Як Ющенко опинився на Майдані? Одкровення від Безсмертного
11/14/2006 | Майдан-ІНФОРМ
"І якби Президентом був не Віктор Ющенко, ніяких моїх претензій на керівництво в партії не було б. Тому що я і мої колеги несемо відповідальність за все, що робить Ющенко. Саме ми вивели його на Майдан. І сьогодні повернутися до нього спиною – означає розписатися у власній неспроможності реалізувати те, заради чого ми жили останні роки", - розповів Роман Безсмертний в інтервью газеті "Известия в Украине" (джерело сайт "www.razom.org.ua")
Доводилося чути різні версіі відносно того, як Ющенко опинився на Майдані у 2004-му році, але що його туди виводив Безсмертний з любими друзями, чути не доводилось. На жаль, пан Безсмертний не розповів, Віктор Андрійович не дуже пручався?
Доводилося чути різні версіі відносно того, як Ющенко опинився на Майдані у 2004-му році, але що його туди виводив Безсмертний з любими друзями, чути не доводилось. На жаль, пан Безсмертний не розповів, Віктор Андрійович не дуже пручався?
Відповіді
2006.11.14 | Предсказамус
Песец... Это мания величия или просто шизофрения?
2006.11.14 | ОРИШКА
Re: Песец... Это мания величия или просто шизофрения?
Это правда...2006.11.14 | Предсказамус
Ох, не думаю... Они боялись Майдана еще больше imho
2006.11.14 | observer
опускалово
то Юля його примушувала стати Презтдентом, тепер от Безсмертний з Порохом, виявляєтьсяхоча щось в цьому є
2006.11.14 | Предсказамус
Не, я не то что Роме совсем не верю...
Может, раз-другой и вытаскивал Витю на сцену, но нахрена такое рассказывать в интервью российской газете? В чем прикол?2006.11.14 | observer
може бере вогонь на себе?
типу, Ющ не хотів влаштовувати цей антиросійський шабаш, але ми його примусилиякщо серйозно, то це може бути маячок любихдрузів Ющенкові - кіса, куку, нікуди ти від нас не подінешся
2006.11.14 | Предсказамус
Насчет кисакуку очень не лишено...
2006.11.14 | Shooter
Re: може бере вогонь на себе?
observer пише:> якщо серйозно, то це може бути маячок любихдрузів Ющенкові - кіса, куку, нікуди ти від нас не подінешся
Гм...видається мені, що в даному випадку любідрузі явно переоцінили би свої можливості.
На який саме прошарок електорату може розраховувати партія лише Порошенка-Третьякова-Мартиненка-Жванії?
Питання риторичне, як на мене.
2006.11.14 | Карт
Він правий.
По суті, нмд.Оскільки дуже схоже на те, що саме Бессмертний з ЛД вирішили, що Вітя буде тим мерином, що витягне їх у владу. Логічно припустити, що вони його і водили по майданах, бо такий бухгалтер, як ВА, за своєю натурою нє по тому дєлу.
А прикол, можливо, в тому, що НУ таки відірвала своє тіло від тіла президента, і тепер хоче поторгуватися.
2006.11.20 | Михайло Свистович
Re: Він правий.
Карт пише:>
> Логічно припустити, що вони його і водили по майданах, бо такий бухгалтер, як ВА, за своєю натурою нє по тому дєлу.
Він за своєю натурою зовсім не бухгалтер. Не поширюйте брехливих міфів, пов"язаних з першим місцем роботи ВАЮ, яке йому зовсім не подобалося, яке він не обирав, і з якого втік за першої ж можливості.
2006.11.20 | Михайло Свистович
Re: Не, я не то что Роме совсем не верю...
Предсказамус пише:> Может, раз-другой и вытаскивал Витю на сцену
Навряд чи. Вітя, на відміну від Роми, любить сцену і не боїться виступати перед народом.
2006.11.14 | один_козак
Ніяке не опускалово. Треба просто правильно читати.
Це пан Безсмертний просто не достатньо однозначно висловився. Але, імхо, він просто сказав те, що є. Не було б друзів - не було б кандидата.2006.11.20 | Михайло Свистович
Re: Ніяке не опускалово. Треба просто правильно читати.
