Тепер БЮТ іще сильніше буде пітримувати всі звірські ініциативи пинзеника - від знищення спрощеної системи оподаткуваня до введення прогресивної шкали прибуткового податку з громадян.
Політичні сили, які Ви підтримуєте, на Пизеника клали, як і на всякі там непотрібні ринкові відносини, і перебуванню їхньому при владі нічого не загрожує. Так, що все буде ОК, не хвилюйтесь.
Можете просто спитати, кого і хто підтримував.
Т і П я підтримував всю їх політичну кар'єру аж до 30.03.2005, бо здавалось, що вони здатні навести порядок в державі, але на жаль вони спромоглися лише на нові податки.
І взагалі, здається, Ви демонструєте чорно-біле мислення, і спрощену дедукцію.
Якщо не за Юлю, то за Ющенка, або за Януковича. Тобто біомаса обов'язково має бути чиїмись фанатами. Це з якогось патриційсько-плебейського світу калька. Я вважаю, що кожен має бути не за якихось Ю Ю Я, які навіть не родичі, а має бути сам за себе, ні в грош не ставлячи ніякого Ю-Ю-Я. Інакше претворимось в свиту із шісток, якими керують королі і дами.
Щодо політиків у громадян повинна бути одна англійська логіка: немає вічних союзників, є тільки вічні інтереси.
Керуючись цим я розумію свої інтереси:
демократія і громадянське суспільство
незалежність України
свобода малого бізнесу
А політики - це лише прожорливі і зарозумілі слуги, а не ікони.
Так Ви просто з песимістичного боку це все розглядаєте?
В часи "жорстокого реалізму" бути ідеалістом важкувато, сумнівають, що в найближчому майбутньому з'явиться "достойний" політик...
Вам подобався Кучма? Думаю, що не дуже
Вибрали Ющенка, що набагато краще попереднього, вже великий плюс... Так, він, звичайно, *урва ще та, але змінити на щось краще в найближчому майбутньому можливості не буде:( на гірше - будьласка - хоть вже - Вам воно потрібне?
Уряд Т+П був не найкращим, для "Ідеалістів", але в Україні таких ще не було, напевне вирішили покращити... Поміняли на уряд Є, воно було потрібно? Екперимент дууууже сподобався, удосконалили урядом Я, ню-ню, виявляється того тож иало, тепер будем мати уряд Я-НУ... Прогрессссссс
2006.10.20 | Shooter
Я взагалі дивуюсь - як люди живуть при таких жахах?
Correct пише:
> введення прогресивної шкали прибуткового податку з громадян.
Нормальна практика в абсолютній більшости розвинутих країн. Більше того - в усіх країнах з високим рівням життя (окрім "специфічних карликових") подібне є основою благополуччя всього суспільства.
Correct пише:
> Хай пинзеник направить на захід нашу мільйонну армію державних рекетирів, тоді і західні люди перстануть виживати.
>
> У нашому зловонному бізнес-кліматі хоч щось мало б бути хороше.
> Ми й так несемо постійні втрати бюджету через державне гальмування підприємництва.
прогресивний податок з громадян і регулювання підприємництва- різні речі.
Хоча це і різні речі, але прискорбні наслідки виливаються в одне: злидні держави і кожного громадянина. Держава зобов'язана створити хороший клімат, а люди зобов'язані і самі збагатитись і бюджет наповнити.
Ця тупа держава пригноблює бізнес, потім недоотримує бюджету.
Замість того, щоб дати свободу, вони збільшують податки.
Взагалі, чи не час зробити виборними всі взяткоємкі посади.
Correct пише:
> Хоча це і різні речі, але прискорбні наслідки виливаються в одне: злидні держави і кожного громадянина.
Найбагатшими є, до Вашого відома, держави з "найтяжчими" податковими системами, і.е. держави, де громадяни платять високі, та ще й прогресивні податки - наприклад, вся Скандинавія.
> Держава зобов'язана створити хороший клімат, а люди зобов'язані і самі збагатитись і бюджет наповнити.
Це є два напрямки, які хоч і мають спільну точку, проте далеко не пересікаються. І без справедливої (тотожно рівньо прогресивної) податкової системи бюджет ніколи не буде повним.
> Ця тупа держава пригноблює бізнес, потім недоотримує бюджету.
Доречі, Ви в курсі - якої сами величини можуть бути корпоративні ставки податку в такому бастіоні ліберальної економіки як США?
> Замість того, щоб дати свободу, вони збільшують податки.
Ви знову змішуєте воєдино податки осіб та компаній. Як і створення сприятливої системи для підприємництва та виключно суми оподаткування результатів підприємництва.
Ну припустімо Ви мене уговорите на збільшення податків
Я так зрозумів, що Ви так чи інакше хочете уговорити мене, що збільшити податки треба. Ну згоджусь я. І що ми матимемо.
Матимемо збільшення надходжень в бюджет на декілька відсотків.
Тобто держава не збагатіє вцілому, а завдяки технології тришкіного кафтана від одних бідних трохи грошей перейде іншим бідним.
Мабуть Ви згідні, що навіть коли ми зробимо скандінавські податки, то ми всеодно залишимось бідною державою, тільки з важкими податками.
Я з Вами згідний, що в майбутньму справедлива прогресивна шкала буде потрібна.
Про податки в США я в курсі - великі. Будете дивуватись, але я згідний такі платити при умові, що ми повністю обслуговуємиось їхною федеральною податковою службою і по їх законам, замість наших дпа та наших законів. Що я виграю - штрафи і здоров'я.
Ви в курсі, що американські податківці зараховуть видатки керуючись здоровим глуздом навіть при відсутності підтверджуючиж документів.
Якщо не розмієте, то ризикніть взяти командировочні і порвіть підтверджуючі документи на готель. Посміємось разом. Коли виявиться що Ви зависили витрати, занизили прибуток, недоплатили податок на прибуток і ще маєте це все сплатити плюс хороший штраф. Таких нюансів безліч.
Щодо змішувань понять, то я навмисне їх не розділяю, щоб показати тупість держави, яка давно могла б збагатіти, якщо не була б самоїдською у всьому.
2006.10.20 | saha
Re: Не порівнюйте
Ви проти наприклад такой прогресивноъ шкали?
мінімальна ЗП = прожитковому мінімуму. на даний момент близько 550 грн
Дальше так
до 5 МЗП 10%
від 5 до 10 МЗП -15%
10 - 25 МЗП - 20%
більше 25 МЗП 25%
25 мзп це близько 2,5 тис дол.
абсолютно нормальна шкала притому що більші проценти ти платиш тілька на суму що перевищуе нижній порог. Так як платилося раніше.
Це було б більш чесніше
І нормальні нарахування в фонди.
Плюс ЗП всіх чиновників привязуються до МЗП типу президент
40 МЗП депутати 30МЗП головний лікар лікарні 10МЗП який чиновник в Зажопиньку 5 МЗП
і ніяких пільг по пенсіям
Цифри наведени на вскидку і можуть ттрішки двигаться.
І викинуть з законів всі неоподатковані мінімуми все привязати до МЗП.
Всі штрафи все взагалі.
тільки ще треба мінімальну почасову ставку яка вираховується як МЗП/178(максимальна кількість робочих годин в місяці)
Питання не в рпогресивній шкалі, а в порогах....
і вони повинні бути такими щоб середній клас платив в рамках 15%
Така шкала прийнятна.
Але нереальна, бо вдарить по бюджету.
Зверніть увагу, що основний ппг формується за рахунок небагатих людей, а ви пропонуєте зменшити його до 10%.
Ті шкали, які видумаємо я чи Ви, будуть дуже хороші. Але та яку приймуть насправді буде дуже погана. Тому краще одразу заявити про неприйнятність видумок пинзеника.
Correct пише:
> Така шкала прийнятна.
> Але нереальна, бо вдарить по бюджету.
> Зверніть увагу, що основний ппг формується за рахунок небагатих людей, а ви пропонуєте зменшити його до 10%.
Фігню вдарить.
10% я пропоную тим хто отримує до 500$
тобто навіть якщо таких 20 000(працюючих) всьго голосувати можуть близько 36 млн мінус 12 млн пенсіонерів.
і в середньому отримують 150$ то 3% від 150 дол це 4,5$(на скільки будуть платити менше) і того всього 90 млн дол в місяц або близько
5 млд гривень в рік.
А добавиться значно більше. Тому що якщо будуть нормальни ставки то багато попадуть в 15% а мільйонери покриють решту.
Correct пише:
> Я думаю, що податки з 5% багатих не компенсують діру в 5 млрд. Багаті в курсі про оффшори т.д. Тоді в чому вигода для пинзеника?
Гиииииии да приняти закон про не пряме відсліжування сплати податків за
тратами А же реалізувати мрію Тані Монтян про бірки на кожному стовбі. І всі ці закони потрібно приймати разом пакетом після детального обговореня.
Ну відстежать. Ну найдуть 5 млрд. А де вигода.
Пояснюю. У пинзеника будуть варіанти:
1. Втратити 5 млрд. з набагатих, покрити їх 5-ма млрд. з багатих. Вигода = 0.
2. Здерти по 5млрд. і з бідних і з багатих. Вигода = 10 млрд.
