У Блоці Юлії Тимошенко будуть реформи
10/20/2006 | Майдан-ІНФОРМ
І порядок теж буде.
Лідер Блоку Юлії Тимошенко (Юлія Тимошенко - ви в курсі?) і керівник підзабутої щось партії "Реформи і порядок" Віктор Пінзеник підписали угоду про співробітництво в опозиції.
Причому про не просто співробітництво, а співробітництво у рамках розширеного БЮТ.
Бджілка знайшла собі вулика?
Лідер Блоку Юлії Тимошенко (Юлія Тимошенко - ви в курсі?) і керівник підзабутої щось партії "Реформи і порядок" Віктор Пінзеник підписали угоду про співробітництво в опозиції.
Причому про не просто співробітництво, а співробітництво у рамках розширеного БЮТ.
Бджілка знайшла собі вулика?
Відповіді
2006.10.21 | YuriPet
Re: У Блоці Юлії Тимошенко будуть реформи
Майдан-ІНФОРМ пише:> Бджілка знайшла собі вулика?
А це, пробачте, до чого?
Щось у мене з гумором сьогодні не дуже...
2006.10.21 | Уляна
Re: У Блоці Юлії Тимошенко будуть реформи
Ви привикайте до розкуктого стилю boutique-glamour, пріжимочки-ужимочки, раз ідеться про БЮТ. На що королева опозиції кульгає - на те саме кульгають прихильники. І горішки з цукерків вигризають.YuriPet пише:
> Майдан-ІНФОРМ пише:
> > Бджілка знайшла собі вулика?
>
> А це, пробачте, до чого?
> Щось у мене з гумором сьогодні не дуже...
2006.10.21 | Михайло Свистович
Re: У Блоці Юлії Тимошенко будуть реформи
Уляна пише:> Ви привикайте до розкуктого стилю boutique-glamour, пріжимочки-ужимочки, раз ідеться про БЮТ. На що королева опозиції кульгає - на те саме кульгають прихильники.
Новину писала якраз людина, яка дуже скептично ставиться до Юлі.
> І горішки з цукерків вигризають.
І це неправда. Не вигризають. Їдять разом з шоколадом.
2006.10.21 | Михайло Свистович
Re: У Блоці Юлії Тимошенко будуть реформи
YuriPet пише:> Майдан-ІНФОРМ пише:
> > Бджілка знайшла собі вулика?
>
> А це, пробачте, до чого?
До того, що емблемою ПРП є бджілка
2006.10.21 | Горицвіт
Тимошенко намагається позбутись екстремістського іміджу?
Об'єднання з Пинзеником, який в очах великого числа виборців є символом "ліберастії" - сміливий крок. Він же може свідчити, що Тимошенко починає розуміти реальну ситуацію і потребу домовлятися, шукати компроміси і об'єднуватися. А раз Тимошенко перестає орієнтуватися виключно на "лівий" сегмент, то може цей сегмент не становить більшості.2006.10.21 | damoradan
Re: Тимошенко намагається позбутись екстремістського іміджу?
Горицвіт пише:> Об'єднання з Пинзеником, який в очах великого числа виборців є символом "ліберастії" - сміливий крок. Він же може свідчити, що Тимошенко починає розуміти реальну ситуацію і потребу домовлятися, шукати компроміси і об'єднуватися.
Люди, которые следят за ситуацией не с позиций стереотипов о Тимошенко, помнят, что БЮТ предлагал ПРП места в списке, причем много, 20% или даже больше. Но ПРПшники тогда не хотели входить "индивидуально" в список Рады, им было подавай партийное вхождение по всей стране во все списки. БЮТ не видел необходимости идти на это, и был прав.
А раз Тимошенко перестає орієнтуватися виключно на "лівий" сегмент, то може цей сегмент не становить більшості.
БЮТ никогда не ориентировался исключительно на левый сегмент.
2006.10.21 | троль ak1001
избирательная у вас память, однако
наверное это тот самый "ответственный подход"там кроме "предлагали" было еще и "просили" - выкинуть Пинзеныка %)
ну а на счет правильно - философский вопрос однако
двадцать процентов фельдманов конечно правильней чем пинзеныков
2006.10.21 | damoradan
Re: избирательная у вас память, однако
троль ak1001 пише:> наверное это тот самый "ответственный подход"
>
> там кроме "предлагали" было еще и "просили" - выкинуть Пинзеныка %)
Вы в этом уверены?
>
> ну а на счет правильно - философский вопрос однако
> двадцать процентов фельдамов конечно правильней чем пинзеныков
ПРП предлагал клонировать Пинзеныка? Так может БЮТ хотел убрать всех, кроме одного? Не получилось - клонировали Фельдманов???
2006.10.21 | троль ak1001
в отличие от вас я уверен в очень малых вещах
однако помню что об этом говорили члены самой ПРП в интервьюврали?
или вас надо ссылками из интернета по лбу хлопнуть?
у вас нет как Предсказамуса привычки сначала требовать ссылки а потом кричать что ссылки "неправильные"?
2006.10.21 | damoradan
Re: в отличие от вас я уверен в очень малых вещах
В этом я не сомневаюсь. То, что Вы не знаете чего хотите - это очевидно для любого человека, прочитавшего хотя бы два Ваших поста.троль ak1001 пише:
> однако помню что об этом говорили члены самой ПРП в интервью
> врали?
Откуда я знаю. Я такого не помню не потому, что не хочу, а потому что такого не видел. Возможно, Вы имеете в виду, что БЮТ настаивал на немедленном выходе Пинзеныка из правительства после формирования единого списка. Вот это я помню, и с этим тоже вполне согласен. Не вижу смысла БЮТу вести переговоры с ПРП, ставя заведомо невыполнимое условие отсутствия лидера последней в списке. Тем более, что Пинзенык никакого негатива для списка не имел бы.
>
> или вас надо ссылками из интернета по лбу хлопнуть?
Хлопните, что ли. А то Оришка Вас в кого-нибудь бросит, как обещала.
2006.10.21 | троль ak1001
о, да у вас кроме избирательной паямти уже и
креативная фантазия началасьдавайте я у вас ссылки попрошу на "после"
http://www.umoloda.kiev.ua/number/563/113/20383/
«Вона нас не хоче, вона нас не хоче», — бідкалася одна з делегаток з'їзду, слухаючи виступ члена президії Партії «Реформи і порядок» Ігоря Гриніва про умови, які висуває «порядним реформаторам» сила Тимошенко щодо об'єднання у спільний блок. А це, зокрема, неучасть у єдиному списку лідера ПРП та міністра фінансів Віктора Пинзеника, якщо він не піде з ненависного для БЮТ уряду Єханурова. Озвучення другої умови викликало в залі, де відбувався черговий з'їзд ПРП, ще більше вигуків «Ганьба!», хоча перед тим більшість промовців закликала якнайшвидше об'єднуватися з Тимошенко. Як виявилося, за свою присутність у її блоці партія мусить піти на немалі жертви: зокрема віддати повну прерогативу Юлиній «Батьківщині» на формування списків на місцевих виборах. Також Блок Тимошенко не хоче, аби новообраний заступник голови ПРП та екс-президент НТКУ Тарас Стецьків балотувався на виборах мера Львова.
