Шо там сталося на з'їзді НУ ?
10/21/2006 | Ukrod
Шо то за наєзди від Юща ?
Чого з'їзд перенесли ?
То всьо піар, голосний пшик, чи там щось серйозне відбувається ?
Мо' він взагалі вирішив партію розвалити ?
Чого з'їзд перенесли ?
То всьо піар, голосний пшик, чи там щось серйозне відбувається ?
Мо' він взагалі вирішив партію розвалити ?
Відповіді
2006.10.21 | samopal
"Нєт такой партіі!" ТМ
2006.10.21 | ОРИШКА
Re: "Нєт такой партіі!" ТМ
Ви бачите - ніхто, крім декількох перехожих, навіть уваги не звертає на почесухи НУ..Коли відбувався з'їзд ПР - набагато більше було відгуків, хоча там було тихо і гладко.
Неладно что-то в б-ядском королевстве..
2006.10.21 | троль ak1001
интеренсо что вигуки нет такой партии
уже звучат полгодаи вігукивающие их все повторяють и повторять
ОРИШКА
а может вспомним зїзди БЮТ? открытые и демократичные?
2006.10.21 | observer
Та не чіпайте Ви БЮТ, аби не наврочити
За словами Михайла там великий прогрес - лідер партії вирішила дізнатись хто в її партійних списках. Через півроку після виборів2006.10.21 | троль ak1001
наоборот. пора купить поп-корн и пепси
открытый съезд БЮТ будет срежиссирован на 5 баллови костюмчики будут наверное новые
2006.10.21 | ОРИШКА
Re: наоборот. пора купить поп-корн и пепси
"Ну куда вы лезете со своим королем? Бью короля тузом!" (с)Ярослав Гашек
2006.10.21 | троль ak1001
Оришка, вы лучше свои рукава покажите
прежде чем тузами кидатьсяпо поводу костюмов - думаю будет смена Луи Батона на стиль военного коумнизьма и псевдо доорогой бижутерии на значки трудовой доблести и заботы о народе
а талию оставим на месте
2006.10.21 | ОРИШКА
Re: Оришка, вы лучше свои рукава покажите
Я предпочитаю ню в жизни и в политикеИ даже тролли не освобождаются от почетной интеллектуальной обязанности аргументировать
2006.10.21 | троль ak1001
Re: Оришка, вы лучше свои рукава покажите
сови прогнозы я обычно аргументирую взглядом в потолокне насрадамусы ж мы. знал бы, як то кажуть прикуп, жил бы ...
2006.10.21 | observer
я навіть знаю де з'їзд відбуватиметься
в Пасажі, новому бутіку LV2006.10.21 | троль ak1001
пряма трансляція по fashion-TV? (-)
2006.10.22 | observer
найкоротший анекдот: "пряма трансляція зі з 'їзду БЮТ"
2006.10.22 | TrollSeeker
Так БЮТ, чи, таки, НУ?
Про що мова в топіку йдеться?А то виходить, як в приказці: "Ляп сучку по яйцях"©. Для НУжників це вже стало симптоматичним.
2006.10.22 | Михайло Свистович
Re: интеренсо что вигуки нет такой партии
троль ak1001 пише:> уже звучат полгода
Бо приблизно стільки точно відомо, що її нема
> и вігукивающие их все повторяють и повторять
бо до деяких все не доходить і не доходить
>
> ОРИШКА
> а может вспомним зїзди БЮТ? открытые и демократичные?
А до чого тут з"їзди БЮТ, якщо мова йде про з"їзд НУ? Для порівняння? Тоді чому така вибірковість? Чому не згадуються з"їзди ПРУ, СПУ, КПУ?
У Вас вже манічка антиюльства. Позиція анти не є конструктивною.
2006.10.22 | троль ak1001
зачем тратить время на осбуждение съезда НУ
если неоднократно повторено что НУ -политтрупвы все тут нерационально тратите время
по поводу моего юлефобства - звиняйте, но это зависит от юлиных добрых дел и плохих. плхие давно перевесли шкалу моих субъективных весов в сторону юлефобства
будет за что юлю похвалить - похвалю. пока не за что.
2006.10.22 | Михайло Свистович
ну Ви ж витрачаєте час, щоб регулярно погнати на Юлю
Перевірте в архіві, скільки разів Ви написали, що БЮТ - антиукраїнська сила? (неукраїнською мовою, до речі, написали, проукраїнський ВИ наш)троль ak1001 пише:
>
> вы все тут нерационально тратите время
Хто всі? Я взагалі не обговорюю НУ.
>
> по поводу моего юлефобства - звиняйте, но это зависит от юлиных добрых дел и плохих. плхие давно перевесли шкалу моих субъективных весов в сторону юлефобства
>
> будет за что юлю похвалить - похвалю. пока не за что.
Для Вас і не буде за що. Щоб вона не робила. Повірте на слово
2006.10.21 | Kozinec
Тактика і стратегія НУ
Це в них тактика така відтягувати, а стратегия - коливатися.2006.10.21 | 123
А от регіоналам і ко не подобається те,що робить НУ та Ющ
Спочатку Кушнарьов озвучив, що замість відставлених міністрів нових має подати президент.Потім Мороз озвучив, що це взагалі "неправильно", що міністри від НУ йдуть.
Потім Мороз сказав, що, виявляється, можна прийняти і закон, що норми універсалу закріпить як положення закону. Хоча раніше про це і думати відмовлявся.
Ані регіоналам, ані Морозу гра, яку веде Ющ та НУ, дуже не подобається. Опоненти НУ зовсім не очікували ані того, що міністри таки подадуть у відставку, ані того, що НУ не увійде до ширки, ані того, що НУ заявить про опозиційність. Це підтверджується і тим, що і на форумі критики НУ цього не очікували. Критики критикували НУ за все це так, начебто НУ це все зробила - хоча насправлі вона зробила протилежне.
