Зварич: НУ повернеться до переговорів з коаліцією! (/)
10/23/2006 | Мінор
"НАША УКРАЇНА" ПОВЕРНЕТЬСЯ ДО ПЕРЕГОВОРІВ З КОАЛІЦІЄЮ?
www.ПРАВДА.com.ua, 23.10.2006, 11:15
Міністр юстиції Роман Зварич не виключає, що цього тижня можуть бути відновлені переговори між "Нашою Україною" та антикризовою коаліцією.
"Я дуже уважно слухав президента - і зрозумів, що президент не виключає знайти певні точки порозуміння з політичними силами, які складають антикризову коаліцію. Тому, думаю, що протягом цього тижня можуть бути прийняті певні рішення", - сказав він на прес-конференції у понеділок.
Водночас Зварич наголосив, що на даний момент рішення "Нашої України" щодо переходу в опозицію лишається незмінним, хоч а не виключив, що "будуть інші позиції".
Коментуючи ситуацію з відставкою міністрів-"нашоукраїнців", Зварич відзначив, що вони продовжать виконувати свої повноваження до ухвалення відповідного рішення Верховною Радою.
"Ми подали свої заяви про відставку, я думаю, що ми аргументовано їх довели. Але доля будь-якого міністра незалежно від того, чи писав він заяву, знаходиться в руках парламенту. Я не виключаю такої можливості, що на цьому тижні можуть бути проведені певні консультації для того, щоб повернутися до виконання зобов’язань універсалу національної єдності", - сказав Зварич.
Українська правда
www.ПРАВДА.com.ua, 23.10.2006, 11:15
Міністр юстиції Роман Зварич не виключає, що цього тижня можуть бути відновлені переговори між "Нашою Україною" та антикризовою коаліцією.
"Я дуже уважно слухав президента - і зрозумів, що президент не виключає знайти певні точки порозуміння з політичними силами, які складають антикризову коаліцію. Тому, думаю, що протягом цього тижня можуть бути прийняті певні рішення", - сказав він на прес-конференції у понеділок.
Водночас Зварич наголосив, що на даний момент рішення "Нашої України" щодо переходу в опозицію лишається незмінним, хоч а не виключив, що "будуть інші позиції".
Коментуючи ситуацію з відставкою міністрів-"нашоукраїнців", Зварич відзначив, що вони продовжать виконувати свої повноваження до ухвалення відповідного рішення Верховною Радою.
"Ми подали свої заяви про відставку, я думаю, що ми аргументовано їх довели. Але доля будь-якого міністра незалежно від того, чи писав він заяву, знаходиться в руках парламенту. Я не виключаю такої можливості, що на цьому тижні можуть бути проведені певні консультації для того, щоб повернутися до виконання зобов’язань універсалу національної єдності", - сказав Зварич.
Українська правда
Відповіді
2006.10.23 | Englishman
Прям якась індійська мелодрама
КОАЛІЦІЯ ТЕЖ ГОТОВА СІСТИ ЗА СТІЛ З "НАШОЮ УКРАЇНОЮ"
www.ПРАВДА.com.ua, 23.10.2006, 12:38
В антикризовій коаліції вважають, що результатом третього з'їзду "Народного союзу "Наша Україна" стане початок нового етапу переговорів з коаліцією.
Про це заявила координатор парламентської більшості, лідер фракції Партії регіонів Раїса Богатирьова.
"Процес кристалізації й очищення політичної платформи партії призведе до нового етапу переговорів між владною коаліцією і "Нашою Україною", - сказала вона в інтерв'ю агентству "Інтерфакс-Україна" у понеділок.
Лідер фракції підкреслила, що незалежно від рішення "Нашої України", блок і коаліція "будуть сідати за стіл переговорів і встановлювати чіткі правила гри, законодавчо закріпивши кожен пункт".
За її словами, мова йде, зокрема, про закони про Кабінет міністрів і про опозицію.
Богатирьова також не виключає, що "ми бачимо початок нового політичного плану президента України спрямованого на пошуки стабільної конкурентної сили, але ніяк не опозиції".
"Очевидно, що "Народний союз "Наша Україна" з її нинішньою частковою опозиційністю Віктора Ющенка вже не влаштовує.
