится. Достаточно вспомнить наши нереализовавшиеся надежды на повсеместное оформление этими структурами Договоров на оказание коммунальных услуг. Мы до сих пор так и не дождались главного - формализации отношений между ними и нами. Эти "бизнесмены" отгородились от нас не менее нахрапистой банковской структурой, выдающей распечатки, принимающей платежи и сдирающей с народа плату за свои операции, исчисляющуюся по городу во многих десятках тысяч гривен.
Так чего же мы еще ожидаем? Обдерут нас, как всегда, по полной программе, и глазом не моргнут! А потом бегай, доказывай, "что ты не верблюд".
Поэтому мы убедительно рекомендуем вам срочно обратиться в ЖЭО или в БТИ за справкой о своей жилой площади. И проследить, чтобы оплата за октябрь была меньше, чем за сентябрь на сумму, полученную от разницы между начислениями на общую и жилую площадь.
Сергей Стещенко, юрист, Константиновка Донецкая обл.
Відповіді
2006.10.18 | Пані
Слухайте, живі юристи - перевірте це!
Бо це дуже суттєво і значитиме, що люди фактично платитимуть за значно меншу площу, ніж раніше. В мене десь 40% приміщення - не житлові. Треба кричати про це на кожному кроці!2006.10.18 | SpokusXalepniy
Что-то мне из калифорнии мерещится...
Сергей Стещенко пише:> Дело в том, что 14 лет по Декрету Кабмина №11-92 от 15.12.1992 г., приостановившего действие статьи 66-й Жилищного Кодекса, в которой говорилось про оплату за пользование жилым помещением, расчеты производятся исходя из ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ квартиры. Т.е., "встроенные шкафы, ниши, оборудованные дверьми, и помещения, которые отделены от жилой комнаты перегородкой с дверьми", а значит кухни, ванные, туалеты, лоджии и т.п., входили в общую площадь, и на них насчитывалась квартирная и другие платы. Теперь же Верховная Рада своим Законом №139-V от 14 сентября 2006 года отменила действие этого Декрета.
> А это значит, что теперь расчеты будут производиться с ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ и вам надо иначе считать квартирную плату, плату за тепло, а также за газ, если вы являетесь владельцем частного дома, где нет газового счетчика.
> Конечно, если бы наши коммунальные службы выполняли законы, то они бы сами сделали все перерасчеты и предупредили вас об этом. Но ожидать от них грамотных и законных действий не приходится.
Я выделил вашу золотую ключевую фразу.
Ой, что-то мне сильно мерещится, что коммунальные службы не пересчитывали плату исходя из нового определения отапливаемой площади ещё тогда - в 1992 году. А потому всё останется на своих местах, т.к. сентябрьское постановление 2006 года, якобы возвращающее старые нормы, никак на них не повлияет. Что, собственно, лишний раз свидетельствует о предусмотрительности и житейской мудрости работников ЖКХ.
2006.10.18 | catko
або я тупий або нічого не розумію
було в мене наприклад 100м2 загальної площі. платив я 1 грн за 1 м2 - 100 грн.тепер почали рахувати житлову 40м2. тому плачу 1 грн за 40 м2 - 40 грн.
економія 60 грн получацця!
а взагалі якщо так то жеки вирішили поховати одразу і надовго. що в принципі давно пора.
2006.10.18 | stefan
не кажи гоп...
Констянтинівському юристу:
"Вивчай матеріальну частину!"
...
З А К О Н У К Р А Ї Н И
(витяг)
Про визнання такими, що втратили чинність,
деяких законодавчих актів України
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
I. Визнати такими, що втратили чинність:
...
9. Декрет Кабінету Міністрів України від 15 грудня 1992 року
N 11-92 ( 11-92 ) "Про зміну порядку оплати за користування жилим
приміщенням" (Відомості Верховної Ради України, 1993 р., N 7,
ст. 55).
....
Президент України В.ЮЩЕНКО
м. Київ, 14 вересня 2006 року
N 139-V
...
Але Закон N 3187-XII від 6 травня 1993 року, який був прийнятий на основі Декрету Кабінету Міністрів України від 15 грудня 1992 року N 11-92, залишено в силі:
З А К О Н У К Р А Ї Н И
(витяг)
Про внесення змін і доповнень до Житлового
кодексу Української РСР
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1993, N 24, ст.258 )
У зв'язку з прийняттям законів України "Про приватизацію
державного житлового фонду" ( 2482-12 ), "Про запобігання
захворюванню на СНІД та соціальний захист населення" ( 1972-12 )
та "Про альтернативну (невійськову) службу" ( 1975-12 ) Верховна
Рада України п о с т а н о в л я є:
Внести до Житлового кодексу Української РСР ( 5464-10 )
(Відомості Верховної Ради УРСР, 1983 р., додаток до N 28, ст.573;
1986 р., N 21, ст.414; 1988 р., N 45, ст. 1070; 1991 р., N 9, ст.
