Тема бревна в глазу не раскрыта
11/02/2006 | Предсказамус
Странно в последнее время читать некоторых авторов статей и веток. Бесспорно, поговорку насчет божьей росы никто не отменял и есть достойные её (поговорки) иллюстрации, но это явление никак не должно быть массовым. Тем не менее, прежние борцы и борцыцы с Юлькой-тюлькой ведут себя так, будто страной правит не дважды несудимый Янукович, а мудрый, справедливый и демократичный Ющенко (при поддержке честных и профессиональных Еханурова, Порошенко, Зварича и других Мартыненков). И будто не они здесь с пеной у рта защищали этот рогульский тусняк, что бы те ни вытворяли, попутно поливая дерьмом всех остальных.
Как-то забылось уже, что совсем недавно на форуме позиция не то что за, а хотя-бы не очень против Тимошенко с неизбежностью влекла ярлык "юлефана", с которым спорить, в общем-то, неприлично. Томущо© кто ж спорит с безмозлыми фанатиками? Сейчас эта волна как-то поугасла, безмозглость юлефанов вызывает сомнения, а вот вопрос безмозголости их оппонентов, наоборот, с каждым днем становится все актуальнее. Но только и того.
Казалось бы, не то что очень честные и порядочные, но и просто нормальные люди должны бы сказать: "Да, нас напарили. Мы воевали не за тех, не за то, и не с теми. Так уж вышло, простите, если можете". Мне, впрочем, это даром не надо, скорее, это нужно нужно им самим. Не сподобились, однако. Ладно. Проехали. Мы ж не звери.
Тем не менее, поучительный тон мало того, что не рассосался, он в полном ходу, только поменялась цель: теперь просравшие учат БЮТ правильно быть в оппозиции и очень недовольны, если что-то делается, с их точки зрения, не так. Одновременно полным ходом раскручивается мыслевирус "все политики бляди" (естественным результатом которого является полная политическая пассивность, зато как-то слегка смывается налет идиотизма с распостранителей. Мол мы тогда еще не знали, что они бляди, а вот теперь узнали и вас всех предупреждаем - верить никому нельзя. Авторам этих утверждений, естественно, можно). Все бы ничего, если б этими учителями были наши заграничные форумчане, таким нетрадиционным способом удовлетворяющие свою любовь к Украине. К сожалению, среди педагогов немало здешнего народа, к мнению которого прислушиваются не только на форумах, но и в реале. Если они и там несут то же, что здесь, им есть прямой смысл регулярно заскакивать в "Зоряний" за зарплатой, в этом случае полезное совместится с приятным.
Все сказанное вот к чему - есть такая просьба: уважаемые искатели соринок в чужих глазах, разберитесь для начала с собственным бревном. Когда я, Минор, Спокус или Оришка и другие тупые юлефаны будем поливать БЮТ вообще и Юлю в частности, это будет выглядеть естественно. У вас же выходит, увы, противоестественно. Нет, факты, аргументы и прочие полезные продукты прочтем с наслаждением. А вот оценки лучше бы оставляли при себе. Двоечникам их ставить не то что не разрешено, а как-то неприлично, что-ли...
Как-то забылось уже, что совсем недавно на форуме позиция не то что за, а хотя-бы не очень против Тимошенко с неизбежностью влекла ярлык "юлефана", с которым спорить, в общем-то, неприлично. Томущо© кто ж спорит с безмозлыми фанатиками? Сейчас эта волна как-то поугасла, безмозглость юлефанов вызывает сомнения, а вот вопрос безмозголости их оппонентов, наоборот, с каждым днем становится все актуальнее. Но только и того.
Казалось бы, не то что очень честные и порядочные, но и просто нормальные люди должны бы сказать: "Да, нас напарили. Мы воевали не за тех, не за то, и не с теми. Так уж вышло, простите, если можете". Мне, впрочем, это даром не надо, скорее, это нужно нужно им самим. Не сподобились, однако. Ладно. Проехали. Мы ж не звери.
Тем не менее, поучительный тон мало того, что не рассосался, он в полном ходу, только поменялась цель: теперь просравшие учат БЮТ правильно быть в оппозиции и очень недовольны, если что-то делается, с их точки зрения, не так. Одновременно полным ходом раскручивается мыслевирус "все политики бляди" (естественным результатом которого является полная политическая пассивность, зато как-то слегка смывается налет идиотизма с распостранителей. Мол мы тогда еще не знали, что они бляди, а вот теперь узнали и вас всех предупреждаем - верить никому нельзя. Авторам этих утверждений, естественно, можно). Все бы ничего, если б этими учителями были наши заграничные форумчане, таким нетрадиционным способом удовлетворяющие свою любовь к Украине. К сожалению, среди педагогов немало здешнего народа, к мнению которого прислушиваются не только на форумах, но и в реале. Если они и там несут то же, что здесь, им есть прямой смысл регулярно заскакивать в "Зоряний" за зарплатой, в этом случае полезное совместится с приятным.
Все сказанное вот к чему - есть такая просьба: уважаемые искатели соринок в чужих глазах, разберитесь для начала с собственным бревном. Когда я, Минор, Спокус или Оришка и другие тупые юлефаны будем поливать БЮТ вообще и Юлю в частности, это будет выглядеть естественно. У вас же выходит, увы, противоестественно. Нет, факты, аргументы и прочие полезные продукты прочтем с наслаждением. А вот оценки лучше бы оставляли при себе. Двоечникам их ставить не то что не разрешено, а как-то неприлично, что-ли...
Відповіді
2006.11.02 | Хвізик
Коли Ви не маєте достатньо аргументів, то завжди витягуєте оцей
про заграницю> Все бы ничего, если б этими учителями были наши заграничные форумчане, таким нетрадиционным способом удовлетворяющие свою любовь к Украине.
цікаво він у Вас звучить
приблизно так само, як в совіцьких анкетах питання про наявність родствєнніков за граніцей.
Ви всерйоз думаєте, що ТАКИМИ аргументами Ви допомагаєте котрійсь з політичних сил здобути нових прихильників?? Якщо так, то признайтеся чесно, якій силі Ви допомагаєте?
Чи Вашою істиною метою є сіяння розбрату між українцями, які вимушені були поїхати за кордон та їхніми родинами, які чекають на них в Україні?
Чи Ви просто хочете підкреслити нам, як у тій пісні, мовляв, "хто ви такіє, вас тут не ждут?"
2006.11.02 | Предсказамус
У меня, к сожалению, достаточно аргументов.
Хвізик пише:> про заграницю
Не нужно искажать то, что я написал. Я совершенно нормально отношусь к украинцам за границей, многих уважаю, и в любом случае не осуждаю за то, что они там, а не здесь.