...
ПРП пойдет на выборы с Тимошенко, но без Пинзеника
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=9100
Экс-вице-премьер-министр по гуманитарной политике Николай Томенко прогнозирует, что на парламентские выборы-2006 политическая партия “Реформы и порядок” пойдет в блоке, который возглавит Юлия Тимошенко.
Говоря о своей деятельности в должности заместителя председателя ПРП, он отметил, что “окончательно свое место в ПРП я определю, когда увижу состав Кабмина – если Пинзеник примет решение остаться в правительстве (в должности министра финансов), нам нужно будет либо избрать нового руководителя, либо мне нужно будет выйти из этой партии”.
“90% членов ПРП против того, чтобы партия работала в правительстве. Если Виктор Михайлович (Пинзеник) примет решение помочь правительству в финансовой сфере, очевидно, он выйдет из партии”, - допустил Н. Томенко.
...
УРП “СОБОР” ІВАНО-ФРАНКІВщини НЕ ВИКЛЮЧАЄ СПІВПРАЦІ З “БАТЬКІВЩИНОЮ” І ЄДНАННЯ З “ПОРОЮ” І УНП
На запитання журналістів, що стало “кісткою розбрату” між харизматичними “соборівцями” – Левком ЛУК’ЯНЕНКОМ і Анатолієм МАТВІЄНКОМ, О.МЕЧЕВА зазначила: ”Декому із партійців запропонували бути у блоці БЮТ, але без МАТВІЄНКА”. Вона також підкреслила, що “така ж ситуація сьогодні у ПРП, яку кличуть до блокування з БЮТ, але без ПИНЗЕНИКА”.
(C) УНІАН, 2005
2006.10.21 | damoradan
Спасибо, что нашли ссылки, подтверждающие мои слова
2006.10.21 | троль ak1001
Re: Спасибо, что нашли ссылки, подтверждающие мои слова
ak1001>> там кроме "предлагали" было еще и "просили" - выкинуть Пинзеныка %)damoradan> Вы в этом уверены?
----
какие именно?
2006.10.21 | damoradan
О том, что это относилось только к Пинзеныку-министру
2006.10.21 | троль ak1001
креативней фантазируйте, креативней
ak1001>> там кроме "предлагали" было еще и "просили" - выкинуть Пинзеныка %)damoradan> Вы в этом уверены?
2006.10.21 | damoradan
Вы меня снова разочаровываете
Впрочем, теперь все понятно. Человек, который не может осознать факт, даже приведя ссылку на него в интернете, дискуссионного времени не заслуживает. Пока!!!2006.10.21 | троль ak1001
еще скажите что я вас когда то зачаровывал
заврались по ушитеперь придумываете уловки "после" чи вместо Пинзеныка оказывается я должен быть был уверен в "Пинзеныке-министре"
брехун
2006.10.21 | damoradan
Я все-таки вернусь еще один раз
Просто, чтобы не допустить того, что некто, громко крикнув бранное слово, почувствует, что он выиграл дебаты.Так вот, троляче, сходите-ка в начало ветки. О чем шел разговор? О том, что Юля предлагала ПРП присоединиться до выборов на приемлемых условиях.
Нет - сказал троль, на на приемлемых. Вот, Пинзеныка хотели выкинуть. Именно так, "забыв" упомянуть, что речь шла не о том, чтобы выкинуть Пинзеныка, а о том, чтобы он вышел из правительства. Имеем, так сказать, передергивание, искажающее смысл явления.
Не согласившись с тем, что БЮТ хотел выкинуть Пинзеныка, я имел в виду как раз то, что такого БЕЗУСЛОВНОГО требования БЮТ никогда не выставлял, речь шла только о том, что он должен выйти из правительства. Что как раз и является логичным со стороны БЮТ условием, т.е. первоначального тезиса о приемлемости условий БЮТ, выдвинутых перед ПРП, данное требование не опровергает.
И после того, как мои тезисы подтверждены, меня же еще и назвали брехуном? Мда, не имя красит человека, а человек имя. Правда, троль???
2006.10.21 | троль ak1001
вы батенька дважды брехун
>Нет - сказал троль, на на приемлемых.когда мои слова:
>там кроме "предлагали" было еще и "просили" - выкинуть Пинзеныка %)
2006.10.21 | damoradan
Цитаты
21-10-2006 13:56, damoradanRe: Тимошенко намагається позбутись екстремістського іміджу?
Перекласти (eng рус укр)
Горицвіт пише:
> Об'єднання з Пинзеником, який в очах великого числа виборців є символом "ліберастії" - сміливий крок. Він же може свідчити, що Тимошенко починає розуміти реальну ситуацію і потребу домовлятися, шукати компроміси і об'єднуватися.
Люди, которые следят за ситуацией не с позиций стереотипов о Тимошенко, помнят, что БЮТ предлагал ПРП места в списке, причем много, 20% или даже больше. Но ПРПшники тогда не хотели входить "индивидуально" в список Рады, им было подавай партийное вхождение по всей стране во все списки. БЮТ не видел необходимости идти на это, и был прав.
А раз Тимошенко перестає орієнтуватися виключно на "лівий" сегмент, то може цей сегмент не становить більшості.
БЮТ никогда не ориентировался исключительно на левый сегмент.
21-10-2006 13:59, троль ak1001
избирательная у вас память, однако
Перекласти (eng рус укр)
наверное это тот самый "ответственный подход"
там кроме "предлагали" было еще и "просили" - выкинуть Пинзеныка %)
ну а на счет правильно - философский вопрос однако
двадцать процентов фельдманов конечно правильней чем пинзеныков
Т.е. Вы не спорили с моим тезисом о том, что условия БЮТ были приемлемыми? Я Вас неправильно понял? А тогда к чему это - "наверное это тот самый "ответственный подход". там кроме "предлагали" было еще и "просили" - выкинуть Пинзеныка %)"
2006.10.21 | троль ak1001
пиемлимые или не приемлимые - это
третье дело, оценочное и субъективноея просто напомнил весьма существенное условие выдвигавшееся БЮТом котором вы умолчали
оценку этого условия самой ПРП интересующиеся могут легко найти сами
2006.10.21 | damoradan
Вот это уже лучше
троль ak1001 пише:> третье дело, оценочное и субъективное
Но тем не менее, на этом форуме мы этим и занимаемся.
