Мерзніть, дорогі українці !
11/05/2006 | Влад.
http://www.rupor.info/full.php?aid=66225
Украинцам запретили отапливать квартиры
05.11.2006 17:35 | RUpor
Прочитано: 185 раз
Отныне украинцы не могут устанавливать автономное отопление в своих квартирах. По словам вице-премьер-министра Владимира Рыбака, нет законодательной базы и выводов СЭС, которые регулировали бы самостоятельный обогрев жилья, сообщает НТН.
Поэтому, по его словам, индивидуальные котлы могут создавать чрезвычайные ситуации, вредить здоровью соседей и перегружать системы газоснабжения жилых домов.
Рыбак также отметил, что установление автономного отопления в Украине происходит хаотически и преимущественно за взятки. Поэтому пока специалисты не разберутся в ситуации, его временно прекратят. "Завтра люди отравятся, завтра произойдет взрыв – и все будут в стороне. Такого заключения нет. Поэтому я принял решение создать межведомственную комиссию. И я дал два месяца, чтобы мы наработали, и это хаотичное установление этих котлов в квартирах приостановить", - отметил Владимир
Украинцам запретили отапливать квартиры
05.11.2006 17:35 | RUpor
Прочитано: 185 раз
Отныне украинцы не могут устанавливать автономное отопление в своих квартирах. По словам вице-премьер-министра Владимира Рыбака, нет законодательной базы и выводов СЭС, которые регулировали бы самостоятельный обогрев жилья, сообщает НТН.
Поэтому, по его словам, индивидуальные котлы могут создавать чрезвычайные ситуации, вредить здоровью соседей и перегружать системы газоснабжения жилых домов.
Рыбак также отметил, что установление автономного отопления в Украине происходит хаотически и преимущественно за взятки. Поэтому пока специалисты не разберутся в ситуации, его временно прекратят. "Завтра люди отравятся, завтра произойдет взрыв – и все будут в стороне. Такого заключения нет. Поэтому я принял решение создать межведомственную комиссию. И я дал два месяца, чтобы мы наработали, и это хаотичное установление этих котлов в квартирах приостановить", - отметил Владимир
Відповіді
2006.11.05 | Нестор
Від тепер українці офіційно забов"язані фінансувати злодійство
мерів, жеків та інших правільних пацановВлад. пише:
> Рыбак также отметил, что установление автономного отопления в Украине происходит хаотически и преимущественно за взятки.
Це якраз той випадок, коли дати взятку не тільки можна, але і потрібно
2006.11.05 | Влад.
Re: Від тепер українці офіційно забов"язані фінансувати злодійство
Нестор пише:> мерів, жеків та інших правільних пацанов
>
> Влад. пише:
> > Рыбак также отметил, что установление автономного отопления в Украине происходит хаотически и преимущественно за взятки.
>
> Це якраз той випадок, коли дати взятку не тільки можна, але і потрібно
Угу.
Ще залишилось заборонити користуватись электронагрівальними, щоб не перевантажувати електромережі і "усьо будєть путьом !".
У нас до сих пір холодні батареї.
2006.11.05 | Адвокат ...
Доволі природнє, як для прусака, рішення.
Прусаки отримали владу в Україні. Вони вже облаштували сь в омріяних кріслах. Але вони ще впевнені в тому, що можуть робити те, заради чого перли сь до влади,-- крутити Україною, як той циган сонцем.Наступна їхня задача є простою: позбавити якомога більшу кількість людей в Україні якомога більшої кількости ступенів свобди. Починаючі від зрізання "соціалки" і закінчуючі індивідуальними котлами для опалення помешкань.
Як вірні сини та доньки "радной Камустічєкой партіі", вони добре знають: чим меньше люди мають, тим легше їх можна змусити робити що завгодно. Недарма ж "Пєтюнчік" з ними в одній коаліції.
2006.11.06 | Михайло Свистович
Re: Доволі природнє, як для прусака, рішення.
Адвокат ... пише:>
> Наступна їхня задача є простою: позбавити якомога більшу кількість людей в Україні якомога більшої кількости ступенів свобди. Починаючі від зрізання "соціалки" і закінчуючі індивідуальними котлами для опалення помешкань.
Не думаю, що вони це робитимуть з котлами. Слова Рибака є слушними щодо старих будинків, які не розраховані на котли. Нові ж будинки скоро будуватимуть виключно з вбудованими двоконтурними котлами та розрахованою на них системою вентиляції.
2006.11.06 | Пані
Взагалі то треба документ бачити
Саме через те, що я його не бачила, я не стала ставити це в новини.Мало ли що там по дорозі з одного ЗМІ в інше нацитують...
Крім того, наскількі я пам`ятаю практику, то правила встановлення автономного опалення регулють місцевці "гази" - в нас Харгаз. А ніяк не міністерства.
2006.11.06 | Михайло Свистович
Нема його що навіть бачити
Не пристосовані наші багатоквартирні будинки до автономних котлів. І переобладнати більшість з них так просто не вийде, якщо вийде взагалі.Пані пише:
>
> Крім того, наскількі я пам`ятаю практику, то правила встановлення автономного опалення регулють місцевці "гази" - в нас Харгаз. А ніяк не міністерства.