Цікавий аналіз дій НУ дає Погорєлова - див. http://www.pravda.com.ua/news/2006/10/20/49351.htm
2006.10.21 | damoradan
NU rules!!!
Я когда слышу о том, как хитро НУ отделывает противников, причем всех подряд, сразу вспоминаю фразу Жеглова по поводу "Гриши 6х9": "Ты еще всеми нами покомандуешь".2006.10.21 | 123
Я цього не казав, якщо ви на це натякаєте
damoradan пише:> Я когда слышу о том, как хитро НУ отделывает противников, причем всех подряд,
Де ви це почули? Я про це не писав. Я писав про те, що кроки НУ, виглядає, виявились несподіваними і неприємними для опонентів. Я навів докази, що підтверджують цю тезу. Навів докладний аналіз експерта на цю тему - з подібними висновками.
2006.10.21 | damoradan
Re: Я цього не казав, якщо ви на це натякаєте
123 пише:> damoradan пише:
> > Я когда слышу о том, как хитро НУ отделывает противников, причем всех подряд,
>
> Де ви це почули? Я про це не писав. Я писав про те, що кроки НУ, виглядає, виявились несподіваними і неприємними для опонентів. Я навів докази, що підтверджують цю тезу. Навів докладний аналіз експерта на цю тему - з подібними висновками.
Т.е. Вы не имели в виду, что это было запланировано НУ? Вы не считаете это сознательной тактикой? Или все-таки считаете? Причем тактикой результативной?
2006.10.21 | 123
Re: Я цього не казав, якщо ви на це натякаєте
damoradan пише:> 123 пише:
> > damoradan пише:
> > > Я когда слышу о том, как хитро НУ отделывает противников, причем всех подряд,
> >
> > Де ви це почули? Я про це не писав. Я писав про те, що кроки НУ, виглядає, виявились несподіваними і неприємними для опонентів. Я навів докази, що підтверджують цю тезу. Навів докладний аналіз експерта на цю тему - з подібними висновками.
>
> Т.е. Вы не имели в виду, что это было запланировано НУ? Вы не считаете это сознательной тактикой? Или все-таки считаете? Причем тактикой результативной?
Невже я неясно написав - що я маю на увазі?
Ні, я не думаю, що відкликання міністрів було заплановано НУ у 2002 році. Але про те, що варіант переходу до опозиції є можливим, про те, що міністри можуть бути відкликані, чильні представники НУ казали з того дня, коли був підписаний Універсал. І так воно і сталося - хоча багато хто в можливість цього не вірив.
2006.10.21 | damoradan
Я просто прочитал статью Погореловой
из Вашего "пакета", поэтому и спрашиваю. В статье "эксперт" Погорелова пишет о том, что нынешняя оппозиция - прямой путь к возрождению НУ как птицы Феникс. Мол, и коалицию уже трясет, и из БЮТ скоро люди побегут, а в это время НУ укрепляется такими политическими монстрами, как Яценюк. В общем, все трепещите.Я рад, что Вы так далеко не идете, мне просто важно было это уточнить. Насчет того, кто что думал по поводу оппозиционности НУ.
Вопрос не в том, что кто-то думал, что министры НУ не смогут уйти в оппозицию. Вопрос в том, что при нынешнем руководстве НУ и ее зависимости от "почетного председателя" НУ не может быть эффективной оппозицией. Для этого она должна быть готова, например, блокировать трибуну по вопросам, принципиальным для страны и своих избирателей, а также работать на развал коалиции и приближение новых выборов.
А почетный сегодня сам сказал, что ничего такого ему не надо. Если ему удастся исталлировать новое послушное руководство НУ, единственный вопрос, по которому она будет проявлять принципиальность - это вопрос полномочий президента. Все остальное можно сдать "коалиции" с потрохами. А всякие "оппозиционные" маневры - это несерьезно, это всего лишь способ торга. Хотя Юща и НУ уже давно "вычислили", они продолжают с маниакальным упорством играть в игры заведомо проигрышные и выставляющие их в лучшем случае идиотами.
И в этом плане ничего удивительного НУ за последние дни не продемонстрировала.
2006.10.21 | ОРИШКА
Re: А от регіоналам і ко не подобається те,що робить НУ та Ющ
Ні. Вони не зробили протилежне. Вони НІ-ЧО-ГО не зробили. Все ще у підвішеному стані. Чи то розуму, чи то самостійності їм не вистачає формулювати найпростіші речі - что такое хорошо и что такое плохо.2006.10.21 | 123
Re: А от регіоналам і ко не подобається те,що робить НУ та Ющ
ОРИШКА пише:> Ні. Вони не зробили протилежне. Вони НІ-ЧО-ГО не зробили. Все ще у підвішеному стані.
Ну як не зробили. Ширку так і не підписали (хоча критику за її підписання вигребли). З переговорів про ширку вийшли. Заяву про перехід в опозицію з трибуни ВР офіційно проголосили. Міністри НУ офіційні заяви про відставку подали, у ВР заяви зареєстровані.
> Чи то розуму, чи то самостійності їм не вистачає формулювати найпростіші речі - что такое хорошо и что такое плохо.
За те, що рішення вони приймають довго, вони самі ж і платять - власним рейтингом... Але ці рішення, коли вони вже прийняті, є протилежні до тих, за які вони критикуються.