89; Відомості Верховної Ради України, 1992 р., N 12, ст.169) такі
зміни і доповнення:
...
11. Статтю 66 викласти в такій редакції:
"Стаття 66. Плата за користування житлом
Плата за користування житлом (квартирна плата) обчислюється
виходячи із загальної площі квартири (одноквартирного будинку).
Норма загальної площі встановлюється у розмірі 21 квадратного
метра на одну особу.
Розмір плати за користування житлом (квартирної плати)
встановлюється Кабінетом Міністрів України.
В одинарному розмірі оплачується загальна площа, що має
належати наймачеві та членам його сім'ї за встановленими нормами,
а також зайва площа, якщо розміри її на всю сім'ю не перевищують
половини норми загальної площі, яку належить мати одній особі.
Плата за користування рештою зайвої загальної площі береться в
підвищеному розмірі, встановленому Кабінетом Міністрів України.
Загальна площа, право користування якою зберігається за
тимчасово відсутнім наймачем або членом його сім'ї, не вважається
зайвою".
...
Президент України Л.КРАВЧУК
м. Київ, 6 травня 1993 року
N 3187-XII
***
Так що, от така муйня, малята.
Пардон, юристи.
2006.10.18 | Volodymir
Это значит, что выводы о базе нужно делать более сложно
Т.е. формально таки да - коллизия возникла по базе, но не в связи с отменой.Пока каждый ЖЕК является локальным монополистом, не оформившим договор с потребителями с учетом этих фактов и их следсвиям, информация о базе платежей требует уточнений.
Стабильности нет: например, как считать коммунальные, какие коэффициенты применять для нежилых помещений (классификация поменялась), как они квалифицируются (в свете последних изменений) - по действующим альтернативным нормативным актам не понятно.
Но тема была не понятна даже предыдущим непроффессионалам.
2006.10.18 | stefan
сфера ЖКГ - ще довго буде Тerra Іncognita
Volodymir пише:> Т.е. формально таки да - коллизия возникла по базе, но не в связи с отменой.
> Пока каждый ЖЕК является локальным монополистом, не оформившим договор с потребителями с учетом этих фактов и их следсвиям, информация о базе платежей требует уточнений.
> Стабильности нет: например, как считать коммунальные, какие коэффициенты применять для нежилых помещений (классификация поменялась), как они квалифицируются (в свете последних изменений) - по действующим альтернативным нормативным актам не понятно.
> Но тема была не понятна даже предыдущим непроффессионалам.
***
Навіть, маючи 10-літній досвід роботи у ЖКГ, мені дуже багато чого не ясно в новому Законодавстві про ЖКГ.
...
Одне я можу сказати абсолютно:
Навіть в часи СССР, коли з бюджетними грошима було набагато легче,
ЖКГ було далеко не на висоті, не рахуючи столичні міста та доми, де проживали "бонзи від КПСС".
А тепер бюджетні кошти майже ==>> 0
на експлуатацію будинків.То й експлуатація така є, як є.
Щоб експлуатація була згідно технічних норм, квартплата повиннам бути
в декілька разів дорожча.
Отут і виникає колізія.
Ціна на матеріали для ремонту уже давно стала ринковою, як і ціна на
нерухомість.Роботи по ремонту також мають ринкову вартість.А ціна квартплати вирішується в кабінетах від мерії до ВР.При тому - всі знають, що квартплату треба підвищити, але треба паралельно підвищити зарплату і пенсію жителям квартир.
От і виходить гра в "кішки-мишки".
2006.10.18 | Volodymir
Проблема, взагалі, проста. Як і всі
Підход досить зрозумілий: проблеми вирішувати треба, але робити це ніхто не буде, бо навіщо напрягатися заради визначення конкретних винуватих за невдалі результати (за розумної організації в результаті привабливість мезорайнонів буде визначатися якістю коммуналки, і зараз так, але герої не названі). Теж саме і у інших сферах, де приватна державна властність створює монополізм (таж медицина).Зрозуміло також: законодавство та нормативні вже незрозумілі навіть бухгалтерам і юристам (а де їх взяти) Жеків, реальна економіка не має віддалене відношення до нормативної.
Я звернув увагу ще на один фактор: по більшості послг Жек є поки локальним монополістом (навіть у прибиранні дворових туалетів, якщо вони у нього на балансі). З додатковими послугами жеків за нормами взагалі совок, поняття контроля цільового використання або управління активами ремонтних фондів (які не створюються) взагалі немає.