Но когда из-за границы кто-то кричит: "Всем лечь под Януковича, томущо это демократично", другой (Вы) предлагает кого-то немедленно вешать и резать, я все-же хотел бы, чтоб автор призыва был здесь и доказывал свою правоту, как учил Народный Президент, не словом, а делом. Вы не согласны с таким подходом?
2006.11.02 | Хвізик
Re: У меня, к сожалению, достаточно аргументов.
Предсказамус пише:> Хвізик пише:
> > про заграницю
> Не нужно искажать то, что я написал. Я совершенно нормально отношусь к украинцам за границей, многих уважаю, и в любом случае не осуждаю за то, что они там, а не здесь.
не помітив, звиняйте
> Но когда из-за границы кто-то кричит: "Всем лечь под Януковича, томущо это демократично",
я такого ніде ніколи не казав
> другой (Вы) предлагает кого-то немедленно вешать и резать,
я не так пропоную, як прогнозую. ситуація має визріти - і народ помститься зрадникам. Тому що народ потребує справедливості.
> я все-же хотел бы, чтоб автор призыва был здесь и доказывал свою правоту, как учил Народный Президент, не словом, а делом. Вы не согласны с таким подходом?
згоден. коли я буду потрібен - неодмінно приїду (якщо не помру до того часу). Поки що я потреби в своїй присутності на україні не відчуваю. На жаль, в жодній зі своїх якостей, ні як спеціаліст, ні як громадянин.
2006.11.02 | Предсказамус
Ссылки на призывы (а не прогнозы) дать?
Если в ближайших планах приезда и резанья прусаков нет, этого лучше не делать. Не потому, что поведутся/не поведутся, а просто некрасиво. Как сидя за забором неприлично подзуживать соседей к драке.2006.11.02 | Хвізик
Re: Ссылки на призывы (а не прогнозы) дать?
ви просто маніпуляторякби я дійсно закликав, то я би сказав: "такого-то числа, у таком-то місці збір із вилами"
а якщо я пишу, що треба щось зробити, то я лиш висловлюю свою власну особисту думку.
до речі, вона аж ніяк не є унікальною. я на україні розмовляв з багатьма людьми, то багато мені казали іменно так, як я написав, або трохи інакше, якщо хто старшого покоління: "якби я був молодший, то взяв би автомата, і по тій зРаді"
> Как сидя за забором неприлично подзуживать соседей к драке.
а оце речення я залишу на Вашій совісті
2006.11.02 | Предсказамус
Я?!
Хвізик пише:> ви просто маніпулятор якби я дійсно закликав, то я би сказав: "такого-то числа, у таком-то місці збір із вилами"
"регіоналів - на палю" ( http://www2.maidan.org.ua/n/free/1161266359 ) - это прогноз чего, если не секрет? Может, все-таки призыв? Кстати, если с указанием места, времени и снаряжения, то это не призыв, а организационное мероприятие.
> а якщо я пишу, що треба щось зробити, то я лиш висловлюю свою власну особисту думку.
Если б эта Ваша личная персональная мысль не призывала нас, живущих здесь, к массовым убийствам, вопросов бы не было.
> до речі, вона аж ніяк не є унікальною. я на україні розмовляв з багатьма людьми, то багато мені казали іменно так, як я написав, або трохи інакше, якщо хто старшого покоління: "якби я був молодший, то взяв би автомата, і по тій зРаді"
Да, примерно вот такое вот я хочу слышать отсюда, а не оттуда.
>> Как сидя за забором неприлично подзуживать соседей к драке.
> а оце речення я залишу на Вашій совісті
Считаете его несправедливым? Ваше дело. Дискуссию заканчиваю, не буду заспамливать ветку.
2006.11.02 | Хвізик
Re: Я?!
> "регіоналів - на палю" ( http://www2.maidan.org.ua/n/free/1161266359 )Не варто висмикувати висловлювання з контексту.
Там була велика гілка. Автор гілки запитав думку форумчан про те, які гасла ми вважаємо актуальними, і бажали би запропонувати до річниці Майдану.
Я вирішив відповісти і висловити свою пропозицію. Моя пропозиція, у дуууже ввічливій формі ("хвізика у гумор" чи щось подібне) була відвернута. У відповідь я вирішив не наполягати. Вирішив смиренно підкоритися партійній дисципліні.
Не робіть з мене Лєніна. В мене на це інтелекту не хватає.
2006.11.02 | damoradan
Про специалиста не скажу,
Хвізик пише:> згоден. коли я буду потрібен - неодмінно приїду (якщо не помру до того часу). Поки що я потреби в своїй присутності на україні не відчуваю. На жаль, в жодній зі своїх якостей, ні як спеціаліст, ні як громадянин.
но как гражданин - можете не торопиться.
2006.11.02 | SpokusXalepniy
Откуда вы знаете, что Хвізик пишет из-за бугра? IP - чепуха!
Я, например, очень сомневаюсь в том, что Хвізик это тот, за которого он себя выдаёт.2006.11.03 | Михайло Свистович
Re: Откуда вы знаете, что Хвізик пишет из-за бугра? IP - чепуха!
SpokusXalepniy пише:> Я, например, очень сомневаюсь в том, что Хвізик это тот, за которого он себя выдаёт.
Він саме той, за кого себе видає, і пише з тієї ж країни, що й Ви.
2006.11.02 | один_козак
Вибачте, що втручаюся у вашу люб'язну
бесіду. Але то (про закордон), ІМХО, не претенує бути аргументом. Предсказамусе, я вірно розумію? Ті закиди варто сприймати як щось ніби заклик відчути деяку "своєрідність" ситуації. Ну, і ще дещо.))2006.11.02 | Чучхе
А зачем нам в 1001 раз спорить о непереспариваемом?
я, например, считаю, что Ющенко даже с Януковичем являются потенциально менее разрушительной силой, чем Тимошенкоя смогу Вас в этом переубедить?
Конечно, нет
Зачем в таком случае Вы этого от меня требуете. Аргументы "за" и "против" Юли здесь уже повторены тысячекратно, но Вы снова и снова возвращаетесь к ним
по-моему, это называется "флэйм"
2006.11.02 | Предсказамус
Re: А зачем нам в 1001 раз спорить о непереспариваемом?
Чучхе пише:> я, например, считаю, что Ющенко даже с Януковичем являются потенциально менее разрушительной силой, чем Тимошенко я смогу Вас в этом переубедить?
Убедить - однозначно. Но это предполагает аргументированный и честный спор. Покуда в Вашем исполнении я такого не видал. А видал зажеванные штампы не первой свежести. Таким способом Вы можете убедить разве что себя.
