Из Тбилиси (форум еж)
10/20/2006 | mara
Из Тбилиси
http://forum.ej.ru/showthread.php?t=274639&page=2
--------------------------------------------------------------------------------
Я рожден в России. Живу в Тбилиси достаточно давно. Грузинский язык понимаю, но сам не говорю. Женат на грузинке. Родители во времена распада СССР вернулись на родину. Врать мне не за чем, агитировать ни за кого не собираюсь. Просто попытаюсь сказать правду. С момента совершения революции роз у нас очень много поменялось, и меняется каждый день. Появилась надежда на светлое будущее. Последние 2 года у нас впервые за 12 лет не выключали свет зимой (кроме случая с подрывом ЛЭП в январе-феврале). Город активно ремонтируют. Чинят дороги, строят детские и спортивные площадки, ставят фонтаны. Пустили уйму новых автобусов. Ремонтируют метро. Упростили визовый режим - визу можно взять в аэропорту. Убрали с дорог "продавцов полосатых палок". Теперь новая полиция ездит на новеньких "Пассатах" и не пристает по малейшему поводу к простым гражданам - занимается активно ворами и преступниками. Провели реформы в институтах - изменены правила приема - все компьютеризированно, нет возможности дать взятку. Все лето чинили школы, причем не только грузинские, но и русские; Город стараются содержать в чистоте, новые мусоросборщики регулярно ходят по улицам. Это коротко о хорошем, о том что видит простой народ. Теперь хочу выразить мое мнение о тех обвинениях, которые звучат в адрес руководства.
Обвинение 1. Саакашвили - продажный.
Мое мнение. Последние 12 лет мы жили в условиях, которые многим россиянам не приснятся в страшном сне. Начиная от купоновых гиперинфляций и заканчивая буржуйками для обогрева. При этом нам регулярно сообщали о международных траншах которые уже поступили в страну. И ничего не менялось. А так хочется застать жизнь в светлых красках. Потому мне как простому человеку абсолютно все равно, откуда берутся деньги на восстановление страны. Спасибо за то, деньги идут по прямому назначению. Так как теперь вокруг много чего меняется. Видно не вооруженным глазом.
Обвинение 2. Саакашвили - угроза России и националист.
Мое мнение. Я достаточно хорошо понимаю грузинский и смотрю новости в непорезанном виде по грузинским каналам. Я не видел ни одной угрозы в адрес России. Были неосторожные фразы, которые после перевода кромсаются российскими СМИ и превращаются из нейтральных в агрессивные. Националистом Саакашвили назвать тоже нельзя - он неоднократно отмечал, что для него нет различия между гражданами Грузии и общался на различных языках с простым народом. Его супруга - гражданка иностранного государства. В государстве нет гонения русского языка. Будете удивлены, но на днях я сдавал на права на русском языке. Полицейский были вежлив, и предложил билеты на русском.
Обвинение 3. Саакашвили - воинственный
Мое мнение. Новые власти получили в наследие от Шеварднадзе полностью разрушенную армию. Ее просто не было. Бардак в этой области надо было исправлять. Армия у государства в 4 500 000 человек не может быть наступательной (население 4-5 районов г.Москвы я думаю). Она просто должна быть. Не может быть государства без армии. Это же факт, который мы все понимаем. Потому вложить пришлось много. И сразу. И пугаться тут нечего. Не пойдет эта армия убивать осетин и абхазов. Почему не пойдет? Потому что все что уже построено будет разрушено и зачахнет в войне. Блиц-кригов на Кавказе не может быть. Потому что убийство на Кавказе - это кровная месть. На Кавказе просто маму ругать нельзя, не то что стрелять. А лечит только время. По моему, разрешение конфликтов в данном регионе возможно только с помощью положительных примеров - вот, смотрите, мы строим, у нас все получается, у нас туристы, у нас все хорошо.. В этом году черноморские курорты Аджарии были переполненны туристами из Армении. Санатории развешивали приветственные транспаранты на армянском "Добро пожаловать". Жаль, что из России не было так много гостей.