І роблять це за хабарі, бо ніде, окрім, напевно, Ірпеня
2006.11.06 | Пані
Re: Нема його ще навіть бачити
Михайло Свистович пише:> Не пристосовані наші багатоквартирні будинки до автономних котлів. І переобладнати більшість з них так просто не вийде, якщо вийде взагалі.
Є такі будинки як наш - вони апріорі пристосовані. В нас то забороняють, то дозволяють - на міському рівні. офіційно.
2006.11.06 | Михайло Свистович
Re: Нема його ще навіть бачити
Пані пише:>
> Є такі будинки як наш - вони апріорі пристосовані.
Я ж написав - більшість не пристосовані. У вас пристосований, але таких в цілому по Україні не багато.
2006.11.06 | stefan
Приїжджайте в Одесу - побачите
Михайло Свистович пише:> Не пристосовані наші багатоквартирні будинки до автономних котлів. І переобладнати більшість з них так просто не вийде, якщо вийде взагалі.
Пристосовані.
Візьміть Польщу та Італію, наприклад.Майже у всіх старих нестандартних квартирах стоять газові котли та газові колонки.
В тому числі "без першого світла"(Правило, при комвладі газові служби не давали дозволу на монтаж колонок та АГВ, якщо приміщення, де вони находилися, не мали вікна з прямим сонячним світлом).
Після 1991р.Правила змінились і можна встановлювати газові котли майже завжди, де раніше не можна було, в т.ч. на даху будинку.
В одесі автономого отоплення дуже багато.Досвід, починаючи з 60-років.
Більш того, ткпер випускаються котли, котрі не обов"язково потребують
свого "персонального" димоходу.
Або поставити один котел на будинок.Він багато місця не забере.
По нових Правилах можна і на даху будинку котел встановити.
Приїжджайте в Одесу - побачите "на-живо".
> Пані пише:
> >
> > Крім того, наскількі я пам`ятаю практику, то правила встановлення автономного опалення регулють місцевці "гази" - в нас Харгаз. А ніяк не міністерства.
>
> І роблять це за хабарі, бо ніде, окрім, напевно, Ірпеня
***
Правила були і є єдині.
Лише практика застосування Правил в різних регіонах-різна.
2006.11.07 | Михайло Свистович
Мені не треба нікуди приїздити
stefan пише:>
> Пристосовані.
Не пристосовані.
> Візьміть Польщу та Італію, наприклад.Майже у всіх старих нестандартних квартирах стоять газові котли та газові колонки.
У Пані також нестандартна квартира і будинок. Але вони пристосовані.
> В тому числі "без першого світла" (Правило, при комвладі газові служби не давали дозволу на монтаж колонок та АГВ, якщо приміщення, де вони находилися, не мали вікна з прямим сонячним світлом).
В нас не пристосовані не через відсутність першого світла.
> Після 1991р.Правила змінились і можна встановлювати газові котли майже завжди, де раніше не можна було, в т.ч. на даху будинку.
На даху можна. В квартирах - небезпечно.
> В одесі автономого отоплення дуже багато.Досвід, починаючи з 60-років.
Всюди його багато там, де це можливо.
> Більш того, ткпер випускаються котли, котрі не обов"язково потребують
> свого "персонального" димоходу.
Саме про це я і писав. Системи вентиляції більшості українських будинків не розраховані на такі котли.
> Або поставити один котел на будинок.Він багато місця не забере.
Це інше питання.
> По нових Правилах можна і на даху будинку котел встановити.
> Приїжджайте в Одесу - побачите "на-живо".
Я можу це побачити й в Ірпені.
Ми були палкими прихильниками автономного опалення, поки були в опозиції до влади. Але коли зіткнулися з конкретикою і взяли консулдьтації у фахівців, які ще давніше, ніж ми, є прихильниками такого опалення, то побачили, що не все, на жаль, так просто, як хочеться.
>
> Правила були і є єдині
> Лише практика застосування Правил в різних регіонах-різна.
Добре, тоді в нас є правила практики
2006.11.06 | S.D.
Брехати не гарно, пане Рибак
"По словам вице-премьер-министра Владимира Рыбака, нет законодательной базы и выводов СЭС, которые регулировали бы самостоятельный обогрев жилья, сообщает НТН.Відверта брехня.
Є цивільний кодекс, в ньому є глава 54, параграф 5 якої повністю регулює правові відносини.
А взагалі, питання є суто технічною, а тому вирішення її лежить виключно в технічній площині. Є загальнодержавні будівельні норми, є "Правила безпеки в газовому господарстві", є санітарни норми, які встановлюють повній вичерпний перелік вимог для надійного та безпечного обладнання квартири в багатоквартирному будинку відокремленою системою опалення. Не вистачає газу - технічно можливо перекласти газопровід більшого діаметру. Немає димоходів - їх можна побудувати або обладнати. Відключення від існуючої системи центрального опалення - це теж питання суто технічне та повністю врегульоване законодавчо.
"Рибацькі заборони" потрібні для захисту інтересів неприродніх монополістів, місцевих теплоенерго. Це - обмеження конкуренції та порушення антімонополного законодавства.
Або, можливо, вирішення політичних завдань.
2006.11.07 | Адвокат ...
І то, і друґоє, і трєтьє...
S.D. пише:> "Рибацькі заборони" потрібні для захисту інтересів неприродніх монополістів, місцевих теплоенерго. Це - обмеження конкуренції та порушення антімонополного законодавства.