2006.11.02 | один_козак
Дорогой Предсказамус,
Проблема соринки и бревна, к сожалению остается актуальной для человечества вцелом. Наверное так будет до конца истории.Но здесь, наверное, уместно будет напомнить, что у этой проблемы - как у палки - два конца. Колючих к тому же. Ваше заглавное сообщение напрямую не указывает, какие именно претензии (оценки) НЕюлефанов вас достали. Мне, как НЕантиЮЛЕфану, не совсем просто верно угадать, что имеется в виду, и можно было бы промолчать. Одно заставляет стучать по клавишам: ну, есть проблема "огалтелости" в стане сторонников Юлии Владимировны. Вот это - таки да, беспокоит. И ИМЕННО ПОТОМУ, что в случае, если мечты этих товарищей реализуются (против чего я в данной ситуации очень даже не возражаю), то не прийдется ли очень скоро вам и их призывать к раскаянию? А, между прочим, такое явление, как "юлефания", несет угрозу в самом себе. Потому, что является и для ЮВТ, и для ее сторонников обстоятельством, СПОСОБСТВУЮЩИМ сползанию самого(ой) вождя и всей возглавляемой ею политической силы в нехорошие положения. Нельзя, чтобы способность человека критически оценивать себя и тех, кого он любит, его покидала. Нельзя, чтобы человек переставал слышать тех, кто пытается (ПЫТАЕТСЯ) ему возразить. Пардоньте, после одного вечера среди сторонников ЮВТ прошлым летом, когда они чуть не проглотили нашу "малу" и всякого, кто пытался за нее заступиться, у меня появилась настороженность по отношению к этой политической силе, на которую, тем не менее, приходится возлагать какие-то надежды.
2006.11.02 | Предсказамус
О проблеме оголтелости
Вам не кажется, что Вы стали жертвой еще одного мыслевируса? Сам термин "юлефаны" подразумевает, что все сторонники БЮТ в большей или меньшей степени фанатики. Фанатики, бесспорно, тоже есть, как и в любой другой более-менее заметной политической силе. Вот только у меня нет ощущения, что они в большинстве или хотя-бы составляют значительную часть электората Тимошенко.Если посмотреть постинги здешних "юлефанов", особенно в сравнении с их оппонентами, фанатизма, как правило, не видно. Среди моих знакомых сторонников БЮТ их тоже нет. Вы нашли фанатиков в палатках на Майдане? Не исключаю. В конце концов, сидение в палатках неделями предполагает если не фанатизм, то довольно высокую политическую активность, так что не нужно настолько обобщать.
Хотя возможно и другое: с каких радостей сторонники БЮТ должны хорошо относится с "Майдану"? Если судить по форуму, новостям и статьям, на первом месте по популярности здесь идет УНП и им подобные, к Ющенко до развала оранжевой коалиции Майдан был гораздо толерантнее, чем к Тимошенко, да и сейчас здесь БЮТ не очень то жалуют. Так что, если Ваши собеседники читали "Майдан", у них был повод отнестить к майдановской палатке без особой братской любви.
Если уж говорить об оголтелости, то только оголтелостью могу объяснить, почему некоторый здешний народ ломал копья в защиту Ющенко и его любих друзів, несмотря на их предательскую политику буквально с первых часов прихода к власти.
2006.11.03 | один_козак
Re: О проблеме оголтелости
Предсказамус пише:> Вам не кажется, что Вы стали жертвой еще одного мыслевируса? Сам термин "юлефаны" подразумевает, что все сторонники БЮТ в большей или меньшей степени фанатики.
Не кажется. Я впервые употребил слово "юлефаны" именно после того вечера, о котором говорил. То есть, по живым впечатлениям. Об их природе скажу ниже.
> Фанатики, бесспорно, тоже есть, как и в любой другой более-менее заметной политической силе. Вот только у меня нет ощущения, что они в большинстве или хотя-бы составляют значительную часть электората Тимошенко.
Слава Богу. Хочется думать, что это так. Но есть фактор, который делает наличие в немалом количестве фанов логичным для БЮТ. Об этом скажу ниже.
> Вы нашли фанатиков в палатках на Майдане? Не исключаю. В конце концов, сидение в палатках неделями предполагает если не фанатизм, то довольно высокую политическую активность, так что не нужно настолько обобщать.
Они сами меня нашли. ))))
Политической, и очень большой, активности не всегда сопутствует оголтелость, нетерпимость, агрессивность. В тот вечер было ощущение, будто я не среди оранжевых нахожусь, а среди каких-нибудь витренковцев-кауровцев.
> Хотя возможно и другое: с каких радостей сторонники БЮТ должны хорошо относится с "Майдану"? Если судить по форуму, новостям и статьям, на первом месте по популярности здесь идет УНП и им подобные, к Ющенко до развала оранжевой коалиции Майдан был гораздо толерантнее, чем к Тимошенко, да и сейчас здесь БЮТ не очень то жалуют. Так что, если Ваши собеседники читали "Майдан", у них был повод отнестить к майдановской палатке без особой братской любви.
Это не оно. И отношение было не к палатке, не к символике и ни к названию "Майдан". Мы наблюдали реакцию на выступление от микрофона девушки, которая здесь общается под ником "мала". Страсти взорвались в момент, когда мала начала говорить критически о ЮВТ. Неприятное впечатление произвело не то, что сторонники ЮВТ были не согласны, а то, что их дико взвинтил сам факт попытки говорить о ЮВТ что-то негативное. При чем сказано было о сревнительно незначительной некорректности ЮВ. И совсем чуть-чуть. Но после этого "чуть-чуть" до сути выступления публике уже не было дела. Звучали только вопли и требования убрать оратора от микрофона.
Теперь - то, что обещал сказать ниже. БЮТ имеет в своём развитии ту порочность, что публике в качестве решения проблем предлагается снова очередной человек-спаситель. И в этом - минимум употребляется мудрости и максимум эмоций. Мало говорится о принципах. Не видно просветительской работы. Зато много усилий вкладывается в поддержание "светлого образа". Я не склонен умалять роли лидера в освободительном движении, и мне нравится, что у ЮВТ славно получается вести людей за собой. Но напрягает крен в сторону вождизма.
"Простые люди" должны когда-то понять, что нас спасёт не вождь, а знание и следование верным принципам. И пока мы к этому не прийдем, каждая очередная революция будеть под угрозой очень скорого вырождения, а её вожди - под угрозой перерождения из светлой личности, которая борется за счастье народа, в темную личность вроде тех, кого свергли во время очередной революции.