2006.10.21 | Предсказамус
НУ в ширке не были, просто ширнулись слегка и все
НУ критикуют, в первую очередь, за полное отсутствие позиции. Решения принимаются ситуативно, беспланово, хотя перед ними зачем-то устраиваются очень долгие переговоры. Что в КМ делали представители НУ? Ждали выполнения "донецкими" Универсала? Бред какой-то, если откровенно...2006.10.21 | 123
Ну в цій справі як раз головне вчасно зупинитись
Предсказамус пише:> НУ критикуют, в первую очередь, за полное отсутствие позиции.
І за це теж - з цією критикою і до певної міри згоден, хоч і не формулював би так категорично. Позиція все ж є певна.
> Решения принимаются ситуативно, беспланово, хотя перед ними зачем-то устраиваются очень долгие переговоры.
Рішення приймаються так, що про рейтинги говорити не доводиться...
> Что в КМ делали представители НУ? Ждали выполнения "донецкими" Универсала? Бред какой-то, если откровенно...
Так, чекали. Очевидно, чильники НУ бачили імовірність того, що Універсал буде дотримано. Або це було поступкою тому крилу НУ, яке хотіло ширки - "ми спробували як ви хотіли, ви побачили, що з цього вийшло".
Все ж головну причину бачу в тому, що за діючою конституцією уряд і президент приречені шукати компромісів для мирного співіснування...
2006.10.21 | Предсказамус
А вот этого совсем не понял
123 пише:> Все ж головну причину бачу в тому, що за діючою конституцією уряд і президент приречені шукати компромісів для мирного співіснування...
Не понял, почему Президент и КМ обязательно должны жить в мире и почему ради этого стОит идти на компромиссы с откровенно криминально-олигархической группировкой. Расскажете?
2006.10.21 | 123
Я це писав вже в цій гілці
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Все ж головну причину бачу в тому, що за діючою конституцією уряд і президент приречені шукати компромісів для мирного співіснування...
> Не понял, почему Президент и КМ обязательно должны жить в мире и почему ради этого стОит идти на компромиссы с откровенно криминально-олигархической группировкой. Расскажете?
Бо половину повноважень виконавчої влади має Президент, а половину - уряд. Якщо вони конфліктують - робота виконавчої влади стає повністю паралізованою.
Без консенсусу між урядом і президентом не можуть бути призначені керівники місцевих адміністрацій. Не можуть працювати міністри зовнішніх справ і оборони. Урядова коаліція не може провести жодного закону - президент їх ветуватиме. З іншого боку, і президент не може проводити закони через ВР без урядової коаліції. Без консенсусу між урядом і президентом не може бути прийнятий бюджет.
Як можна досягати цих консенсусів - на практиці! - на тлі риторики про "криминально-олигархическую группировку"?
2006.10.21 | Предсказамус
А смысл?
123 пише:> Предсказамус пише:
>> Не понял, почему Президент и КМ обязательно должны жить в мире и почему ради этого стОит идти на компромиссы с откровенно криминально-олигархической группировкой. Расскажете?
> Бо половину повноважень виконавчої влади має Президент, а половину - уряд. Якщо вони конфліктують - робота виконавчої влади стає повністю паралізованою.
Насколько плох для страны полностью парализованный криминально-олигархический Кабмин?
> Без консенсусу між урядом і президентом не можуть бути призначені керівники місцевих адміністрацій.
Зато могут быть назначены и.о. (Президентом). Вы видите разницу?
> Не можуть працювати міністри зовнішніх справ і оборони. Урядова коаліція не може провести жодного закону - президент їх ветуватиме. З іншого боку, і президент не може проводити закони через ВР без урядової коаліції. Без консенсусу між урядом і президентом не може бути прийнятий бюджет.
И замечательно! Такой бюджет принимать нельзя.
> Як можна досягати цих консенсусів - на практиці! - на тлі риторики про "криминально-олигархическую группировку"?
А нужно? Янукович с братанами пообещал выполнять Унивесал. Обещания не сдержал. Не проще ли разогнать ВР за непринятие бюджета и дать наконец-то людям самим рассказать, какой они видят Украину и ее власть?
2006.10.21 | 123
А як тоді вступити у СОТ, наприклад?
І взагалі хоч щось робити -- якщо конфлікт з коаліцією у Раді?Предсказамус пише:
> Насколько плох для страны полностью парализованный криминально-олигархический Кабмин?
Погано те, що нема виконавчої влади.
> > Без консенсусу між урядом і президентом не можуть бути призначені керівники місцевих адміністрацій.
> Зато могут быть назначены и.о. (Президентом). Вы видите разницу?
Можуть? Я цього не знав. Та й це навряд чи вирішить проблему - адже начальником їхнім є прем*єр...
> > Не можуть працювати міністри зовнішніх справ і оборони. Урядова коаліція не може провести жодного закону - президент їх ветуватиме. З іншого боку, і президент не може проводити закони через ВР без урядової коаліції. Без консенсусу між урядом і президентом не може бути прийнятий бюджет.
> И замечательно! Такой бюджет принимать нельзя.
Але хто буде розподіляти гроші за відсутності бюджету?
> > Як можна досягати цих консенсусів - на практиці! - на тлі риторики про "криминально-олигархическую группировку"?
> А нужно? Янукович с братанами пообещал выполнять Унивесал. Обещания не сдержал. Не проще ли разогнать ВР за непринятие бюджета и дать наконец-то людям самим рассказать, какой они видят Украину и ее власть?
Розігнати - це варіант, в принципі... Але не варіант співіснування опозиційних один до одного уряду та президента...
2006.10.21 | троль ak1001
а зачем. для оппозиции жизнь в стране остановилась
поки они не во властиникакое движение их не интресует
и вообще - чем хуже, тем лучше и да здравствует популизм
2006.10.21 | Предсказамус
Цена вопроса гораздо выше
123 пише:> І взагалі хоч щось робити -- якщо конфлікт з коаліцією у Раді?