Угу.
> Або, можливо, вирішення політичних завдань.
Угу.
А "на трєтьє такоє варьньє": совок Рибак,-- він з "народу", він і є "народ", і як народ, він абсолютно певен того, що влада має тей "народ" дрюкатим у самий не природній спосіб та у всі дірки одночасно, бо як не буде,-- то очах тего "народу" не буде владою. От Рибак совєцький, чи Совок рибацький,-- і корчить з себе житлово-комунального Казанову.
2006.11.07 | Михайло Свистович
Re: Брехати не гарно, пане Рибак
S.D. пише:>
> А взагалі, питання є суто технічною, а тому вирішення її лежить виключно в технічній площині. Є загальнодержавні будівельні норми, є "Правила безпеки в газовому господарстві", є санітарни норми, які встановлюють повній вичерпний перелік вимог для надійного та безпечного обладнання квартири в багатоквартирному будинку відокремленою системою опалення. Не вистачає газу - технічно можливо перекласти газопровід більшого діаметру. Немає димоходів - їх можна побудувати або обладнати. Відключення від існуючої системи центрального опалення - це теж питання суто технічне та повністю врегульоване законодавчо.
От в суто технічні питання все і впирається. Хто і за чиї кошти прокладатиме газопровід більшого діаметру, якщо лише кілька людей на під"їзд вирішили поставити котли? Те саме з димоходами.
А ще є така річ, що обігрів квартири здійснюється не лише всередині. Адже тепло у під"їзді залежить і від його обігріву. І це враховується в тарифі на опалення квартири. А мешканці, які поставили котли, вже за обігрів під"їзду не платять. Бо в них лічильник на газ. Виходить, що послугу з обігріву частки під"їзду, яка на них припадає, вони отримують на шару.
>
> "Рибацькі заборони" потрібні для захисту інтересів неприродніх монополістів, місцевих теплоенерго. Це - обмеження конкуренції та порушення антімонополного законодавства.
Ні. Рибак не є прихильником захисту інтересів неприродніх монополістів і місцевих теплоенерго. Скоріше навпаки. Тому і пробив нарешті кредит Світового банку для вдосконалення ЖКГ-сфери, а от Єхануров ледь той кредит не зірвав, нічого не роблячи, щоб документально оформити його взяття. Бо вже майже рік як той кредит мав працювати.
2006.11.07 | Влад.
Re: Брехати не гарно, пане Рибак
Михайло Свистович пише:>
> А ще є така річ, що обігрів квартири здійснюється не лише всередині. Адже тепло у під"їзді залежить і від його обігріву. І це враховується в тарифі на опалення квартири. А мешканці, які поставили котли, вже за обігрів під"їзду не платять. Бо в них лічильник на газ. Виходить, що послугу з обігріву частки під"їзду, яка на них припадає, вони отримують на шару.
Бугагага !!!
Ви наші під'їзди бачили ? У нас там навіть батареї ті труби зрізані!
Яке опалення під'їзду ? Ви про що ?
2006.11.09 | Михайло Свистович
Re: Брехати не гарно, пане Рибак
Влад. пише:>
> Ви наші під'їзди бачили ?
Ваші не бачив.
> Яке опалення під'їзду ? Ви про що ?
Про опалення в під"їздах. За допомогою батарей. Не у всіх же під"їзди як у вас.
2006.11.07 | S.D.
Технічні питання давно врегульовані
> От в суто технічні питання все і впирається. Хто і за чиї кошти прокладатиме газопровід більшого діаметру, якщо лише кілька людей на під"їзд вирішили поставити котли? Те саме з димоходами.Нема там вже ніяких питань. Ситуация повністю аналогічна звичайній газіфікації населеного пункту або кварталу.
Управління газового господарства встановлює, якій діаметр потрібний для газифікації дому для випадку, він повністю буде переведений на автономне опалення. "Першопрохідці" сплачують повну вартість будівництва, але отримують права в подальшому отримувати компенсацію за підключенн інших мешканців, компенсуючі свої надмірні витрати.
З димоходами зараз все ще простіше.
Але, повторюю, справа виключно технічна. Раніше людина мала нехай теоретичну можливість відключитися від "тепломонополіста" з дотриманням усіх вимог безпеки. Нехай за великі гроші, на власний розсуд: чи "відіб'ються" витрати за рахунок зменшення витрат на опалення або підвищення якості. Зараз це робити заборонено повністю, і Рибак бреше про рідстави такого рішення.
> А ще є така річ, що обігрів квартири здійснюється не лише всередині. Адже тепло у під"їзді залежить і від його обігріву. І це враховується в тарифі на опалення квартири. А мешканці, які поставили котли, вже за обігрів під"їзду не платять. Бо в них лічильник на газ. Виходить, що послугу з обігріву частки під"їзду, яка на них припадає, вони отримують на шару.
Ніщо не заважає обогрівання під'їзду вивести окремою строкою в калькуляції витрат на утримання будинку. Питання суто технічне. Принаймі, ніяких правових або санітарних заборон тут немає.