> Если уж говорить об оголтелости, то только оголтелостью могу объяснить, почему некоторый здешний народ ломал копья в защиту Ющенко и его любих друзів, несмотря на их предательскую политику буквально с первых часов прихода к власти.
Вот именно, здесь есть что-то общее. Хотя и разное.
2006.11.02 | Tatarchuk
Вы подошли к правде близко-близко ... и отшатнулись
Предсказамус пише:> Странно в последнее время читать некоторых авторов статей и веток.
Ну и "мою" ветку про Юлию вы наверное тоже имели в виду
> Тем не менее, прежние борцы и борцыцы с Юлькой-тюлькой ведут себя так, будто страной правит не дважды несудимый Янукович, а мудрый, справедливый и демократичный Ющенко (при поддержке честных и профессиональных Еханурова, Порошенко, Зварича и других Мартыненков).
Никак не пойму, кто снимает ответственность за происходящее в стране от того, что всем рулят донецкие. По-моему, ответственность единственной хотя бы формально настоящей оппозиции только усиливается.
> И будто не они здесь с пеной у рта защищали этот рогульский тусняк, что бы те ни вытворяли, попутно поливая дерьмом всех остальных.
Ну я никогда этого не делал. Например. Поэтому ваше обобщение бьёт в пустоту - то что делаю я, не делают настоящие юлефобы, а настоящие юлефобы делают то чего я не делаю. Не наааадо нас объединять, не нааадо.
> Как-то забылось уже, что совсем недавно на форуме позиция не то что за, а хотя-бы не очень против Тимошенко с неизбежностью влекла ярлык "юлефана", с которым спорить, в общем-то, неприлично.
О каких-это-временах вы говорите????????
На ВФ как ни зайдёшь, то справжні бійки между юляцяцями и юлякаками. с переменным успехом, кстати, - в зависимости о того, кто на этот раз протупил, "леся или рома".
> Томущо© кто ж спорит с безмозлыми фанатиками? Сейчас эта волна как-то поугасла, безмозглость юлефанов вызывает сомнения, а вот вопрос безмозголости их оппонентов, наоборот, с каждым днем становится все актуальнее. Но только и того.
А у меня вот безмозглость ни вас, ни ваших оппонентов вообще в голове не всплывала.. Тут по моим наблюдениям, не так как вы описываете: не идиоты общаются с нормальными, а умные с умными. (в отдельных ветках - глупые с глупыми, в иных - непонятнокакие с непонятнокакими).
> Казалось бы, не то что очень честные и порядочные, но и просто нормальные люди должны бы сказать: "Да, нас напарили. Мы воевали не за тех, не за то, и не с теми. Так уж вышло, простите, если можете". Мне, впрочем, это даром не надо, скорее, это нужно нужно им самим. Не сподобились, однако. Ладно. Проехали. Мы ж не звери.
Это вы описываете "классического", схематического, а потому и мифического идиота, который голосовал за Ющенка, за Порошенка, верит Безсмернтному, любит Мартыненка, торчит от тёти Веры, и тд.
Тут дофига людей, которые и на этих выборах за НУ не голосовали. А то и всегда давали прикурить НУ. Но не все из них при этом любят ЮВТ. Тем более, вопрос о любви тут неуместен.
Я вот задался вопросом: "ну всьо панятно, но шо канкретно"? Хрен мне кто из Бюта ответил. Максимум заподозрили, что я сам дурак
> Тем не менее, поучительный тон мало того, что не рассосался, он в полном ходу, только поменялась цель: теперь просравшие учат БЮТ правильно быть в оппозиции и очень недовольны, если что-то делается, с их точки зрения, не так.
Предсказамусе, я - не просравший ничего. И я (например) рассуждать о том, что следует или не следует делать Юлии, имею полное право - а вот теперь подумайте, много ли тут таких как я и много ли тут "просравших".
> Одновременно полным ходом раскручивается мыслевирус "все политики бляди" (естественным результатом которого является полная политическая пассивность, зато как-то слегка смывается налет идиотизма с распостранителей. Мол мы тогда еще не знали, что они бляди, а вот теперь узнали и вас всех предупреждаем - верить никому нельзя. Авторам этих утверждений, естественно, можно).
Вот тут я с вами согласен. Мыслевирус опасный.
> К сожалению, среди педагогов немало здешнего народа, к мнению которого прислушиваются не только на форумах, но и в реале. Если они и там несут то же, что здесь, им есть прямой смысл регулярно заскакивать в "Зоряний" за зарплатой, в этом случае полезное совместится с приятным.
Ну я "здешний", точнее крымский. Знали бы вы, какого там мнения о БЮТ ... среди крымских татар. В основном конечно же. А всё, подчёркиваю, - ВСЁ из-за списков депутатов, в которых сидят, могу перечислить: скины, воры, расисты, стукачи. И именно от списков БЮТ. И именно в этом - претензия на местах: "кого вы блин нам навязываете? Вы что, думаете, покажи нам Юлю, и мы проголосуем за мудака Тимура Дагджи, который клялся в ООН, что татар никто в СССР не обижает????"
> Все сказанное вот к чему - есть такая просьба: уважаемые искатели соринок в чужих глазах, разберитесь для начала с собственным бревном.
Лады, лады. Когда найдёте брвено или спичку в моём глазу, при этом умудрясь не переходить на личности, - тады я первый скажу про Юлию: "кто скажет что это мальчик, пусть первым бросит в меня камень"
> Нет, факты, аргументы и прочие полезные продукты прочтем с наслаждением.
Вот вам для затравки факт: грязные списки БЮТ. Надеюсь не надо доказывать это утверждение? Если надо, вы только кивните.
2006.11.02 | Предсказамус
Небольшой цейтнот, поэтому покуда для затравки вопрос
Принципиальную оценку решению Мустафы Джемилева о переходе на службу Януковичу в качестве советника кто-то уже дал? Это не наезд, а именно вопрос, т.к. я такого не видел. А более подробно, если не возражаете, ближе к ночи.2006.11.02 | Tatarchuk
Re: Небольшой цейтнот, поэтому покуда для затравки вопрос
Предсказамус пише:> Принципиальную оценку решению Мустафы Джемилева о переходе на службу Януковичу в качестве советника кто-то уже дал? Это не наезд, а именно вопрос, т.к. я такого не видел. А более подробно, если не возражаете, ближе к ночи.
Вопрос не в бровь а в глаз.
Не только переход в качестве советника к Януковичу, но и факт голосования Чубарова и Джемилева за кризисный уряд был расценен многими как предательство.