>
> я просто напомнил весьма существенное условие выдвигавшееся БЮТом котором вы умолчали
И при этом представили его не в конструктивном виде: Выйди из правительства - или не войдешь в список (на что оппозиционная партия имеет полное право), а в неконструктивном (просто в список не войдешь) до неузнаваемости. Что и является сознательным искажением факта с целью доказать желаемый Вами тезис.
В то время как "замолченный" мною факт конструктивности предложения БЮТ в отношении ПРП не подрывает.
А что думали по этому поводу делегаты съезда ПРП меня вообще не волнует. Вчерашнее событие дает их собственную оценку своему тогдашнему поведению лучше, чем любые слова.
2006.10.21 | троль ak1001
так что- таки уверен?
а по повдоу приемлимо-неприемлимовчера, до выборов, раки были большие и по пять
а сегодня - раки мальенкие и по три. а может и даром не нужны.
2006.10.21 | троль ak1001
Re: в отличие от вас я уверен в очень малых вещах
http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/28/36098.htmМова про зустріч у п’ятницю, де планувалося підписати угоду про блокування. Саме на цій зустрічі і був поставлений пакет вимог. Серед основних умов "Батьківщини" - неучасть Віктора Пинзеника в списку блоку Тимошенко, якщо він залишається працювати в уряді Єханурова.
У випадку, якби Пинзеник залишив посаду в уряді, йому б запропонували місце в списку, але за межами першої п’ятірки.
2006.10.21 | damoradan
Еще раз спасибо. Не даром Вы не доверяете своей памяти
Видите - нужно только покопаться в интернете вместо того, чтобы спорить о том, чего не знаете/помните. Может, если бы Вы больше внимания уделяли фактам, у Вас и о политической ситуации мнение изменилось бы.That being said, я приветствую то, что Вы опубликовали эти ссылки. Человек, Чье Имя Не Называем, никогда бы не признал свою неправоту.
2006.10.21 | троль ak1001
Re: Еще раз спасибо. Не даром Вы не доверяете своей памяти
ak1001>> там кроме "предлагали" было еще и "просили" - выкинуть Пинзеныка %)damoradan> Вы в этом уверены?
2006.10.21 | Горицвіт
Re: Тимошенко намагається позбутись екстремістського іміджу?
damoradan пише:> Горицвіт пише:
> > Об'єднання з Пинзеником, який в очах великого числа виборців є символом "ліберастії" - сміливий крок. Він же може свідчити, що Тимошенко починає розуміти реальну ситуацію і потребу домовлятися, шукати компроміси і об'єднуватися.
> Люди, которые следят за ситуацией не с позиций стереотипов о Тимошенко, помнят, что БЮТ предлагал ПРП места в списке, причем много, 20% или даже больше. Но ПРПшники тогда не хотели входить "индивидуально" в список Рады, им было подавай партийное вхождение по всей стране во все списки. БЮТ не видел необходимости идти на это, и был прав.
Не пам'ятаю. Це точно було в відкритій пресі?
> БЮТ никогда не ориентировался исключительно на левый сегмент.
Саме на лівий орієнтувалася. Починаючи з програми "солідаризму", закликів до масової реприватизації, спроб регулювати ціни і т.п.
2006.10.21 | damoradan
Re: Тимошенко намагається позбутись екстремістського іміджу?
Горицвіт пише:> damoradan пише:
> > Горицвіт пише:
> > > Об'єднання з Пинзеником, який в очах великого числа виборців є символом "ліберастії" - сміливий крок. Він же може свідчити, що Тимошенко починає розуміти реальну ситуацію і потребу домовлятися, шукати компроміси і об'єднуватися.
> > Люди, которые следят за ситуацией не с позиций стереотипов о Тимошенко, помнят, что БЮТ предлагал ПРП места в списке, причем много, 20% или даже больше. Но ПРПшники тогда не хотели входить "индивидуально" в список Рады, им было подавай партийное вхождение по всей стране во все списки. БЮТ не видел необходимости идти на это, и был прав.
>
>
> Не пам'ятаю. Це точно було в відкритій пресі?
Да, а откуда я об этом знаю?
>
>
> > БЮТ никогда не ориентировался исключительно на левый сегмент.
>
>
> Саме на лівий орієнтувалася. Починаючи з програми "солідаризму", закликів до масової реприватизації, спроб регулювати ціни і т.п.
Каждый понимает по-своему. Был призыв не просто к реприватизации, а к новой продаже объектов в руки настоящих капиталистов, а не кучменькиных сынков и донецких бандитов. Цены регулировались тогда, когда возникали кризисы. Насчет "солидаризма" - это же не социализм, и не коммунизм.
В общем, согласен с Нестором - среди сторонников БЮТ много людей правых взглядов. Я, например. И выбора у меня никогда не было - если "правый" блок НУ всю кампанию и после нее подстилается под ПР, но мне такие "правые" нахрен не нужны.
2006.10.21 | троль ak1001
просто вы на самом деле не сторонник правых взглядов
вот и все2006.10.21 | damoradan
Пойду застрелюсь из АК
Нет, дождусь пока Вы меня ссылкой хлопните. Ну давай, хлопай, я так этого хочу!!! Сильнее, сильнее!!!2006.10.21 | Горицвіт
Re: Тимошенко намагається позбутись екстремістського іміджу?
damoradan пише:> Каждый понимает по-своему. Был призыв не просто к реприватизации, а к новой продаже объектов в руки настоящих капиталистов, а не кучменькиных сынков и донецких бандитов.
Це все рівно "лівий" підхід, бо суперечить недоторканності власності. Я зараз не сперечаюся про саму реприватизацію (добре це чи погано; хоча скоріше погано), а просто кажу, що такі заклики - явна орієнтація на "лівих", а приєднання Пинзеника - навпаки, орієнтація на "правих". Назви, зрозуміло, умовні, які враховують саме сприйняття цих кроків і цих фігур.
> Цены регулировались тогда, когда возникали кризисы.
> Насчет "солидаризма" - это же не социализм, и не коммунизм.
Те саме, що я вище написав про реприватизацію. Ці кроки і гасла є точно "ліві" (це не обов'язково комунізм, а просто велика роль державного регулювання ).
> В общем, согласен с Нестором - среди сторонников БЮТ много людей правых взглядов. Я, например. И выбора у меня никогда не было - если "правый" блок НУ всю кампанию и после нее подстилается под ПР, но мне такие "правые" нахрен не нужны.
"праві" і "ліві" не синоніми доброго і поганого. Тому ви не маєте за що виправдовуватись.
2006.10.21 | Предсказамус
О неприкосновенности частной собственности
Горицвіт пише:> damoradan пише:
>> Каждый понимает по-своему. Был призыв не просто к реприватизации, а к новой продаже объектов в руки настоящих капиталистов, а не кучменькиных сынков и донецких бандитов.