Це цілком може бути початок виборчої кампанії президента з прицілом на 2009 рік", - підкреслила керівник парламентської більшості.
"Інтерфакс-Україна"
2006.10.23 | Мінор
Вітя, Вітя, Вітя, - ачі, ачі, ачі. Тьху
Я все ще сподіваюся, що це самоініцатива Зварича, а не позиція всієї НУ2006.10.23 | damoradan
Это самоинициатива Ющенко
Которую он хочет навязать всей НСНУ путем "обновления руководства" на "2м этапе" съезда.2006.10.23 | Предсказамус
А со мной еще спорили, когда я сказал, что НУ оппозиции не нужна
Это не та политическая сила, которая в состоянии относительно продолжительное время иметь четкую позицию (долго НУ может стоять разве что раком). То есть, в ключевой момент их опять может пробить на какие-нибудь переговоры, коалиции, конфедерации и т.п. С такими друзьями врагов не надо.2006.10.23 | damoradan
Скорее проблема в том,
что одна часть партии никогда не согласится быть в оппозиции, а другая - никогда не согласится быть в коалиции. На фоне отсутствия лидера и перманентной неопределенности Ющенко, поведение НУ выглядит естественным. Другое дело, что долго балансировать на лезвии бритвы все равно не получится.2006.10.23 | Мінор
123, Shooter, ви чого мовчите? Поясніть, де наші союзники?
В опозиції, в переговорах? Ви ж так класно розбираєтесь в НУ і завжди критикували мене в упередежності.Чекаю на НЕ УПЕРЕДЖЕНИЙ коментар заяви Зварича, бо я нейтрально про це говорити не можу!
2006.10.23 | Мінор
"А в ответ - тишина - это я не вернулся из боя" В. Высоцкий
2006.10.23 | 123
Для вас вже Шевченко прокоментував
Той що депутат від БЮТ.Мінор пише:
> В опозиції, в переговорах? Ви ж так класно розбираєтесь в НУ і завжди критикували мене в упередежності.
>
> Чекаю на НЕ УПЕРЕДЖЕНИЙ коментар заяви Зварича, бо я нейтрально про це говорити не можу!
Він сказав буквально - що БЮТ сприймає НУ як опозиційну силу. Найти лінк вам?
2006.10.23 | Мінор
123, назавжди сприймає?
123 пише про Андрія Шевченка з БЮТ:> > Чекаю на НЕ УПЕРЕДЖЕНИЙ коментар заяви Зварича, бо я нейтрально про це говорити не можу!
>
> Він сказав буквально - що БЮТ сприймає НУ як опозиційну силу. Найти лінк вам?
Для інших - Шевченко говорив у п"ятницю, а заява Зварича про відновлення переговорів з Антикризовиками була через два дні у понеділок.
Як бачите, 123 не хоче відповідати на прямо поставлене питання і грає вар"ята.
У Shooterа хоч вистачає розуму відмовчуватись.
Висновок: навіть прихильники НСНУ не знають, що їм казати після чергових вибриків партійного керівництва.
2006.10.23 | 123
Ну то спитайте в Шевченка в понеділок, чи він не передумав
Мінор пише:> 123 пише про Андрія Шевченка з БЮТ:
> > > Чекаю на НЕ УПЕРЕДЖЕНИЙ коментар заяви Зварича, бо я нейтрально про це говорити не можу!
> >
> > Він сказав буквально - що БЮТ сприймає НУ як опозиційну силу. Найти лінк вам?
>
> Для інших - Шевченко говорив у п"ятницю, а заява Зварича про відновлення переговорів з Антикризовиками була через два дні у понеділок.
>
> Як бачите, 123 не хоче відповідати на прямо поставлене питання і грає вар"ята.
> У Shooterа хоч вистачає розуму відмовчуватись.
>
> Висновок: навіть прихильники НСНУ не знають, що їм казати після чергових вибриків партійного керівництва.
Для інших: БЮТ продовжує користати тупість НУ, яка не розуміє, що "коливальні" коментари їхнів чильників коштують їм рейтингів, для відтягування виборців НУ до себе. Для цього БЮТ розкручує ці коментарі якнайширше. Ясно, що ПР підігрує як може (див. нижче чому) - от Богатирьова сьогодні вже сказала, що НУ увійде до ширки.
