Україні треба в НАТО, інакше Росія перетворить її на "чисто форм
10/24/2006 | Illia
альну автономію"?
Більшість українських експертів позитивно ставляться до вступу України в НАТО і негативно до позаблокового статусу держави.
Про це свідчать результати опитувань українських експертів з питань національної безпеки, оприлюднених у понеділок представниками Фонду "Демократичні ініціативи", повідомляє "Інтерфакс-Україна".
Опитування проводилося з 20 по 29 вересня 2006 року. У ньому брали участь представники Міністерства оборони, Ради нацбезпеки й оборони та інших компетентних організацій. Усього організатори опитування одержали відповіді від 55 експертів.
Зокрема, більшість експертів (53 опитаних) підтвердили існування зовнішніх загроз незалежності і територіальній цілісності України.
Основними погрозами експерти вважають незавершеність процесу демаркації кордонів із країнами-сусідами (Росією, Молдовою, Білорусією, Румунією), що, на їхню думку, може призвести до конфліктів між цими країнами, геополітичне положення України, що завдяки цьому є "розмінною монетою" у боротьбі за сфери впливу серед великих впливових держав.
Також погрозою називають зовнішню політику Росії, що найчастіше характеризується як "неоімперська" або "політика сателітизації" і спрямована на перетворення України на "чисто формальну автономію".
На думку більшості експертів (47) Україна повинна вступити у певний військовий блок. Більшість із них висловилися за вступ до НАТО.
Зокрема, експерти вважають, що вступ України в оборонний Союз країн СНД не піде на користь Україні, тому що в цій організації домінує Росія, і це не відповідає євроінтеграційному курсу країни.
У свою чергу, відзначають експерти, вступ України до НАТО буде сприяти зміцненню суверенітету України, наблизить її до членства в ЄС, забезпечить реформування Збройних сил, збільшить інвестиційну привабливість держави, послужить демократизації інститутів влади.
Більшість експертів (31) вважають, що проголошення України в Конституції нейтральною, не може бути ефективно застосоване в сучасному світі, де практично немає країн, що не входять у якийсь союз, коаліцію, організацію.
Крім того, на їхню думку, позаблоковий статус України в умовах російського тиску завжди буде залишатися умовним.
http://pravda.com.ua/news/2006/10/23/49493.htm
Більшість українських експертів позитивно ставляться до вступу України в НАТО і негативно до позаблокового статусу держави.
Про це свідчать результати опитувань українських експертів з питань національної безпеки, оприлюднених у понеділок представниками Фонду "Демократичні ініціативи", повідомляє "Інтерфакс-Україна".
Опитування проводилося з 20 по 29 вересня 2006 року. У ньому брали участь представники Міністерства оборони, Ради нацбезпеки й оборони та інших компетентних організацій. Усього організатори опитування одержали відповіді від 55 експертів.
Зокрема, більшість експертів (53 опитаних) підтвердили існування зовнішніх загроз незалежності і територіальній цілісності України.
Основними погрозами експерти вважають незавершеність процесу демаркації кордонів із країнами-сусідами (Росією, Молдовою, Білорусією, Румунією), що, на їхню думку, може призвести до конфліктів між цими країнами, геополітичне положення України, що завдяки цьому є "розмінною монетою" у боротьбі за сфери впливу серед великих впливових держав.
Також погрозою називають зовнішню політику Росії, що найчастіше характеризується як "неоімперська" або "політика сателітизації" і спрямована на перетворення України на "чисто формальну автономію".
На думку більшості експертів (47) Україна повинна вступити у певний військовий блок. Більшість із них висловилися за вступ до НАТО.
Зокрема, експерти вважають, що вступ України в оборонний Союз країн СНД не піде на користь Україні, тому що в цій організації домінує Росія, і це не відповідає євроінтеграційному курсу країни.
У свою чергу, відзначають експерти, вступ України до НАТО буде сприяти зміцненню суверенітету України, наблизить її до членства в ЄС, забезпечить реформування Збройних сил, збільшить інвестиційну привабливість держави, послужить демократизації інститутів влади.