2006.10.20 | QuasiGiraffe
Re: Який жах
Correct пише:
> ... до введення прогресивної шкали прибуткового податку з громадян.
Ми вже так жили, і від цієї системи до нинішньої перейшли з єдиною метою. Щоб багати не ховали прибутки.
Пройшли роки.
Ховають, як і раніш - нащо ламати напрацьовані механізми.
То що зміниться?
Мова не про багатих. Вигода від прогресивної шкали буде тільки тоді, коли поширити її на всіх з прибиральницями включно.
Пояснюю. Скажімо Ви маєте 1000 грн. Тепер Ви платите 130 грн прибуткового. По прогресивній шкалі платили б 200 чи 300 грн.
Тобто у Вас пинзеники хочуть вкрасти гроші, а ви філософствуєте про якихось там лівих багатих. Забудьте про них і згадайте про себе і свою сім'ю.
дивна у вас логіка. З прогресивного податку зовсім не випливає, що Мінор чи прибиральниця будуть більше платити. Все залежить від того, як його організувати.
Correct пише:
> Мова не про багатих. Вигода від прогресивної шкали буде тільки тоді, коли поширити її на всіх з прибиральницями включно.
> Пояснюю. Скажімо Ви маєте 1000 грн. Тепер Ви платите 130 грн прибуткового. По прогресивній шкалі платили б 200 чи 300 грн.
> Тобто у Вас пинзеники хочуть вкрасти гроші, а ви філософствуєте про якихось там лівих багатих. Забудьте про них і згадайте про себе і свою сім'ю.
Це у Вас на заході не обов'язково.
А тут обов'язково прогресивна шкала зачепить всіх. Хоч по 20 гривень, але з кожного здеруть. Інакше пинзеник спати не зможе.
Пригадую анекдот.
Сара питає у Мойші, чому той не може заснути.
Бо Авраму ще 10 рублів винен,- каже той.
Сара тоді грукає в стіну: Аврам, тобі Мойша 10 руб. не віддасть.
Нашо ти це,- питає Мойша.
Хай тепер він не спить, відповідає Сара.
2006.10.20 | QuasiGiraffe
Re: Дивуюсь, при чому тут багаті
Correct пише:
> Мова не про багатих. Вигода від прогресивної шкали буде тільки тоді, коли поширити її на всіх з прибиральницями включно.
Прибиральниці за прогресивною шкалою заплатять навряд чи більше. Які б ставки не встановлювали.
> Пояснюю. Скажімо Ви маєте 1000 грн. Тепер Ви платите 130 грн прибуткового. По прогресивній шкалі платили б 200 чи 300 грн.
Якщо Ви вже так стверджуєте, то кажіть твердо, 200 чи 300!!! Це важливо!
> Тобто у Вас пинзеники хочуть вкрасти гроші, а ви філософствуєте про якихось там лівих багатих. Забудьте про них і згадайте про себе і свою сім'ю.
Що Ви розумієте під словом "вкрасти"? Назвіть альтернативу Пинзенику, і сам для себе скажіть, хто з них красти буде менше.
Назвати точно не зможу 200 чи 300. Бо стара шкала здається була 10-40%%. Нову пинзеник хотів зробити трохи ліберальнішою, хоча цифр не називав а приводив якісь таблиці з західними податками. Думаю він зробив би 15-35%%.
Для прибиральниць збільшилось би точно, бо там лежать найбільші суми за рахунок великої маси громадян.
Альтернативи пинзенику поки не бачу. Був Яценюк, але пинзеник і того навернув в свою віру.
Але пинзеника до влади допускати не можна ні в якому разі.
Це із тих тупих, які будуть жати на газ поки не запорють двигун.
да раніше було 10-40% але пороги біли занизькі.
Все питання в порогах.
з мільйону можжна требувати й 40% а от з 1000 навряд чи хто більше 15% згодиться всі підуть в тінь
saha пише:
> да раніше було 10-40% але пороги біли занизькі.
> Все питання в порогах.
> з мільйону можжна требувати й 40% а от з 1000 навряд чи хто більше 15% згодиться всі підуть в тінь
Хто з БЮТ займається освітою, медициною, фінансами, сільським господарством, закордонними справами, міліцією? Хто добре знає воєнну справу? Хто зацікавлений в якісному книговиданні, створенні і перекладу фільмів для українського глядача. Що БЮТ, що блок Литвина - спеціалісти одного рівня.
Нестор пише:
> На всіх посад явно не вистарчить, тому і спішать всі
Уляна пише:
Хто з БЮТ займається освітою, медициною, фінансами, сільським господарством, закордонними справами, міліцією? Хто добре знає воєнну справу? Хто зацікавлений в якісному книговиданні, створенні і перекладу фільмів для українського глядача. Що БЮТ, що блок Литвина - спеціалісти одного рівня.
З усіх перечислених Вами питань є свої фахівці. Цілком нормальні (що не означає, що не можна шукати кращих). Тепер туди добавились ще й люди з ПРП... Наразі, "альтернативщики" нічого кращого запропонувати не можуть, окрім "уряду фахівців" та "правітільства праффісіаналав".
Для цього у вулику є міністєр Луччєнко і ціла підбірка луччих пракурорав (із луччих рігіонав страни). Вони до цих пір виясняють обставини загибелі Гонгадзе, Чорновола, "отруєння" Ющенка... На то вони й спєци.
А до Вас, кицю, не "доходить", що тут інша тема обговорюється?
Яка головна теза цієї гілки? Уявляю, які будуть стандарти в науці та публіцистиці, якщо запанує Юльство. Що вартісне сталося? Так "обговорюється", що аж бджоли літають.
samopal пише:
> А до Вас, кицю, не "доходить", що тут інша тема обговорюється?
а ще й терапевт. Це не Ви часом оцінювали стан моєї душі кілька днів тому? Ви вже хоч на ентомологію не зазіхайте.
samopal пише:
> І, з огляду на агресивність "пальота мислі", - ще й кусаються. Дошкульно, мабуть.
2006.10.21 | Нестор
Спішать розбирати
Бо, очевидно, не зважаючи на те, що в БЮТі вистарчає кадрів, Катеринчук, Вінський та Пинзеник прийдуть туди не рядовими партійцями.
А чому швидше перейти вигідніше? Простий приклад. Томенко, який швидше за Пинзеника зрозумів, що нормальні люди повинні об"єднуватися тепер реальний претендент на віце-спікера.
который развалилвал НУ, ПРП и потом объеднався с нормальными Фельдманами и Губскими ?
этот бездарный балабол далеко пойдет нашей стране такие кадры нужны
ну а красавчик Катеренчук - этот похоже вообще только лицом работает
Ви щось хотіли сказати після сьогоднішнього з'їзду НСНУ?
2006.10.21 | Нестор
Ні не той самий
Ви очевидно про іншого Томенка пишете. Микола Томенко ніколи до НУ жодного відношення не мав і тому розвалювати її не міг. Щодо ПРП, то він просто вийшов з неї. Якщо вихід одного члена партії може її розвалити, то навіщо така партія потрібна?
> ну а красавчик Катеренчук - этот похоже вообще только лицом работает
ЩОдо Катеренчука, то я поділяю вашу антипатію до нього. для мене - це теж не приємний тип. Хоча заради справедливості треба сказати, що мозгів у нього побільше ніж в більшості несунів і тим паче більше за ідіота, який таке меле
Це не тема одного дня, тижня, щоб пройти увесь марафон по викликах для держави
Угу. А на Майдані як брехав сволота!!! Казав, що Ющенко - буде демократичними президентом, який бандитів посадить в тюрми. А виявилося, що Ющ - це безхребетна підстилка Януковича. Позор брехуну Томенку
> а кто там был умный - кажись Морозов был самый нормальный и последовательный, жаль ушел
Це той, який перший публічно розвалював помаранчевий уряд, а потім плакався, що під Яника треба було лягати значно раніше, шоб нє біло так мучітєльно больно ще і від сексу з комуністами?
>Угу. А на Майдані як брехав сволота!!! Казав, що Ющенко - буде демократичними президентом, який бандитів посадить в тюрми. А виявилося, що Ющ - це безхребетна підстилка Януковича. Позор брехуну Томенку
---
так и я о чем. послидовний брехло.
а теперь каже - голосуйте за Юлю. Вона... до речі, що вона?
зато як виявилося правду казали Медведчук і Піховшек. слава правді!
>Це той, який перший публічно розвалював помаранчевий уряд, а потім плакався, що під Яника треба було лягати значно раніше, шоб нє біло так мучітєльно больно ще і від сексу з комуністами?
не думаю, що це ознака розуму
той той
2006.10.22 | Михайло Свистович
Re: хехе, это тот самый Томенко
троль ak1001 пише:
> который развалилвал НУ
Брехати не гарно. Не розвалював.
> ПРП
Брехати не гарно. Не розвалював.
> и потом объеднався с нормальными Фельдманами и Губскими ?
Брехати не гарно. Не об"єдннувався. В нього і досі з Губським, якого він намагався викинути зі списку, погані стосунки.
> этот бездарный балабол
не треба судити всіх по собі
>
> нашей стране такие кадры нужны
Так. у всякому разі його руки нічого не крали. І взагалі я знав лише двох депутатів, в яких були випадки, коли не вистачало грошей на елементарні, як для депутата, речі - пригостити компанію в ресторані далеко не шикарнрим обідом. Це - Томенко і Чубаров.