один_козак пише:> Це пан Безсмертний просто не достатньо однозначно висловився. Але, імхо, він просто сказав те, що є. Не було б друзів - не було б кандидата.
От тільки кандидат з"явився набагато раніше, ніж більшість з цих друзів, які вже потім причепилися до кандидата. Той же Безсмертний перейшов від Кучми до відомого вже в Україні політика Ющенка, а не створив середовище, яке висунуло Ющенка на перші ролі в державі.
2006.11.16 | stesin
это беЗсмертие
2006.11.14 | QuasiGiraffe
Re: Як Ющенко опинився на Майдані? Одкровення від Безсмертного
> Доводилося чути різні версіі відносно того, як Ющенко опинився на Майдані у 2004-му році, але що його туди виводив Безсмертний з любими друзями, чути не доводилось. На жаль, пан Безсмертний не розповів, Віктор Андрійович не дуже пручався?
З огляду на рішучість ВЮ можна повірити і в це. В будь-якому разі, згадайте, на усіх мітингах Ющенка ЧЕКАЛИ, він завжди спізнювався. Формально, він першим і не був.
Інша справа, що зараз вишикується така собі черга з "п'ятих бітлз". Безсмертний перший?
2006.11.14 | ОРИШКА
Re: Як Ющенко опинився на Майдані? Одкровення від Безсмертного
Ой, боюся що зараз готується черга - а я з ним і не був, і знати не знаю..2006.11.14 | ОРИШКА
До речі - а як сама наша Спляча Красуня
реагує на те, що робиться у його почесній партії?2006.11.14 | observer
Враховуючі, що Фельдман в Харкові прідєлах, то ніяк
ОРИШКА писала:про сплячу красуню
2006.11.20 | Михайло Свистович
Re: Як Ющенко опинився на Майдані? Одкровення від Безсмертного
QuasiGiraffe пише:>
> З огляду на рішучість ВЮ можна повірити і в це. В будь-якому разі, згадайте, на усіх мітингах Ющенка ЧЕКАЛИ, він завжди спізнювався. Формально, він першим і не був.
Ющенко завжди і всюди запізнюється. Незалежно від обставин. Це - особливість його характеру.
2006.11.14 | один_козак
Не бачу нічого ні дивного, ні смішного.
Я не знаю, хто в тому "винний" більше чи менше - "любі друзі", патріотичні банкіри та підприємці, нацдеми... Але для мене (чомусь) абсолютно зрозуміло, що Ющенка зробили (Президентом, лідером Майдану, лідером спротиву) багато людей. Ну, і суспільно-політична ситуація. Ви можете собі уявити, щоб громадянин Ющенко В.А., зразка 1996 року, придумав собі:"А от буду Президентом", - і почав збирати соратників, агітувати громаду, підпорядковуючи все досягненню цілі?А мені здається, що його постійно пхали до цієї халепи.))
Чесно кажучи, на своєму "муравлиному" рівні я теж до цього доклався. Тому часом і кажу тут про спільну відповідальність Ющенка і помаранчевого народу.
2006.11.14 | Предсказамус
Откровение Бессмертного - не Святое Писание, зачем толковать?
один_козак пише:> Я не знаю, хто в тому "винний" більше чи менше - "любі друзі", патріотичні банкіри та підприємці, нацдеми... Але для мене (чомусь) абсолютно зрозуміло, що Ющенка зробили (Президентом, лідером Майдану, лідером спротиву) багато людей.
Вам не кажется, что сказанное Вами и "мы вывели на Майдан Ющенко" слабо коррелируют?
2006.11.14 | один_козак
Отнюдь...
Предсказамус запитував:> Вам не кажется, что сказанное Вами и "мы вывели на Майдан Ющенко" слабо коррелируют?
2006.11.14 | один_козак
Дык я не его толкую, я ответившим на заглавный пост возражаю))
2006.11.14 | Предсказамус
Увы.