> Це все рівно "лівий" підхід, бо суперечить недоторканності власності.
Неприкосновенна не любая, а только законно приобретенная собственность. Вопрос о конфискациях и прочих контрибуциях никто никогда не ставил. Но, если в ходе приватизации того или иного объекта были нарушены требования закона, особенно если эти нарушения носили уголовно-наказуемый характер, возврат собственности государству не "левый" подход, а подчинение закону.
2006.10.21 | 123
Не виконавчої/законодавчої влади справа-законність приватизації
Предсказамус пише:> Горицвіт пише:
> > damoradan пише:
> >> Каждый понимает по-своему. Был призыв не просто к реприватизации, а к новой продаже объектов в руки настоящих капиталистов, а не кучменькиных сынков и донецких бандитов.
> > Це все рівно "лівий" підхід, бо суперечить недоторканності власності.
> Неприкосновенна не любая, а только законно приобретенная собственность. Вопрос о конфискациях и прочих контрибуциях никто никогда не ставил. Но, если в ходе приватизации того или иного объекта были нарушены требования закона, особенно если эти нарушения носили уголовно-наказуемый характер, возврат собственности государству не "левый" подход, а подчинение закону.
Це справа правоохоронної системи, а не уряду чи парламенту. Урядової політики на реприватизацію не повинно бути. Закликів до реприватизації від урядовців не повинно бути. Закони про реприватизацію не повинні обговорюватись (а вони обговорювались).
Хіба в голови уряду, в голови СБУ, в голови Фонда держмайна (соціалістка Семенюк - вона б радо долучилась) недостатньо було повноважень для порушення справ (і кримінальних, і господарських) щодо законності приватизації? Але замість реалізації цих повноважень декларувалась необхідність державної політики на реприватизацію. Це ІМХО неправильно.
2006.10.21 | Предсказамус
Да ладно Вам...
Если у государства стырили его добро, причем много, законодатели и правительственные чиновники должны делать вид, будто ничего не случилось?123 пише:
> Це справа правоохоронної системи, а не уряду чи парламенту. Урядової політики на реприватизацію не повинно бути. Закликів до реприватизації від урядовців не повинно бути. Закони про реприватизацію не повинні обговорюватись (а вони обговорювались).
Если Генеральная прокуратура сообщает, что около 3000 предприятий приватизировано с нарушением закона, то правительство не может не реагировать на эту информацию. Как в виде заявлений, так и законодательных инициатив. Более того, если б правительство промолчало, сегодня я бы читал здесь о предательстве и невыполнении требований Майдана.
> Хіба в голови уряду, в голови СБУ, в голови Фонда держмайна (соціалістка Семенюк - вона б радо долучилась) недостатньо було повноважень для порушення справ (і кримінальних, і господарських) щодо законності приватизації? Але замість реалізації цих повноважень декларувалась необхідність державної політики на реприватизацію. Це ІМХО неправильно.
А теперь идете на рада.гов.уа, находите там УПК и внимательно читаете, к чьей подследственности относятся дела о должностных преступлениях. Затем припоминаете, кого продержал на месте Генпрокурора Народный Президент Ющенко и сами отвечаете себе на свой вопрос.
2006.10.21 | троль ak1001
кого продержал на месте Генпрокурора Народный Президент Ющенко
человека, первым делом закрывшего все деал на Тимошенко/ЕЭСУто есть, по своему, тоже народного героя пана Пискуна
2006.10.21 | Предсказамус
Цирк уже уехал, а Вы вот остались...
2006.10.21 | троль ak1001
цирк вернулся вместе с вами. Неодназначная личность пан Пискун
(с) ШкильБЮТ за него так боролся, так боролся, а вы такой недоверчивый
2006.10.21 | Shooter
Re: цирк вернулся вместе с вами. Неодназначная личность пан Пискун
троль ak1001 пише:> (с) Шкиль
+ чєловєчєк Піськуна проведений у ВР в списку БЮТ
2006.10.21 | Горицвіт
Re: О неприкосновенности частной собственности
Предсказамус пише:> Горицвіт пише:
> > damoradan пише:
> >> Каждый понимает по-своему. Был призыв не просто к реприватизации, а к новой продаже объектов в руки настоящих капиталистов, а не кучменькиных сынков и донецких бандитов.
> > Це все рівно "лівий" підхід, бо суперечить недоторканності власності.
> Неприкосновенна не любая, а только законно приобретенная собственность. Вопрос о конфискациях и прочих контрибуциях никто никогда не ставил. Но, если в ходе приватизации того или иного объекта были нарушены требования закона, особенно если эти нарушения носили уголовно-наказуемый характер, возврат собственности государству не "левый" подход, а подчинение закону.
Це всього-навсього ваше пояснення. З яким я можу частково погодитися. А в реалі голова уряду весь час заявляла, що уряд реприватизує біля 3000 підприємств. Ці заяви були спрямовані на те, щоб сподобатись "лівому" виборцю. І вони ще й не привели ні до чого, крім відлякування інвесторів. Тобто вони не були і на вас спрямовані (бо тоді треба було зробити якісь кроки принаймні).
2006.10.21 | Предсказамус
Много времени прошло, детали подзабылись?
Горицвіт пише:> Це всього-навсього ваше пояснення. З яким я можу частково погодитися. А в реалі голова уряду весь час заявляла, що уряд реприватизує біля 3000 підприємств.
Только в виде цитаты из информации ГПУ. Тимошенко, насколько мне помнится, вообще не называла количества предприятий, которые нужно "репреватизировать".
> Ці заяви були спрямовані на те, щоб сподобатись "лівому" виборцю. І вони ще й не привели ні до чого, крім відлякування інвесторів.
Особенно перепугались индусы
> Тобто вони не були і на вас спрямовані (бо тоді треба було зробити якісь кроки принаймні).
Например? Выбить НЗФ из Пинчука ногами? Какие шаги мог предпринять Кабмин?
Тимошенко вполне обоснованно расчитывала на поступления от приватизации предприятий, разворованных Кучмой со товарищи, это факт. Но назвать такое ожидание "левой" позицией политика можно разве что из большой "любви".
2006.10.21 | Shooter
Re: Много времени прошло, детали подзабылись?
Предсказамус пише:> Например? Выбить НЗФ из Пинчука ногами?
і віддати Коломойському
В принципі, контрагенти хочі і з певним запізненням, але таки знайшли спільну мову.
2006.10.21 | Горицвіт
Re: Много времени прошло, детали подзабылись?
Предсказамус пише:> Горицвіт пише:
> > Це всього-навсього ваше пояснення. З яким я можу частково погодитися. А в реалі голова уряду весь час заявляла, що уряд реприватизує біля 3000 підприємств.
> Только в виде цитаты из информации ГПУ. Тимошенко, насколько мне помнится, вообще не называла количества предприятий, которые нужно "репреватизировать".