2006.11.09 | Михайло Свистович
Тільки люди не поспішають їх дотримуватись
S.D. пише:>
> Управління газового господарства встановлює, якій діаметр потрібний для газифікації дому для випадку, він повністю буде переведений на автономне опалення. "Першопрохідці" сплачують повну вартість будівництва, але отримують права в подальшому отримувати компенсацію за підключенн інших мешканців, компенсуючі свої надмірні витрати.
Але мало хто готовий це робити. І я ніде не бачив такого законодавчого чи нормативного врегулювання питань. Якщо таке є - це просто чудово. Дуже хочеться для застосування на практиці знати, який докумерт це регулює. Але опалення під"їздів, горищ та підвалі залишається неврегульованим.
>
> Але, повторюю, справа виключно технічна. Раніше людина мала нехай теоретичну можливість відключитися від "тепломонополіста" з дотриманням усіх вимог безпеки. Нехай за великі гроші, на власний розсуд: чи "відіб'ються" витрати за рахунок зменшення витрат на опалення або підвищення якості. Зараз це робити заборонено повністю, і Рибак бреше про рідстави такого рішення.
Ні, Рибак не бреше. Він дійсно хоче вирішити це питання. Йому комуналка болить, хоч він і регіонал.
>
> Ніщо не заважає обогрівання під'їзду вивести окремою строкою в калькуляції витрат на утримання будинку. Питання суто технічне.
От ці технічні питання і треба виписати в нормативних актах.
2006.11.09 | S.D.
Досвід
> > Управління газового господарства встановлює, якій діаметр потрібний для газифікації дому для випадку, він повністю буде переведений на автономне опалення. "Першопрохідці" сплачують повну вартість будівництва, але отримують права в подальшому отримувати компенсацію за підключенн інших мешканців, компенсуючі свої надмірні витрати.> Але мало хто готовий це робити. І я ніде не бачив такого законодавчого чи нормативного врегулювання питань. Якщо таке є - це просто чудово. Дуже хочеться для застосування на практиці знати, який докумерт це регулює. Але опалення під"їздів, горищ та підвалі залишається неврегульованим.
Регулює це, знов-таки, звічайнісінький Цивільний кодекс України.
Коротка історія питання.
Колись, в епоху історичного матеріалізму, газіфікація здійснювалася повністю за державний кошт. Представники держави в особі управлінь газового господарства були замовниками будівництва, брали газопроводи на власний баланс та експлуатували їх.
Далі державних коштів стало менше. Їх стало вистачати тільки на магістральні та вуличні газопроводи. Люди почали "підключатися" за власні гроши, дозвіл на підключення брали у власника вуличного газопровода, тобто - у газовиків. Умовою дозволу було передання газопровода "на експлуатацію" в газове господарство, і це задовольняло усіх.
Потім бюджетне джерело пересохло майже повністю. Але жити якось треба - люди потягнулися будувати за свої гроші вуличні газопроводи, газорегуляторні пункти і навить газопроводи між населенними пунктами.
Будівельни норми передбачають, що при проектуванні таких систем треба враховувати подальшу можливість підключення майже усіх перспективних споживачів, які мешкають газифікованій зоні. Тобто, якщо мені треба газифікувати власний будинок на околиці негазифікованого села, мені не буде дозволено протягнути тоненьку "трубочку" для власного споживання - це протирічить нормам і може, наприклад, в подальшому стати перешкодою для прокладення нових трас до інших споживачів.
Таким чином, "першопрохідці" вимушені витрачати бабло та вести газ для усіх сусідів, незважаючи на їх бажання/небажання газифікуватися. Але, повторюю: жити треба, і вони це робили. Зрозуміло, що передання газогону на баланс газового господарства залишалося обов"язковою умовою.
Одразу з"явився прошарок "халявщиків". Вони не поспішали вкладати бабло в будівництво, а спокійно чекали, коли "піонери" проведуть за власний кошт газ до їх оселі та передадуть на баланс газовикам. Після цього вони спокійно йшли до газового господарства та дуже недорого отримували дозвіл на підключення. Усі "воплі та соплі" кинутих "першопрохідців" відметалися: "газопровід знаходится на нашому балансі, ми можемо вільно розпоряджатися".
Вихіду не було видно. Теоретично можна було б не віддавати газопровід місьцевим газовикам, але правила безпеки вимагають від власників таких систем наявності досвідченого атестованого персоналу, цілодобової аварійної служби і т.і., а на додаток, якщо отримувати доходи від підключення - ще й ліцензії.
Зрозуміло, що кількість бажаючих витрачати бабло на будівничтво значно зменшилася, що боляче вдарило по тому ж газовому господарству, якому треба розвиватися нехай таким чином.
Тоді було прийнято таке рішення. Замовник будівництва зобов"язується передавати газопровід на баланс газовикам - безкоштовно, тобто - фактично подарувати його (потім стали передавати за ціною 1 гривня чи щось таке). Але умовою дарування (продажу) стало таке: підключення нових споживачів можливо лише за погодженням замовника будівництва. Така умова діє певний термін (років десять), після чого він переходить в повне володіння газовикам.