Бросить азниматься ерундой и побыстрее выбрать Раду понормальнее.
> Предсказамус пише:
>> Насколько плох для страны полностью парализованный криминально-олигархический Кабмин?
> Погано те, що нема виконавчої влади.
Т.е. тусовка бюджетных расхитителей в качестве исполнительной власти Вас устраивает?
>>> Без консенсусу між урядом і президентом не можуть бути призначені керівники місцевих адміністрацій.
>> Зато могут быть назначены и.о. (Президентом). Вы видите разницу?
> Можуть? Я цього не знав. Та й це навряд чи вирішить проблему - адже начальником їхнім є прем*єр...
Сложный вопрос. Начальник тот, кто назначает и снимает, а не тот, кто дает указания.
>> И замечательно! Такой бюджет принимать нельзя.
> Але хто буде розподіляти гроші за відсутності бюджету?
Нам к ручным режимам не привыкать, зато такой бюджет для многих "маленьких украинцев" - прямая дорога в могилу.
>> А нужно? Янукович с братанами пообещал выполнять Унивесал. Обещания не сдержал. Не проще ли разогнать ВР за непринятие бюджета и дать наконец-то людям самим рассказать, какой они видят Украину и ее власть?
> Розігнати - це варіант, в принципі... Але не варіант співіснування опозиційних один до одного уряду та президента...
Сегодня именно ВР и Кабмин ведут конфронтационную политику, пусть у них голова и болит. А так получается, что Ющенко раз за разом подставляет вторую щеку.
2006.10.21 | ОРИШКА
Re: А от регіоналам і ко не подобається те,що робить НУ та Ющ
Вы думаете, что поговорка - Дорога ложка к обеду - утратила свою актуальность?Вы хотите, чтобы бабушек переводили через дорогу наоборот?
2006.10.21 | samopal
Зате НУкерівникам і Ющу дуже подобаються ригіони...
Вони і всіх несунят нагинають, щоб коаліцію наставили. Широко...А переляканих заспокоюють: "Дядя малінькіх ні бьйот... Дядя малінькіх йі... НУ, любіт, тоість".
2006.10.21 | 123
Це неправда
Якби НУ та Ющу подобались регіони - міністри НУ не йшли б з уряду, а НУ б давно підписала коаліційну угоду зі СРаКою.samopal пише:
> Вони і всіх несунят нагинають, щоб коаліцію наставили. Широко...
> А переляканих заспокоюють: "Дядя малінькіх ні бьйот... Дядя малінькіх йі... НУ, любіт, тоість".
Я вже казав свою позицію - погоджусь з цією критикою тоді, коли регіонали кинуть НУ та Юща у своїх зобов*язаннях за універсалом, а НУ та Ющ це схавають і залишаться в коаліції. Поки що регіонали кидають, а НУ та Ющ не хавають, а йдуть в опозицію (НУ йде).
Я думаю, одна з основних проблем в тому, що практично Ющ в опозиції - у повному смислі цього слова - бути не може, через кретинську систему влади за новою конституцією. Фактично половина повноважень голови виконавчої влади є у Юща, а половина - у Янука. Одна половина виконавчої влади не може бути в опозиції до іншої половини -- вони мусять так чи інакше співпрацювати.
Саме в цьому, я думаю, полягає причина того, що Ющ постійно каже про якісь консенсуси...
2006.10.21 | ОРИШКА
Re: Це неправда
А может не нужно было надевать брюки через чужую голову?Разве здесь не было мнений, что Универсал регионам - быстрый пропуск к корыту, а там хоть трава не расти?
Кто-то сомневался? Вы? Поздравляю, это была задачка для ясельного возраста. Теперь пытаемся оправдать с точки зрения "подставь другую щеку"?
А я тут причем? А со мной еще миллионы таких же недоверчивых?
2006.10.21 | 123
Re: Це неправда
ОРИШКА пише:> А может не нужно было надевать брюки через чужую голову?
А може не треба мити голову в унітазі?
> Разве здесь не было мнений, что Универсал регионам - быстрый пропуск к корыту, а там хоть трава не расти?
Звісно були. Як були й інші думки. А що з цього випливає?
> Кто-то сомневался? Вы?
Аха, я. Точніше, я допускав - з досить значною імовірністю - й інші варіанти.
> Поздравляю, это была задачка для ясельного возраста.
Дозвольте мені з вами не погодитись. Дякую заздалегідь.
> Теперь пытаемся оправдать с точки зрения "подставь другую щеку"?
Ні.
> А я тут причем? А со мной еще миллионы таких же недоверчивых?
Не знаю. Я взагалі не зрозумів - до чого тут ви
2006.10.21 | ОРИШКА
Re: Це неправда
Якщо у Вас були сумніви щодо цінності Універсалу для Кушнарьова соподєльнікі - я заздрю Вашому оптимизмові, але волію залишитися при здоровому глузді. Можна, звичайно, провести опитування - чи вірив тут хтось, що Універсал є важливим керівництвом до дії для янучарів, але результат і так прогнозується - наївність не є головною рисою тутешніх дописувачив2006.10.21 | Нестор
Ось що буває, коли намагаєшся виправдати логіку несунів
123 пише:> погоджусь з цією критикою тоді, коли регіонали кинуть НУ та Юща у своїх зобов*язаннях за універсалом, а НУ та Ющ це схавають і залишаться в коаліції. Поки що регіонали кидають, а НУ та Ющ не хавають, а йдуть в опозицію (НУ йде).
> Саме в цьому, я думаю, полягає причина того, що Ющ постійно каже про якісь консенсуси...