Вы возражаете, доказывая, что Рома думал совсем не то, что говорил. Хотя вроде как о своих телепатических талантах раньше не рассказывали2006.11.14 | один_козак
Гм... Кто-то меня в этом (телепатии) здесь
обвинял.Всё очень просто. Я увидел в словах Бессметного то, что сам думал.))
А вы - что-то своё.
2006.11.14 | один_козак
Еще раз перечитал. Ничего странного в словах Бессмертного нет.
2006.11.14 | пан Roller
Брехня. Ющенко назначил встречу на 9-ть часов, сампришел в 10-ть
2006.11.14 | нтв
Re: Брехня. Ющенко назначил встречу на 9-ть часов, сампришел в 10-ть
Вы,что разве ничего не помните?:Ющ с Порохом после второго тура ходили,как в воду опущенные.Они уже готовы были признать поражение.Но вечером по пятому выступила Юлька и сказала,чтобы в понедельник все были на Майдане и народ пришел.Причем здесь Рома?Вин шо полностью з глузду з`їхав?Может он вообще Наполеон,а мы не подозреваем.2006.11.14 | BIO
Телевизор конструкции Малевича
А слабо по НТВ в рамках предпраздничной неделипоказать КАК все было чтобы не интерпретировать
чей-то дежурный треп ?
Неужто кадров с эфиров и Майдана не осталось ?
Какой-то медиамаразм наступил - каналы не знают
как правильно показывать ХРОНИКУ или это уже
сама хроника аля кучмостан к нам вернулась ?
2006.11.14 | samopal
Уся нормальна хроніка - на 5-му. А 5-й - самий шоколадний...
2006.11.14 | пан Roller
Re: Вы,что разве ничего не помните?:Я помню все не так.
нтв пише:> Ющ с Порохом после второго тура ходили,как в воду опущенные.Они уже готовы были признать поражение.Но вечером по пятому выступила Юлька и сказала,чтобы в понедельник все были на Майдане и народ пришел.Причем здесь Рома?Вин шо полностью з глузду з`їхав?Может он вообще Наполеон,а мы не подозреваем.
Я помню все не так. Где-то пол четвертого ночи Ющенко после попытки пообщаться с Подрахуем,который его послал, выступил в прямом эфире.Очень, так убедительно.
И , просил прийти на помошь, на майдан на 9-ть часов. Рядом была Тимошенко.
Он сам просил.
Я лег спать, но не спалось. Так и не заснул.В 9-ть на майдане было полупусто. Потом народ стал подходить, сначала организовано, потом как попало.
Ющенко и Тимошенко произнесли речи,была молитва и гимн Украины. Юлька хорошо обрисовала момент, обосновала конституционность народовластья,просила остаться до подтягивания основных сил с мест.
А Луценко отпустил всех до трех часов.За это время установили целый палаточный городок.
А в три часа был ход к Омеле. Омеля, видно, сильно пересрал.Такая толпа могла и смести.
Выглядывал из окна и махал рукой.Думаю, если бы был Черновецкий так не удержал бы толпу.Реконструкция событий может повториться.
Brgds
2006.11.14 | нтв
Re: Вы,что разве ничего не помните?:Я помню все не так.
Пан Роллер.Неплохо если бы пятый канал все это дело освежил в памяти.Но сейчас это совершенно другой канал.Не спорю,может я ошибаюсь,но я запомнил именно,как зажигала Юлька.Ющ стоял рядом и вообще не мычал.2006.11.15 | один_козак
Це все епізоди. Пазли.
2006.11.15 | пан Roller
Инициатива исходила от Ющенко. Это момент ключевой.
нтв пише:> Пан Роллер.Неплохо если бы пятый канал все это дело освежил в памяти.Но сейчас это совершенно другой канал.Не спорю,может я ошибаюсь,но я запомнил именно,как зажигала Юлька.Ющ стоял рядом и вообще не мычал.
Юля зажигала, я не отрицаю. На передодне она организовывала "мобилизацию" и, видимо, могие из тех кто ходил на нее, потом пришли на майдан.
С самого начала подсчета голосов она трубила про победу Ющенко. Но, основные события происходили в ЦBК, где работал Пидрахуй. И визит Юшенко, вренее его последний выход был показан.