Користі від цього буде більше лише партійним діячам від БЮТ (Міноре, прєвєд!
2006.10.23 | Мінор
Re: Ну то спитайте в Шевченка в понеділок, чи він не передумав
123 пише:>БЮТ продовжує користати тупість НУ, яка не розуміє, що "коливальні" коментари їхнів чильників коштують їм рейтингів, для відтягування виборців НУ до себе. Для цього БЮТ розкручує ці коментарі якнайширше.
Дуже смішно. Особливо як врахувати, що Порошенко (НУ) володіє 5 каналом, а іншими або Пінчук, або Роднянський або Ахмєтов. Розкрутиш тут...
Самі розкручуєте, панове.
>Ясно, що ПР підігрує як може (див. нижче чому) - от Богатирьова сьогодні вже сказала, що НУ увійде до ширки.
ПР вигідне приєднання НУ - тоді дерибан бюджету і власності стане зовсім безконтрольним. Президент плюс опозиція - це грізна сила і вони її знищують, як можуть.
> Користі від цього буде більше лише партійним діячам від БЮТ (Міноре, прєвєд!
По "розкладах" і по "понятіях" уряд буде янучарський. А по законах можна добитись перевиборів. Обирай свій шлях, НУ.
2006.10.23 | ОРИШКА
Re: Скорее проблема в том,
От только я перманентную неопределенность у Ющенко не вижу, скорее наоборот - чем дальше, тем определеннее.Если они еще будут качаться между ШК и ОП типа ШК-а-ОП! ОП-а-ШК! Гойда! будет окончательно понятно кто есть ху. Хотя это понятно уже давно. И если там нет нормальных людей и они не дадут под зад этому студню из колебНУтых - можно смело совокуплять их в один газенваген с засушеными калашами, несмотря на их трипільско-українсько-вишиванкість.
Чем купили искренних людей? Мовою.Гидоту творять - зате на мові. Тьху на нас іще раз.
Наївні люди є - що пташенята.
2006.10.23 | Мінор
Блін, Оришко, мова, вишиванки, як і "язык" тут ні при чому
А що не купили східняків на "языковой вопрос"? Так вони ж на ті самі граблі 5 рази вже наступили: в 1994, 1999, 2002, 2004 та 2006 рр. Згадайте коли останній раз в риториці східних партій або кандидатів було б відсутнє "мовне питання"?І вишиванки тут ні до чого. Вони взагалі є спільними для українців, білорусів, поляків, словаків і навіть румунів - що й доводить їхнє древнє, ще неукраїнське походження. І трипільці ніколи не були українцями. Просто у нас президент ...
2006.10.23 | ОРИШКА
Re: Блін, Оришко, мова, вишиванки, як і "язык" тут ні при чому
Міноре, люди їм повірили, бо українською ж розмовляють!!!А там більше нічого українського і немає. Ніхто не "думає по-українські" тобто про Україну.
Ось я до чого. Три чорти їм у печінку, що спекулювали на тому, що наболіло.
2006.10.23 | damoradan
Re: Скорее проблема в том,
ОРИШКА пише:> От только я перманентную неопределенность у Ющенко не вижу, скорее наоборот - чем дальше, тем определеннее.
>
Стратегически - да, он хочет остаться президентом на второй срок (а если повезет - то и на 3й. Шутка. Пока).
Тактически - он не знает как это сделать, и отсюда колебания.
На мой взгляд, у него был бы шанс в 2х случаях:
1. Он посылает НСНУ нафиг и де-факто становится на сторону коалиции. Часть фракции НСНУ его поддержит, остальные пусть сидят себе в оппозиции. ПР будет поддерживать Юща на президентство не столько из-за отсутствия кандидатов, сколько из-за того, что коней на переправе не меняют. Особенно таких.
2. Он "отдает" НСНУ "дорогим друзьям" на условии, что они договорятся с ПР и "отведут" большую часть фракции в коалицию. Это вариант даже еще лучше, т.к. позволяет Ющенко находится "над схваткой", т.е. казаться натуральным президентом.
Если окажется, что избранный им путь - все-таки "инсталляция" Яценюка в качестве лидера НСНУ через голову "дорогих друзей" и рядовых партийцев - то это очередная грубая тактическая ошибка, которая просто не может привести к желаемому результату.