Таке запровадили наприкінці 90-х. Наприклад, саме таким чином ми газифікували одеське "Палермо" - селища Корсунці та Шевченко поруч з містом. Там мешкають багато циганськіх родин, які не мали наміру вкладати бабло, а намагалися спокійно зачекати, коли на вулиці з"явяться труби, а потім підключитися - або по-тихому, або по-наглому, або "домовитися" з Одесагазом. Кооператив замовників був суто слов"янським
Так, десь та колись були спроби працівників міськгазу надавати дозвіли без санкції замовника. Були великі проблеми, саме у Одесагаза, якому замовники вчинили позов. Тепер газовики самі дуже пильно слідкують, щоб усе було гаразд, бо навіть за самовільні підключення відповідають вони, як власники.
> Ні, Рибак не бреше. Він дійсно хоче вирішити це питання. Йому комуналка болить, хоч він і регіонал.
Можливо. Але його біль не може скасовувати положеннь законодавтсва. Наприклад, невід"ємне право людини здійснювати будь-які прямо не заборонені законом дії. Або - принцип свободи договору.
> От ці технічні питання і треба виписати в нормативних актах.
Не погоджуюся. На усі випадки життя нормативні акти не написати. Відмовитися від договору постачання - це КОНСТИТУЦІЙНЕ ПРАВО замовника. Зробити так, щоб це було можливо - справа того, хто отримує за це гроші. Або від бюджету (чиновника), або від споживача. І "складність питання" не скасовує закону.
Нормативів достатньо. Я навів приклад, коли складне питання можна вирішити добре - і повністю у рамках діючого законодавства.
2006.11.09 | Михайло Свистович
Re: Досвід
S.D. пише:>
> Можливо. Але його біль не може скасовувати положеннь законодавтсва. Наприклад, невід"ємне право людини здійснювати будь-які прямо не заборонені законом дії. Або - принцип свободи договору.
Він нічого не скасовує. Закони відсилають до нормативних актів у таких випадках. Бо це - технічне питання.
>
> Не погоджуюся. На усі випадки життя нормативні акти не написати.
Не треба на всі. А на цей - потрібно.
>
> Відмовитися від договору постачання - це КОНСТИТУЦІЙНЕ ПРАВО замовника
Хай відмовляється і відрізає собі батареї. Ніхто не забороняє.
>
> Зробити так, щоб це було можливо - справа того, хто отримує за це гроші. Або від бюджету (чиновника), або від споживача. І "складність питання" не скасовує закону.
Ніякий закон не встановлює правил щодо котлів. Є реальність життя, і питання не вирішується за хвилину.
>
> Нормативів достатньо. Я навів приклад, коли складне питання можна вирішити добре - і повністю у рамках діючого законодавства.
І для твого прикладу потрібно написати нормативний акт.
2006.11.09 | S.D.
Re: Досвід
> Він нічого не скасовує. Закони відсилають до нормативних актів у таких випадках. Бо це - технічне питання.Нормативні акти - так. А "біль Рибака" - ні.
> > Відмовитися від договору постачання - це КОНСТИТУЦІЙНЕ ПРАВО замовника
> Хай відмовляється і відрізає собі батареї. Ніхто не забороняє.
Я би не був таким впевненим.
http://www.odessa.ua/news/2631/
Грядущее повышение тарифов на коммунальные услуги может вызвать у некоторых граждан желание отключить свои квартиры от системы центрального отопление и обогреваться автономно. Это может привести к негативным последствиям. Средний «возраст» большинства многоэтажных домов района 20 и более лет. За это время нагрузка на электросети и газовые коммуникации значительно превысила расчетную. Подключение автономных электро- и газовых котлов и других обогревателей может усугубить ситуацию с энергоснабжением в районе. Чтобы этого не произошло, отключение от центральной системы отопления можно производить только по согласованию со специально созданной в районе межведомственной комиссией, которая будет рассматривать каждое заявление индивидуально с учетом технического состояния электросетей в данном микрорайоне.
http://delovoy.berdyansk.net/n692-693/11.html
По словам Николая Омельченко, директора ЗАО «Бердянское предприятие тепловых сетей», в ноябре 2005 года вышло постановление Министерства строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства, которое обязывает власти всех городов Украины создать «комиссии по рассмотрению вопросов на отключение потребителей от централизованного отопления и поставки горячей воды». Такая комиссия в Бердянске была сформирована решением исполкома 4 мая. В нее вошли представители горгаза, БГРЭС, санстанции, горводоканала, теплосети, а также управлений архитектуры, жилищного хозяйства, МЧС и коммунальной собственности. Возглавляет ее заместитель городского головы Василий Федосов.
> > Зробити так, щоб це було можливо - справа того, хто отримує за це гроші. Або від бюджету (чиновника), або від споживача. І "складність питання" не скасовує закону.
> Ніякий закон не встановлює правил щодо котлів. Є реальність життя, і питання не вирішується за хвилину.
Навскидку: "Про охорону праці", Цивільний кодекс", "Про ліцензування...". Безпосередньо або опосередковано регулюють ці питання.
> > Нормативів достатньо. Я навів приклад, коли складне питання можна вирішити добре - і повністю у рамках діючого законодавства.
> І для твого прикладу потрібно написати нормативний акт.
І як тільки така схема чудово працює вже десять років без відповідного нормативного акту?!!!
2006.11.10 | Михайло Свистович
Re: Досвід
S.D. пише:>
> Нормативні акти - так. А "біль Рибака" - ні.
Його біль буде в нормативних актах
>
> Я би не був таким впевненим
А я був би, бо бачив таке не раз. А якщо десь не так, то тим більше треба нормативний акт для чиновників, щоб не тягались люди по судах.