"Нас попросил президент", это всё что они могли сказать .. ну кроме ещё шикарной фразы "а я не могу, не имею права находиться в оппозиции"
Крымские татары, которые тусят при местном БЮТе, начали кампанию против "зрадников" и "советника Януковича", но пропаганда оказалась тупой, а бахчисарайская победа (впервые в истории Крыма русских казаков послали нах) окончательно утвердила в прежнем статусе нардепов.
В Крыму существует "пробютовская" партия, вновь созданная, называется Милли Фирка. Туда вошли в буквальном смысле все маргиналы крымскотатарского движения. У неё есть газета "Полуостров", которая постоянно из номера в номер критикует Джемилева и Чубарова.
Среди лояльных к Меджлису крымских татар наиболее часто встречаемая позиция - "раз Меджлис так сделал, значит так надо было".
ПС. Если вопрос касается и меня лично, то я выступал против назначения Джемилева советником премьера, против голосвания Чубарова и Джемилева за Януковича, более того я до сих пор не понимаю, зачем это было "необходимо Народу".
2006.11.03 | один_козак
А я вот касательно советничества не понимаю.
Если его рассматривать само по себе, то почему бы и нет? Пусть там капают на мозги проффесорские...2006.11.02 | ОРИШКА
Re: Вы подошли к правде близко-близко ... и отшатнулись
Так две силы, или три?Помаранчові бои без правил, а в ложе рукоплещут голубцы..
Мне кажется, ЮВТ - реальная сила для объединения ( я не имею в виду примазавшихся и засветившихся), а здесь чем больше умных (не побоюсь этого слова) людей будут поддерживать ее правильные (!) действия - т.е. писать тут, специально для нее, как сделать лучше и что было не так, а также поддерживать акции БЮТ, если они в русле 2004 Майдана - это приблизит нас к нормальной жизни в нормальной стране.
Покажите другую силу, плз.
Отстреливаться БЮТ нужно от двоих? Давайте уже четкий водораздел.
2006.11.02 | ОРИШКА
Re: Вы подошли к правде близко-близко ... и отшатнулись
Да, еще. Мои тетушки живут в Черниговской области. Они в "Батькивщине". С ними их соратники - рядовые врачи, учителя, экономисты. Никаких денежных мешков у нх нет. Они порядочные люди - не забывайте о них.Теперь вспомните богатых и порядочных, плз. Чтобы деньги на выборы мешками давали.
Просто критиковать, бесспорно.
А дайте ликбез - как рыбку съесть и деньги на выборы взять?
2006.11.02 | BIO
Re: Вы подошли к правде близко-близко ... и отшатнулись
Деньги на выборы мешками нужны когда с кандидатабольше и взять то нечего - одни голые обещания...
2006.11.03 | Предсказамус
Всегда завидовал людям, знающим единственную правду
В реальной жизни этих правд чуть ли не столько же, сколько людей на Земле. По крайней мере, мне так всегда казалось.Tatarchuk пише:
> Никак не пойму, кто снимает ответственность за происходящее в стране от того, что всем рулят донецкие. По-моему, ответственность единственной хотя бы формально настоящей оппозиции только усиливается.
Кто-то снимает ответственность с оппозиции? Не подскажете имя этого негодяя?
>> И будто не они здесь с пеной у рта защищали этот рогульский тусняк, что бы те ни вытворяли, попутно поливая дерьмом всех остальных.
> Ну я никогда этого не делал. Например. Поэтому ваше обобщение бьёт в пустоту - то что делаю я, не делают настоящие юлефобы, а настоящие юлефобы делают то чего я не делаю. Не наааадо нас объединять, не нааадо.
Вообще-то, я и не объединял, совсем одинаковыми бывают разве только троли, из одного тролятника сразу после инструктажа.
>> Как-то забылось уже, что совсем недавно на форуме позиция не то что за, а хотя-бы не очень против Тимошенко с неизбежностью влекла ярлык "юлефана", с которым спорить, в общем-то, неприлично.
> О каких-это-временах вы говорите???????? На ВФ как ни зайдёшь, то справжні бійки между юляцяцями и юлякаками. с переменным успехом, кстати, - в зависимости о того, кто на этот раз протупил, "леся или рома".
Понимаю, Вам ярлык "юлефана" достаться не мог по определению, поэтому было не так заметно.
> А у меня вот безмозглость ни вас, ни ваших оппонентов вообще в голове не всплывала.. Тут по моим наблюдениям, не так как вы описываете: не идиоты общаются с нормальными, а умные с умными. (в отдельных ветках - глупые с глупыми, в иных - непонятнокакие с непонятнокакими).
Вы, наверное, не обратили внимания, что речь шла о стиле дискуссии. Если остались сомнения - посмотрите Шутера и Троля в этой ветке.
> Это вы описываете "классического", схематического, а потому и мифического идиота, который голосовал за Ющенка, за Порошенка, верит Безсмернтному, любит Мартыненка, торчит от тёти Веры, и тд. Тут дофига людей, которые и на этих выборах за НУ не голосовали. А то и всегда давали прикурить НУ. Но не все из них при этом любят ЮВТ. Тем более, вопрос о любви тут неуместен.
Вы ставите слишком жесткие требования к нашим оппонентам. То есть, Вы были бы правы, если б все эти ПОРы, ПРП, УНП+Плющ и "ВпередУкраїни" были принципиально отличны от маргиналов типа Партии любителей пива. А так выходило, что либо Ю, либо Т, либо "все политики бляди", относительно чего мы с Вами уже пришли к общему мнению.
> Я вот задался вопросом: "ну всьо панятно, но шо канкретно"? Хрен мне кто из Бюта ответил. Максимум заподозрили, что я сам дурак
Попытаюсь восполнить пробел: конкретно есть три вещи, которые нужно сделать - найти объединяющие народ цели, собрать оппозицию в единый кулак, и ликвидировать бардак в региональных организациях. Первое временами получается, второму упорно препятствуют все, кому ни лень, от Ющенко до Костенко, насчет третьего - конь не валялся. Вас устраивает мой ответ (заодно и насчет региональных списков)?
> Предсказамусе, я - не просравший ничего. И я (например) рассуждать о том, что следует или не следует делать Юлии, имею полное право - а вот теперь подумайте, много ли тут таких как я и много ли тут "просравших".
В принципе, см. выше насчет Партии любителей пива.
> Ну я "здешний", точнее крымский. Знали бы вы, какого там мнения о БЮТ ...
Представляю. У нас тоже списки не очень. Но, после слияния в экстазе междлиса с Януковичем, у меня к меджлису отношение не лучше.
2006.11.02 | BIO
Он просил промыть в глазу, а они ему насцали...
Теперь точно на анализы и чтоб пофамильно были все баночки...Обожание покинуло тело вместе с последней калорией - этот
вирус оказался самым стойким к отсутствию результатов...