2006.10.23 | damoradan
"Рупор Кремля" нагло лжет о съезде партии президента (л)
В глаза бросалось отсутствие на сцене мест для президиума съезда. "А зачем? Ничего не будет,– почти шепотом объяснил корреспонденту Ъ знакомый сотрудник штаба партии.– Нам еще вчера объяснили – съезд будет короткий, мол, так хочет Виктор Ющенко. Вон идут президентские – спроси у них, они то уж точно знают". Войдя в зал, господа Балога и Яценюк – оба в костюмах, но без галстуков – демонстративно расположились рядом с креслом президента на местах Романа Безсмертного и Николая Катеринчука.После выступления Виктора Ющенко на сцену вышел Роман Безсмертный. Сославшись на предложение главы государства, он объявил в работе съезда перерыв на три недели и тут же покинул зал. Сразу за ним вышли Виктор Ющенко, Виктор Балога и Арсений Яценюк. Среди делегатов съезда прошелся недоуменный ропот, а еще через мгновение в зале послышались крики – "Голосование! За закрытие надо голосовать!", "Безсмертного на сцену!" и "Что это за лидер?!". Вскоре сквозь шум пробились настойчивые выкрики: "Ка-те-рин-чук! Ка-те-рин-чук!", в основном со стороны делегатов из западных областей. Сам Николай Катеринчук в это время пытался остановить уезжающего Романа Безсмертного. Уже у бокового выхода из здания он крикнул:
– Рома, надо что-то делать, там люди шумят! – Николай, надо было раньше делать,– спокойно ответил господин Безсмертный. Тем временем недовольство делегатов в зале нарастало. "Мы должны сохранить партию,– обратился к людям Николай Катеринчук.– Президент сделал свои замечания. За три недели мы все сделаем и разработаем новую стратегию партии". Однако людей это явно не успокаивало.
– Мы что, быдло!? Мы ехали сюда за свой счет, а теперь оказывается, что все все знали, а мы уедем ни с чем!!
– А что я теперь скажу у себя в Сумах? Где отчет?! Зачем он всех распустил!? Спустя некоторое время к делегатам вышли Петр Порошенко и Александр Третьяков, попытавшиеся объяснить причину приостановки работы съезда.
– Безсмертного на мыло! – кричали люди. – Да причем тут он?! Президент сделал свое предложение, мы его приняли! При чем тут Рома?
– А кто у нас главный? Безсмертный! Он должен был поставить на голосование предложение президента! На мыло его!
Впрочем, беспорядки продолжались недолго, и вскоре делегаты начали расходиться – кто на вокзал, а кто на второй этаж пообедать.
– Идем хоть поедим,– предлагала делегат Киевской области своим однопартийцам из Сум.– А то у нас тут только советовать могут, как нам строить партию, а где этот Ющенко был, вы же там в регионах ничего не знаете! Он даже с фракцией ни разу не встретился за все это время!
– Да нет! Это Ромка нас всех подвел... – А что, президент лучше?! Он и нас подвел, и Рому подставил – разве мог Безсмертный ему отказать в перерыве или ты, например, за это не проголосовать? Нет. Ну вот и все.
На коротком брифинге после съезда Роман Безсмертный сообщил, что после начала съезда все руководящие органы партии утратили свои полномочия и необходимости в чьей-либо персональной отставке нет. При этом он заявил, что не намерен возглавлять оргкомитет по организации второго этапа съезда. По информации Ъ, ближайший совет НСНУ состоится уже в среду, 25 октября. Господин Безсмертный по поручению президента предложит избрать новым главой оргкомитета Арсения Яценюка. Очевидно, что в дальнейшем эта же кандидатура будет лоббироваться президентом на должность главы совета партии, которую сейчас занимает сам господин Безсмертный.
Кадровые инициативы президента говорят о том, что Виктор Ющенко отказался от идеи создания нового политического проекта (см. Ъ от 1 сентября) и решил реформировать НСНУ. По информации Ъ, так называемый стратегический совет НСНУ – неофициальный орган партии, в который входят Петр Порошенко, Александр Третьяков, Николай Мартыненко и Давид Жвания,– принял решение "не мешать президенту", чтобы в дальнейшем избежать обвинений в неудачах партии. Непонятно только, как новый лидер НСНУ будет сотрудничать с парламентской фракцией НУ, в которой сосредоточена основная деятельность партии. Ведь, как известно, господин Яценюк работает не в парламенте, а в секретариате президента.