Тобто НУ в опозицію йде (тобто не хаває лайно Януковича), а Ющ в опозицію не йде (тобто з об"єктивних причин вимушений хавати лайно Януковича). Далі Ющ виступає на з"їзді і критикує тих, хто відмовляється хавати лайно Януковича.
Якась складна у вас теорія. Може простіше треба? Може мудак Ющ повинен визнати свій ідіотизм, який він проявив подаючи Януковича на прем"єра і сподіваючись на те, що той цілу ніч прослухавши лекцію про трипільську культуру раптом відмовиться від своєї мети дерибану України донецькими братками і займеться виключно розбудовою Батурина?
А якщо Ющ не хоче це визнавати, то його теба залишити самому хавати наслідки свого ідіотизму?
2006.10.21 | Kozinec
А ти намагаєшся зрозуміти логіку несунів
Нестор пише:>
> Тобто НУ в опозицію йде (тобто не хаває лайно Януковича), а Ющ в опозицію не йде (тобто з об"єктивних причин вимушений хавати лайно Януковича). Далі Ющ виступає на з"їзді і критикує тих, хто відмовляється хавати лайно Януковича.
>
Нічого незрозумілого. Ющ хоче стати арбітром між коаліцією і опозицією.
В такому форматі він виглядає найбіль сильною фігорую, і вес в білому, тому що гавном будуть кидатися опозиція і коаліція.
2006.10.21 | Нестор
Логіки нема
> Нічого незрозумілого. Ющ хоче стати арбітром між коаліцією і опозицією.Арбітром може стати лише особа, яка перебуває поза обома системами. Не можна бути в коаліції і бути арбітром коаліції з кимось. Це те саме, що Росія хочу бути арбітром між Грузією і власними васалами.
> В такому форматі він виглядає найбіль сильною фігорую, і вес в білому, тому що гавном будуть кидатися опозиція і коаліція
Це ви пожартували? Смішно
2006.10.21 | Kozinec
Re: Логіки нема
Нестор пише:> Арбітром може стати лише особа, яка перебуває поза обома системами.
А він і хоча перебувати поза обома системами, але зберегти свій вплив на НУ.
> Не можна бути в коаліції і бути арбітром коаліції з кимось.
А що, Ющ вже увійшов до коаліції??!
> > В такому форматі він виглядає найбіль сильною фігорую, і вес в білому, тому що гавном будуть кидатися опозиція і коаліція
>
> Це ви пожартували? Смішно
Я ЦІЛКОМ СЕРЙОЗНО
2006.10.21 | Нестор
Re: Логіки нема
Kozinec пише:> А він і хоча перебувати поза обома системами, але зберегти свій вплив на НУ.
Ну тоді розкажіть йому, що коли довго стояти в шпагаті, то інколи рвуться портки і оголяється дупа. Хоча він це вже повинен був зрозуміти на власному прикладі.
> А що, Ющ вже увійшов до коаліції??!
Угу. Давно і прочьно. Подав Яника на прем"єра та отримав свою квоту в уряді. На відміну від несунів чєловєкі президента у відставку з коаліційного уряду у відставку не подали.
> > > В такому форматі він виглядає найбіль сильною фігорую, і вес в білому, тому що гавном будуть кидатися опозиція і коаліція
> Я ЦІЛКОМ СЕРЙОЗНО
Все одно смішно. Він вже далеко не весь в білому зважаючи на кучмівські рейтинги та переіодичне опускання його Януковичем. Так що навіть без втручання опозиції його сила обмежується лише Батурином
2006.10.22 | Oleg
його сила обмежується лише Батурином
Нестор пишет:>його сила обмежується лише Батурином.
Он ее остатки иногда применяет по назначению.
Гавкнул вчера на "демократический цвет" НУ, и они
разбежались как зайцы, показав что НУ - карманная партия
преза, и демократии там, как кот накакал.
2006.10.21 | SpokusXalepniy
Предсказамусу и Оришке: хорош болтать, уважаемые! Погореловой ++
123 пише:> Спочатку Кушнарьов озвучив, що замість відставлених міністрів нових має подати президент.
> Потім Мороз озвучив, що це взагалі "неправильно", що міністри від НУ йдуть.
> Потім Мороз сказав, що, виявляється, можна прийняти і закон, що норми універсалу закріпить як положення закону. Хоча раніше про це і думати відмовлявся.
> Ані регіоналам, ані Морозу гра, яку веде Ющ та НУ, дуже не подобається. Опоненти НУ зовсім не очікували ані того, що міністри таки подадуть у відставку, ані того, що НУ не увійде до ширки, ані того, що НУ заявить про опозиційність. Це підтверджується і тим, що і на форумі критики НУ цього не очікували. Критики критикували НУ за все це так, начебто НУ це все зробила - хоча насправлі вона зробила протилежне.
> Цікавий аналіз дій НУ дає Погорєлова - див. http://www.pravda.com.ua/news/2006/10/20/49351.htm
Погорелова опять на высоте!
Её предыдущие "критические дни" анализировались ровно месяц назад вот этой теме:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1158803458&first=&last=&pattern=Погорелов
Детально - здесь:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1158860615&first=&last=
К сожалению, в последней своей статье она снова не заботится о форме. Очень уж она тяжеловесная. Ей бы с Коробовой затеять "лесбиянскую" политико-литературную любовь, - до всех бы дошло.
Итак, что мы имеем в новых материалах Ирины Погореловой?
Имеем требование к мыслящей части общества... если не ответить, то хотя бы задуматься над НАБЛЮДАЕМЫМИ ЯВЛЕНИЯМИ политической природы - см. цитаты, выделенные красным (+ можно ещё добавить).