> ну а красавчик Катеренчук - этот похоже вообще только лицом работает
Ця Ваша сентенція була б цінною, якби була виголошена раніше, коли Катеринчук був плоттю від плоті НУ. Бо зараз це виглядає як гонєво в якості помсти за те, що Катеринчук похвалив Тимошенко.
>> и потом объеднався с нормальными Фельдманами и Губскими ?
>Брехати не гарно. Не об"єдннувався. В нього і досі з Губським, якого він намагався викинути зі списку, погані стосунки.
досі состунки погані? смішно
але об"єднався саме з ними
>> этот бездарный балабол
>не треба судити всіх по собі
а я по справах його
бездарний віце премєер з культурних питань, який за сім місяців не зробив для культури України майже нічого, розродившись під кінець комсомольским проектом 100, який помер разом з ним як віце. "гора народила мішь"
взагалі ви б краще прокоментували ціну "чесного слова" пана Томенка
нуль гривень нуль копійок?
треба ж знити як оцінити коли він в наступний раз буде присягатися привселюдно
>
>> ну а красавчик Катеренчук - этот похоже вообще только лицом работает
>Ця Ваша сентенція була б цінною, якби була виголошена раніше, коли Катеринчук був плоттю від плоті НУ. Бо зараз це виглядає як гонєво в якості помсти за те, що Катеринчук похвалив Тимошенко.
мої сентенції не цінні, але доля правди в ції сентенції схоже є
троль ak1001 пише:
> троль ak1001 пише:
> >> который развалилвал НУ
>
>
> >Брехати не гарно. Не розвалював.
> розвалював
не розвалював
>
> досі состунки погані? смішно
можете сміятись, але дійсно досі погані
> але об"єднався саме з ними
ні, він просто увійшов у БЮТ і вирішив не виходити з нього через те, що не зміг викинути зі списку Губського
>
> а я по справах його
а хіба Ви знаєте його справи?
> бездарний віце премєер з культурних питань, який за сім місяців не зробив для культури України майже нічого
Вам з Одеси, звичайно, краще видно. Я б дуже хотів отаких балаболів бачити на місці тих, кого вони критикують, щоб подивитись, якби вони щось зробили.
>
> взагалі ви б краще прокоментували ціну "чесного слова" пана Томенка
> нуль гривень нуль копійок?
> треба ж знити як оцінити коли він в наступний раз буде присягатися привселюдно
Політики часто ляпають язиком. Томенко не виключення. Ви ж звертаєте увагу на політичну тріскотню замість серйозних справ. Продовжуйте далі.
>
> мої сентенції не цінні, але доля правди в ції сентенції схоже є
чому ж Ви раніше мовчали про Катеринчука, коли його тут обговорювали не раз в минулому?
у тому то й справа, пане Михайле, що я мав би почути в Одесі, чи в Запоріжжі, чи Криму,чи в Задрипанську великі справи
віце-премєера з гуманітарних питань
нового померанчевого уряду
а чув лише х...ню
якщо пан Томенко займався справами які чують лише кияни, чи знає по секрету один пан Свистович, то таких віце можна набрати з будь кого. і можна знайти хоч менших балаболів
бездарно втрачений для країни час. от і все
стосовно Катеринчука - не було що казати
з подивом читав відгуки про ТВ героя Катеринчука який виявляється погано вів справу, коментувати не міг бо не юрист
його "манци" в ГНАУ мені були повністю незрозумілі
троль ak1001 пише:
> у тому то й справа, пане Михайле, що я мав би почути в Одесі, чи в Запоріжжі, чи Криму,чи в Задрипанську великі справи
> віце-премєера з гуманітарних питань
> нового померанчевого уряду
Ну то вважайте і далі, що мали б. Занадто мало часу було, щоб почути щось серйозне, якщо міністр - не популіст.
>
> а чув лише х...ню
Що хотіли - те і чули.
> якщо пан Томенко займався справами які чують лише кияни, чи знає по секрету один пан Свистович, то таких віце можна набрати з будь кого.
Це знову Вам лише здається.
>
> і можна знайти хоч менших балаболів
А чим Вам заважає балаболення? Від цього театри руйнуються?
>
> бездарно втрачений для країни час. от і все
Я б дуже хотів побачити Вас особисто на місці Томенка
>
> з подивом читав відгуки про ТВ героя Катеринчука який виявляється погано вів справу, коментувати не міг бо не юрист
>
> його "манци" в ГНАУ мені були повністю незрозумілі
>
> теперішьня поведінка й поготів
Але Ви тоді мовчали. Бо Катеринчук був одним з чільників НУ, яка виступала проти Юлі. Так що, звиняйте, серйозно до Ваших дописів ставитись неможливо. Кон"юнктурні вони.
2006.10.21 | Уляна
Паси руками
І ніякої конкретики. "Вистачає кадрів", "Є свої фахівці" Це чистий литвинізм з його "Потенціалом української науки".
Нестор пише:
> Бо, очевидно, не зважаючи на те, що в БЮТі вистарчає кадрів, Катеринчук, Вінський та Пинзеник прийдуть туди не рядовими партійцями.
Самопал писав вище в гілці:
> З усіх перечислених Вами питань є свої фахівці. Цілком нормальні (що не означає, що не можна шукати кращих).
Хочете конкретики? Щоб я проаналізував список Тимошенко і людей на місцях? А самій лєнь?
Чому я вам маю розповідати про фахівців з освіти (ректор одного з кращих вишів) про командувача сухопутних військ про голову союзу письменників і т.д? Який сенс? Якби хотіли б, то замість задавати банальні питання самі б поцікавились. Звісно легше повторювати янучарську пропаганду про те, що всі проФФесіонали останні сто років народжуюьтся виключно в донецькій області.
Один з небагатьох БЮТівців, хто залишився оранжевим. Але в будинку спілки письменників років 20 не було ремонту, трохи смердить пліснявою. Не такий вже різноплановий талант у Яворівського, шоб претендувати на господарську посаду в кабінеті міністрів. Він, до речі, не претендує. Не плутайте уряд з весільними генералами.
Яворівський ОК, як на депутата, тільки псує його трохи істерія з приводу Петра Порошенка.
Та й зі всім іншим непереконливо. Невже в сухопутних військах все найкраще серед всіх наших військ? А якщо навпаки? "Одних з найкраших ректорів" у всіх є багато, а найбільше у Литвина.
Нестор пише:
> Хочете конкретики? Щоб я проаналізував список Тимошенко і людей на місцях? А самій лєнь?
>
> Чому я вам маю розповідати про фахівців з освіти (ректор одного з кращих вишів) про командувача сухопутних військ про голову союзу письменників і т.д? Який сенс? Якби хотіли б, то замість задавати банальні питання самі б поцікавились. Звісно легше повторювати янучарську пропаганду про те, що всі проФФесіонали останні сто років народжуюьтся виключно в донецькій області.
троль ak1001 пише:
> донецкие рекетиры от меня дальше чем одесские коржи
Вам питання задавали не про місцевих регіоналів чи бютовців.
>
> и коме того угольное чудище керует страной лучше чем газовая принцесса
як на мене, гірше
>
> а то что мне ЕЭСУ не нравится а вам нравится
Брехати не гарно. Я ніколи і ніде не писав, що мені ЄЕСУ подобається.
2006.10.22 | Уляна
Налякав українським шоколадом.
Ще полякайте швейцарським шоколадом, німецькими автомобілями, фінськими мобільниками, корейськими крупнотонажними кораблями, китайськими хмародерами...
При БЮТ шоколад мають виготовляти на фабриках-кухнях при закладах громадського харчування. Пірожноє-картошка, цена 15 копєєк. Україна має тримати світовий ринок виробів з соломки. І можливо ще перепелиних яєць.
Уляна пише:
>
> При БЮТ шоколад мають виготовляти на фабриках-кухнях при закладах громадського харчування. Пірожноє-картошка, цена 15 копєєк. Україна має тримати світовий ринок виробів з соломки. І можливо ще перепелиних яєць.
Брехня. Не ставить БЮТ такої мети перед собою. Поширювати нісенітниці негарно.
у програмі "20 хвилин з Володимиром Яворівським", де він постійно переймається Порошенком. Про Верховну Раду (в якій крім рекетирів вульгаріс ще є суперрекетири комуністи і соціалісти) взагалі не йшлося. Але слоника ти не замітив: ішлося про нездатність мого опонента назвати серед прихильників БЮТ спеціалістів, які могли б вирішувити проблеми цілих галузей на всеукраїнському рівні.
Михайло Свистович пише:
> Уляна пише:
> > І бажано писати про них окремо від теми про Яворівського і Порошенка
>
> Чому? Адже вони всі зараз у ВР.
Михайло Свистович пише:
> Уляна пише:
> > у програмі "20 хвилин з Володимиром Яворівським", де він постійно переймається Порошенком
>
> я не переймаюсь Порошенком, лише Януковичем
Яворівський переймається. Не розумію, що його надихає, але старається засунути Порошенкові шпильку в печінку досить часто.