Більшість експертів (31) вважають, що проголошення України в Конституції нейтральною, не може бути ефективно застосоване в сучасному світі, де практично немає країн, що не входять у якийсь союз, коаліцію, організацію.
Крім того, на їхню думку, позаблоковий статус України в умовах російського тиску завжди буде залишатися умовним.
http://pravda.com.ua/news/2006/10/23/49493.htm
Відповіді
2006.10.24 | alx_1904
Вы готовы чтовы и вы и ваши дети завтра ушли воевать в Афган?
2006.10.24 | Shadow
Re: Вы готовы чтовы и вы и ваши дети завтра ушли воевать в Афган
Нет, я готов, чтобы _профессиональная_ армия моей страны воевала в Афгане в составе общеевропейского контингента.В стране полно любителей подраться. Уверен - при более-менее приличном содержании желающих попасть в армию будет больше, чем мест.
2006.10.24 | alx_1904
Наивный.
т.е. Вы готовы заплатить из СВОЕГО кармана + разрешите своим детям, если они захотят?Кстати , а что, в Англии профессиональная армия? Нет, там призыв, и они ВОЮЮТ в Афгане.
Кстати в Армию Великобритании призывают с 16 (шестнадцати) лет, а в бой посылают с 17-ти.
Так 17-летние солдаты Ее Величества участвовали в военных действиях во время конфликта на Фолклендских островах и в войне в Персидском заливе.
Демократия по европейски, так сказать.
В Германии армия тоже по призыву, как и у нас.
Т.е. ваши дети, в случае призыва, тоже пойдут проливать кровь в Афган за американцев.
2006.10.24 | saha
А краще щоб в Києві підривали підземки ???
2006.10.24 | alx_1904
После Ирака в Лондоне взрывали Метро
2006.10.24 | damoradan
И война в Британии непопулярна
При этом там никто не стонет, как Вы. Нам до вступления еще как до неба, а Вы уже крокодильими слезами этот форум обо..плакали, и не один раз.Безопасности в нашем мире нет, кто ее хочет - пусть едет на Фиджи. А если живешь в Европе - нужно определяться, с кем ты. Я - не с Россией, это точно.
2006.10.24 | alx_1904
Re: (л)
damoradan пише:> При этом там никто не стонет, как Вы. Нам до вступления еще как до неба, а Вы уже крокодильими слезами этот форум обо..плакали, и не один раз.
>
> Безопасности в нашем мире нет, кто ее хочет - пусть едет на Фиджи. А если живешь в Европе - нужно определяться, с кем ты. Я - не с Россией, это точно.
А вот лидеры ЕС наедине с Путиным ведут себя так:
>"Знаете, что происходит, когда они оказываются в одной комнате с
>Путиным? Они снимают штаны и говорят: "Я люблю тебя, Владимир!"
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6065000/6065614.stm
2006.10.24 | damoradan
Re: (л)
alx_1904 пише:> damoradan пише:
> > При этом там никто не стонет, как Вы. Нам до вступления еще как до неба, а Вы уже крокодильими слезами этот форум обо..плакали, и не один раз.
> >
> > Безопасности в нашем мире нет, кто ее хочет - пусть едет на Фиджи. А если живешь в Европе - нужно определяться, с кем ты. Я - не с Россией, это точно.
>
> А вот лидеры ЕС наедине с Путиным ведут себя так:
> >"Знаете, что происходит, когда они оказываются в одной комнате с
> >Путиным? Они снимают штаны и говорят: "Я люблю тебя, Владимир!"
> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6065000/6065614.stm
Во-первых, как это связано с обсуждаемой темой?
Во-вторых, приводимое Вами уже не в первый раз мнение - это всего лишь мнение, и большинство политиков на Западе так не думают и так себя не ведут.
В-третьих, у Вас наблюдается поразительное постоянство в цитировании сомнительных источников, если они рассказывают о величии России или проблемах на Западе.