Тому, імхо, конструктивно на цю тему можна говорити тільки від імені організацій квартировласників та громад кварталів, детально розбираючись при цьому із всіма потоками за елементами. І навіть тут будуть побочні ефекти: ті хто про себе подбають, сплатять за ремонти собі, та податки на покриття збитків від комунальних аварій на користь тих, кому все по барабану.
2006.10.19 | stefan
Re: сфера ЖКГ - ще довго буде Тerra Іncognita
Alek (alekya@mail.ru) в де-чому правий.Монополізм в сфері ЖКГ існує з совкових часів.
...
Дійсно, тільки нормальна конкуренція може навести порядок в цій сфері.
Все ніби просто.На перший погляд.Створюй товариство співвласників квартир і хазяйнуй на радість жителям. Та це просто тільки на перший погляд.
Дальше - дуже багато "підводних каменів".
1.Міська влада дуже з великим "напрягом" позбувається свого впливу - права здавати в оренду нежитлові приміщення в престижних районах міста.
2.Співвласникам квартир віддають, як правило, мікрорайони - далекі від центра, там де нема "дорогої" оренди нежитлових приміщень.
3.Нового житло-фонду досить мало, в основному він старий, зношений, тому потребує дотацій з міського або державного бюджету.
А тут такі проблеми, що не розкажещ і в товстій книжці.
От і продовжується гра "в кішки-мишки".
На рівні ЖЕК"у.
На рівні районної адміністрації.
На рівні міської ради.
На рівні обласної адміністрації
На рівні КМ.
На рівні ВР.
На рівні АП.
Все.Песець.Коло замкнулось.
Всі при ділі.
А заложники хто?
Ми всі.Бо всі ми - жителі. Квартир, домів мікрорайонів...
От така cистема ЖКГ - Terra Incognita.
2006.10.19 | Volodymir
уточняю
есть просто разговоры за жизнь, научная деятельность и т.п., а есть путь по разделениям, ведущий к юридически значимым результатам (не факт - лучшим).Да, проблем куча, изменение структуры не панацея. Любой мало-мальски грамотный спец легко найдет себя вне сектора, собсвенники квартир - случайная выборка с большим шлейфом; даже радетели за счатье встречаются не научаемые по жизни.
Но без распространения удачного опыта (тем, кто в состоянии воспринять), лучших практик, создания, в конце-концов, _экосистемы_ в этой сфере, с места проблема не сдвинеться.
2006.10.19 | stefan
Re: сфера ЖКГ - ще довго буде Тerra Іncognita
Volodymir пише:> Но без распространения удачного опыта (тем, кто в состоянии воспринять), лучших практик, создания, в конце-концов, _экосистемы_ в этой сфере, с места проблема не сдвинеться.
***
Volodymir, ви сказали аксіому.А аксіому заперечити трудно.
З.І.Хто ви за професією, якщо не секрет?
2006.10.19 | Volodymir
Re: Re: сфера ЖКГ - ще довго буде Тerra Іncognita
предложение управлять процессом как изменением _экосистемы_ (в маркетинговых терминах Интел) - это не аксиома, а маркетингово-парадигмальный прием.По профессии я специалист по общевойсковым операциям (это секрет), но приходилось и управлять игрушечными квазифинансовыми системами, и готовить города к зиме, и сидеть на переговорах с тогда еще Ремом (ботфорты мне не идут, потому, видимо, и такая разница в судбе
2006.10.18 | Alek (alekya@mail.ru)
Re: сфера ЖКГ - ще довго буде terra incognita
Что-то куча народу вещает о диких цифрах, которые должен затрачивать ЖЭК на содержание домов. Буквально куча. От сотрудников исполкомов, до депутатов разных уровней.При этом НИКТО четко не озвучивает этих цифр и затрат.
Для начала стоило бы покопаться в собственных жековских тараканах.
К примеру, погасить:
1. Удалость сантихников, волею желания увеличивающих надобность в метраже труб в разы,
2. Любимые закидоны "вот, мы, заменили, а вы, блин, не платите", которые с холодами превращаются в "нет, не заменили - счас пойду посмотрю(с)ММЖ"
а также
Наладить БЫСТРУЮ аварийную службу реагирования. А не использовать перепасовки из городской аварийки в район и обратно.
Пока ЖЭКи не перестануть быть наиболее коррумпированной язвой,
смысла говорить о затратах не имеет.
Вероятность того, что деньги жильцов действительно идут на необходимые траты (при любом коэффициенте) приближается к нулю.