Я точно помню заявление Ющенко.Делал он его, вроде как в штабе. Он повел себя активно, не подавлено, он был оскорблен.
И именно он сделал обращение с просьбой выйти на майдан.Я не знаю кто его готовил, но говорил он своими словами, понятно и от души.
Это момент ключевой. Кто бы там не говорил, сами пришли, и зачем пришли, за что. Инициатива исходила от Ющенко.И, если бы не его отравление, я не уверен, что вышло бы столько людей.
И Ющенко брал на себя ответственность, и все время говорил о том, что акция будет мирной.Под эту идею с трибун постоянно доводилось, что и армия с народом,и милиция с народом и постепенно с народом стали все, и даже Кучма с Януковичем.
Ющенко сдержал слово.Это главный плюс.Людей могло погибнуть уйма.
Так что, в конце концов народу столько набралось... Но, все было хорошо организовано. Я приходил несколько дней, пока не было ясности.
И главное, что в толпе перед сценой были постоянные потоки, то есть, через них можно было выйти. И эти потоки водили водилы. Думаю, это спасло многих от давки и паники.
Brgds
2006.11.20 | Михайло Свистович
Re: Брехня. Ющенко назначил встречу на 9-ть часов, сампришел в 10-ть
нтв пише:> Вы,что разве ничего не помните?
Я от, наприклад, все пам"ятаю як сьогодні
> Ющ с Порохом после второго тура ходили,как в воду опущенные.Они уже готовы были признать поражение.
Не було такого.
> Но вечером по пятому выступила Юлька и сказала,чтобы в понедельник все были на Майдане и народ пришел.
Міф.
> Причем здесь Рома?
Більше при чому, ніж Юля, якщо чесно. Спротив режиму був запланований ще до першого туру, оскільки всі розуміли, що навряд чи можна буде просто перемогти на виборах. І Рома брав найактивнішу участь в організації цього спротиву. На відміну від Юлі. Якщо вже казати про тодішніх юліанців-організаторів, то слід виділити хіба що Турчинова.
2006.11.14 | Moro
Ну і на фіга?
Ну ясно ж, що Безсметрний говорив "фігурально" - "ми" - "Наша Україна", народ....Нашо це подавти як якийсь смажений факт?
2006.11.14 | Hoja_Nasreddin
Re: Як Ющенко опинився на Майдані? Одкровення від Безсмертного
1.Має рацію Безсмертний, коли каже що Ющенка притягли на Майдан на налигачі. Скільки тут саме зусиль Безсмертного – не знаю.2.Коли Ющенко лежав у лікарні в Австрії і мав намір робити це ще досить тривалий час, то йому там було пред’явлено ультиматум: або вставай, або... (не пам’ятаю, хто то робив, і що би було, якби він ся не погодив. На жаль, не маю посилання на джерело). Після цього він НЕСПОДІВАНО (Ющенко!!!) з’явився у Львові на мітингу.
3.Шановне товариство, минуло лише ДВА роки, ви всі є учасниками тих подій. Пригадайте ТРЕТІЙ день Майдану. Коли це ЧМО нарешті ся з’явило на Майдані, люди чекали й готові були на все, були ВПЕВНЕНІ, що це “уособлення надій” готувався до таких подій, мав план, як діяти далі тощо. А цей недоумок ПОВТОРИВ слово у слово ту саму байку про кам’яних бабів (яких видно чи то з хоружівки, чи то з московії), повторюю - слово у слово, і ЖОДНОГО слова про подальші дії, ЖОДНОГО плану. Пригадайте, у скількох людей все всередині опустилося (не буду казати про який жіночий орган йдеться). Не від страху. Але виглядало все на суміш зради й дебілізма. Цей дурилко вже три дні як наклав у штани, і його водили на сцену як мавпу на дроті, можливо навіть, уколовши, аби ся не всрав на тій сцені і тим не зіпсув всю справу. Скрізь, де тільки можна, він погодився на всі умови, які до нього висували! І це за такої підтримки і цілковитої перемоги. Сьогодні ми живемо за “розквіту політреформи”, яку прийняв саме ВІН. А пригадайте, лишень, як ще до виборів хотіли її протягнути, і при голосуванні “кучмоморозам” не вистачило 6!!! Голосів. Яка була перемога. Мало не свято. Це вдуматися: цього недоумка обирають президентом, а він віддає повноваження, аби ся зробити меблями при прем’єрі і ВР. Нема такого прецеденту в історії ЖОДНОЇ країни. Хіба ТАК прагнуть президенства. Дуже ся сподіваю, що іще за нашого життя ми будемо мати змогу відвідати музей, в якому головним і єдиним експонатом буде той “НАЛИГАЧ”, на якому того бичка водили.