Доктор, у нас юляфанами забиты все кладовки - все с передозировкой
розового сиропа "Справедливость ждет вас вооон за тем углом" и
черепно-мозговой травмой от донецкого аргумента не совместимой с накалом дискуссий на ВФ...
Добавить еще коньячку, дорогой Холтофф ?
2006.11.02 | wunch
почему я голосовал за НУ
Я скрепя сердцем голосовал за НУ. На самом деле у меня были веские основания подозревать БЮТ.Для начала вспомним отвратительную постанову БЮТа на годовщине Революции – «народ вносит Юлю на руках» (личная охрана), хамское затыкание рта президенту бесконечным скандированием «Юля-Юля-Юля…» людьми которые оккупировали места рядом с трибуной еще с утра. Лично для меня это был звонок, который не услышать было невозможно.
Дальше – больше! Консолидированное с янучарами голосование в Раде вопреки декларируемым принципам.
Странная поездка в Москву с неожиданным снятием ВСЕХ проблем. Этот эпизод заставил меня крепко задуматься и не прибавил доверия…
Массовое принятие в БЮТ всякого кучмиского отребья (тут НУ тоже не безгрешна).
И таких фактов к моменту принятия решения за кого голосовать накопилось у меня достаточно, чтобы и не думать о голосовании за БЮТ. Я уже даже не говорю про экономический популизм и безответственность лидера БЮТ. Напомню, что БЮТ голосовал против законов необходимых для вступления в ВТО!
В итоге мой выбор пал между ПРП (заведомо непроходными) и НУ. Я выбрал НУ, до сих пор плююсь! Больше не буду умным, впредь буду голосовать за принципы, которые разделяю.
Что имеем в сухом остатке? НУ – труп, и туда им дорога, они сами совершили акт политического самоубийства самим фактов переговоров с ПРУ.
Предыдущие действия БЮТ меня пугали, посмотрим, как они работают над собой, но пока я воздержусь от поддержки всем сердцем. Тактически – да, о вообще – нет.
Что поделать если такой период переживает Украина – политический класс не соответствует вызовам времени и ожиданиям народа. Этот класс будет устранен, но это требует времени и единения НАС на идеалах свободы и демократии. Другого пути нет!
2006.11.02 | троль ak1001
давно раскрыта
http://www2.maidan.org.ua/n/arch2005/11270475772006.11.02 | Мартинюк
Це з нагоди голосування БЮТ щодо відставки ЛУЦЕНКА?
2006.11.02 | троль ak1001
думаю да
перевести тему на хорошие юлефаны защищают от плохих юлефобов бедную юлюо чем еще говорить в такой день юлефанам?
2006.11.02 | Предсказамус
Что мне в ваших (вместе с тролем) постингах понравилось
так это четкость позиции и убедительность аргументации.2006.11.02 | троль ak1001
хех, уж вам то с вашей аргументацией
которой была кнопка троль в те временаили
а-ля "Крым мы потеряем надолго, но зато соберем оранжевых под Юлей"
молчать в трубочку
просрали не толко Крым, но и страну
а теперь сидите и ждете выборов весной? ну ждите ждите...
2006.11.02 | Предсказамус
А Вам с патологической лживостью...
Вот полная цитата:---
Предсказамус
Волна реваншей
Событие очень хреновое, но не менее и не более, чем целующийся Ехануров, обещания "реприватизации стоп", вылезшие изо всех нор кучмисты, оживившейся Березовский, Литвин с лозунгом "нет политическим репрессиям" и т.п.
Очень надеюсь, что Ющенко наконец-то поймет, что делает. Иначе на его стороне останутся только иррациональные поклонники, это около 5-7 процентов электората. Кучмистов подберут Регионы и Литвин, "оранжевых" Юля. Т.к. Матвиенко "снимает" партия "Союз", Крым будет потерян надолго.
Чем это кончится - представить не в состоянии.
---
троль ak1001 пише:
> а-ля "Крым мы потеряем надолго, но зато соберем оранжевых под Юлей"
Что-то общее между тем, что написал я, и что взяли в кавычки Вы, может увидеть только троль.
P.S. Актуальность своего ника Вы подтвердили, в дальнейшем игнор.
2006.11.02 | троль ak1001
игнор не первый, брехун
эту ветку вы наверное тоже в виде этакого "игнора" создавали?толпа зомби бегущих за лживой популисткой, затоптавших на своем пути все, включая собственные победы - вот ваш образ, предводитель местных юлефанов
ну с тех кто просто влюблен спросу мало, но вы с вашими рассуждениями "Крым мы потерям надолго, но зато соберем оранжевых под Юлей" - это ж шедевр предсказамности за который можно бы и спросить ответствености - стоило ли терять Крым ради сбора оранжевых под Юлей?
га?
2006.11.02 | Предсказамус
Мыслевирус "юлефан" в исполнении троля ak1001. Иллюстрация.
2006.11.02 | троль ak1001
и как видим игнор не последний
хорошо что вы не нардеп с заложенным мандатом, а то бы я вас как и брехуна Томенка балаболом обозвал2006.11.02 | observer
а можна подробиці?
троль ak1001 пише:> "Крым мы потерям надолго, но зато соберем оранжевых под Юлей" - это ж
це звідки? можна лінк?
2006.11.02 | Предсказамус
В моем ответе полная цитата
2006.11.02 | троль ak1001
вспомнить все
хехе кто желает вспомнить как это было -вспомнить раздачу тролей и влучно
сюда на веточку
середу в Криму буде спроба перевороту ?
http://www2.maidan.org.ua/n/arch2005/1126959444
вторая уже была выше
и еще там мужду ними была ветка с раздачей тролей, не найду
2006.11.02 | observer
особливо прикольно виглядає розподіл "троль"/"влучно"
я вже й забув, чесно кажучі, що всі хто не за юлю, в тому числі і я - троліце до піднятого тут питання юліанства, до речі
2006.11.02 | BIO
А Вам, надменные потомки...я дал бы по....одной котомке
Вот бы да кабы всю эту патологическую смесь брюзжания,взаимонепонимания, декаденства и мазохизма да переплавить
в орало да перепахать хотя бы тот уродский Проект закона
про амнистию сволочам по недогляду аппарата претендующий
на высокое имя люстрации.
2006.11.02 | Предсказамус
Идея люстрации сегодня не имеет смысла
Эта и другие ложные цели имеют единственный смысл - создать видимость бурной деятельности.2006.11.02 | Хвізик
категорично не згоден! іще трохи, і ми договоримося до чогось т
тіпа"вся влада гебістам"
2006.11.02 | Предсказамус
Как у Вас с арифметикой?