Напомним, что лидером фракции НУ является Роман Безсмертный, а все депутаты из стратегического совета партии имеют весьма большое влияние. И это при том, что все еще сохраняются разногласия между фракцией и президентом относительно вступления в антикризисную коалицию.
http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=715669
2006.10.23 | Нестор
І не дивно, зважаючи на неадекватну реакцію на просте питання
А ось маленька інтрига: всім делегатам роздали папки, в яких, крім партійної документації, лежала книга «Донецька мафія». «Обоз» опитав багато політиків, що це означає.Ніхто не знайшовся, що сказати. Лише Роман Зварич з істеричними нотками заявив: «Я не брав цю книгу в руки, не читав, не буду коментувати, питайте в Катеринчука!»
http://oglyadach.com/news/2006/10/22/118438.htm
Така істерика при вигляді нормальної книжки, яка була для НУ одною з головних цитатників у передвиборчому ролику.
Одже, виборцям книжку впарювали в якості агітації. Типу ми проти донецької мафії. А після виборів виявляється в руки не брав, не читав, не буду коментувати???
Пан праффесор вже собі місце в ПР готує?
2006.10.23 | QuasiGiraffe
Re: І не дивно, зважаючи на неадекватну реакцію на просте питання
Нестор пише:> А ось маленька інтрига: всім делегатам роздали папки, в яких, крім партійної документації, лежала книга «Донецька мафія». «Обоз» опитав багато політиків, що це означає.
>
> Ніхто не знайшовся, що сказати. Лише Роман Зварич з істеричними нотками заявив: «Я не брав цю книгу в руки, не читав, не буду коментувати, питайте в Катеринчука!»
>
> http://oglyadach.com/news/2006/10/22/118438.htm
>
> Така істерика при вигляді нормальної книжки, яка була для НУ одною з головних цитатників у передвиборчому ролику.
>
> Одже, виборцям книжку впарювали в якості агітації. Типу ми проти донецької мафії. А після виборів виявляється в руки не брав, не читав, не буду коментувати???
>
> Пан праффесор вже собі місце в ПР готує?
Її роздали як підручник з організації партій.
2006.10.23 | Нестор
(-)
2006.10.23 | ОРИШКА
Re: Зварич: НУ повернеться до переговорів з коаліцією! (/)
А до выборов далеко, перекрасившимся наплевать - свое нахапать успеют, а что там внизу избиратели плюются - а причем тут избиратели?Где опросы рядовых НУшников? Где опросы рядовых социков?
Что это за система избирательная - если по морде дать некому? Списку, что ли? Так список раскололся.
Кстати, а если партия екнет пополам- это повод для перевыборов?
2006.10.23 | SpokusXalepniy
Мінор, я вас назначаю главой антикризисной коалиции на...
... на пять минут. Попробуйте помучиться с моё!!! Ведь я уже ставил себя на место главного от януковичей (чуть с ума не сошёл!)Особенно ценно слышать речи о возможном продолжении переговоров от МИНИСТРА ЮСТИЦИИ.
Итак, напомню одну "маленькую" юридическую особенность. Цитирую по материалам НУшного съезда:
"С момента начала проведения отчетно-избирательного съезда (то есть с 21 октября) все руководящие органы "Нашей Украины" теряют свои полномочия.! Поэтому нет смысла подавать в отставку любым руководящим органам партии" - объяснил Бессмертный.
Теперь предлагаю вам побыть "просто майором Исаевым" - то бишь, главой коалиции.
С кем они должны вести переговры о вступлении НУ в коалицию? С нелигитимным руководством? С будущим (возможным) руководством?
И вот, сам первый юрист страны публично заявляет, что не исключает продолжение переговоров. Собственно, это озвучена ПРЕЗИДЕНТСКАЯ позиция.
Мы имеем содружество главного юриста с главным гарантом.
Так с кем бы вы, главный янукович, тов. Мінор, сели бы за стол, чтобы вести самые важные для страны переговоры?