Там ціла історія. Наскільки я пам'ятаю, то спочатку не називала, потім піднявся шум, що так же не можна, вона називала приблизно 3000, потім президент заявляв, що насправді набагато менше, приблизно 30, потім шум наростав, президент почав казати, що взагалі ніякої реприватизації не буде, потім, перед відставкою Тимошенко, вони вже спільно заявляли, що права власності непорушні і реприватизації не буде, крім криворіжсталі. Так я пам'ятаю цю історію.
> Особенно перепугались индусы
Ми не знаємо, скільки точно перелякалося, але позитивний післяреволюційний імідж був таки зіпсований. До речі, ходив же законопроект про компенсаційні доплати за незаконну приватизацію (як форму втсановлення справедливості), я не пам'ятаю, яка його доля.
>
> > Тобто вони не були і на вас спрямовані (бо тоді треба було зробити якісь кроки принаймні).
> Например? Выбить НЗФ из Пинчука ногами? Какие шаги мог предпринять Кабмин?
Суди, прокуратура, щось таке. Наскільки я пам'ятаю, то навіть законопроекту урядового не було (чи був?)
> Тимошенко вполне обоснованно расчитывала на поступления от приватизации предприятий, разворованных Кучмой со товарищи, это факт. Но назвать такое ожидание "левой" позицией политика можно разве что из большой "любви".
Та ну. Саме так і сприймалося. Прийшла справедлива Юля, яка забере в олігархів і роздасть народу. Зверніть увагу, я не кажу, що це було б погано. Але цей підхід, в разі реалізації (якої не сталося), запросто можна назвати лівим.
2006.10.21 | Предсказамус
Re: Много времени прошло, детали подзабылись?
Горицвіт пише:> Там ціла історія. Наскільки я пам'ятаю, то спочатку не називала, потім піднявся шум, що так же не можна, вона називала приблизно 3000, потім президент заявляв, що насправді набагато менше, приблизно 30, потім шум наростав, президент почав казати, що взагалі ніякої реприватизації не буде, потім, перед відставкою Тимошенко, вони вже спільно заявляли, що права власності непорушні і реприватизації не буде, крім криворіжсталі. Так я пам'ятаю цю історію.
Минимум 2 ошибки. Во-первых, число 3000 называлось только в виде цитаты из информации ГПУ, а не как задача Кабмина. Во-вторых, ограничиться только Криворожсталью Тимошенко не обещала никогда.
>>> Тобто вони не були і на вас спрямовані (бо тоді треба було зробити якісь кроки принаймні).
>> Например? Выбить НЗФ из Пинчука ногами? Какие шаги мог предпринять Кабмин?
> Суди, прокуратура, щось таке. Наскільки я пам'ятаю, то навіть законопроекту урядового не було (чи був?)
Суды в то время "управлялись" Ивченко-однофамильцем под руководством Порошенко, в прокуратуре командовал Пискун, которого не давал разорвать лично Ющенко. Не странно, что они ничего не сделали.
>> Тимошенко вполне обоснованно расчитывала на поступления от приватизации предприятий, разворованных Кучмой со товарищи, это факт. Но назвать такое ожидание "левой" позицией политика можно разве что из большой "любви".
> Та ну. Саме так і сприймалося. Прийшла справедлива Юля, яка забере в олігархів і роздасть народу. Зверніть увагу, я не кажу, що це було б погано. Але цей підхід, в разі реалізації (якої не сталося), запросто можна назвати лівим.
Вынужден повторить: повторная приватизация (а не национализация) незаконно приватизированной государственной собственности не имеет никакого отношения к левым идеям, т.к. предприятия остаются в частной собственности.
2006.10.22 | Горицвіт
Re: Много времени прошло, детали подзабылись?
Предсказамус пише:> Горицвіт пише:
> > Там ціла історія. Наскільки я пам'ятаю, то спочатку не називала, потім піднявся шум, що так же не можна, вона називала приблизно 3000, потім президент заявляв, що насправді набагато менше, приблизно 30, потім шум наростав, президент почав казати, що взагалі ніякої реприватизації не буде, потім, перед відставкою Тимошенко, вони вже спільно заявляли, що права власності непорушні і реприватизації не буде, крім криворіжсталі. Так я пам'ятаю цю історію.
> Минимум 2 ошибки. Во-первых, число 3000 называлось только в виде цитаты из информации ГПУ, а не как задача Кабмина.
Це не має значення. Вона казала, що ми заберемо незаконного приватизоване, "а це біля 3000 підприємств, як каже генеральна прокуратура" - все рівно це читається як "заберемо". По кожному підприємству в суд же ж не подали?
> Во-вторых, ограничиться только Криворожсталью Тимошенко не обещала никогда.
Мені здається, що обіцяла. Десь в кінці серпня, на спільній нараді з Ющенком. Але можу помилятися, треба б знайти цитату.
> Суды в то время "управлялись" Ивченко-однофамильцем под руководством Порошенко, в прокуратуре командовал Пискун, которого не давал разорвать лично Ющенко. Не странно, что они ничего не сделали.
А скільки було подано позовів? І суди ніколи не були повністю керованими. І можна ж було розкручувати тему, що ми подали 3000 позовів, а суд їх відхилив.
> Вынужден повторить: повторная приватизация (а не национализация) незаконно приватизированной государственной собственности не имеет никакого отношения к левым идеям, т.к. предприятия остаются в частной собственности.
Та сприймається. В мене ще тоді були дискусії (не на форумі), де мені дорікали, що от ваша юля ліва, забирає майно, невже не розуміє, що це неправильно. Іншим навпаки подобалося, саме через те що забирає в поганих олігархів. Говориться про масове сприйняття.
2006.10.22 | Предсказамус
У Вас получается, что все борцы с коррупцией - левые (типа КПУ)
Горицвіт пише:> Предсказамус пише:
>> Минимум 2 ошибки. Во-первых, число 3000 называлось только в виде цитаты из информации ГПУ, а не как задача Кабмина.
> Це не має значення. Вона казала, що ми заберемо незаконного приватизоване, "а це біля 3000 підприємств, як каже генеральна прокуратура" - все рівно це читається як "заберемо". По кожному підприємству в суд же ж не подали?
а) Вы цитировали то, что в кавычках, из оригинала, или просто Вам так помнится?
б) все-таки не нужно свою личную оценку подавать в формате "сказано так-то - читается так-то", это уже не факт, а отсебятина.
>> Во-вторых, ограничиться только Криворожсталью Тимошенко не обещала никогда.
> Мені здається, що обіцяла. Десь в кінці серпня, на спільній нараді з Ющенком. Але можу помилятися, треба б знайти цитату.
Да, было бы неплохо найти, потому, что тогда непонятно, чего у Пинчука отбирали НЗФ до последней секунда премьерства Тимошенко.