Я не хочу, чтобы мой пост звучал как хвалебная ода, конечно у всех есть ошибки, кто ничего не делает, только тот и не ошибается. Но в конце я хочу все таки описать 2 случая, которые я знаю точно сам.
1. Поздно вечером стою на балконе, проезжает новый мусоровоз но только что асфальтированной улице, остановился под окнами. Сосед из дома напротив сидит с бутылочкой пива. Увидел машину, встал, подошел к водителю мусоровоза, подал ему руку, и сказал: "Спасибо тебе, что ты делаешь это дело. Мы устали жить в грязи.". Он был слегка пьян, но по старой русской поговорке что у пьяного в голове, то и на языке...
2. В день последних выборов я встретил коммисию которая разносила урну для инвалидов и престарелых. Среди коммисии была одна моя знакомая, которая подошла ко мне и сказала: "Андрей, я не могу понять этих стариков, они все голосуют за новую власть. Я говорю одной бабушке: вы же лежите и не увидите этих фонтанов, которые Саакашвили натыкал по всему городу, чего вам за него голосовать? Знаешь, что она мне ответила? Мои внуки увидят..." Если честно, я растрогался. Не удивительно что оппозиционные партии не получили больших процентов на этих выборах...
С надеждой на будущее...
Який же Мартинюк (Адам) г-нюк! Тримався б ГУАМ як ЄС разом, було б так гарно!
http://forum.ej.ru/showthread.php?t=274639&page=2
--------------------------------------------------------------------------------
Я рожден в России. Живу в Тбилиси достаточно давно. Грузинский язык понимаю, но сам не говорю. Женат на грузинке. Родители во времена распада СССР вернулись на родину. Врать мне не за чем, агитировать ни за кого не собираюсь. Просто попытаюсь сказать правду. С момента совершения революции роз у нас очень много поменялось, и меняется каждый день. Появилась надежда на светлое будущее. Последние 2 года у нас впервые за 12 лет не выключали свет зимой (кроме случая с подрывом ЛЭП в январе-феврале). Город активно ремонтируют. Чинят дороги, строят детские и спортивные площадки, ставят фонтаны. Пустили уйму новых автобусов. Ремонтируют метро. Упростили визовый режим - визу можно взять в аэропорту. Убрали с дорог "продавцов полосатых палок". Теперь новая полиция ездит на новеньких "Пассатах" и не пристает по малейшему поводу к простым гражданам - занимается активно ворами и преступниками. Провели реформы в институтах - изменены правила приема - все компьютеризированно, нет возможности дать взятку. Все лето чинили школы, причем не только грузинские, но и русские; Город стараются содержать в чистоте, новые мусоросборщики регулярно ходят по улицам. Это коротко о хорошем, о том что видит простой народ. Теперь хочу выразить мое мнение о тех обвинениях, которые звучат в адрес руководства.
Обвинение 1. Саакашвили - продажный.
Мое мнение. Последние 12 лет мы жили в условиях, которые многим россиянам не приснятся в страшном сне. Начиная от купоновых гиперинфляций и заканчивая буржуйками для обогрева. При этом нам регулярно сообщали о международных траншах которые уже поступили в страну. И ничего не менялось. А так хочется застать жизнь в светлых красках. Потому мне как простому человеку абсолютно все равно, откуда берутся деньги на восстановление страны. Спасибо за то, деньги идут по прямому назначению. Так как теперь вокруг много чего меняется. Видно не вооруженным глазом.
Обвинение 2. Саакашвили - угроза России и националист.
Мое мнение. Я достаточно хорошо понимаю грузинский и смотрю новости в непорезанном виде по грузинским каналам. Я не видел ни одной угрозы в адрес России. Были неосторожные фразы, которые после перевода кромсаются российскими СМИ и превращаются из нейтральных в агрессивные. Националистом Саакашвили назвать тоже нельзя - он неоднократно отмечал, что для него нет различия между гражданами Грузии и общался на различных языках с простым народом. Его супруга - гражданка иностранного государства. В государстве нет гонения русского языка. Будете удивлены, но на днях я сдавал на права на русском языке. Полицейский были вежлив, и предложил билеты на русском.