В-четвертых, Россия - это дыра с фашистским правительством, нищим население и несколькими миллиардерами. Меня туда не манит. А если на Западе кого-то манит - пусть сами туда и едут.
2006.10.24 | alx_1904
ВВС - Сомнительный источник????????
2006.10.24 | damoradan
Ну это вообще некрасиво
Я не поверю, что даже Вы не понимаете разницы между новостью BBC и анекдотом, рассказанным в авторской статье. Понимаете, конечно, просто почему-то думаете, что здесь лохи собрались, которым ответить на это нечего.2006.10.24 | alx_1904
Re: Ну это вообще некрасиво
damoradan пише:> Я не поверю, что даже Вы не понимаете разницы между новостью BBC и анекдотом, рассказанным в авторской статье. Понимаете, конечно, просто почему-то думаете, что здесь лохи собрались, которым ответить на это нечего.
ИМХО это вы иронии не увидели в моём посте, иначе бы не обзывали бы ВВС сомнительным источником.
И заметьте статья по моей ссылке на ВВС не авторская, а РЕДАКТОРСКАЯ.
2006.10.24 | Shadow
Re: Наивный.
> т.е. Вы готовы заплатить из СВОЕГО кармана + разрешите своим детям, если они захотят?Ну да. Я вообще привык платить налоги из своего кармана, а не из чужого... а Вы?
Дети, дорастая до "взрослой" жизни, сами решат, что им делать. Я могу советовать, но решать будут они.
> Кстати , а что, в Англии профессиональная армия?
А я что, про Англию говорю? Я про Украину.
> Нет, там призыв, и они ВОЮЮТ в Афгане. Кстати в Армию Великобритании призывают с 16 (шестнадцати) лет, а в бой посылают с 17-ти.
А негры там недоедают, рабочий класс жестоко эксплуатируют помещики и капиталисты. Я в курсе.
2006.10.24 | vujko
Аффтар, пеши исчо!
alx_1904 пише:> Кстати , а что, в Англии профессиональная армия? Нет, там призыв
2006.10.24 | Георгій
В Об"єднаному Королевстві НЕМА призиву
Див., наприклад, ось тут:http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Conscription_Map.png
2006.10.24 | alx_1904
Согласен, ошибся :(
2006.10.24 | damoradan
Но это не помешает нам бороться против империалистов, правда?
2006.10.27 | Михайло Свистович
Re: Наивный.
alx_1904 пише:> т.е. Вы готовы заплатить из СВОЕГО кармана + разрешите своим детям, если они захотят?
Дорослі діти не питатимуть, якщо захочуть. А то й просто втечуть до французького іноземного легіону. Так що НАТО тут ні до чого. Не треба маніпуляцій.
>
> Кстати , а что, в Англии профессиональная армия? Нет, там призыв, и они ВОЮЮТ в Афгане.
> Кстати в Армию Великобритании призывают с 16 (шестнадцати) лет, а в бой посылают с 17-ти.
> Так 17-летние солдаты Ее Величества участвовали в военных действиях во время конфликта на Фолклендских островах и в войне в Персидском заливе.
> Демократия по европейски, так сказать.
>
> В Германии армия тоже по призыву, как и у нас.
>
> Т.е. ваши дети, в случае призыва, тоже пойдут проливать кровь в Афган за американцев.
Ні, не підуть, якщо Україна їх не пошле насильно. А може й зовсім не послати. Не всі країни-члени НАТО посилають до Афганістану вояків.
2006.10.24 | Illia
Re: Вы готовы чтовы и вы и ваши дети завтра ушли воевать в Афган
1. Поки ми маємо такий устрій світу як зараз, армія будь-якої країни має періодично приймати участь в реальних бойових діях. (Як приклад Ізраїль та США. Одні з самих боєздатних армій). Інакше то буде не армія. Армія ж нейтральної Швейцарії максимум може на санчатах з Альп спускатися і Папу Римського охороняти.Це щодо нейтральності.
2. Росія. Обов'язковий призов. Участь в локальних конфліктах на Кавказі. Велика смертність від "нещасних випадків". Набагато більша ніж у нас.