Если представить, что при совке потенциальному люстрируемому в 1985 (последний год, когда КГБ и КПСС действительно были монопольной силой) было 30, сейчас ему 51. Причем тогда это была однозначно мелкая сошка, до серьезных постов в 30 лет дойти просто не успевали. Серьезным же было 40 и более, т.е. они все на пенсии, кто еще не умер. Так кого люстрировать собрались?2006.11.02 | Хвізик
думаю, закон про люстрації викинув би з влади багатьох
політиків.януковича би точно викинув
а головне - перервав би совєцько-гебістську традицію вербування людей у молодості, їхнього зкурвлення та подальшого просування їх у органи влади
Озирніться навколо, і Ви побачите скліьки дрібних гестапівських стукачів 80х зараз поробили собі такі кар"єри, що Вам і не снилися. Чи Ви вважаєте, що це виключно завдяки їхнім надзвичайним розумовим здібностям і талантам?
НМСД - їхній головний талант полягає у повній безпринципності і зрадливості.
2006.11.02 | Предсказамус
Думать не вредно, абы с толком
Те, кто сегодня во власти беспредельничает, может быть выброшен на основании уголовного кодекса. А сейчас предлагается, чтоб парламент Мороза и правительство Януковича почистили кадры от коммуняк и стукачей. Даже не смешно2006.11.02 | Хвізик
чомусь я думаю, що мороз і янукович мали би вилетіти першими
2006.11.02 | Предсказамус
Ага. Сами приняли закон, сами исполнили и вылетели
2006.11.02 | Хвізик
значить, революція таки потрібна. і вона буде - незалежно від на
наших особистих бажань2006.11.03 | BIO
Неразборчивое продолжение банкета обычно кончается в сортире
Продовження революції буде незалежно від чиїхосьособистих побажань але бажано щоб ії перебіг та наслідки
якось врахували наши ФОРМАЛІЗОВАНІ вимоги до неї...
Тому мені не западло раз за разом повторювати:
панове, досить трендіти - треба долучатися до
праці над дуууже даремно підзабутим ММ, виписувати
там всі наши забаганки у стилі бюджету-2007 (пишемо
рибу по бєзпрєделу, а потім кідаємо критиканам у
останьому читанні кістку шоб не дуже в"якали).
Це той мінімум з чим треба йти до вкрай роздратованих мас
бо коли прийде час краще мати меморандум замість ключів
від арсеналу Пандори.
ПС Тоді може шось і зрушиться на Майдані - наприклад деякі
зорові проблеми відійдуть на позадругий план...
2006.11.02 | BIO
Было 5+
ВСЮ НОМЕНКЛАТУРУ б/у СССР, и комсомольцев тоже...Вас лично гарантирую из списков вычеркнуть, теперь согласны с
арихметикой ? Или будем еще октябрят чехвостить ?
2006.11.02 | Предсказамус
Угу
BIO пише:> ВСЮ НОМЕНКЛАТУРУ б/у СССР, и комсомольцев тоже...
В том числе разных всяких начальников цехов и главных инженеров?
> Вас лично гарантирую из списков вычеркнуть, теперь согласны с арихметикой ? Или будем еще октябрят чехвостить?
Я лично попадаю в список по-любому, т.к. следователь прокуратуры был номенклатурой обкома (в моем случае - горкома) КПСС. В списке будет много очень приличного народу, так что не вычеркивайте. В хорошей компании побыть хочется.
2006.11.02 | Хвізик
вибачайте, якщо образив. я заре зніму той свій пост
2006.11.02 | Хвізик
я вже зняв
2006.11.03 | BIO
ГУ-га
BIO пише:>> ВСЮ НОМЕНКЛАТУРУ б/у СССР, и комсомольцев тоже...
> В том числе разных всяких начальников цехов и главных инженеров?
С формальной точки зрения нам бы не помешало переместиться на
соответствующий пост и лет на надцать назад, но имеем что имеем...
В моем понимании инструмент люстрации не столько месть ГБшным
пенсионерам сколь средство расчистки управленческой пирамиды
от совковых кадров В ПРИНЦИПЕ.
Согласитесь, вылавливать одиноких забытых начальством прониных
не имея на руках даже кадровых списков - дело неблагодарное,
не говоря уже о сексотах...
Другой коленкор если плясать от термина НОМЕНКЛАТУРЫ: не думаю,
что в нее обязательно попадают низовые технари и простые следователи,
понятие достаточно гибкое и корректируемое в приложении к Закону, но
ГЛАВНОЕ - эту инфу можно черпать даже из телефонного справочника
соответствующего периода...
А, что до Вашего понятного пессимизма - это не для ТЕКУЩЕЙ ВР
замануха, а для того молодняка которому нужен ДОСТАТОЧНЫЙ стимул
для борьбы - не отдавать же снова и снова победу в трясущиеся ручонки.
Велкам ту ветку
2006.11.02 | BIO
Идею какого смысла сегодня не поимеет люстрация мысли?
До безоговорочно глобальных выводов можно было быразработать локальный вариантик под ВФ и порешить
бурную деятельность, а то Правила чегой не того..
2006.11.02 | Предсказамус
А вот Вам ссылка от "УП", чтоб не волновались за Луценко (л)
Ющенко и Янукович оставили Луценкоwww.ПРАВДА.com.ua, 02.11.2006, 17:00
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/11/2/48947.htm
2006.11.02 | Shooter
Ця мені набагато більше подобається
http://193.19.152.10:7777/pls/zweb_n/webproc4_2?id=&pf3516=2160&skl=62006.11.02 | observer
А що за голосування?
2006.11.02 | троль ak1001
панство, это не observer!
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1162460558
2006.11.02 | observer
Вже побачив. Як в найкращі часи відставки Єханурова...
2006.11.02 | Shooter
І далеко не тільки. Виглядає, кращі часи - форева....
2006.11.02 | Tatarchuk
Урок истории. Тема - шутки с историей
Друзья, так как я историк то у меня часто бывают так называемые "приступы екклезиаста", то есть когда проповедник, которого почему-то отождествили с царём Соломоном, пишет: "ничто не ново под луной", "есть вещи на которые говорят, смотри это новое; а это уже было и ещё будет" итд.Начнём с того что тема "революция была или нет" стоит неправильно. Революция идёт. А революцией она стала с того момента, как её стали называть революцией. История очень не любит когда с ней шутят. Для неё нет больших и умных дядь, которым всё можно. Для неё есть проштрафившиеся ученики, шалящие ученики, ученики которые спят на уроках. Он их всех наказывает, просто по-приколу. Ну типа карма или закон тяготения, который не думает о личности пилота-неудчаки, а просто тянет его вниз в лепёшку.