Обвинение 3. Саакашвили - воинственный
Мое мнение. Новые власти получили в наследие от Шеварднадзе полностью разрушенную армию. Ее просто не было. Бардак в этой области надо было исправлять. Армия у государства в 4 500 000 человек не может быть наступательной (население 4-5 районов г.Москвы я думаю). Она просто должна быть. Не может быть государства без армии. Это же факт, который мы все понимаем. Потому вложить пришлось много. И сразу. И пугаться тут нечего. Не пойдет эта армия убивать осетин и абхазов. Почему не пойдет? Потому что все что уже построено будет разрушено и зачахнет в войне. Блиц-кригов на Кавказе не может быть. Потому что убийство на Кавказе - это кровная месть. На Кавказе просто маму ругать нельзя, не то что стрелять. А лечит только время. По моему, разрешение конфликтов в данном регионе возможно только с помощью положительных примеров - вот, смотрите, мы строим, у нас все получается, у нас туристы, у нас все хорошо.. В этом году черноморские курорты Аджарии были переполненны туристами из Армении. Санатории развешивали приветственные транспаранты на армянском "Добро пожаловать". Жаль, что из России не было так много гостей.
Я не хочу, чтобы мой пост звучал как хвалебная ода, конечно у всех есть ошибки, кто ничего не делает, только тот и не ошибается. Но в конце я хочу все таки описать 2 случая, которые я знаю точно сам.
1. Поздно вечером стою на балконе, проезжает новый мусоровоз но только что асфальтированной улице, остановился под окнами. Сосед из дома напротив сидит с бутылочкой пива. Увидел машину, встал, подошел к водителю мусоровоза, подал ему руку, и сказал: "Спасибо тебе, что ты делаешь это дело. Мы устали жить в грязи.". Он был слегка пьян, но по старой русской поговорке что у пьяного в голове, то и на языке...
2. В день последних выборов я встретил коммисию которая разносила урну для инвалидов и престарелых. Среди коммисии была одна моя знакомая, которая подошла ко мне и сказала: "Андрей, я не могу понять этих стариков, они все голосуют за новую власть. Я говорю одной бабушке: вы же лежите и не увидите этих фонтанов, которые Саакашвили натыкал по всему городу, чего вам за него голосовать? Знаешь, что она мне ответила? Мои внуки увидят..." Если честно, я растрогался. Не удивительно что оппозиционные партии не получили больших процентов на этих выборах...
С надеждой на будущее...
Який же Мартинюк (Адам) г-нюк! Тримався б ГУАМ як ЄС разом, було б так гарно!
Відповіді
2006.10.20 | damoradan
А нафиг Мартынюку фонтаны в Тбилиси
Он же на деньги от ПР и России может себе фонтанчик дома сделать.2006.10.23 | Уляна
Шкода, що нічого нема про "розчарованих"
Хотілося б також детальну інформацію про те, як Ніно Бурджанадзе після приходу до влади почала скакати до очей Кахи Бендукідзе, вимагати собі побільше влади і вислювлювати недовіру Грузинському уряду.2006.10.23 | mara
Re: Шкода, що нічого нема про "розчарованих"
Уляна пише:> Хотілося б також детальну інформацію про те, як Ніно Бурджанадзе після приходу до влади почала скакати до очей Кахи Бендукідзе, вимагати собі побільше влади і вислювлювати недовіру Грузинському уряду.
Не бачила в інеті. Правду кажучи, не шукала. А Вам це потрібно заради об"єктивності?
З моєї точки зору важливим є те, що події навколо Грузії дозволили яскраво виявити фашистську суть сьогоднішнього уряду та суспільства Росії. Крок за кроком там встановлюється тоталітарний режим, який підтримується шовіністично настроєним народом. Це дуже добре видно здалеку.
Взагалі, як мені здається, не так важливо, хто кому до очей скаче. Важливим є те, які тенденції підтримуються людьми.
Нажаль в Україні більше уваги надається персоналіям, а не ідейному підгрунттю, яке ці персоналії відстоюють. З великим сумом маю відмітити, що на цей час я бачу одну ідею - красти, красти під будь-яким прапором.
Грузії повезло, що Саакашвілі не був пов"язаний з жодним кланом. Та й красти там залишилось майже нічого.