Прошу вибачення в тих, хто можливо має сентименти щодо нашого президента, і почуття яких я зачепив, того НЕ бажаючи. Пригадайте: “КОНІ НЕ ВИННІ”. А ніхто з нас, либонь, не був машталіром.
2006.11.14 | Hoja_Nasreddin
Ющенко наказав готувати до Майдану столи
Не міг ся втримати, аби не надіслати ПОВНІСТЮ цю новину на Майдан, бо тут її не побачив. На жаль мені бракувало терплячості, аби спробувати написати коментарі до цього. На язику самі матюки.Ющенко наказав готувати до Майдану столи
www.ПРАВДА.com.ua, 14.11.2006, 12:13
У кожній області повинні бути проведені "круглі столи", присвячені святкуванню другої річниці "помаранчевої революції" - Дня свободи.
Про це головам облдержадміністрацій повідомив заступник керівника секретаріату президента Арсеній Яценюк.
"Якщо це День Свободи, то до мітингів навряд чи варто доходити. Але варто провести наступне: "круглі столи" з вашою політичною елітою в області. У вас є вчені, у вас є експерти, у вас є гідні громадяни області і міста. Зберіть їх, будь ласка, на круглий стіл", - сказав Яценюк.
"Ваше питання як його назвати. "Про утвердження свобод в Україні" – варіант перший. Другий – "Про політичну реформу". Я не хотів би зараз надиктовувати ту тематику, яка є в кожній вашій області", - відзначив він.
За задумом Яценюка, проведення круглого столу повинно бути обов'язково освітлене в пресі.
Крім того, Яценюк доручив губернаторам провести прийоми від імені голови облдержадміністрації по святкуванню Дня свободи "для всієї політичної еліти".
"Ваші питання – де їх зробити. У кого є можливість – концерт, у кого немає – локальний прийом для тих людей, що складають кістяк вашої області. Незважаючи на політичні погляди тих чи інших", - підкреслив заступник керівника секретаріату президента
Яценюк додав, що секретаріат президента не хотів би "відправляти циркуляр про те, яким чином потрібно святкувати День свободи", щоб не воскресити в пам'яті "спогади 2-3-річної давнини".
2006.11.14 | ОРИШКА
Re: Ющенко наказав готувати до Майдану столи
Да, это уже дурдом "Ромашка". Просто противно становится - за кого нас принимают?Кому в больную голову такие идеи приходят?
Был бы гомерический смех - послала бы наложенным Яцюцюку. А так - на безрыбье могу только "скорую" с Фрунзе 103 ему отправить.
2006.11.14 | Hoja_Nasreddin
Re: Ющенко наказав готувати до Майдану столи
Оришко, ну не вірю я в "ДУРДОМ" цих пройдисвітів. Цей Арсен-Малалан (був колись такий азербайджанський фільм-комедія) має амнезію на все що ся відбуло два роки тому чи як? Він забув де і ким він був тоді?Процитую цього покидька з останнього Савіка Швободи, що він глибокодумно, вигнувши поперек (шкода що позаду не було гарячого бичка), промовив: "Тепер я бачу, що Микола Янович діє правильно".
Що тут додати можна? Каліка невиліковний.
2006.11.15 | один_козак
В контексті всих виступів ті слова Яценюка
я зрозумів так: "Азаров - не дурний, вдало робить те, що відповідає його інтересам".2006.11.15 | один_козак
Є сенс обговорити (може, не в цій темі)
ОРИШКА пише:> Да, это уже дурдом "Ромашка". Просто противно становится - за кого нас принимают?
> Кому в больную голову такие идеи приходят?