"Повторяю для тугодумов": любой уважающий себя ученый или даже просто мыслящий человек НЕ МОЖЕТ пройти мимо необъясненных явлений.
Это не шутеровские или мартынюковские "мысли о юлиных мыслях", прочитанные в мыслях её соратников. Это факты, которые перед нами. Это конкретное, необъяснимое ещё поведение отцов-основателей антикризисной коалиции. Поведение и высказывания якобы вопреки логики.
Примечание.
Сумасшедших, объясняющих как поведение президента (+ НСНУ), так и поведение Януковича-Мороза (+ других лидеров коалиции) с позиции "недоумков при власти"... - просим не беспокоить с ответами на это моё сообщение. Потому что с этих позиций я и без вас могу объяснить ВСЁ, что происходит в мире.
2006.10.21 | Предсказамус
Статья навеяла мрачноватые ассоциации
Есть такая профессия, покойников гримировать. Румянец на щеки, губки подкрасить, то-сё. У Погореловой получилось очень похоже, все понимают, что НУ и Ющенко политические трупы, но Погорелова прилагает титанические усилия, чтоб они выглядели красиво.Вообще политологи в Украине, похоже, вымерли.
2006.10.21 | SpokusXalepniy
А как насчет объяснений нелогичного поведения коалиции?
2006.10.21 | Предсказамус
Ничего нелогичного не вижу
ПРУ сейчас затевает недетский грабеж страны. Одно дело, если в этом празднике участвуют, пусть и номинально, дурачки-несуны, совсем другое - если придется дерибанить принародно в одиночку (СПУ и КПУ самостоятельными силами в Украине считает разве что Погорелова).2006.10.21 | SpokusXalepniy
Re: Ничего нелогичного не вижу
Предсказамус пише:> ...СПУ и КПУ самостоятельными силами в Украине считает разве что Погорелова.
Она не только так не считает, но и объясняет свою позицию.
> ПРУ сейчас затевает недетский грабеж страны. Одно дело, если в этом празднике участвуют, пусть и номинально, дурачки-несуны, совсем другое - если придется дерибанить принародно в одиночку.
Объяснение принято.
Но примерно то же самое говорит и Погорелова. Мол, КПУ и СПУ - ненадёжны, после первых же набегах на народ они вынуждены будут уйти в кусты, а потому нужен более надёжны партнёр, чтобы коалиция существовала.
Но здесь есть заковыка. Ведь и СПУ и КПУ понимают, что им в случае новых выборов будет попасть в ВР неимоверно трудно. Намного труднее, чем раньше. Значит, бандюковичам на них [якобы] можно положиться.
Короче, за что идёт торговля междк Ющенко и Януковичем?
Бессмертный при этом играет РОЛЬ шута-незнайки, или он такой и есть? Я лично склоняюсь к первому. Он из сил выбивается, разыгрывая торговый спектакль.
2006.10.21 | damoradan
Re: Ничего нелогичного не вижу
SpokusXalepniy пише:> Но здесь есть заковыка. Ведь и СПУ и КПУ понимают, что им в случае новых выборов будет попасть в ВР неимоверно трудно. Намного труднее, чем раньше. Значит, бандюковичам на них [якобы] можно положиться.
Это не соответствует последним опросам: электорат КПУ "у захваті". В кои-то веки они, маргиналы, избрали члена правящей коалиции! Правда, 50% электората СПУ разочарованы. Но это сегодня. А представьте себе, что СПУ в удобный момент выходит из коалиции, громко хлопая дверью. А именно - разоблачает (с пленками, включая видео) сговор Ющенко и ПР поводу "дерибана" чего-то. Да еще и говорит о том, что мол, вот, мы специально влезли в кодло, чтобы все там разведать, а теперь мы снова с народом. Кто тогда поставит на то, что они не наберут 3%, или даже больше? Короче, верить им ПР не может, ни КП, ни СП.
>
> Короче, за что идёт торговля междк Ющенко и Януковичем?
За власть. У Ющенко других целей не осталось. Он окончательно кучмизировался.
> Бессмертный при этом играет РОЛЬ шута-незнайки, или он такой и есть? Я лично склоняюсь к первому. Он из сил выбивается, разыгрывая торговый спектакль.
Безсмертный играет роль несамостоятельного политика, потому что политическая работа остается главным источником его дохода. Ему все равно как он выглядит до тех пор, пока его публичные экзекуции хорошо оплачиваются.
2006.10.21 | Предсказамус
Наемные работники работают. Или их увольняют
SpokusXalepniy пише:> Но примерно то же самое говорит и Погорелова. Мол, КПУ и СПУ - ненадёжны, после первых же набегах на народ они вынуждены будут уйти в кусты, а потому нужен более надёжны партнёр, чтобы коалиция существовала.
Я невысокого мнения о ПРУ, все ее успехи есть результат титанических трудов оранжевого лагеря, но они все-таки не такие идиоты, какими их выставляет Погорелова. Во-первых, КПУ и СПУ имели свободу маневра только до создания коалиции, после же они сидят на окладе и выполняют распоряжения руководства, что было блестяще доказано повторным голосованием по тарифам (объяснять?). Во-вторых, взять к себе в партнеры несунов после всего, что они творили последние 2 года, могут только политические самоубийцы, но эта вакансия уже занята Народным Президентом, поэтому ПРУ не попадают. Одно дело НУ в придачу к нанятым левым, совсем другое - вместо.
> Короче, за что идёт торговля междк Ющенко и Януковичем?
У Ющенко единственный шанс остаться президентом после 2009-го - быть избранным парламентом. Вот он и старается показать свою полезность. Но стая несунов не готова всем составом уйти в маргинес, вот и упираются.