Уляна пише:
>
> Михайло Свистович пише:
> > я не переймаюсь Порошенком, лише Януковичем
>
> Яворівський переймається. Не розумію, що його надихає, але старається засунути Порошенкові шпильку в печінку досить часто.
До чого тут Яворівський, коли про нього мова не йшла? Навіщо приплітати до дискісії людину, яка в цій дискусії участі не бере?
Після цього посту дискусія вже перейшла в інше русло
2006.10.22 | Нестор
У вас щось зі слухом?
Я не шоколадом лякав, а шоколадним королем. Це велика різниця.
Бо шоколадний король використовуючи своє кумівство з президентом протягнув на вищі посади в податковій, митниці, керівництві судами своїх людей подекуди відвертих кримінальних бандитів. Потім з допомогою цих людей нагло обкрадав державу за кучмівськими схемами.
Уляна пише:
> Ще полякайте швейцарським шоколадом, німецькими автомобілями, фінськими мобільниками, корейськими крупнотонажними кораблями, китайськими хмародерами...
Що стосується вище описаних, то вони українську державу не грабували на відміну від Порошенка.
Дійсно, для чого нам королі, які про шоколад думають, а не про експортні баржі? Або дірочки: такі невеликі в землі або в кордоні, щоб підходили під діаметр труб. Рошен таки муляє Вам очі. Тепер моя черга запропонувати Вам терапію. Наприклад, південнокорейську, яка навчить толерувати Самсунг.
Нестор пише:
> Я не шоколадом лякав, а шоколадним королем. Це велика різниця.
>
> Бо шоколадний король використовуючи своє кумівство з президентом протягнув на вищі посади в податковій, митниці, керівництві судами своїх людей подекуди відвертих кримінальних бандитів. Потім з допомогою цих людей нагло обкрадав державу за кучмівськими схемами.
Где-то коє-кто... подекуди... У Кучми є кулінарне шоу? І яка схема виготовлення шоколоду за Кучмою?
Уляна пише:
Тепер моя черга запропонувати Вам терапію. Наприклад, південнокорейську, яка навчить толерувати Самсунг.
До компанії Самсунг претензій не маю.
> Где-то коє-кто... подекуди... У Кучми є кулінарне шоу? І яка схема виготовлення шоколоду за Кучмою?
Дуже проста схема. Згідно цієї схеми зяті або куми в ющенківській модифікації кучмізму контролюють людей на митниці і податковій, які забезпечують їм уникання від митних зобов"язань, сплати податків, першочергове відшкодування ПДВ і рішення через контрольовані суди на свою користь.
Наприклад, на Рава-Руській митниці в 2005 році в певні дні тижня регулярно в 3 годині ночі гасло світло, відрубаючи СБУшні камери і рошенівські фури переїзжали через кордон до цього групуючись з одного боку кордону. Ось таке кулінарне шоу.
Що не бачили таке шоу? 5 канал не показував?
А чули про раптове синхронне "зависання" всіх ком"ютерів на митниці коли знімали порошенківську шестірку з керування митницею?
Шкода, що ті комп"ютери теж не розмовляють. А то багато чого б цікавого розповіли б. Звісно при умові якщо б їх слухали не любі куми
Нестор пише:
> До компанії Самсунг претензій не маю.
Дуже добре. Перший рівень пройдено. Переходимо на наступний. Тепер прийдеться трохи напружитися. Швейцарія... Шоколад! Фірма Lindt International. Бульдозер Вам у руки. Підказка: за відповідні дії - приз від сімейства Cadbury, Англія. (The official UK web site for Cadbury Trebor Bassett. Chocolate facts, history, games, recipes and sweets www.cadbury.co.uk/)
Паси руками: ... і Шоколадний король перетворився в Митного короля.
> > Где-то коє-кто... подекуди... У Кучми є кулінарне шоу? І яка схема виготовлення шоколоду за Кучмою?
>
> Дуже проста схема. Згідно цієї схеми зяті або куми в ющенківській модифікації кучмізму контролюють людей на митниці і податковій, які забезпечують їм уникання від митних зобов"язань, сплати податків, першочергове відшкодування ПДВ і рішення через контрольовані суди на свою користь.
>
> Наприклад, на Рава-Руській митниці в 2005 році в певні дні тижня регулярно в 3 годині ночі гасло світло, відрубаючи СБУшні камери і рошенівські фури переїзжали через кордон до цього групуючись з одного боку кордону. Ось таке кулінарне шоу.
>
> Що не бачили таке шоу? 5 канал не показував?
>
> А чули про раптове синхронне "зависання" всіх ком"ютерів на митниці коли знімали порошенківську шестірку з керування митницею?
>
> Шкода, що ті комп"ютери теж не розмовляють. А то багато чого б цікавого розповіли б. Звісно при умові якщо б їх слухали не любі куми
2006.10.20 | Уляна
Процес пішов? Супер!
Ще б туди увійшли Порошенко, Кириленко, Єхануров, Ляпіна, Поліщук, Гриценко... Тоді вже можна буде на щось сподіватися.
Відповіді
2006.10.20 | Correct
Який жах
Тепер БЮТ іще сильніше буде пітримувати всі звірські ініциативи пинзеника - від знищення спрощеної системи оподаткуваня до введення прогресивної шкали прибуткового податку з громадян.2006.10.20 | andriko
А Вам то що до того?
Політичні сили, які Ви підтримуєте, на Пизеника клали, як і на всякі там непотрібні ринкові відносини, і перебуванню їхньому при владі нічого не загрожує. Так, що все буде ОК, не хвилюйтесь.2006.10.20 | Correct
Поясніть, що Ви маєте на увазі
Не зрозумів, які по Вашій версії політичні сили я підтримую?2006.10.20 | andriko
Чому найбільше неподобається союз Т+П тим,
хто ні Тимошенко ні Пунзенника ніколи не підтримував?Гм? А як же "бандитський капіталізм от ПР" чи "рагульський ..." від НУ? Хіба воно Вам не подобається?
2006.10.20 | Correct
Ну щож Ви так натяками пишете видумки
Можете просто спитати, кого і хто підтримував.Т і П я підтримував всю їх політичну кар'єру аж до 30.03.2005, бо здавалось, що вони здатні навести порядок в державі, але на жаль вони спромоглися лише на нові податки.
І взагалі, здається, Ви демонструєте чорно-біле мислення, і спрощену дедукцію.
Якщо не за Юлю, то за Ющенка, або за Януковича. Тобто біомаса обов'язково має бути чиїмись фанатами. Це з якогось патриційсько-плебейського світу калька. Я вважаю, що кожен має бути не за якихось Ю Ю Я, які навіть не родичі, а має бути сам за себе, ні в грош не ставлячи ніякого Ю-Ю-Я. Інакше претворимось в свиту із шісток, якими керують королі і дами.
Щодо політиків у громадян повинна бути одна англійська логіка: немає вічних союзників, є тільки вічні інтереси.
Керуючись цим я розумію свої інтереси:
демократія і громадянське суспільство
незалежність України
свобода малого бізнесу
А політики - це лише прожорливі і зарозумілі слуги, а не ікони.
2006.10.20 | andriko
Так Ви просто з песимістичного боку це все розглядаєте?
В часи "жорстокого реалізму" бути ідеалістом важкувато, сумнівають, що в найближчому майбутньому з'явиться "достойний" політик...Вам подобався Кучма? Думаю, що не дуже
Вибрали Ющенка, що набагато краще попереднього, вже великий плюс... Так, він, звичайно, *урва ще та, але змінити на щось краще в найближчому майбутньому можливості не буде:( на гірше - будьласка - хоть вже - Вам воно потрібне?
Уряд Т+П був не найкращим, для "Ідеалістів", але в Україні таких ще не було, напевне вирішили покращити... Поміняли на уряд Є, воно було потрібно? Екперимент дууууже сподобався, удосконалили урядом Я, ню-ню, виявляється того тож иало, тепер будем мати уряд Я-НУ... Прогрессссссс
2006.10.20 | Shooter
Я взагалі дивуюсь - як люди живуть при таких жахах?
Correct пише:> введення прогресивної шкали прибуткового податку з громадян.
Нормальна практика в абсолютній більшости розвинутих країн. Більше того - в усіх країнах з високим рівням життя (окрім "специфічних карликових") подібне є основою благополуччя всього суспільства.
2006.10.20 | Correct
Не порівнюйте
Хай пинзеник направить на захід нашу мільйонну армію державних рекетирів, тоді і західні люди перестануть виживати.У нашому зловонному бізнес-кліматі хоч щось мало б бути хороше.
Ми й так несемо постійні втрати бюджету через державне гальмування підприємництва.
2006.10.20 | Englishman
Re: Не порівнюйте
Correct пише:> Хай пинзеник направить на захід нашу мільйонну армію державних рекетирів, тоді і західні люди перстануть виживати.
>
> У нашому зловонному бізнес-кліматі хоч щось мало б бути хороше.
> Ми й так несемо постійні втрати бюджету через державне гальмування підприємництва.
прогресивний податок з громадян і регулювання підприємництва- різні речі.