2006.10.23 | damoradan
Эээ, попались, батенька
Дело-то в том, что никакие "партийные органы" фракции НУ не указ. Как захотят - так и проголосуют, так в коалицию и войдут.2006.10.23 | ОРИШКА
Re: Эээ, попались, батенька
А все равно по физиономиям врезать хочется! (упрямо!)2006.10.23 | SpokusXalepniy
Так я же уже спрашивал...
... какой существует закон о фракции, если партия ею представленная, например, самораспустилась?Вы хотите сказать, что фракция будет в Верховной Раде ПЯТЬ лет представлять интересы политической силы, которой... НЕТ !!!???
2006.10.23 | damoradan
Почему нет?
Всегда найдется мудак с печатью и легитимной подписью...2006.10.23 | SpokusXalepniy
А как насчет закона о партиях?
damoradan пише:> Всегда найдется мудак с печатью и легитимной подписью...
1. Разве печать (гербовая
2. Разве избрание нового руководства согласно закону не означает передачу печати в новое руководство?
2006.10.23 | damoradan
Не будет самороспуска
2006.10.23 | SpokusXalepniy
Я спрашивал о законах, а не о самороспуске.
2006.10.23 | Мінор
Хай йому чорт, але я не бажаю їх консультувати!
SpokusXalepniy пише:> ... на пять минут. Попробуйте помучиться с моё!!! Ведь я уже ставил себя на место главного от януковичей (чуть с ума не сошёл!)
Ви тільки почали наближатись до їхнього нормального стану.
> Теперь предлагаю вам побыть "просто майором Исаевым" - то бишь, главой коалиции.
> С кем они должны вести переговры о вступлении НУ в коалицию? С нелигитимным руководством? С будущим (возможным) руководством?
С Хазяїном партії - з Віктором Ющенком.
> Мы имеем содружество главного юриста с главным гарантом.
Ми маємо хазяйський рик - холопи, мать вашу, підете туди, де Я скажу.
> Так с кем бы вы, главный янукович, тов. Мінор, сели бы за стол, чтобы вести самые важные для страны переговоры?
З Віктором Ющенком.
2006.10.23 | SpokusXalepniy
Я вас снимаю с должности! Нашивки можете оставить...
Мінор пише:> > Так с кем бы вы, главный янукович, тов. Мінор, сели бы за стол, чтобы вести самые важные для страны переговоры?
> З Віктором Ющенком.
А как быть с тем, что и партия, и блок уже на него положили...?
Допустим, главный янукович договорится с Ющенко. А на ближайшем съезде его даже на почетный член не выберут?
Я уже не говорю о юридической стороне дела - вести переговоры не с действительным главой, а с почётным. Ведь от почёта до позора - один шаг. (И кажется, этот шаг уже сделан).
2006.10.23 | Мінор
Ви погано розбираєтесь у психології рядових членів НУ
Не кладуть на того, хто призначає усіх губернаторів та глав районних адміністрацій в країні. Не кладуть на єдину свою людину у вищому ешелоні влади.У Ющенка не відібрали владу - в країні реально двовладдя. А НУ очистилася від ідейних (вони перейшли в БЮТ та НПУ). Лишилися конформісти, тобто раціональні - класти на Президента н е р а ц і о н а л ь н о. Зрозуміли
2006.10.23 | SpokusXalepniy
В украинской психологии?
Мінор пише:> Не кладуть на того, хто призначає усіх губернаторів та глав районних адміністрацій в країні. Не кладуть на єдину свою людину у вищому ешелоні влади.
> У Ющенка не відібрали владу - в країні реально двовладдя. А НУ очистилася від ідейних (вони перейшли в БЮТ та НПУ). Лишилися конформісти, тобто раціональні - класти на Президента н е р а ц і о н а л ь н о. Зрозуміли
Вы стали на точку зрения рационального политика от НУ. Я вас правильно понял?
Следовательно, с точки зрения рациональности, т.е. с точки зрения себя любимого, своего настоящего, будущего, с точки зрения своего имиджа, и пр. И вот исходя из этого они делают свои ставки - ставят на Ющенко.
Я, конечно, далеко. Может в Украине действительно так понимают рациональность.
2006.10.24 | Мінор
Спокусе, а національність тут до чого?
Як тільки нам не подобається людина, так ми одразу ж згадуємо про її національність.Зрозумійте, падло національності не має. Так само, як і процент зрадників, біснуватих, патріотів слабо корелюється з національністю. Не треба читати російських газет. Згадайте хоча б про зрадників-власівців або про біснуватих гайдамаків і різанину, яку вони тут вчинили.