>
> Навскидку: "Про охорону праці", Цивільний кодекс", "Про ліцензування...". Безпосередньо або опосередковано регулюють ці питання.
Повністю не регулюють. Якби регулювали - не було б проблем.
>
> > > Нормативів достатньо.
Якби було достатньо - не було б проблем.
>
> І як тільки така схема чудово працює вже десять років без відповідного нормативного акту?!!!
Так не працює ж. Котли ж не дають встановлювати.
2006.11.09 | alx_1904
Ну, ну и где в Конституции написано, что
можно отказаться от отопления в многоэтажке, даже если это низзяяя по ТБ и технологически не предусмотрено при строительстве?Цитату плиииз.
S.D. пише:
> > От ці технічні питання і треба виписати в нормативних актах.
> Не погоджуюся. На усі випадки життя нормативні акти не написати. Відмовитися від договору постачання - це КОНСТИТУЦІЙНЕ ПРАВО замовника.
2006.11.09 | alx_1904
Вроде первый раз
мы сошлись в мнениях, а вы ещё и в добавок набрались мужества и признали, что есть хорошие управленцы новой/старой власти которые хотят сделать лучше для людей, хотя они и категорические противники оранжевыхМихайло Свистович пише:
> Ні, Рибак не бреше. Він дійсно хоче вирішити це питання. Йому комуналка болить, хоч він і регіонал.
Честно говоря не ожидал.
2006.11.10 | Михайло Свистович
Re: Вроде первый раз
alx_1904 пише:> мы сошлись в мнениях, а вы ещё и в добавок набрались мужества и признали, что есть хорошие управленцы новой/старой власти которые хотят сделать лучше для людей, хотя они и категорические противники оранжевых
Мені не треба набиратися ніякої мужності, щоб казати правду.
2006.11.07 | stesin
"Скоро" це не відповідь
по-перше, коли те "скоро" хоча б розпочнеться?по-друге, 99% людей живуть і надалі житимуть саме в "старих" будинках
2006.11.09 | Михайло Свистович
Re: "Скоро" це не відповідь
stesin пише:> по-перше, коли те "скоро" хоча б розпочнеться?
та вже розпочалось
>
> по-друге, 99% людей живуть і надалі житимуть саме в "старих" будинках
і нема на це поки що ради
2006.11.05 | Свiдомий
Його просто пошлють, i все.
2006.11.06 | Адвокат ...
Що сь мені підказує, що не пошлють...
Принаймні більшість тих, на кого ця прусачя акція і розрахована.2006.11.06 | Михайло Свистович
Не пошлють
2006.11.06 | Михайло Свистович
Re: Мерзніть, дорогі українці !
Влад. пише:>
> Отныне украинцы не могут устанавливать автономное отопление в своих квартирах. По словам вице-премьер-министра Владимира Рыбака, нет законодательной базы и выводов СЭС, которые регулировали бы самостоятельный обогрев жилья, сообщает НТН.
>
> Поэтому, по его словам, индивидуальные котлы могут создавать чрезвычайные ситуации, вредить здоровью соседей и перегружать системы газоснабжения жилых домов.
>
> Рыбак также отметил, что установление автономного отопления в Украине происходит хаотически и преимущественно за взятки. Поэтому пока специалисты не разберутся в ситуации, его временно прекратят. "Завтра люди отравятся, завтра произойдет взрыв – и все будут в стороне. Такого заключения нет. Поэтому я принял решение создать межведомственную комиссию. И я дал два месяца, чтобы мы наработали, и это хаотичное установление этих котлов в квартирах приостановить", - отметил Владимир
І він має рацію. В нас вже є кілька таких випадків. Два ледь не скінчилися смертельно.
2006.11.06 | Влад.
Re: Мерзніть, дорогі українці !
Михайло Свистович пише:> І він має рацію. В нас вже є кілька таких випадків. Два ледь не скінчилися смертельно.
А переохолодження смертельно не закінчується ? У нас, до речі, тільки сьогодні ввімкнули центральне опалення. Як бы не электоконвектори, то я б і не знав, що робити.
А автоматика в котлах працює досить надійно. Якщо він правільно змонтований, то ніякої небезпеки не становить.
2006.11.07 | Михайло Свистович
Re: Мерзніть, дорогі українці !
Влад. пише:>
> А переохолодження смертельно не закінчується ?
Закінчується. Але це вже інше питання. Немає альтернативи або/або.
>
> У нас, до речі, тільки сьогодні ввімкнули центральне опалення. Як бы не электоконвектори, то я б і не знав, що робити.
Це вже з іншої опери - поганої роботи теплопостачального підприємства.
> А автоматика в котлах працює досить надійно. Якщо він правільно змонтований, то ніякої небезпеки не становить.
До чого тут автоматика, коли мова йде про вентиляцію при нормально працюючому котлі? В нас летальні ісходи ледь не сталися не в тих квартирах, де були встановлені котли, а в їхніх сусідів.
2006.11.06 | stefan
Правила техніки безпеки треба виконувати, а не тільки читати
пане Михайле!Я вже розказував, що 10 років працював в службі ЖКГ на Молдаванці, де більша половина квартир не мала ЦО, а автономні котли АГВ.