2006.10.20 | Correct
Різні тільки на перший погляд
Хоча це і різні речі, але прискорбні наслідки виливаються в одне: злидні держави і кожного громадянина. Держава зобов'язана створити хороший клімат, а люди зобов'язані і самі збагатитись і бюджет наповнити.Ця тупа держава пригноблює бізнес, потім недоотримує бюджету.
Замість того, щоб дати свободу, вони збільшують податки.
Взагалі, чи не час зробити виборними всі взяткоємкі посади.
2006.10.20 | Shooter
Гм...цікаво, що практика Вам знову перечить
Correct пише:> Хоча це і різні речі, але прискорбні наслідки виливаються в одне: злидні держави і кожного громадянина.
Найбагатшими є, до Вашого відома, держави з "найтяжчими" податковими системами, і.е. держави, де громадяни платять високі, та ще й прогресивні податки - наприклад, вся Скандинавія.
> Держава зобов'язана створити хороший клімат, а люди зобов'язані і самі збагатитись і бюджет наповнити.
Це є два напрямки, які хоч і мають спільну точку, проте далеко не пересікаються. І без справедливої (тотожно рівньо прогресивної) податкової системи бюджет ніколи не буде повним.
> Ця тупа держава пригноблює бізнес, потім недоотримує бюджету.
Доречі, Ви в курсі - якої сами величини можуть бути корпоративні ставки податку в такому бастіоні ліберальної економіки як США?
> Замість того, щоб дати свободу, вони збільшують податки.
Ви знову змішуєте воєдино податки осіб та компаній. Як і створення сприятливої системи для підприємництва та виключно суми оподаткування результатів підприємництва.
2006.10.20 | Correct
Ну припустімо Ви мене уговорите на збільшення податків
Я так зрозумів, що Ви так чи інакше хочете уговорити мене, що збільшити податки треба. Ну згоджусь я. І що ми матимемо.Матимемо збільшення надходжень в бюджет на декілька відсотків.
Тобто держава не збагатіє вцілому, а завдяки технології тришкіного кафтана від одних бідних трохи грошей перейде іншим бідним.
Мабуть Ви згідні, що навіть коли ми зробимо скандінавські податки, то ми всеодно залишимось бідною державою, тільки з важкими податками.
Я з Вами згідний, що в майбутньму справедлива прогресивна шкала буде потрібна.
Про податки в США я в курсі - великі. Будете дивуватись, але я згідний такі платити при умові, що ми повністю обслуговуємиось їхною федеральною податковою службою і по їх законам, замість наших дпа та наших законів. Що я виграю - штрафи і здоров'я.
Ви в курсі, що американські податківці зараховуть видатки керуючись здоровим глуздом навіть при відсутності підтверджуючиж документів.
Якщо не розмієте, то ризикніть взяти командировочні і порвіть підтверджуючі документи на готель. Посміємось разом. Коли виявиться що Ви зависили витрати, занизили прибуток, недоплатили податок на прибуток і ще маєте це все сплатити плюс хороший штраф. Таких нюансів безліч.
Щодо змішувань понять, то я навмисне їх не розділяю, щоб показати тупість держави, яка давно могла б збагатіти, якщо не була б самоїдською у всьому.
2006.10.20 | saha
Re: Не порівнюйте
Ви проти наприклад такой прогресивноъ шкали?мінімальна ЗП = прожитковому мінімуму. на даний момент близько 550 грн
Дальше так
до 5 МЗП 10%
від 5 до 10 МЗП -15%
10 - 25 МЗП - 20%
більше 25 МЗП 25%
25 мзп це близько 2,5 тис дол.
абсолютно нормальна шкала притому що більші проценти ти платиш тілька на суму що перевищуе нижній порог. Так як платилося раніше.
Це було б більш чесніше
І нормальні нарахування в фонди.
Плюс ЗП всіх чиновників привязуються до МЗП типу президент
40 МЗП депутати 30МЗП головний лікар лікарні 10МЗП який чиновник в Зажопиньку 5 МЗП
і ніяких пільг по пенсіям
Цифри наведени на вскидку і можуть ттрішки двигаться.
І викинуть з законів всі неоподатковані мінімуми все привязати до МЗП.
Всі штрафи все взагалі.
тільки ще треба мінімальну почасову ставку яка вираховується як МЗП/178(максимальна кількість робочих годин в місяці)
Питання не в рпогресивній шкалі, а в порогах....
і вони повинні бути такими щоб середній клас платив в рамках 15%
2006.10.20 | Correct
Не проти
Така шкала прийнятна.Але нереальна, бо вдарить по бюджету.
Зверніть увагу, що основний ппг формується за рахунок небагатих людей, а ви пропонуєте зменшити його до 10%.
Ті шкали, які видумаємо я чи Ви, будуть дуже хороші. Але та яку приймуть насправді буде дуже погана. Тому краще одразу заявити про неприйнятність видумок пинзеника.
2006.10.20 | saha
Re: Не проти
Correct пише:> Така шкала прийнятна.
> Але нереальна, бо вдарить по бюджету.
> Зверніть увагу, що основний ппг формується за рахунок небагатих людей, а ви пропонуєте зменшити його до 10%.
Фігню вдарить.
10% я пропоную тим хто отримує до 500$
тобто навіть якщо таких 20 000(працюючих) всьго голосувати можуть близько 36 млн мінус 12 млн пенсіонерів.
і в середньому отримують 150$ то 3% від 150 дол це 4,5$(на скільки будуть платити менше) і того всього 90 млн дол в місяц або близько
5 млд гривень в рік.
А добавиться значно більше. Тому що якщо будуть нормальни ставки то багато попадуть в 15% а мільйонери покриють решту.
2006.10.20 | Correct
Вам залишилось уговорити пинзеника
Я думаю, що податки з 5% багатих не компенсують діру в 5 млрд. Багаті в курсі про оффшори т.д. Тоді в чому вигода для пинзеника?2006.10.20 | saha
Re: Вам залишилось уговорити пинзеника
Correct пише:> Я думаю, що податки з 5% багатих не компенсують діру в 5 млрд. Багаті в курсі про оффшори т.д. Тоді в чому вигода для пинзеника?
Гиииииии да приняти закон про не пряме відсліжування сплати податків за
тратами
2006.10.20 | Correct
Re: Вам залишилось уговорити пинзеника
Ну відстежать. Ну найдуть 5 млрд. А де вигода.Пояснюю. У пинзеника будуть варіанти:
1. Втратити 5 млрд. з набагатих, покрити їх 5-ма млрд. з багатих. Вигода = 0.
2. Здерти по 5млрд. і з бідних і з багатих. Вигода = 10 млрд.
2006.10.20 | QuasiGiraffe
Re: Який жах
Correct пише:> ... до введення прогресивної шкали прибуткового податку з громадян.
Ми вже так жили, і від цієї системи до нинішньої перейшли з єдиною метою. Щоб багати не ховали прибутки.
Пройшли роки.
Ховають, як і раніш - нащо ламати напрацьовані механізми.
То що зміниться?
2006.10.20 | Correct
Дивуюсь, при чому тут багаті
Мова не про багатих. Вигода від прогресивної шкали буде тільки тоді, коли поширити її на всіх з прибиральницями включно.Пояснюю. Скажімо Ви маєте 1000 грн. Тепер Ви платите 130 грн прибуткового. По прогресивній шкалі платили б 200 чи 300 грн.
Тобто у Вас пинзеники хочуть вкрасти гроші, а ви філософствуєте про якихось там лівих багатих. Забудьте про них і згадайте про себе і свою сім'ю.
2006.10.20 | Englishman
Re: Дивуюсь, при чому тут багаті
дивна у вас логіка. З прогресивного податку зовсім не випливає, що Мінор чи прибиральниця будуть більше платити. Все залежить від того, як його організувати.Correct пише:
> Мова не про багатих. Вигода від прогресивної шкали буде тільки тоді, коли поширити її на всіх з прибиральницями включно.
> Пояснюю. Скажімо Ви маєте 1000 грн. Тепер Ви платите 130 грн прибуткового. По прогресивній шкалі платили б 200 чи 300 грн.
> Тобто у Вас пинзеники хочуть вкрасти гроші, а ви філософствуєте про якихось там лівих багатих. Забудьте про них і згадайте про себе і свою сім'ю.
2006.10.20 | Correct
Типове заблужденіє іноземця
Це у Вас на заході не обов'язково.А тут обов'язково прогресивна шкала зачепить всіх. Хоч по 20 гривень, але з кожного здеруть. Інакше пинзеник спати не зможе.
2006.10.20 | QuasiGiraffe
А як він зараз спить?
2006.10.20 | Correct
Думаю, погано
Бо Ви йому ще 20 грн винні. Як і я.Пригадую анекдот.
Сара питає у Мойші, чому той не може заснути.
Бо Авраму ще 10 рублів винен,- каже той.
Сара тоді грукає в стіну: Аврам, тобі Мойша 10 руб. не віддасть.
Нашо ти це,- питає Мойша.
Хай тепер він не спить, відповідає Сара.
2006.10.20 | QuasiGiraffe
Re: Дивуюсь, при чому тут багаті
Correct пише:> Мова не про багатих. Вигода від прогресивної шкали буде тільки тоді, коли поширити її на всіх з прибиральницями включно.
Прибиральниці за прогресивною шкалою заплатять навряд чи більше. Які б ставки не встановлювали.