1.А як ви собі уявляєте відзначення офіційно встановленого свята свободи в непомаранчевих регіонах?
2.Чи не бачите сенсу в тому, щоб усякими такими заходами здійснювати поширення ідей та принципів Майдану, провадити просвітницьку діяльність?
3.Чи не вважаєте, що з такою метою можна було б диференційовано підходити до влаштування відзначень офіційно встановленого свята свободи?
2006.11.15 | ОРИШКА
Re: Є сенс обговорити (може, не в цій темі)
Шановний козаче, де та свобода? Яке свято? Як на мене, виглядає цинічно. Я б зібралася зараз, разом святкування, проти Черновецьких тарифів, проти повернення Щербанячества, за прозорість приймання рішенб на всіх рівнях влади!Оце було б свято непереможеного народу, і святкувала б доти, доки бандюки самі б не побігли до тюрем, рятуючись від нашого гніву, а свято було б, якби на любному місці над головою нашої головної помилки не переламала б .. (що там у символах президенстських ходить?).
А не оте, що пропонуєтся
2006.11.15 | один_козак
Там ще були питання.
Не хочете на них відповісти? Про агітпроп зокрема.ОРИШКА пише:
> ...якби на любному місці над головою нашої головної помилки не переламала б .. (що там у символах президенстських ходить?).
Почитайте трохи української історії. Бо ви не по-українському реагуєте не символічні для України речі. (За Кішку - в палату.)
Тут - Європа, але не Західна. Український символ найвищої державної влади - булава. Вона над головою не ламається. Нема такого козака, щоб упорався, ще й у простягнутих руках, зламати булаву. Якщо взяти навіть теперішні модерні клейноди, то теж ваша сценка з ними не виходить.
За стародавньою козацькою традицією той, про кого ви говорите, має бути показово страчений. (Якщо визнавати його зрадником)В такому випадку "найкрасивіше" - втоплення в Дніпрі.
Але, імхо, ми маємо справу просто з невдахою. І ми всі - разом з ним невдахи. Крім тих, що "приєдналися". Або були "зомбовані". Бо він - НАШ, суспільний ПРОЕКТ. То що, нам усім повіситися? Мені його шкода як людину. Отже, вистачило б чорної ради та обрання нової старшини.
2006.11.15 | ОРИШКА
Re: Там ще були питання.
Ні, вішатися не будемо, добре?І, звиняйте, я - не помилялася. Я бачила лиша альтернативу ВФЯ, не більше. Я не вірю людям, що виступи проти Кучми "фашистськими" називали. І зараз мене дивує, що є слова про жалість до нього. Не його треба жаліти, а тих, хто постраждав, сподіваючись на зміни в країні.
2006.11.15 | один_козак
Він - один з нас. І то ми його винесли нагору.
Жив собі, був хороший бухгалтер. Навіть успішний голова НБУ. А тепер - що? Не знайшли більш відповідного, попхали бухгалтера у халепу. Мені перед ним тепер трохи ніяково. Хоч я й не "любий друзь"... Щоравда, він до цілого Майдану звертався словами "шановні друзі"... Хоч я й не "любий друзь", але ми, такі, як оце я, вклали кожен свою лепту в те, що симпатичний ("блискучий") главбух держави перетворився на жалюгідного, провального, та ще й фізично покаліченого недопрезидента. Так, він виявився не відповідним. Але це ми його побачили, обрали й призначили... А тепер ненавидимо за те, що він погодився? Чи за те, що не став тим, ким ми хотіли, щоб він був, якого ми собі придумали-намріяли? Якщо він опирався тим пропозиціям, то не помилявся. А що погодився бути тараном проти кучмізму - то треба подякувати йому. Так, він не впорався. Але ж він опирався, не рвався до президентства, а ми його схилили і своєю підтримкою до призначення переконали, що він матиме підтримку й допомогу, коли буде призначений.Ну, і що оце таке?..
2006.11.15 | Hoja_Nasreddin
Re: Він - один з нас. І то ми його винесли нагору.