Реальна історія суперечить всім вигадкам шовіністів. І росіяни зраджували, та ще й сотнями тисяч у останню війну. І українці не були спокійними та толерантними, вирізаючи сотні тисяч поляків-католиків та іудеїв-жидів.
SpokusXalepniy пише:
> Вы стали на точку зрения рационального политика от НУ. Я вас правильно понял?
Ні, я лише пояснюю логіку, яка для мене є глибоко огидною.
> Следовательно, с точки зрения рациональности, т.е. с точки зрения себя любимого, своего настоящего, будущего, с точки зрения своего имиджа, и пр. И вот исходя из этого они делают свои ставки - ставят на Ющенко.
>
> Я, конечно, далеко. Может в Украине действительно так понимают рациональность.
Ну а форум Майдану читаєте? Наберіть нік "раціо" і почитайте його думки
Я вже говорив, але повторю ще раз - на мою думку ідейних в НУ майже не залишилось. Ідеалісти переходять до нас, а "раціональні" шукають "компроміс", забуваючи, що це однокореневе слово зі словом "компра"
2006.10.24 | SpokusXalepniy
Ось і я питаю - до чого?
Мінор пише:> Як тільки нам не подобається людина, так ми одразу ж згадуємо про її національність.
Та ні, я мав на увазі сучасний український політикум. Як на мене - дивна політична психологія. А ви мені скажіть - два року тому хтось міг очікувати цьогоденне єднання Юща і Янука? Той і мовчить краще!
> Зрозумійте, падло національності не має. Так само, як і процент зрадників, біснуватих, патріотів слабо корелюється з національністю. Не треба читати російських газет. Згадайте хоча б про зрадників-власівців або про біснуватих гайдамаків і різанину, яку вони тут вчинили.
Оце тільки не треба мені казати: "зрозумійте". Це я вам кажу.
Ясна річ - не в національності!
Але історічне минуле дає себе знати. Причому, тим більше, чим ближче це минуле. Але ж національльність - насамперед як громадянство - це на великий рахунок і історія. Тому політика сьогоднішнього дня залежить від вчорашнього, тобто, від саме української історії.
Не сперечайтесь!
> Реальна історія суперечить всім вигадкам шовіністів. І росіяни зраджували, та ще й сотнями тисяч у останню війну. І українці не були спокійними та толерантними, вирізаючи сотні тисяч поляків-католиків та іудеїв-жидів.
Найкращий приклад - Німеччина в минулому столітті.
> SpokusXalepniy пише:
> > Вы стали на точку зрения рационального политика от НУ. Я вас правильно понял?
> Ні, я лише пояснюю логіку, яка для мене є глибоко огидною.
> > Следовательно, с точки зрения рациональности, т.е. с точки зрения себя любимого, своего настоящего, будущего, с точки зрения своего имиджа, и пр. И вот исходя из этого они делают свои ставки - ставят на Ющенко. Я, конечно, далеко. Может в Украине действительно так понимают рациональность.
> Ну а форум Майдану читаєте? Наберіть нік "раціо" і почитайте його думки
> Я вже говорив, але повторю ще раз - на мою думку ідейних в НУ майже не залишилось. Ідеалісти переходять до нас, а "раціональні" шукають "компроміс", забуваючи, що це однокореневе слово зі словом "компра"
Я вам больше скажу... Только не надо громко смеяться, потому что мне и самому смешно.
Ющенко довёл себя и партию до такого состояния, что любой перспективный политик десять раз подумает прежде чем вступить именно сейчас с этой политической силой в тесные отношения. Это вроде как в своей биографии оставить небольшой компромат.
Представьте себе, что в ширку Ющенко не примут... Может же такое случится. Как это положено у катал - захотят раздеть до конца, ну, чтоб без штанов вышел из игры. Считаю, что это вполне реально. Фифти -фмфти.
И получится, что ему некуда будет больше идти, кроме как в обнимку к Юле. И самое интересное, что именно Юля его примет, и даже не попрекнёт ничем. Хотя он ей - только обуза, но спектакль разыграется, типа, "возвращение блудного сына". (Зрители прослезятся, глядя прямо-таки на библейский сюжет). Я этого не исключаю.