Так вот, назвавшись революцией, встряв в революцию, все начинают жить по законам революции. Это одно из самых страшных и интересных, "исторических" времён истории.
Кратко напомню всем некоторые "Законы" этого процесса.
1. Вожди всегда предают. За это их ожидает расплата, и в революции всё это происходит быстро и красочно.
2. Революция пожирает собственных детей. Так как их много, то пожирает не всех. Уцелевшие пристреливают гадину.
3. Революция закусывает врагами. Так как врагов у революции чуть поменьше (всегда! иначе невозможна революция), то закусывает всеми или почти всеми врагами.
4. Вчерашний революционер оказывается контрой. На первом, втором или пятнадцатом году (дне, месяце), но оказывается, если доживает.
5. Революция не бывает мирной. Революция всегда начинается мирно. Революция всегда заканчивается уничтожением врагов - иногда не физическим.
6. Революция всегда порождает эмиграцию. Эмиграция всегда лелеет контрреволюцию и в конце концов ей это удаётся.
7. Но эмиграции не удаётся воспользоваться плодами контрреволюции. Вот такая злюка История. Не даёт и всё. Говорит при этом так: "вы ничего не забыли и ничему не научились". Отмазывается наверное.
8. Успешным революционером (тот, которого убивают не свои за контру, а враги за правое дело, и как можно позже) стаёт только тот, кто бежит впереди толпы. Толпа взято у Конфуция, он не знал слова "масса".
9. Обречён н крах любой революционер, который пытается встать наперекор. Его сносит течением.
10. К разгару не остаётся нейтральных граждан, каждый вынужден стать кем-то - или репрессирующим победителем, или репрессируемым ретроградом.
ИТД.
Отсановлюсь коротко на теме "все вожди мудаки".
Прендставьте себе что в 1956 году в Венгрии народу удалось послать на хрен СССР и победить. Лидером революции был Имре Надь, коммунист, член политбюро, более того - НКВДист и соратник Берии. Представьте себе на минуту, что Имре не убили, сделав национальным героем, а поставили во главе "несоветской" Венгрии.
А теперь представьте себе какое было (бы) окружение у Имре Надя. Это были коммунисты, сидевшие при Сталине. Одни за то, что евреи, другие за то, что сажали евреев, когда с госудасрвтенным антисемитизмом в Москве было формально покончено. Все они - чины коммунисттичксой партии.
Думаю, мысль понятна. К 1960 году ни один из этих "нацгероев" не дожил бы или по крайнеймере не правил бы. Потому что каждая попытка Имре, а потом Гёре (ярого обличителя Имре) тайно от венгров вернуть Венгрию в СССР терпела бы краткую удачу, наказание, свержение - и так с каждым по списку далее, каждым кто больше всех возмущался.
Февральская Революция 1917 в России... Царевич одевает розовый бант... Керенский счиатется опасным радикалом... Князя поставили премьером (а кого же ещё как не князя?) ... Рабочие считаются придурками неспособными взять власть, крестяьне дураками, большевики - психанутой бандой провокаторов...
Сентябрь 1917. Керенский подавил путч Корнилова. который (так!) тоже был революционером, только умеренным... Сбываются бредни вчерашнего дня, невозможное - керенский провозглашает в России республику... Ленин сичтается опасным радикалом (помните кого считали опасным радикалом в Феврале? Керенского)...
Могу и примеры из других революций привести, но давайте вернёмся к Украине.
Политик в революцию становится инструментом, как устранить другой инструмент, которым устранили прежний инструмент.
Ющенко, Янукович, Тимошенко, Луценко и длинный последовательный ряд (последовательностьне всегда можно предсказать) сжирают друг друга. Страна закрывает революцию тогда, когда программные ФОРМАЛЬНЫЕ требования революции воплощены в жизнь. Это обычно пол-поколения длится.. Вопрос лишь в том, кто уцелеет и кому будет предоставлена честь торжественно закрыть революцию, прослыть её "бонапартом".
Тимошенко? Луценко? Малокому известный форумчанин Майдана
Важно чтобы мы это отсвечивали.
ПС. Юле тоже это нужно понимать. Не поймёт - будет болтаться на рее с остальными.
2006.11.02 | Хвізик
а це слід у статті поставити, хоча і є певні неузгодженості
наприклад, щодо еміграціїякщо вважати сучасних укр заробітчан еміграцією, то ми плекаємо революцію, а бажаючих плекати контр-революцію, особливо повернення в совок, я стрічаю дууууже мало
мабуть, слід уточнити якісь фрази щодо цього
2006.11.02 | BIO
Так выпьем же за ФОРМАЛИЗМ - за ММ! Няня Юля - дай-ка кружку...
2006.11.02 | Зверопупс
Re: Урок истории. Тема - шутки с историей
Респект автору дописки2006.11.02 | SpokusXalepniy
С Венгрией пример не канает. Там революцию подавили извне.
Но были ещё бархатные революции (Чехословакия, Гавел).Кстати, я бы не отнёс Помаранчевую к чистым революциям. Именно потому, что мы можем наблюдать меньше негативных процессов, а больше - позитивных. Если сравнивать с Французской, Октябрьской и пр.
Помаранчевая - сильно продвинула народ (кстати, и власть, в том числе и бандитскую) навстречу к цивилизации. Другое дело, что ожидания сильно опередили реальность. Но вот это-то, как раз, есть непререкаемый закон природы (истории).
Поэтому считаю, что ваши рассуждения о том, как революция пожирает своих героев и т.д. - по пунктам... относится к Помаранчевой революции в очень большой степени частично.
Конечно, один из главных принципов - послереволюционный шаг назад мы наблюдаем (имею в виду время после НАЧАЛА революции). Это действительно свойственно ВСЕМ революциям - и мирным и кровавым.
2006.11.03 | пан Roller
+1
2006.11.03 | Пані
І правда - постав в статті. Класний текст!
2006.11.03 | Tatarchuk
тільки трохи не готовий до "статей". Перепрацюю трохи
2006.11.02 | Дядя Вова
Наехать на ВСЕХ... это ж надо быть таким тонким психологом!
или умным политиком, если больше нравится.Тут на одного «наедешь» - потом переживаешь. А у этого гражданина все мы, кроме него умника, мудаки.
Даже если это соответствует действительности, то СМЫСЛ писать об этом? Предположим, все застыдятся и уйдут отсюда, то кого же Вы тогда уму-маразму поучать будете? Нет, не понимаю...
2006.11.03 | пан Roller
-1/ КГ
2006.11.03 | НеДохтор
repeat: Любіть не себе на Майдані, а Майдан в собі