>> Суды в то время "управлялись" Ивченко-однофамильцем под руководством Порошенко, в прокуратуре командовал Пискун, которого не давал разорвать лично Ющенко. Не странно, что они ничего не сделали.
> А скільки було подано позовів? І суди ніколи не були повністю керованими. І можна ж було розкручувати тему, що ми подали 3000 позовів, а суд їх відхилив.
Если государственное имущество было отчуждено умышленно незаконно, иски подавать без толку. Прокуратура возбуждает дела, расследует, направляет в суд, вопрос признания приватизации незаконной решается в контексте уголовного дела. Насколько Зварич ни безграмотен, это он, надеюсь, знает.
>> Вынужден повторить: повторная приватизация (а не национализация) незаконно приватизированной государственной собственности не имеет никакого отношения к левым идеям, т.к. предприятия остаются в частной собственности.
> Та сприймається. В мене ще тоді були дискусії (не на форумі), де мені дорікали, що от ваша юля ліва, забирає майно, невже не розуміє, що це неправильно.
Отобрать краденое - правильно. Оставить воров безнаказанными - неправильно.
> Іншим навпаки подобалося, саме через те що забирає в поганих олігархів. Говориться про масове сприйняття.
Опять за рыбу гроши. Дело не в том, что олигархи, а в том, что ворюги. Вы не пробовали объяснить это Вашим оппонентам?
2006.10.23 | Горицвіт
оскільки моя гіпотеза вже зруйнована
тим фактом, що Пинзеника брали і раніше, то далі мені вже не так цікаво дискутувати.Предсказамус пише:
> а) Вы цитировали то, что в кавычках, из оригинала, или просто Вам так помнится?
Мені так пам'ятається. Якби з оригінала, то я дав би, наприклад, лінк.
> б) все-таки не нужно свою личную оценку подавать в формате "сказано так-то - читается так-то", это уже не факт, а отсебятина.
Саме початкове повідомлення було саме про сприйняття. Що в великій мірі і є отсєбятиною, бо важко об'єктивізується і нема чесних досліджень.
> Да, было бы неплохо найти, потому, что тогда непонятно, чего у Пинчука отбирали НЗФ до последней секунда премьерства Тимошенко.
>
Угу.
> > А скільки було подано позовів? І суди ніколи не були повністю керованими. І можна ж було розкручувати тему, що ми подали 3000 позовів, а суд їх відхилив.
> Если государственное имущество было отчуждено умышленно незаконно, иски подавать без толку. Прокуратура возбуждает дела, расследует, направляет в суд, вопрос признания приватизации незаконной решается в контексте уголовного дела. Насколько Зварич ни безграмотен, это он, надеюсь, знает.
Не зовсім зрозумів. Мається на увазі, що позови подавати апріорі безглуздо, бо кримінальна справа буде програна і майно залишиться в тих власників?
> Опять за рыбу гроши. Дело не в том, что олигархи, а в том, что ворюги. Вы не пробовали объяснить это Вашим оппонентам?
Пробував.
2006.10.23 | Предсказамус
Re: оскільки моя гіпотеза вже зруйнована
Горицвіт пише:> Предсказамус пише:
>> Если государственное имущество было отчуждено умышленно незаконно, иски подавать без толку. Прокуратура возбуждает дела, расследует, направляет в суд, вопрос признания приватизации незаконной решается в контексте уголовного дела. Насколько Зварич ни безграмотен, это он, надеюсь, знает.
> Не зовсім зрозумів. Мається на увазі, що позови подавати апріорі безглуздо, бо кримінальна справа буде програна і майно залишиться в тих власників?
Нет, имеется в виду, что при наличии в действиях лиц, принимавших решение, признаков преступления, гражданский спор не может быть рассмотрен, пока нет уголовно-правового решения по действиям этих лиц. Поэтому КМ не мог обращаться в суд, это дело прокуратуры (в лице Пискуна, Шокина и прочих порядочных людей).
2006.10.21 | damoradan
Re: Тимошенко намагається позбутись екстремістського іміджу?
Горицвіт пише:> damoradan пише:
> > Каждый понимает по-своему. Был призыв не просто к реприватизации, а к новой продаже объектов в руки настоящих капиталистов, а не кучменькиных сынков и донецких бандитов.
>
>
> Це все рівно "лівий" підхід, бо суперечить недоторканності власності. Я зараз не сперечаюся про саму реприватизацію (добре це чи погано; хоча скоріше погано), а просто кажу, що такі заклики - явна орієнтація на "лівих", а приєднання Пинзеника - навпаки, орієнтація на "правих". Назви, зрозуміло, умовні, які враховують саме сприйняття цих кроків і цих фігур.
В данном случае - не согласен. Украденная госсобственность не может стать неприкосновенной частной. Реприватизация имела целью навести порядок в приватизации, и не может поэтому считаться ни правой, ни левой априори. А вот то, что Тимошенко не планировала оставлять реприватизированное в госсобственности - не признак левых взглядов.
>
>
> > Цены регулировались тогда, когда возникали кризисы.
> > Насчет "солидаризма" - это же не социализм, и не коммунизм.
>
> Те саме, що я вище написав про реприватизацію. Ці кроки і гасла є точно "ліві" (це не обов'язково комунізм, а просто велика роль державного регулювання ).
"Солидаризм" - просто красивая концепция или название. Регулирование цен в отраслях с доминированием монополий - дело обычное даже для правых.
>
>
>
> > В общем, согласен с Нестором - среди сторонников БЮТ много людей правых взглядов. Я, например. И выбора у меня никогда не было - если "правый" блок НУ всю кампанию и после нее подстилается под ПР, но мне такие "правые" нахрен не нужны.
>
>
> "праві" і "ліві" не синоніми доброго і поганого. Тому ви не маєте за що виправдовуватись.
Я не оправдываюсь, я объясняю, чем именно БЮТ апеллирует к правому избирателю.
2006.10.21 | Нестор
Ні. Швидше руйнує ваші стереотипи.
Горицвіт пише:> А раз Тимошенко перестає орієнтуватися виключно на "лівий" сегмент, то може цей сегмент не становить більшості
Ні, це означає, що вона ніколи не орієнтувалася на лівий сегмент. Тому що ще з 2000 року в БЮТ є багато прихильників правих переконань. Раджу чимдуж позбуватися стереотипів і власних віртуальних уявлень про політику і тоді політика стане для вас зрозумілою і передбачуваною і перестане приносити сюрпризи.