2006.10.23 | Уляна
Я б не заперечувала взаємозв'язку.
І мені так не здається.mara пише:
> Взагалі, як мені здається, не так важливо, хто кому до очей скаче. Важливим є те, які тенденції підтримуються людьми.
Бувало, що 5-7 злиднів на село таки доскакувалися і приводили до вимирання половини населення в селі. А звідки у Вас впевненість в протилежному?
2006.10.25 | line305b
Какой-то туповатый коммент..
2006.10.25 | Уляна
Вибачаюся.
Я все придумала. Бурджанадзе НЕ скакала Бендукідзе до очей (як і нікому іншому), НЕ вимагала собі якнайбільше влади і НЕ висловлювала недовіру грузинському уряду. Блогерам-грузинам не залишається ні про більше писати в інтернеті відносно нового уряду, як про ремонт міст та аеропортів, прибирання сміття, тощо.2006.10.23 | Дядя Вова
Представляю, в каком ужасе от этой статьи наши «националисты»!
Они сейчас, наверное, говорят: «Мы-то думали, что Саакашвили мужик, что он армию не просто так нанимает. А он, фу-у-у, баба. Улицы метёт, фонтаны строит. Всё!!! Больше никакого нашего респекта! Есть у нас дела и поважнее, чем ваша Грузия».Сик транзит глория мунди.
2006.10.24 | Чучхе
Националисты, наоборот, в восторге!
Ожидания, что Саакашвили будет давить на тупой милитаризм, не оправдались. Нечем оправдывать противостояние. Теперь уже Путину приходится идти на попятный (http://kp.ru/daily/23795/58990/)Дядя Вова пише:
> Они сейчас, наверное, говорят: «Мы-то думали, что Саакашвили мужик, что он армию не просто так нанимает. А он, фу-у-у, баба. Улицы метёт, фонтаны строит. Всё!!! Больше никакого нашего респекта! Есть у нас дела и поважнее, чем ваша Грузия».
Мой любимый вождь товарищ Ким Ир Сен не ленился озеленять Пхеньян даже под американскими бомбардировками.
2006.10.24 | DADDY
Re: Представляю, в каком ужасе от этой статьи наши «националисты
"Наші націоналісти" то Ви маєте на увазі "Русский блок" чи ЗУБР?Таке положення в Грузії - вила в печінку всім, хто розповідає про утиски російськомовних в Грузії, Україні, Прибалтиці.Немає утисків. А розповідають про них ті, хто засинає в Україні, а прокинутися мріє в малоросії. Так от цього теж ніколи не буде.
Нашому Президенту б стільки однодумців, скільки має Міша.
А основне ви теж пропустили: слова старої про тре, що ті фонтани, які будує Міша, побачать її онуки і будуть горді своїм красивим містом та своєю красивою, незалежною країною.
2006.10.24 | damoradan
Вашему президенту
DADDY пише:> Нашому Президенту б стільки однодумців, скільки має Міша.
Вести бы себя как Миша - глядишь, и было бы у него поддержки больше.
2006.10.24 | Уляна
Нашій цариці
Шамахань знаходиться в Грузії, а "шамаханська цариця" завелася чомусь в Україні. Якби наша Юля ще й вела себе, як Бурджанадзе (яка ішла на вибори в Грузії зі своїми прихильниками, своєю партією і своєю програмою), то досить було б тої поведінки Президента, яку маємо. Бурджанадзе чуємо, коли треба дипломатично ввічливо відшивати Росію, а в грузинському уряді вона не копирсається. Видно, ділову європейську жінку, а не "я же жєнщіна".damoradan пише:
>
> Вести бы себя как Миша - глядишь, и было бы у него поддержки больше.
2006.10.24 | damoradan
Плохому Ющу Юля мешает?
Уляна пише:> Якби наша Юля ще й вела себе, як Бурджанадзе (яка ішла на вибори в Грузії зі своїми прихильниками, своєю партією і своєю програмою), то досить було б тої поведінки Президента, яку маємо.