2006.10.24 | ОРИШКА
Re: Ось і я питаю - до чого?
А вот насчет "падения Юле на грудь" - трудно для понимания. Все-таки, каиц-ца, личность идет на саморазрушение до конца. Как крест несет. Не верю я в остатки трезвого ума. Будет искать других путей проситься к голубцам - типа - я еще на что-нибудь сгожусь..2006.10.24 | SpokusXalepniy
Оришка, пару дней назад я пытал калёным железом лучшие...
... умы форума вопросом - за что торгуются ПРУшники с НУшниками.Ещё точнее - чем они друг друга шантажируют, что никак не могут расстаться. Мы же наблюдаем - как только одни говорят: не, так дело не пойдёт,... как другие тут же: ну, ладно, министров можете оставить... и т.д.
ОРИШКА пише:
> А вот насчет "падения Юле на грудь" - трудно для понимания. Все-таки, каиц-ца, личность идет на саморазрушение до конца. Как крест несет. Не верю я в остатки трезвого ума. Будет искать других путей проситься к голубцам - типа - я еще на что-нибудь сгожусь...
Так вот, у меня такое впечатление, что НУ шантажирует ПРУ тем, что уйдёт в монастырь (женский), т.е. - ляжет на грудь. Этого больше всего боятся януки. Но понимают, что уйти НУшники могут только вторыми-третьими номерами, да ещё и не во властную политическую силу. Поэтому предлагают им взамен два-три первых номера, но реальные. А те - нет! в монастырь! и т.д.
Идёт торговля за волков, идёт торговля! За серых хищников, матёрых и щенков!...
2006.10.24 | ОРИШКА
Re: Оришка, пару дней назад я пытал калёным железом лучшие...
Так НУ - не однородна же!! Кто торгуется - тато и присные. Если они получат больше канхветок от Карабаса Ахметова, значит ли это, что весь середняк-молодняк НУ задрав штаны побежит за ведущими? А если середняк-молодняк отпрыгнет, не желая замурзаться совершенно, и придет к Юле - но это не будет явка с повинной, рядовые ни при чем (ну, как будто) - как тогда будет смотреть страна роззявивши рота на этого тянитолкая о двух парадигмах? Это не может привести к обнулению НУ?Ой, тяжело нам, женским мозгам..
2006.10.24 | SpokusXalepniy
Кто бы куда бы ни вступил, а всё равно...
... Ющенко надо будет определяться. Ему надо будет решать не простой вопрос - где НУ ? То есть, НУ - это те, которые ушли (уйдут) в ПРУ, или середняк, который попрётся в БЮТ?Зная решительный характер Ющенко, я бы на его месте уже сейчас спокойненько сошёл бы с ума. Собственно, а где доказательства, что этот процесс не в самом разгаре?
2006.10.24 | ОРИШКА
Re: Кто бы куда бы ни вступил, а всё равно...
А у какого психиатра хватит смелости обследовать? Ой, тогда уж заодно еще сотенку-другую?А и в самом деле - когда сводки о здоровье гарантов дают - туда заключения психиатров добавляются? (задумалась..)
2006.10.24 | Мінор
З якого доброго дива маю мовчати я, а не 123?
SpokusXalepniy пише:> Та ні, я мав на увазі сучасний український політикум. Як на мене - дивна політична психологія. А ви мені скажіть - два року тому хтось міг очікувати цьогоденне єднання Юща і Янука? Той і мовчить краще!
Ні на Юща, ні на Янека я не працюю. У 2004 році, був гріх, допомагав Морозу.
> Не сперечайтесь!
> SpokusXalepniy пише:
> И получится, что ему некуда будет больше идти, кроме как в обнимку к Юле. И самое интересное, что именно Юля его примет, и даже не попрекнёт ничем. Хотя он ей - только обуза, но спектакль разыграется, типа, "возвращение блудного сына". (Зрители прослезятся, глядя прямо-таки на библейский сюжет). Я этого не исключаю.
Ну вони ж наші колеги.
2006.10.24 | Свiдомий
Чому б Зваричу просто не вступити в "рИгiони"?
Думаю, що такий "дипломований спецiалiст" вдало б гармонiював з їхнiм проФФесором.