2006.10.21 | троль ak1001
покажите мине этих правых, откройте веки
какой правый будет требовать отдать все деньги криворожстали за долги ссср, устанавливать цены на мясо и бензин, обещать пятьсот танков и объявлять мораторий на цены за газ?разрушьте мои стереотипы, пане, очень прошу
2006.10.21 | Нестор
Боюся це вже пізно робити. Все надто запущено
троль ak1001 пише:> какой правый будет требовать отдать все деньги криворожстали за долги ссср, устанавливать цены на мясо и бензин, обещать пятьсот танков и объявлять мораторий на цены за газ?
Той правий, який думає не лише про покупку собі мерседесів, бумерів, мобілок та хатинок в Яремче. Якщо цікавить конкретика, то серед таких правих наприклад я.
2006.10.21 | троль ak1001
тю. вы не правый
вы просто споживач-мещанин2006.10.21 | Нестор
Ну ви звісно краще за мене знаєте, хто я
Мабуть маленькі зелені чоловічки розповіли?2006.10.21 | троль ak1001
а у вас есть докУмент что вы правый?
или кроме левого хвоста ничего нет?нормальный правый давно бы крыл матюками Тимошенко
а вы нам все тут рассказываете что черное это белое
2006.10.21 | Горицвіт
Re: Ні. Швидше руйнує ваші стереотипи.
Нестор пише:> Ні, це означає, що вона ніколи не орієнтувалася на лівий сегмент. Тому що ще з 2000 року в БЮТ є багато прихильників правих переконань.
Орієнтувалась. Починаючи з програми "солідаризму" і закликів до масової реприватизації.
А те, що є багато нелівих прихильників, нітрохи не суперечить. Масовий прихильник все рівно був лівий.
> Раджу чимдуж позбуватися стереотипів і власних віртуальних уявлень про політику і тоді політика стане для вас зрозумілою і передбачуваною і перестане приносити сюрпризи.
Вона для мене і так є достатньо пердбачуваною. Дякую за пораду.
2006.10.21 | Нестор
Re: Ні. Швидше руйнує ваші стереотипи.
Горицвіт пише:> Орієнтувалась. Починаючи з програми "солідаризму" і закликів до масової реприватизації.
Заклики до массової репреватизації лунали лише у вашій голові і нічого спільного з реальністю не мали. До речі, хочу вам пояснити одну очевидну річ. Ліві закликають до націоналізації, а не реприватизації.
Насправді лунали заклики до встановлення законності. Я як людина правих переконань вважаю, що злодій, який щось вкрав, як мінімум це вкрадене має повернути.
> Вона для мене і так є достатньо пердбачуваною. Дякую за пораду.
Та ну
2006.10.21 | троль ak1001
а мои стереотипы рабивать не будете, пан Нестор
а по поводу кто чего ожидал,так тут не все ожидали что Янукович первое место займет с блокирующим конституционным пакетом
2006.10.21 | Нестор
Це що типу таке виправдання лягання Юща під Яника?
троль ak1001 пише:> так тут не все ожидали что Янукович первое место займет с блокирующим конституционным пакетом
Ну не знаю, як ви, але я очікував. Правда, я думав, що можна Яника з тим його пакетом послати на три букви і спокійно працювати, чекаючи поки Ахмєтка звалить в Монте-Карло, а дрібні бандюки поприповзають на брюсі просити, щоб били їх не дуже сильно. Виявляється ні. Простіше лягти під Яника.
2006.10.21 | троль ak1001
ну типу да
когда 30% украинце послали оранжевую власть нах а потом оранжевая власть послал нах сама себя все развивается логично2006.10.21 | Нестор
Так ви мазохіст батєнка. Ну-ну
Я чув серед мазохістів прийнято домовлятися про кодове слово, яке мазохіст має сказати, коли хоче, щоб його перестали шмагати по попі.Цікаво у Юща з Яником з цього приводу домовленість є?
2006.10.21 | троль ak1001
звиняйте, я ж живу в країні мазохістів
одни сами своими руками закопали победудругие голосуют за голубого бандита при любом раскладе
так и живем
а ві типа не местній?
2006.10.21 | Горицвіт
Re: Ні. Швидше руйнує ваші стереотипи.
Нестор пише:> Горицвіт пише:
> > Орієнтувалась. Починаючи з програми "солідаризму" і закликів до масової реприватизації.
>
> Заклики до массової репреватизації лунали лише у вашій голові і нічого спільного з реальністю не мали.
Ні, на жаль. Прем'єр міністр постійно заявляла, що уряд має намір реприватизувати біля 3000 підприємств.
> До речі, хочу вам пояснити одну очевидну річ. Ліві закликають до націоналізації, а не реприватизації.
Є різні ліві. Але це вже трохи історія. Якщо мій прогноз справдиться, то БЮТ буде зсуватися в бік "центризму".
> Насправді лунали заклики до встановлення законності. Я як людина правих переконань вважаю, що злодій, який щось вкрав, як мінімум це вкрадене має повернути.
Через суд і правоохоронні органи. А не через заяви голови уряду. Які, до речі, ні до чого не привели, тільки налякали інвесторів. Але зате на ці заяви сподобались виборцям, от і все. Але тепер БЮТ проаналізувала погляди і т.п. і далі будуть більш помірковані заяви, мені здається.
> Та ну
Так, передбачав.
Чи передбачували, що Ющ ляже під Яника закликаючи до консолідації з ним?
Ні, цього не передбачав.
2006.10.21 | Нестор
Re: Ні. Швидше руйнує ваші стереотипи.
Горицвіт пише:> Ні, на жаль. Прем'єр міністр постійно заявляла, що уряд має намір реприватизувати біля 3000 підприємств.
Ні не заявляла. Ще раз пробую пояснити, що реприватизація це коли я передумав продавати свою машину одному покупцю і прода. іншому. А там йшлося про повернення врадених машин. Це не була реприватизація. Поки ви будете підмінювати різні поняття, доти будете жити в полоні стереотипів. Те що ліберл Тєрьохін підтримував прем"єра Тимошенко ніяк не робить його лівим.
> Через суд і правоохоронні органи.
Саме такими були заклики. Наведіть будь-ласка хоч один лінк на заяву Тимошенко відібрати хоч один завод без суду. Отож.
> А не через заяви голови уряду. Які, до речі, ні до чого не привели,
Те що заяви залишилися заявами повністю заслуга любих кумів і Ющенка персонально.
> тільки налякали інвесторів.
Повернення краденого і встановлення законності ще ніде в світі жодного інвестора не налякали. Це все одно, що казати, що штати не повинні були розкручувати і розслідувати справу концерну Енрон, бо це б налякало інших інвесторів і вони б зі штатів всі повтікали. Брєд. Інша справа, якщо ви називаєте інвесторами злодіїв Пінчука і Ахмєтку. Тоді так налякали. В країні не ляканих злодіїв це можна лише вітати.
> Але зате на ці заяви сподобались виборцям, от і все.
Зяви про відновлення правопорядку завжди подобаються виборцям, які цей правопорядок не порушують.