Ні одного аварійного випадку з 1983 по 1992р.р. не було.
***
так що така муйня, малята.
Правила техніки безпеки треба виконувати, а не тільки читати.
2006.11.07 | Михайло Свистович
Re: Правила техніки безпеки треба виконувати, а не тільки читати
stefan пише:> пане Михайле!
> Я вже розказував, що 10 років працював в службі ЖКГ на Молдаванці, де більша половина квартир не мала ЦО, а автономні котли АГВ.
> Ні одного аварійного випадку з 1983 по 1992р.р. не було.
Можливо на ті котли та вентиляція підходила. Тут слід дивитися індивідуально. Повторюю: я палкий прихильник персональної оплати за фактично надані послуги, але ще палкіші прихильники з числа фахівців кажуть, що встановлювати будь-де сучасні котли, на жаль, не можна.
2006.11.06 | Ukrod
Не має він рації
Хай би дозволив для встановлення, наприклад, лише автоматичні котли з закритою камерою згоряння і парапетні, а з рештою - розбираться.А то, - Запрєтіть всьо, на всякій случай !
2006.11.07 | Михайло Свистович
На жаль, має
Ukrod пише:> Хай би дозволив для встановлення, наприклад, лише автоматичні котли з закритою камерою згоряння і парапетні, а з рештою - розбираться.
А може і з тими слід також розбиратися. До того ж я писав вже про опалення під"їздів. І з ним розбиратися слід. Як і з опаленням горищ та підвалів.
2006.11.06 | Хвізик
зате ми централізовано опалюємо вулиці
2006.11.06 | Адвокат ...
Ну, дик! Широкая русская душа.
2006.11.06 | НТВ
Re: Ну, дик! Широкая русская душа.
Свистович,если в этом вопросе не разбираетесь,лучше не обсуждайте.Автономное газовое отопление это самый оптимальный вариант на сегодняшний день.Лучше пока вариантов нет.Круче только тепловые насосы,но это дорого и вопрос не сегодняшнего дня,хотя за ними будущее.В Америке и Канаде их уже устанавливают по полной программе.Человек,который знает физику на уровне 8класса и понимает,что такое теплопроводность и теплопередача не будет оспаривать преимущество автономного отопления:здесь теплопотери практически равны нулю по сравнению с центральными теплосетями.И,поверьте,все квартиры,где есть газ, в любых домах можно смело переводить на инд.отопление.На этот день существует нормальная нормативная база.О безопасности вообще нечего говорить.В навесных котлах5-6степеней защиты.У нас импортные котлы эксплуатируются уже лет 15.Вы хотя бы об одном несчастном случае слыхали?Короче,оранжевые не дураки были,когда продвигали инд.отопление.Это настоящее энергозбереження,а все остальное-туфта.Сейчас нам Рыбак предлагает вариант из серии"покращання вашого життя уже сегодня".И будут вешать лапшу,а те,кто в этом деле не разбирается,будут поддакивать.Запомните,Свистович,у всей этой публики,типа Рыбака, индивидуальное отопление.У всех без исключения.2006.11.07 | Адвокат ...
Дядьку, я,-- не Свистович. Ви того були не
помітили? Пахвос разоблачамса памутіл рассудок?2006.11.07 | Михайло Свистович
Re: Ну, дик! Широкая русская душа.
НТВ пише:> Свистович,если в этом вопросе не разбираетесь,лучше не обсуждайте.
Не розбираюсь. Тому консультуюсь з фахівцями, які є палкими прихильниками автономного опалення та мають відповідні освіту, знання і великий практичний досвід. Ви поки що доказів своєї приналежності до цієї групи людей не надали.
> Автономное газовое отопление это самый оптимальный вариант на сегодняшний день.Лучше пока вариантов нет.
Ніхто і не сперечається. Я от теж вважаю, що м"яке широке ліжко для мене оптимальний варіант, але не можу поставити його у своїй маленькій квартирі.
> Человек,который знает физику на уровне 8класса и понимает,что такое теплопроводность и теплопередача не будет оспаривать преимущество автономного отопления:здесь теплопотери практически равны нулю по сравнению с центральными теплосетями.
Люди, які знають фізику на значно вищому рівні, ніж 8 клас, аспарівают це прєімущєство.
> И,поверьте,все квартиры,где есть газ, в любых домах можно смело переводить на инд.отопление.
Перед тим, як повірити - я перевіряю. А особливо це робить моя дружина. Бо мусить. Перевірка показала, що Вам краще не вірити.
> На этот день существует нормальная нормативная база.
База - так, вентиляція - ні.
> О безопасности вообще нечего говорить.В навесных котлах5-6степеней защиты.
До чого тут захист, коли я пишу про вентиляцію та опалення під"їздів. горищ та будинків.
> У нас импортные котлы эксплуатируются уже лет 15.Вы хотя бы об одном несчастном случае слыхали?
Так, лише минулого місяці в Ірпені про два. При цьому жоден котел не постраждав.
> Короче,оранжевые не дураки были,когда продвигали инд.отопление.Это настоящее энергозбереження,а все остальное-туфта.Сейчас нам Рыбак предлагает вариант из серии"покращання вашого життя уже сегодня".
Коли це і де вони його просували? Коли ледь не вгробили кредит Світового банку на ці цілі, якому Рибак дав раду за лічені тижні?