> Бессмертный при этом играет РОЛЬ шута-незнайки, или он такой и есть? Я лично склоняюсь к первому. Он из сил выбивается, разыгрывая торговый спектакль.
Бессмертный делает единственное, что умеет - портит игру своим.
2006.10.21 | damoradan
Почему нелогичного?
Я об этом даже в отдельной теме писал, и ЗН писало - голосов у них мало. Если НУ не будет дружно голосовать с коалицией хотя бы половиной состава, а Ющ будет ветировать, то коалиция как раз до весны и не доживет.2006.10.21 | SpokusXalepniy
А кто Ющу мешает ветировать при любом раскладе?
2006.10.21 | damoradan
Чего ж он будет ветировать, если НУ будет в коалиции,
а ему пообещают президентство в 2009? Я как раз и говорю, что он готов сдать и свое право вето, и фракцию НУ, за теплое политическое будущее. Как он его понимает.2006.10.22 | SpokusXalepniy
Re: Чего ж он будет ветировать, если НУ будет в коалиции,
damoradan пише:> а ему пообещают президентство в 2009? Я как раз и говорю, что он готов сдать и свое право вето, и фракцию НУ, за теплое политическое будущее. Как он его понимает.
Так ему пообещать могут кто угодно, и что угодно. Главное, как воплотить это в жизнь. Они тут даже на два месяца вперёд прогнозировать не могут, а вы говорите о планах на 2009.
Разыгрывать всю эту комедию ради не просто призрачных, а маловероятных "гарантий"...
2006.10.21 | samopal
Всьо логічно
Проста більшість у парляменті не є комфортною ні для кризерів, ні для прізідєнта (зверніть увагу, як вони з Кучмою цвірінькають про широку унікальність). Якщо несуни хором йдуть у опозицію, то це ще не так страшно, зате незручно для преза якраз "неветувати" (а саме цієї незручності і він, і "друзі Кушнарьова" не хочуть). Якщо несуни хором йдуть у ширку, то для ригіонів і несуняр почнеться медовий місяць (а може й рік). Але це вже не вигідно сoсіалістам, бо СанСаничу довго не дадуть стояти зі свічкою і "задавать темп". Мороз тому і не випускає сімоністів з коаліції, бо у такому випадку туди гарантовано не увійде частина "вишиваних патрійотів" з НУ. А якщо увійдуть лише "вірні прагматики прізідєнта", то все і буде путьом. Санич усім тим кодлом і буде руліть шляхом віртуозного прімінєнія рігламєнта. Зате для несунів (і прізідєнта) настає проблема БЮТ, бо, як би не випендрювались "маргінальні переможці", їм доведеться або повторити подвиг Пинзеника, або отоварювать мандати і забути про політичну перспективу.Рано чи пізно вони таки підпадуть під БЮТ, після чого подальша політична кар'єра їхніх бувших колег буде обертатися на орбіті десь між кармазінами і костусятами з жопенятами. НУ, або вони чесно підуть на наступні вибори єдіним блокам. З ригіонами...
Проблема у тому, що навіть за таких корисних для "незрадьмайданців" розкладів оте "рано чи пізно" висітиме над головою щодня і, скоріш за все, настане таки "рано"...
2006.10.21 | SpokusXalepniy
Конкретней, Склифосовский! :) За что идёт торговля НСНУ-ПРУ ?
2006.10.21 | Нестор
За президенство Юща. Це очевидно
2006.10.22 | samopal
За єдність влади пірід ліцом аппазіциі...
Якщо НУ йде "в аппазіцію всєм калліктівам", то уряд опиняється перед загрозою ветування бюджету, наприклад. Та ще й потягне на себе усю "політичну" відповідальність, а не лише хвінансову. Карочє, настануть довгоочікувані/обіцяні "мир, злагода і сприятливі умови для інвесторів".Якщо не йде "всєм калліктівам" (а це означає, що з коаліції виходять сімоністи), то виникає питання про "нахвіг нам ділитись ще й з отим зрадником" (Морозом). Плюс новий тур перекоаліціювання-переобирання...
То ж найкраще для кризерів, принаймні на певний час, якщо НУ розділиться на "вірних" та на "послідовних". Та ще й у опозиції трохи воду помутить.
Але для цього тре поступитись де-якими хвінансовими "принципами", та ще й у обмін на сумнівну підтримку маргінальної (де-факто) політичної сили.
У той час, як опозиція лише набиратиме бали (бо треба бути тяжко пораненим, щоб сподіватися на те, що такий провладний коктейль хоч секунду працюватиме на "інтереси української держави" чи на "покращення життєвого рівня виборців"). Це ж те саме ЗаЄдУ...
Цілком логічно припустити, що "широка істерика" Ющенка є відроблянням "уже сіводня" майбутніх домовленостей щодо "виборів прізідєнта у парляменті". У цьому випадку, він або досиджуватиме дo нових парляменських виборів (а це щe два додаткових "медових" роки), або буде переобраний "широким складом" існуючого (після чого прикладе усіх зусиль щоб наступні парляменські вибори пройшли "бєз сучькі (етай) і задорінкі"). Про світлу помаранчеву ідею відродження переговорів щодо створення "широкого" росфйсько-українсько-німкцького газотранспортного консорціуму Ви вже чули?
2006.10.21 | ОРИШКА
Re: Предсказамусу и Оришке: хорош болтать, уважаемые! Погореловой ++
Не буду вас слушать. Меня мой очаровательный нос еще никогда не подводил - понимает, умница, что не нужно приписывать чужие достоинства чужим же недостаткам. Он как Патер Браун - не любит усложнять и воспринимает вещи такими, как они есть, а не через "мыследромы" Погореловой.Всем рты не закроете!!