2006.10.22 | Горицвіт
Re: Ні. Швидше руйнує ваші стереотипи.
Нестор пише:> Горицвіт пише:
> > Ні, на жаль. Прем'єр міністр постійно заявляла, що уряд має намір реприватизувати біля 3000 підприємств.
>
> Ні не заявляла. Ще раз пробую пояснити, що реприватизація це коли я передумав продавати свою машину одному покупцю і прода. іншому. А там йшлося про повернення врадених машин.
В контексті теми, про яку я пишу в цій гілці, це те саме. Це погрози масово забрати майно. ( Нехай і вкрадене; хоча, як вони говорили тоді ще, більшість вкраденого було оформлене по діючих законах; )
> Те що ліберл Тєрьохін підтримував прем"єра Тимошенко ніяк не робить його лівим.
Ліві заклики і політика (а не люди) - я про це пишу. Багато хто підтримував прем'єра, більшість таких підтримок ніякого стосунку до ідеології не має.
> Саме такими були заклики. Наведіть будь-ласка хоч один лінк на заяву Тимошенко відібрати хоч один завод без суду. Отож.
Це деталі. Основний меседж був, що ми заберемо вкрадене ("біля 3000 підприємсв, як повядомляє прокуратура") - а читається це так: "заберемо".
> Те що заяви залишилися заявами повністю заслуга любих кумів і Ющенка персонально.
А голова уряду ні причому, як і голова СБУ. Але це інша тема.
> > тільки налякали інвесторів.
>
> Повернення краденого і встановлення законності ще ніде в світі жодного інвестора не налякали.
Якби це було законне повернення вкраденого, а не погрози голови уряду забрати 3000 підприємств.
> > Але зате на ці заяви сподобались виборцям, от і все.
>
> Зяви про відновлення правопорядку завжди подобаються виборцям, які цей правопорядок не порушують.
Але ці заяви багатьом законослухняним виборцям таки не сподобались. Саме тому (на мою думку) Тимошенко їх і припинила, а зараз бере в блок Пинзеника (символ лібералізму).
2006.10.22 | 123
Re: Ні. Швидше руйнує ваші стереотипи.
Горицвіт пише:> > Зяви про відновлення правопорядку завжди подобаються виборцям, які цей правопорядок не порушують.
>
>
> Але ці заяви багатьом законослухняним виборцям таки не сподобались. Саме тому (на мою думку) Тимошенко їх і припинила, а зараз бере в блок Пинзеника (символ лібералізму).
Вона і тоді його радо брала в блок. І ті, кому не сподобались ці заяви, давно вже не сприймають Пинзеника лібералом.
2006.10.23 | Горицвіт
Re: Ні. Швидше руйнує ваші стереотипи.
123 пише:> Вона і тоді його радо брала в блок.
Це руйнує мою гіпотезу. А жаль
> І ті, кому не сподобались ці заяви, давно вже не сприймають Пинзеника лібералом.
Можливо.
2006.10.22 | Нестор
Re: Ні. Швидше руйнує ваші стереотипи.
Горицвіт пише:> Це погрози масово забрати майно. ( Нехай і вкрадене; хоча, як вони говорили тоді ще, більшість вкраденого було оформлене по діючих законах
Шановний навчіться оперувати фактами. Бо контекст це ваша інтерпретація фактів і переконувати когось контекстом безглуздо. Для початку дайте мені лінка на те, що ЮВТ говорила про те, що треба забрати завод оформлений по діючих законах. Ще раз вам кажу. Була заява прокуратури про те, що саме 3000 підприємств приватизовані з порушенням закону. Тобто ви стверджуєте цілком протилежнеі до реальності речі.
> Ліві заклики і політика (а не люди) - я про це пишу. Багато хто підтримував прем'єра, більшість таких підтримок ніякого стосунку до ідеології не має.
Ви говорили про орієнтацію на лівий електорат, тобто якраз про підтримку ідеології. Зараз самі протирічите собі.
> Це деталі. Основний меседж був, що ми заберемо вкрадене ("біля 3000 підприємсв, як повядомляє прокуратура") - а читається це так: "заберемо"
Як це читається вами нікого не цікавить. Цікавлять факти.
> А голова уряду ні причому, як і голова СБУ. Але це інша тема.
Вони підлеглі перзидента. А вина і відповідальність на тих хто має повноваження
> Якби це було законне повернення вкраденого, а не погрози голови уряду забрати 3000 підприємств.
Не було погроз голови уряду забрати 3000 не крадених підприємств. Припиність тиражувати свої фантазії
> Але ці заяви багатьом законослухняним виборцям таки не сподобались.
Не сподобалось трактування злодіями і Ющенком цих заяв
> Саме тому (на мою думку) Тимошенко їх і припинила,
Ніколи вона їх не припиняла
> а зараз бере в блок Пинзеника (символ лібералізму).
Вона і тоді брала блок Пинзеника (символ лібералізму) в свій блок. І нів Тимошенко ні в Пинзеника не виникало навіть натяку на ідеологічні розбіжності. проблема була виключно в поділі списків. Пинзеник відмовився від пропозиції отримати 25-30 депутатів парламенту, бо хотів більше. В результаті не отримав нічого. тимошенко ж ставлення до ПРП не міняла.
2006.10.23 | Горицвіт
Re: Ні. Швидше руйнує ваші стереотипи.
Нестор пише:> Горицвіт пише:
> > Це погрози масово забрати майно. ( Нехай і вкрадене; хоча, як вони говорили тоді ще, більшість вкраденого було оформлене по діючих законах
>
> Шановний навчіться оперувати фактами. Бо контекст це ваша інтерпретація фактів і переконувати когось контекстом безглуздо.
А я і не намагаюся вас переконати. Ми все рівно сперечаємось про різне. Я пишу, як в народі сприймалися заяви Тимошенко. Звісно що в мене нема "фактів" саме про сприйняття. А заява про 3000 підприємств точно була. З уточненнями, що йдеться про вкрадене і т.п. А ви кажете, що ні, йшлося тільки про вкраденен і т.п. І що вона посилалася на прокуратуру. А я цього не заперечую.
>
> Ви говорили про орієнтацію на лівий електорат, тобто якраз про підтримку ідеології. Зараз самі протирічите собі.
Ні, не протирічу. Ідеологічна орієнтація здійснюється з розрахунком на простих виборців.
> Як це читається вами нікого не цікавить. Цікавлять факти.
А в початковому повідомленні я писав саме про те, як це читалося. Що ви сприйняли як критику Тимошенко і кинулись захищати.
> Ніколи вона їх не припиняла
Давно припинила.
> Вона і тоді брала блок Пинзеника (символ лібералізму) в свій блок.
Оце та моя помилка, яка руйнує всю гіпотезу.
2006.10.23 | Нестор
Вітаю з руйнуванням гіпотези