> Пояснюю. Скажімо Ви маєте 1000 грн. Тепер Ви платите 130 грн прибуткового. По прогресивній шкалі платили б 200 чи 300 грн.
Якщо Ви вже так стверджуєте, то кажіть твердо, 200 чи 300!!! Це важливо!
> Тобто у Вас пинзеники хочуть вкрасти гроші, а ви філософствуєте про якихось там лівих багатих. Забудьте про них і згадайте про себе і свою сім'ю.
Що Ви розумієте під словом "вкрасти"? Назвіть альтернативу Пинзенику, і сам для себе скажіть, хто з них красти буде менше.
2006.10.20 | Correct
Re: Дивуюсь, при чому тут багаті
Назвати точно не зможу 200 чи 300. Бо стара шкала здається була 10-40%%. Нову пинзеник хотів зробити трохи ліберальнішою, хоча цифр не називав а приводив якісь таблиці з західними податками. Думаю він зробив би 15-35%%.Для прибиральниць збільшилось би точно, бо там лежать найбільші суми за рахунок великої маси громадян.
Альтернативи пинзенику поки не бачу. Був Яценюк, але пинзеник і того навернув в свою віру.
Але пинзеника до влади допускати не можна ні в якому разі.
Це із тих тупих, які будуть жати на газ поки не запорють двигун.
2006.10.20 | saha
Re: Дивуюсь, при чому тут багаті
да раніше було 10-40% але пороги біли занизькі.Все питання в порогах.
з мільйону можжна требувати й 40% а от з 1000 навряд чи хто більше 15% згодиться всі підуть в тінь
2006.10.20 | 123
Можна требувати з мільйона і 80%
Тільки навіщо?saha пише:
> да раніше було 10-40% але пороги біли занизькі.
> Все питання в порогах.
> з мільйону можжна требувати й 40% а от з 1000 навряд чи хто більше 15% згодиться всі підуть в тінь
2006.10.20 | ОРИШКА
Re: ПРП вошла в БЮТ (л)
Краще пізно, ніж ніколи.2006.10.21 | stefan
Краще пізно, ніж ні з ким
2006.10.20 | QuasiGiraffe
Re: ПРП вошла в БЮТ (л)
Реально нікого рівня Пинзеника у Тимошенко немає (не було). То і створювати "тіньовий" кабмін практично було неможливо.2006.10.20 | Боровик
Він ввійшов у неї наче спис... й обвис....
2006.10.20 | Чучхе
Здоров, Боровику! Купив-таки "Шедеври"?
2006.10.20 | samopal
Бджоляра покидають бджоли... Мабуть, "пора", чи ще ні?
2006.10.20 | Нестор
Просто перегони розпочалися за місце в БЮТ
Див. Зяву Вінськогоhttp://www.pravda.com.ua/news/2006/10/20/49369.htm
Заяву Катеринчука
http://www.pravda.com.ua/news/2006/10/20/49361.htm
На всіх посад явно не вистарчить, тому і спішать всі
2006.10.20 | Уляна
Посади порозбирали?
Хто з БЮТ займається освітою, медициною, фінансами, сільським господарством, закордонними справами, міліцією? Хто добре знає воєнну справу? Хто зацікавлений в якісному книговиданні, створенні і перекладу фільмів для українського глядача. Що БЮТ, що блок Литвина - спеціалісти одного рівня.Нестор пише:
> На всіх посад явно не вистарчить, тому і спішать всі
2006.10.21 | samopal
Специ тікають з вулика?
Уляна пише:Хто з БЮТ займається освітою, медициною, фінансами, сільським господарством, закордонними справами, міліцією? Хто добре знає воєнну справу? Хто зацікавлений в якісному книговиданні, створенні і перекладу фільмів для українського глядача. Що БЮТ, що блок Литвина - спеціалісти одного рівня.
З усіх перечислених Вами питань є свої фахівці. Цілком нормальні (що не означає, що не можна шукати кращих). Тепер туди добавились ще й люди з ПРП... Наразі, "альтернативщики" нічого кращого запропонувати не можуть, окрім "уряду фахівців" та "правітільства праффісіаналав".
2006.10.21 | Уляна
Специ також гинуть в автокатастрофах за невияснених обставин
та усуваються іншими способами. Чи може до Вас не доходить, що Оробець, Бутейко з "вулика", як Ви висловлюєтеся.2006.10.21 | samopal
Спєци з невияснених обставин
Для цього у вулику є міністєр Луччєнко і ціла підбірка луччих пракурорав (із луччих рігіонав страни). Вони до цих пір виясняють обставини загибелі Гонгадзе, Чорновола, "отруєння" Ющенка... На то вони й спєци.А до Вас, кицю, не "доходить", що тут інша тема обговорюється?
2006.10.21 | Уляна
Для когось ця гілка є обговоренням
Яка головна теза цієї гілки? Уявляю, які будуть стандарти в науці та публіцистиці, якщо запанує Юльство. Що вартісне сталося? Так "обговорюється", що аж бджоли літають.samopal пише:
> А до Вас, кицю, не "доходить", що тут інша тема обговорюється?
2006.10.21 | samopal
А для когось бджоли вже у голові літають.
І, з огляду на агресивність "пальота мислі", - ще й кусаються. Дошкульно, мабуть.2006.10.21 | Уляна
Ви спеціаліст не тільки з ведення дискусій
а ще й терапевт. Це не Ви часом оцінювали стан моєї душі кілька днів тому? Ви вже хоч на ентомологію не зазіхайте.samopal пише:
> І, з огляду на агресивність "пальота мислі", - ще й кусаються. Дошкульно, мабуть.
2006.10.21 | Нестор
Спішать розбирати
Бо, очевидно, не зважаючи на те, що в БЮТі вистарчає кадрів, Катеринчук, Вінський та Пинзеник прийдуть туди не рядовими партійцями.А чому швидше перейти вигідніше? Простий приклад. Томенко, який швидше за Пинзеника зрозумів, що нормальні люди повинні об"єднуватися тепер реальний претендент на віце-спікера.
2006.10.21 | троль ak1001
хехе, это тот самый Томенко
который развалилвал НУ, ПРП и потом объеднався с нормальными Фельдманами и Губскими ?этот бездарный балабол далеко пойдет
ну а красавчик Катеренчук - этот похоже вообще только лицом работает
2006.10.21 | observer
двох работающіх ліцом БЮТ явно не витримає
2006.10.21 | damoradan
Чего это??? Популисты ведь!!!
2006.10.21 | observer
Так популісти якраз конкуренцію і не сприймають
Тим більше жінки2006.10.21 | samopal
А "антипопулісти" з конкуренцією дружать. Сєм'ямі
2006.10.22 | observer
Перемкніть програму - Вас заїло на "сам дурак"
2006.10.22 | samopal
???
Ви щось хотіли сказати після сьогоднішнього з'їзду НСНУ?2006.10.21 | Нестор
Ні не той самий
Ви очевидно про іншого Томенка пишете. Микола Томенко ніколи до НУ жодного відношення не мав і тому розвалювати її не міг. Щодо ПРП, то він просто вийшов з неї. Якщо вихід одного члена партії може її розвалити, то навіщо така партія потрібна?> ну а красавчик Катеренчук - этот похоже вообще только лицом работает
ЩОдо Катеренчука, то я поділяю вашу антипатію до нього. для мене - це теж не приємний тип. Хоча заради справедливості треба сказати, що мозгів у нього побільше ніж в більшості несунів і тим паче більше за ідіота, який таке меле
Це не тема одного дня, тижня, щоб пройти увесь марафон по викликах для держави
2006.10.21 | троль ak1001
той той
який спивав песни про отстойник кучмистов и если БЮТ не победит я задм мандат, чесссное словобрехун кароче
а про мозги Катеречука ничем не могу вас обрадовать, у меня даннх нет. ноль.
а кто там был умный - кажись Морозов был самый нормальный и последовательный, жаль ушел
2006.10.21 | Нестор
Re: той той
троль ak1001 пише:> брехун кароче
Угу. А на Майдані як брехав сволота!!! Казав, що Ющенко - буде демократичними президентом, який бандитів посадить в тюрми. А виявилося, що Ющ - це безхребетна підстилка Януковича. Позор брехуну Томенку
> а кто там был умный - кажись Морозов был самый нормальный и последовательный, жаль ушел
Це той, який перший публічно розвалював помаранчевий уряд, а потім плакався, що під Яника треба було лягати значно раніше, шоб нє біло так мучітєльно больно ще і від сексу з комуністами?
не думаю, що це ознака розуму
2006.10.21 | троль ak1001
Re: той той
>Угу. А на Майдані як брехав сволота!!! Казав, що Ющенко - буде демократичними президентом, який бандитів посадить в тюрми. А виявилося, що Ющ - це безхребетна підстилка Януковича. Позор брехуну Томенку---
так и я о чем. послидовний брехло.
а теперь каже - голосуйте за Юлю. Вона... до речі, що вона?
зато як виявилося правду казали Медведчук і Піховшек. слава правді!
>Це той, який перший публічно розвалював помаранчевий уряд, а потім плакався, що під Яника треба було лягати значно раніше, шоб нє біло так мучітєльно больно ще і від сексу з комуністами?