2006.10.21 | SpokusXalepniy
Наоборот, я хочу открыть вам рты!
ОРИШКА пише:> Не буду вас слушать. Меня мой очаровательный нос еще никогда не подводил - понимает, умница, что не нужно приписывать чужие достоинства чужим же недостаткам. Он как Патер Браун - не любит усложнять и воспринимает вещи такими, как они есть, а не через "мыследромы" Погореловой.
Я совершенно не воспринимаю статью Погореловой как оправдание действий Ющенко и НСНУ.
Я хочу только знать за что именно торгуются ПРУшники с несунами.
Ведь вы посмотрите, коалиция хочет оставить министров-несунов, несуны хотят их забрать взад. Несуны такие идейные! Ответ - не канает, потому что их действия - продолжать договариваться. О чём? Чтобы изъять своих людей из правительства?
> Всем рты не закроете!!
Не орите! Вы мне всё равно не запретите требовать от вас и иже... открыть рты и объяснить ситуацию. А к кому ж мне обращаться? К Свистовичу? Так я и без вас знаю что он ответит: "потому что!"
Короче, "если вы не отзовётесь, мы напишем в спортлото!"
2006.10.22 | avb
Re: Предсказамусу и Оришке: хорош болтать, уважаемые! Погореловой ++
SpokusXalepniy пише:> Сумасшедших ... просим не беспокоить... Потому что.
Только сумасшедшие не имеют априорной убежденности в мудрости любого начальства. Здоровый человек, в особенности же, начитавшийся статей Погореловой, знает: Ющенко фактически бастует. Ющенко избегает совершения действий в порядке исполнения обязанностей президента, потому что совершение им таких действий послужит основанием для отклонения не поданного им иска. Если же психически здоровый человек еще и юридически подкован, он понимает (и объясняет другим), что обоснование предположения о будущем отклонении судом иска не нуждается в ссылках на закон (“не нужны никакие ссылки”), но такое предположение может обосновываться тем, что сам он называет “игрой слов”.
Лицам, не соответствующим описанному выше стандарту психического здоровья, читать данный пост строго запрещается.
2006.10.21 | Мартинюк
Ющенко повторив подвиг невідомого лісника
Який вигнав з лісничівки і партизанів і німців.Фактично цим він підтримав сторону опозиційного до Безсмертного Катеринчука, який до речі з самого початку не бажав брати участь в переговорах з "антифризовими".
Як твердять учасники "розігнаного" зїзду вся попередня робота з делегатами йшла в напрямку обрання головою партії саме Безсмертного.
І ще - маю інтуїтивне відчуття що смерть члена політради НУ Оробця якимось чином повязана із нинішнім зїздом . Як і інфаркт другого члена політради, тернопільського губернатора Стойка, який застав його на виході з київського офісу НУ три дні тому.
2006.10.21 | Kozinec
Лісник відомий
Мартинюк пише:>> Як твердять учасники "розігнаного" зїзду вся попередня робота з делегатами йшла в напрямку обрання головою партії саме Безсмертного.
>
>
Тепер цією роботою буде керувати лісник Балога. От тікі цікаво - під кого??
2006.10.21 | Shooter
Re: Лісник відомий
Kozinec пише:> Мартинюк пише:
> >> Як твердять учасники "розігнаного" зїзду вся попередня робота з делегатами йшла в напрямку обрання головою партії саме Безсмертного.
> >
> >
>
> Тепер цією роботою буде керувати лісник Балога. От тікі цікаво - під кого??
Ще варто нагадати, що спроба усунти "любих друзів" восени-2005 від керування в партії виходила також від закарпатців. Тільки, виглядає, тоді Єхануров, Васюник, етс ("адміністратори") не змогли переконати в доцільності цього кроку почесного голову партії...
2006.10.21 | samopal
Там уже скоро й лісники поб'ються
Бо щось не схоже, що цього разу "почесану голову" переконували саме Васюники з Єхануром... Хоча, за Єханурова я не зовсім переконаний, бо його, "голови", і татка Даніличя думки про гостру необхідність широкої коаліції співпадають просто, аж НУ. "І в просторі, і в часі"...2006.10.21 | SpokusXalepniy
А мне - дураку - всё время казалось, что...
... вы, Шутер Иванович, целый год убеждали форум, что это Юля на посту премьера непрерывно интриговала против любых друзів. А тут, оказывается, "всё не так, всё не так рыбята!"Shooter пише:
> Ще варто нагадати, що спроба усунти "любих друзів" восени-2005 від керування в партії виходила також від закарпатців. Тільки, виглядає, тоді Єхануров, Васюник, етс ("адміністратори") не змогли переконати в доцільності цього кроку почесного голову партії...
Выходит, что Ехануров с Васюником были тайными агентами интриганки-Юли?
2006.10.21 | ОРИШКА
Не в бровь, а прямо по лбу (л)
http://www.obozrevatel.com.ua/news/2006/10/21/141232.htmКоробова
Карлсон, провода и вымя
Вот кто всегда прав. Как бы тут некоторые не пытались из какашек пулю сделать
2006.10.21 | Ukrod
Розвал партії вигідний Ющу після рішення про опозицію ?
Оскільки НУ труп , в політичному сенсі, то Ющу вигідно похоронити партію в реалі ?Який буде статус фракції, якщо в партія в реалі перестає існувати ?
Чи є юридичні підстави розпустити фракцію в такомі випадку і відпустити депутатів у вільне плавання ?
Фракція НУ розлізеться по ВР. Чуваків 20-30 піде до БЮТ, а решта в ширку.
2006.10.22 | SpokusXalepniy
А что по этому поводу говорит закон?
Может ли такое быть - партийный блок в парламенте существует, а сама партия (на воле) самораспустилась?