Що гарантує вашому синові в разі вибору "раші" солодких два роки а аду. І психічне нездоров"я.
Що вам більше підходить? Перший варіант? А що робити з цією "армією" в разі збройних конфліктів? На кухню відправити?
2006.10.24 | AxeHarry
Re: Вы готовы чтовы и вы и ваши дети завтра ушли воевать в Афган
Illia пише:> Армія ж нейтральної Швейцарії максимум може на санчатах з Альп спускатися і Папу Римського охороняти.
> Це щодо нейтральності.
Ну, я би нe був так надто катeгоричним стосовно арміі країни дe кожeн військовозобовязаний збeрігає штатну зброю вдома і дe армійську зброю мають на руках 30% насeлeння...
Цe щодо "санчат"
2006.10.24 | Ukropithecus (robustus)
Re: Вы готовы чтовы и вы и ваши дети завтра ушли воевать в Афган
чи можна це взагалі назвати війною якщо втрати НАТО в Афганістані за 6 років склали477 особи?
Наприклад за 6 років загинуло 3 голандці, а з 29 країн загинуло 12 осіб.
Ось тут лінк, внизу статистика втрат
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/c/a/2006/09/17/MNGIHL7B4O1.DTL&type=printable
Operation Enduring Freedom
-- NATO coalition casualties 2001-2006
2001 12
2002 68
2003 57
2004 58
2005 130
2006 153 (U.S.: 80, Other: 73)
-- NATO troop contributing nations
Total troops: 20,115
Total
casualties: 477
Total Total
Troops
casualties
Spain 600 19
France 1,000 9
U.S.* 1,300 339*
Italy 1,600 6
Canada 2,000 32
Netherlands 2,000 3
Germany 2,750 18
Other countries (29) 3,865 12
U.K. 5,000 40
* U.S. forces are affiliated with NATO and do not represent total number
of U.S. soldiers in Afghanistan.
2006.10.24 | НеДохтор
Re: потрібно врахувати,що ваші діти можуть воювати проти України
2006.10.24 | Валерій
Re: потрібно врахувати,що ваші діти можуть воювати проти України
Набагато безпечніше воювати в складі NATO ніж служити в РОсійській армії!2006.10.24 | НеДохтор
Re: потрібно врахувати,
Валерій пише:> Набагато безпечніше воювати в складі NATO ніж служити в РОсійській армії!
А ще безпечніше на війні бути поваром або хліборізом.
насправді - питання геополітичне, але, imho,
це питання в дискусії переводять на спрощений особистий та міжособистий рівень
не для пошуку рішень, а для простої агітації 'за' або 'проти'.
2006.10.24 | Ukropithecus (robustus)
Re: потрібно врахувати,що ваші діти можуть воювати проти України
Валерій пише:> Набагато безпечніше воювати в складі NATO ніж служити в РОсійській армії!
У вас таке порівняння наче операція НАТО в Афганістані має на меті зробити Афганістан американським штатом. Завданням російської армії завжди було захоплення нових територій і приєднання їх до Росії. НАТО - це, перш за все, оборонний союз, тобто механізм безпеки цивілізованих країн.
2006.10.24 | saha
А вы готовы чтобы ваши дети умирали с голода или их
расстреливал в зытылок за то что анекдот возле магазина "не правильный рассказали".Или лучше как в белорусии на 2 года за оскорбление президента в письме которое не было отправленное и нашли в доме арестованной ????
Смысл такой что еслибы они его не розгласили то об оскорблении никто и не узнал бы.
Нет уж лучше пусть мои дети, если захотят, как професиональные военные поедут "защищать демократию" в авган вместе с НАТО, чем их туда по призыву отправлять как в СССР.
2006.10.24 | Koala
Ні. Я неготовий, щоб я й мої діти йшли воювати до Чечні.