> у всей этой публики,типа Рыбака, индивидуальное отопление.У всех без исключения.
І будинки в них також у всіх без виключення відрізняються, наприклад, від мого.
2006.11.07 | НТВ
Re: Ну, дик! Широкая русская душа.
Свистович,разговор безпредметный.Если у вас дома,например,висит колонка о какой вентиляции вы говорите?Тупо,вместо колонки вешаете котел и на этом точка.Если нет колонки-есть котлы с закрытой камерой,их еще называют парапетными,с выходом вентиляции прямо на улицу.Согласен,выбросы газа могут раздражать соседей.Тогда можно поставить конденсационный котел с КПД107%.В нем выброса практически нет,т.к.происходит полное сгорание.Вместо СО из трубы льется вода прямо в канализацию.В Германии,если ставишь такой котел,государство еще и доплачивает.У нас их тоже вовсю монтируют.Об остальном спорить не хочу.Если у вас есть газ в квартире и нет котла то,как говорится в рекламе,платите больше.2006.11.07 | Хвізик
ви щось не так зрозуміли
НТВ пише:> котел с КПД107%
2006.11.07 | cdecdc2V
Re: ви щось не так зрозуміли
Хвізик,цікава ви людина.Ви,що не знаєте про існування Google?Чи ви просто дуже ліниві?2006.11.09 | alx_1904
Ликбез: 108% это НЕ КПД а КИТ, физику не обманешь (л)
>Многие наши соотечественники уже наслышаны о котлах конденсационного типа. И первое, что приходит в голову при упоминании о них - магические слова "КПД БОЛЬШЕ 100%". Хотелось бы познакомится с человеком, который фразу придумал. А еще лучше - выдвинуть его на соискание Нобелевской премии. Шутка ли - придумать вечный двигатель!Давайте все же разберемся, что такое конденсационная теплотехника - одно из наиболее перспективных направлений в теплотехнике или попросту грандиозная афера?
>Да, действительно, КПД не может быть более 100%. Цифра - 108% на самом деле это не КПД, а КИТ - коэффициент использования топлива с учетом конденсации водяных паров, образовавшихся при сгорании топлива, по отношению к низшей теплоте сгорания. Специалисты знают, что это "небольшой подлог" - считать полезное тепло с учетом конденсации. В соответствующей формуле в знаменателе должна стоять высшая теплота сгорания, а подставляется низшая.
>Повторимся: 108% это не КПД, а КИТ. Это совершенно официальный термин, который случайно, а скорее всего, умышленно не используется: ведь как будоражит сознание заказчика фраза - КПД БОЛЬШЕ 100%!
http://www.bau.kiev.ua/show.php?r=999980&s=konkot
ВСЕМ двоечникам УБЕЖДАЮЩИМ что КПД более 100% в ШКОЛУ УЧИТЬ ФИЗИКУ!!!!!!!
2006.11.09 | Михайло Свистович
Re: Ну, дик! Широкая русская душа.
НТВ пише:> Свистович,разговор безпредметный
З Вами так. Тому я волію розмовляти з фахівцями, які є прихильниками автономного опалення. Вони на стороні Рибака, хоча регіоналів тєрпєть нєнавідят.
2006.11.09 | НТВ
Re: Ну, дик! Широкая русская душа.
Свистович,я не пойняв.Я и есть прихильник автономного опалення.И причем здесь регионалы?Если бы оранжевые такой ерундой занимались,я бы их тоже критиковал.Прочитайте параллельную ветку на эту тему.Пускай я дурак,но там S.D.внятно все объясняет.Или вы и ему не верите?Ну тогда я ничем помочь не могу.2006.11.09 | Михайло Свистович
Re: Ну, дик! Широкая русская душа.
НТВ пише:> Свистович,я не пойняв.Я и есть прихильник автономного опалення. И причем здесь регионалы?
Що тут незрозумілого? Я писав про фахівців - прихильників автономного опалення. Що тут незрозумілого? Я писав про фахівців - прихильників автономного опалення. Визнаних фахівців. Помаранчевих, до речі, за поглядами (під словом "помаранчеві" я маю на увазі і черновосердечних). Деякі з них зараз вони працюють і з Рибаком. Вважають його досить вмєняємим щодо ЖКГ.
2006.11.10 | нтв
Re: Ну, дик! Широкая русская душа.
Свистович,вибачте,але ви забалакуєтесь.Це мене вже непокоїть.2006.11.10 | Михайло Свистович
Re: Ну, дик! Широкая русская душа.
нтв пише:> Свистович,вибачте,але ви забалакуєтесь
Це Вам так здається
> Це мене вже непокоїть
Я вже великий і можу сам собі дати раду. Тож непокойтесь краще за себе, своїх рідних і друзів, знелолених і безпомічних тощо.
2006.11.09 | Михайло Свистович
Щойно показували Рибака в новинах
Він казав, що ніхто нікому нічого не забороняв. Просто дано наказ унормувати питання. А поки воно внормовується, все залишається, як було до цього.2006.11.10 | нтв
Re: Щойно показували Рибака в новинах
Свистович,посмотрим,что они через два месяца сварганят.Здесь,чтобы загубить все дело хватит и запятой.С газом никто шутить не будет и вы никогда не договоритесь ни за какие деньги,если не будет нормативной документации.