не думаю, що це ознака розуму
той той
2006.10.22 | Михайло Свистович
Re: хехе, это тот самый Томенко
троль ak1001 пише:> который развалилвал НУ
Брехати не гарно. Не розвалював.
> ПРП
Брехати не гарно. Не розвалював.
> и потом объеднався с нормальными Фельдманами и Губскими ?
Брехати не гарно. Не об"єдннувався. В нього і досі з Губським, якого він намагався викинути зі списку, погані стосунки.
> этот бездарный балабол
не треба судити всіх по собі
>
> нашей стране такие кадры нужны
Так. у всякому разі його руки нічого не крали. І взагалі я знав лише двох депутатів, в яких були випадки, коли не вистачало грошей на елементарні, як для депутата, речі - пригостити компанію в ресторані далеко не шикарнрим обідом. Це - Томенко і Чубаров.
> ну а красавчик Катеренчук - этот похоже вообще только лицом работает
Ця Ваша сентенція була б цінною, якби була виголошена раніше, коли Катеринчук був плоттю від плоті НУ. Бо зараз це виглядає як гонєво в якості помсти за те, що Катеринчук похвалив Тимошенко.
2006.10.22 | троль ak1001
Re: хехе, это тот самый Томенко
троль ak1001 пише:>> который развалилвал НУ
>Брехати не гарно. Не розвалював.
розвалював
>> ПРП розвалював
>Брехати не гарно. Не розвалював.
>> и потом объеднався с нормальными Фельдманами и Губскими ?
>Брехати не гарно. Не об"єдннувався. В нього і досі з Губським, якого він намагався викинути зі списку, погані стосунки.
досі состунки погані? смішно
але об"єднався саме з ними
>> этот бездарный балабол
>не треба судити всіх по собі
а я по справах його
бездарний віце премєер з культурних питань, який за сім місяців не зробив для культури України майже нічого, розродившись під кінець комсомольским проектом 100, який помер разом з ним як віце. "гора народила мішь"
взагалі ви б краще прокоментували ціну "чесного слова" пана Томенка
нуль гривень нуль копійок?
треба ж знити як оцінити коли він в наступний раз буде присягатися привселюдно
>
>> ну а красавчик Катеренчук - этот похоже вообще только лицом работает
>Ця Ваша сентенція була б цінною, якби була виголошена раніше, коли Катеринчук був плоттю від плоті НУ. Бо зараз це виглядає як гонєво в якості помсти за те, що Катеринчук похвалив Тимошенко.
мої сентенції не цінні, але доля правди в ції сентенції схоже є
2006.10.22 | Михайло Свистович
Re: хехе, это тот самый Томенко
троль ak1001 пише:> троль ak1001 пише:
> >> который развалилвал НУ
>
>
> >Брехати не гарно. Не розвалював.
> розвалював
не розвалював
>
> досі состунки погані? смішно
можете сміятись, але дійсно досі погані
> але об"єднався саме з ними
ні, він просто увійшов у БЮТ і вирішив не виходити з нього через те, що не зміг викинути зі списку Губського
>
> а я по справах його
а хіба Ви знаєте його справи?
> бездарний віце премєер з культурних питань, який за сім місяців не зробив для культури України майже нічого
Вам з Одеси, звичайно, краще видно. Я б дуже хотів отаких балаболів бачити на місці тих, кого вони критикують, щоб подивитись, якби вони щось зробили.
>
> взагалі ви б краще прокоментували ціну "чесного слова" пана Томенка
> нуль гривень нуль копійок?
> треба ж знити як оцінити коли він в наступний раз буде присягатися привселюдно
Політики часто ляпають язиком. Томенко не виключення. Ви ж звертаєте увагу на політичну тріскотню замість серйозних справ. Продовжуйте далі.
>
> мої сентенції не цінні, але доля правди в ції сентенції схоже є
чому ж Ви раніше мовчали про Катеринчука, коли його тут обговорювали не раз в минулому?
2006.10.22 | троль ak1001
Re: хехе, это тот самый Томенко
у тому то й справа, пане Михайле, що я мав би почути в Одесі, чи в Запоріжжі, чи Криму,чи в Задрипанську великі справивіце-премєера з гуманітарних питань
нового померанчевого уряду
а чув лише х...ню
якщо пан Томенко займався справами які чують лише кияни, чи знає по секрету один пан Свистович, то таких віце можна набрати з будь кого. і можна знайти хоч менших балаболів
бездарно втрачений для країни час. от і все
стосовно Катеринчука - не було що казати
з подивом читав відгуки про ТВ героя Катеринчука який виявляється погано вів справу, коментувати не міг бо не юрист
його "манци" в ГНАУ мені були повністю незрозумілі
теперішьня поведінка й поготів
2006.10.22 | Михайло Свистович
Re: хехе, это тот самый Томенко
троль ak1001 пише:> у тому то й справа, пане Михайле, що я мав би почути в Одесі, чи в Запоріжжі, чи Криму,чи в Задрипанську великі справи
> віце-премєера з гуманітарних питань
> нового померанчевого уряду
Ну то вважайте і далі, що мали б. Занадто мало часу було, щоб почути щось серйозне, якщо міністр - не популіст.
>
> а чув лише х...ню
Що хотіли - те і чули.
> якщо пан Томенко займався справами які чують лише кияни, чи знає по секрету один пан Свистович, то таких віце можна набрати з будь кого.
Це знову Вам лише здається.
>
> і можна знайти хоч менших балаболів
А чим Вам заважає балаболення? Від цього театри руйнуються?
>
> бездарно втрачений для країни час. от і все
Я б дуже хотів побачити Вас особисто на місці Томенка
>
> з подивом читав відгуки про ТВ героя Катеринчука який виявляється погано вів справу, коментувати не міг бо не юрист
>
> його "манци" в ГНАУ мені були повністю незрозумілі
>
> теперішьня поведінка й поготів
Але Ви тоді мовчали. Бо Катеринчук був одним з чільників НУ, яка виступала проти Юлі. Так що, звиняйте, серйозно до Ваших дописів ставитись неможливо. Кон"юнктурні вони.
2006.10.21 | Уляна
Паси руками
І ніякої конкретики. "Вистачає кадрів", "Є свої фахівці" Це чистий литвинізм з його "Потенціалом української науки".Нестор пише:
> Бо, очевидно, не зважаючи на те, що в БЮТі вистарчає кадрів, Катеринчук, Вінський та Пинзеник прийдуть туди не рядовими партійцями.
Самопал писав вище в гілці:
> З усіх перечислених Вами питань є свої фахівці. Цілком нормальні (що не означає, що не можна шукати кращих).
2006.10.21 | Нестор
Паси руками не допоможуть
Хочете конкретики? Щоб я проаналізував список Тимошенко і людей на місцях? А самій лєнь?Чому я вам маю розповідати про фахівців з освіти (ректор одного з кращих вишів) про командувача сухопутних військ про голову союзу письменників і т.д? Який сенс? Якби хотіли б, то замість задавати банальні питання самі б поцікавились. Звісно легше повторювати янучарську пропаганду про те, що всі проФФесіонали останні сто років народжуюьтся виключно в донецькій області.
2006.10.21 | Уляна
Яворівський непоганий письменник і публіцист
Один з небагатьох БЮТівців, хто залишився оранжевим. Але в будинку спілки письменників років 20 не було ремонту, трохи смердить пліснявою. Не такий вже різноплановий талант у Яворівського, шоб претендувати на господарську посаду в кабінеті міністрів. Він, до речі, не претендує. Не плутайте уряд з весільними генералами.Яворівський ОК, як на депутата, тільки псує його трохи істерія з приводу Петра Порошенка.
Та й зі всім іншим непереконливо. Невже в сухопутних військах все найкраще серед всіх наших військ? А якщо навпаки? "Одних з найкраших ректорів" у всіх є багато, а найбільше у Литвина.
Нестор пише:
> Хочете конкретики? Щоб я проаналізував список Тимошенко і людей на місцях? А самій лєнь?
>
> Чому я вам маю розповідати про фахівців з освіти (ректор одного з кращих вишів) про командувача сухопутних військ про голову союзу письменників і т.д? Який сенс? Якби хотіли б, то замість задавати банальні питання самі б поцікавились. Звісно легше повторювати янучарську пропаганду про те, що всі проФФесіонали останні сто років народжуюьтся виключно в донецькій області.
2006.10.21 | Нестор
Якщо вам більше подобаються шоколадні королі чи рекетири з Донец
ька, то ваша справа2006.10.21 | троль ak1001
а якщо вам газові принцеси та королі харківських ринків
то то вже звичайно ваша2006.10.22 | Михайло Свистович
тобто троль визнав, що донецькі рекетири йому подобаються більше
2006.10.22 | троль ak1001
ну и?
донецкие рекетиры от меня дальше чем одесские коржии коме того угольное чудище керует страной лучше чем газовая принцесса
а то что мне ЕЭСУ не нравится а вам нравится - ну так дило вкусов. як то кажуть
2006.10.22 | Михайло Свистович
Re: ну и?
троль ak1001 пише:> донецкие рекетиры от меня дальше чем одесские коржи
Вам питання задавали не про місцевих регіоналів чи бютовців.