2006.10.24 | Ukropithecus (robustus)
у мене питання до всіх
чи має хтось інфу стосовно військових втрат НАТО за весь час існування цієї організації у військових операціях які проводились цією організацією. Мене власне не так цікавить сам порядок величини, це мабуть буде шось типу тисячі або декілька тисяч чоловік, скільке точне число.2006.10.24 | alx_1904
Ну немного цифр (л)
- В Ираке агрессоры с 2002 г. убили более 600 000 мирных жителеё - в несколько раз больше чем Садам за 20 лет убил.http://www.liga.net/news/213039.html
- В Югославии - до 5ти тысяч мирных жителей при абсолютной неспособности повредить югославской армии, а потери НАТО до сих пор секретная информация. Единственная просочившаяся информация была о том, что Минобороны Англии ожидало, что потери НАТО во время наземной операции в Югославии составят 3,3 тыс. человек.
- В Афгане - только Британия потеряла около 30 человек погибшими в сентябре 2006 г., а главнокомандующий британскими сухопутными войсками генерал Ричард Даннатт (Richard Dannatt) заявил в интервью газете Guardian, что солдаты воюют на «грани своих возможностей».
Вот немного о кошмаре Ирака и Афгана: http://www.hrw.org/russian/campaigns/2003/iraq-afgan.html
Ну и ещё немного (англ.):
>"We are running hot, certainly running hot. Can we cope? I pause. I say 'just'."
http://www.guardian.co.uk/military/story/0,,1922337,00.html
И я ещё напомню, что НАТО обычно признаёт только те потери, которые невозможно скрыть.
Недавно вот запретили пребывание в Афгане корреспондентам ITV News (UK) (точнее запрет вообще пребывать на любых военных базах в Англии и за границей), за то, что они сделали репортаж о том как военные пытаются утаить от общественности свои потери, переправляя раненых и погибших на родину исключительно под покровом ночи. А сам репортаж был назван МинОбороны "не соответствующим действительности"
2006.10.24 | damoradan
Что, не нашли ответа?
Так решили все подряд вывалить? Называется: Пошли Алекса за линками - он себе...что-то сделает...2006.10.24 | Illia
Re: Ну немного цифр (л)
А скільки агресори вбили в Чечні?А скільки загинуло там же?
А по неофіційним даним?
Скільки солдатів срочної служби вмирає щороку в Росії? А по неофіційним данним? Скільки приходить скаліченними?
Теж саме про Афган 79-89. Слава Горбі, що не затягнув далі. А то б валоцька і зараз воював би
2006.10.24 | alx_1904
Re: Ну немного цифр (л)
Illia пише:> Теж саме про Афган 79-89. Слава Горбі, що не затягнув далі. А то б валоцька і зараз воював би
За что слава, за то что основные потери за всю компанию были в 86-87 из-за его личных приказов "всех мочить"?
2006.10.24 | samopal
А що ви там робили 10 років у тому Афгані?
Чого поперлися? Тада, значіт фсьо била правільна, а тіпєрь, значіт єта ужо агрессія. При чому, дії теперішніх альянтів в Афганістані прикриті згодою ООН, а нє волохатою вєщью "політбюроцекакапеесес". Між іншим, країни НАТО зовсім не зобов'язана надсилати свої війська на такі операції, що вони успіщно й демонструють. І в Афгані, і в Іраку. А кому дуже дупа чешеться, той і без НАТО знайде де можна нарватись...Росія так дружньо співпрацює з отим НАТО, аж закрадається підозра, що знову хоче в Афган, а Україна, бачте, співпрацювати та вступити не може. Принаймні, без Росії, чи її великодержавної згоди. А нах...віг нам її згода, як ми в оте НАТО вступим? Щиро кажучи, якби не Росія під боком, то нахвіг воно нам було б оте НАТО. ЕС цілком було б достатньо. Так не дають же ж...
2006.10.25 | Зверопупс
Re: Украинские эксперты)))Забыли слово"неподкупные"))
Насмешили)))Да наши эксперты продажнее наших журналистов и судей))Кто из вменяемых людей будет обращать внимание на их мнение, которое меняется с частотой получения бабла из разных источников?Их "гибкая" линия поведения сравнима лишь с колебанием курса Юща и НУ))