2006.10.25 | DADDY
Re: Плохому Ющу Юля мешает?-Ні
Несхожа на Ніно Бурджанадзе Юля заважє Україні2006.10.25 | damoradan
Это просто смешно
Юля что, находится у власти? Чем она мешает - тем, что она говорит? Так покажите мне, какой власти не мешает оппозиция. Только не надо путать Юща и антикризисную коалицию, которые находятся у власти, и которым Юля мешает, со всей страной. Мне лично она не мешает, для меня она - единственная надежда. А на кого надеетесь Вы? На Юща? На НУ? На Януковича?Дайте Юле порулить - потом с нее и спрашивайте. А тут готовы объединиться с кем угодно, только чтобы Юлю к власти не пустить, и на тебе - Юля им мешает.
2006.10.26 | один_козак
Та досить вам.
Ющ знаходиться на місці Михо, а Юля знаходиться на місці Ніно. Але ющ - не Саакашвілі, а Юля - не Бурджанадзе. Лишається тільки радіти за грузинів, що їм щастить більше. Або, радше, що грузинський народ як спільнота спромігся на більше, ніж ми.2006.10.26 | damoradan
Это как?
один_козак пише:> Ющ знаходиться на місці Михо, а Юля знаходиться на місці Ніно.
Юля - спикер парламента? Занимает какое-то другое положение во власти? Что-то я такого не слышал.
Или Саакашвили готов был объединиться с кем угодно, только бы Бурджанадзе не стала спикером? Тоже что-то такого не помню.
Это все правильно - и насчет того, что грузинам повезло, и насчет того, что мы - не грузины и т.д. Но всегда виноваты конкретные люди. Так вот, те кто во власти - пусть ответят за себя сами, нечего здесь Юлю приплетать.
2006.10.26 | vvkornilov
Re: Представляю, в каком ужасе от этой статьи наши «националисты
"російськомовних" в Грузії майже нема, там для 90% рідна лише одна мова. Отож, вили в печінки тут не вийшли. Щодо цього, то попри деякі правдиві моменти, банальний російсько-демшизний текст.2006.10.24 | Андрій Дутчак
Re: Представляю, в каком ужасе от этой статьи наши «националисты»!
О ужас.... яке розчарування... Саакашвілі не готується до війни. Український націоналізм певно цього не переживе. Моеж все таки краще спуститися з небе глобальних ідей і трохи подумати про людей, про їхні проблеми? Що президент Грузії з успіхом і робить. Шкода, що Вин цього не розумієте.2006.10.26 | один_козак
В ужасе??? Не читайте до обеда промосковских газет.
2006.10.26 | stefan
Пост прочитав з цікавістю
Пост прочитав з цікавістю.Поставив гілку тут:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_hist&trs=-1&key=1161833222&first=1161833222&last=1147967183
Досить "нормальних" слів від "не грузина" в адрес Саакашвілі.
І почали йти позитивні зрушення в економіці Грузії, в реальному житті.
Якщо перестали виключати елекрику і почали будувати фонтани і ремонтувати дороги, то хіба це погано?
...
Зайшов на Форум "ЕЖ".
"Народ", в основному, підтримує Саакашвілі.
В одному постингу інформація про різке збільшення курортників на березі
Аджарії літом 2006року.Правда, росіян мало було, в основному - вірмени.
***
І також постинги про втручання Росії(Путіна) у внутрішні справи Грузії, про вихід Грузії з СНД та вступу до НАТО.
...
Ось вирізка з форуму:
" 20.10.2006, 04:12 #21
jimmy
Junior Member
Регистрация: 01.10.2006
Сообщения: 29
_____Rivalsa
Мы были с вами почти с конца 18-го века
http://forum.ej.ru/showthread.php?s=daf33e810fb4783a14f610fe4543c11b&t=274639&page=3
dlia vas eto mnogo ? dlia nas eto kak vcherashnii den . a vot adjaria 300 let naxodilas pod turciei . nu i chto ? turki im bratia ? ia dumaiu na obarot .
ia seichas ne ob etom .
ia vot pro vovachku dumaiu vse vremia . ne kak ne mogu reshit . on fash*st ili pid*r (izviniaus) obichnii . na oboix poxozh tak silno o o o"