>
> и коме того угольное чудище керует страной лучше чем газовая принцесса
як на мене, гірше
>
> а то что мне ЕЭСУ не нравится а вам нравится
Брехати не гарно. Я ніколи і ніде не писав, що мені ЄЕСУ подобається.
2006.10.22 | Уляна
Налякав українським шоколадом.
Ще полякайте швейцарським шоколадом, німецькими автомобілями, фінськими мобільниками, корейськими крупнотонажними кораблями, китайськими хмародерами...При БЮТ шоколад мають виготовляти на фабриках-кухнях при закладах громадського харчування. Пірожноє-картошка, цена 15 копєєк. Україна має тримати світовий ринок виробів з соломки. І можливо ще перепелиних яєць.
2006.10.22 | Михайло Свистович
а донецькими рекетирами?
Бо рошенівські кондвироби я сам люблюУляна пише:
>
> При БЮТ шоколад мають виготовляти на фабриках-кухнях при закладах громадського харчування. Пірожноє-картошка, цена 15 копєєк. Україна має тримати світовий ринок виробів з соломки. І можливо ще перепелиних яєць.
Брехня. Не ставить БЮТ такої мети перед собою. Поширювати нісенітниці негарно.
2006.10.22 | Уляна
Рекетирам - рекетирове.
І бажано писати про них окремо від теми про Яворівського і Порошенка.2006.10.22 | Михайло Свистович
А як на мене, краще рекетирам - тюрми
Уляна пише:> І бажано писати про них окремо від теми про Яворівського і Порошенка
Чому? Адже вони всі зараз у ВР.
2006.10.22 | Уляна
Tак Яворівський виступає на радіо
у програмі "20 хвилин з Володимиром Яворівським", де він постійно переймається Порошенком. Про Верховну Раду (в якій крім рекетирів вульгаріс ще є суперрекетири комуністи і соціалісти) взагалі не йшлося. Але слоника ти не замітив: ішлося про нездатність мого опонента назвати серед прихильників БЮТ спеціалістів, які могли б вирішувити проблеми цілих галузей на всеукраїнському рівні.Михайло Свистович пише:
> Уляна пише:
> > І бажано писати про них окремо від теми про Яворівського і Порошенка
>
> Чому? Адже вони всі зараз у ВР.
2006.10.22 | Михайло Свистович
Не так Яворівський виступає на радіо
Уляна пише:> у програмі "20 хвилин з Володимиром Яворівським", де він постійно переймається Порошенком
я не переймаюсь Порошенком, лише Януковичем
2006.10.22 | Уляна
Це відповідь Яворівського?
Михайло Свистович пише:
> Уляна пише:
> > у програмі "20 хвилин з Володимиром Яворівським", де він постійно переймається Порошенком
>
> я не переймаюсь Порошенком, лише Януковичем
Яворівський переймається. Не розумію, що його надихає, але старається засунути Порошенкові шпильку в печінку досить часто.
2006.10.22 | Михайло Свистович
Ні, це моя відповідь.
Уляна пише:>
> Михайло Свистович пише:
> > я не переймаюсь Порошенком, лише Януковичем
>
> Яворівський переймається. Не розумію, що його надихає, але старається засунути Порошенкові шпильку в печінку досить часто.
До чого тут Яворівський, коли про нього мова не йшла? Навіщо приплітати до дискісії людину, яка в цій дискусії участі не бере?
2006.10.22 | Уляна
Ішла мова про голову спілки письменників
У цьому пості:http://www2.maidan.org.ua/n/free/1161449976
2006.10.23 | Михайло Свистович
Після цього посту дискусія вже перейшла в інше русло
2006.10.22 | Нестор
У вас щось зі слухом?
Я не шоколадом лякав, а шоколадним королем. Це велика різниця.Бо шоколадний король використовуючи своє кумівство з президентом протягнув на вищі посади в податковій, митниці, керівництві судами своїх людей подекуди відвертих кримінальних бандитів. Потім з допомогою цих людей нагло обкрадав державу за кучмівськими схемами.
Уляна пише:
> Ще полякайте швейцарським шоколадом, німецькими автомобілями, фінськими мобільниками, корейськими крупнотонажними кораблями, китайськими хмародерами...
Що стосується вище описаних, то вони українську державу не грабували на відміну від Порошенка.
2006.10.22 | Уляна
Мій комп'ютер не розмовляє
Дійсно, для чого нам королі, які про шоколад думають, а не про експортні баржі? Або дірочки: такі невеликі в землі або в кордоні, щоб підходили під діаметр труб. Рошен таки муляє Вам очі. Тепер моя черга запропонувати Вам терапію. Наприклад, південнокорейську, яка навчить толерувати Самсунг.Нестор пише:
> Я не шоколадом лякав, а шоколадним королем. Це велика різниця.
>
> Бо шоколадний король використовуючи своє кумівство з президентом протягнув на вищі посади в податковій, митниці, керівництві судами своїх людей подекуди відвертих кримінальних бандитів. Потім з допомогою цих людей нагло обкрадав державу за кучмівськими схемами.
Где-то коє-кто... подекуди... У Кучми є кулінарне шоу? І яка схема виготовлення шоколоду за Кучмою?
2006.10.22 | Нестор
Re: Мій комп'ютер не розмовляє
Уляна пише:Тепер моя черга запропонувати Вам терапію. Наприклад, південнокорейську, яка навчить толерувати Самсунг.
До компанії Самсунг претензій не маю.
> Где-то коє-кто... подекуди... У Кучми є кулінарне шоу? І яка схема виготовлення шоколоду за Кучмою?
Дуже проста схема. Згідно цієї схеми зяті або куми в ющенківській модифікації кучмізму контролюють людей на митниці і податковій, які забезпечують їм уникання від митних зобов"язань, сплати податків, першочергове відшкодування ПДВ і рішення через контрольовані суди на свою користь.
Наприклад, на Рава-Руській митниці в 2005 році в певні дні тижня регулярно в 3 годині ночі гасло світло, відрубаючи СБУшні камери і рошенівські фури переїзжали через кордон до цього групуючись з одного боку кордону. Ось таке кулінарне шоу.
Що не бачили таке шоу? 5 канал не показував?
А чули про раптове синхронне "зависання" всіх ком"ютерів на митниці коли знімали порошенківську шестірку з керування митницею?
Шкода, що ті комп"ютери теж не розмовляють. А то багато чого б цікавого розповіли б. Звісно при умові якщо б їх слухали не любі куми
2006.10.22 | Уляна
Порошенко тут, Порошенко там...
Нестор пише:> До компанії Самсунг претензій не маю.
Дуже добре. Перший рівень пройдено. Переходимо на наступний. Тепер прийдеться трохи напружитися. Швейцарія... Шоколад! Фірма Lindt International. Бульдозер Вам у руки. Підказка: за відповідні дії - приз від сімейства Cadbury, Англія. (The official UK web site for Cadbury Trebor Bassett. Chocolate facts, history, games, recipes and sweets www.cadbury.co.uk/)
Паси руками: ... і Шоколадний король перетворився в Митного короля.
> > Где-то коє-кто... подекуди... У Кучми є кулінарне шоу? І яка схема виготовлення шоколоду за Кучмою?
>
> Дуже проста схема. Згідно цієї схеми зяті або куми в ющенківській модифікації кучмізму контролюють людей на митниці і податковій, які забезпечують їм уникання від митних зобов"язань, сплати податків, першочергове відшкодування ПДВ і рішення через контрольовані суди на свою користь.
>
> Наприклад, на Рава-Руській митниці в 2005 році в певні дні тижня регулярно в 3 годині ночі гасло світло, відрубаючи СБУшні камери і рошенівські фури переїзжали через кордон до цього групуючись з одного боку кордону. Ось таке кулінарне шоу.
>
> Що не бачили таке шоу? 5 канал не показував?
>
> А чули про раптове синхронне "зависання" всіх ком"ютерів на митниці коли знімали порошенківську шестірку з керування митницею?
>
> Шкода, що ті комп"ютери теж не розмовляють. А то багато чого б цікавого розповіли б. Звісно при умові якщо б їх слухали не любі куми
2006.10.20 | Уляна
Процес пішов? Супер!
Ще б туди увійшли Порошенко, Кириленко, Єхануров, Ляпіна, Поліщук, Гриценко... Тоді вже можна буде на щось сподіватися.2006.10.21 | троль ak1001
а какие нехорошие люди это ПРП, оказывается
http://main.ukr.obozrevatel.com/news/2005/12/1/42333.htmВипробування для Пинзеника
БЮТ взял их на перевиховання ?
2006.10.21 | samopal
УЖОСС! "Вони зрадили Майдан"...
2006.10.21 | троль ak1001
... были по мнению партийной прессы БЮТ перед выборами... (-)
2006.10.21 | samopal
і на виборах це довели, відібравши у "помаранчевих" майже 3%
2006.10.21 | троль ak1001
вот іменно. а теперь их всех с Пинзеником
на перевоспитание в БЮТ2006.10.22 | samopal
На яке піріваспітаніє? Вони ВЖЕ згодні відроблять оті "прОценти"
І Бродський, "мєжупрочім", вже захвилювався. З приводу "екзаменів на демократію" у БЮТ. Мабуть прогулював "лекції"...