1.Козаче, чи Ви не розумієте, що від Ющенка ніхто нічого не хотів понадприроднього. Зроби так, як обіцяв. НЕ більше! Не кради і не сідай на трубу. Не будь зрадником.2.Мені цікаво, що би було зі сценою і з тим хирлявим недоумком (ну таким жалюгідним і так його Вам шкода, аж ся хоче плакати й ридати, але який БЛИСКУЧО дбає про себе та свою кишеню і якому ДО СР..КИ всі, кого не можна доїти саме тут, зараз і негайно), якби він сказав, що ви мовляв "вулиця і майдан, без яких тую владу він не здобуде", постійте тут, а я вам через два роки розповім, що Янукович "він хороший, ми з ним на пару і на шару поєднаємо схід і захід, а ви кАзли (як каже мій побратим ВФ з яким ми тут всьо єднаємо, але каже то лагідно люблячи - та він і дітей своїх так називає, понімаш) мусите троха померзнути".
3.Мені вже обридло всім, хто так переймається долею та розпачем та таким тяжким життям злочинця ющенка, всім кому так шкода це "чмокало", порадити поїхати до Черкаської області і відвідати родину міліціонера Петра Потєхіна, який ЗАГИНУВ вранці в день проведення другого туру виборів президента, ЗАХИЩАЮЧИ бюлетені від бандюків. Щоб оце л-а-й-н-о все здало янукам. І лишень після того, як ви відвідаєте його маму, дружину і дочку, я готовий слухати Ваші
жалі-скавуління щодо злиднів (розумових?) Вашого патрона. Не хоче бути президентом - то нехай іде в ... Доста вже опускати Україну.
2006.11.16 | один_козак
Та ну вас у баню!
Ще треба кудись їхати? Нас тисячі йшло "на амбразуру". Хтось нирки відморозив, у когось серце недовго попрацювало після тих подій... А бачили, як люди поспішали зустрічати танки, які буцім-то їхали розганяти Майдан? Я вже не кажу про реально запланований розстріл. Ви хочете сказати, що це все робилося заради Ющенка? А не знаєте, що люди гинули за принципи ще за багато років до 2004? От у 2005 році в Херсоні щось душ 12 впертих козаків було розстріляно бандою з автоматів. 2 чи 3 мертвих, одному не знали, як із хребта кулю дістати. Тоді ще жодних ющенків на горизонті не світилося. І, щоб ви знали, "покровителем" херсонського козацтва після того став був КУЧМА. То що, вони за Кучму підставлялися чи за Ющенка, чи за кого? А інші - в "дивних" автокатастрофах гинули - за що?. "От ми, а вони..." Не виправдав. А всі ми самі себе виправдали? Кожен стояв за справу.Юща покалічили, а могли й гепнути. Я ще восени 2003го, коли слухав знайомих соціологів, запитував себе і їх:"Цікаво, що вони з ним будуть робити? Де вони його подінуть?" Кенеді теж не зробив задуманого.
А головна причина, чому ПомРев здохла, - це те, що ми, народ, все ще не доросли, не дозріли до справжніх змін. Вже здатні були на більше. Але ще не досить. Коли ще до зради Мороза було далеко, й НУ щось там мало не підписувала з "Регіонами" - ви бачили, скільки людей пішло попротестувати, нагадати партійним перемовникам про принципи? Жменька. Я приїхав - не було з ким стояти. Бо й ті, що прийшли, всілися поруч у кав'ярні футбол дивитися. А коли Мороз кинув - скільки людей прийшло? На пляжі язичницького ідола святкували. На річницю Майдану - чого стояли мовчки й чекали дива зі сцени? Догралися.
А хабарі давати багато хто покинув? А заробляти ліваком?
2006.11.16 | Hoja_Nasreddin
Re: А Вас у лазню :)
Козаче, та ж Ви лишень підтвердили моє твердження і спротували мимохіть своє. Ваше таке беззахисне кошеня що ся називає ющенко, дуже кАнкрЄтнА продемонструвале своє гниле нутро, у Харкові на зустрічі з ніби-журналістами-ніби-Харківщини. "Я такий яким був з 1954!!! року, і страждаю за те, і обрали такого, яким є" (за дослівність цитаи голову на відсіч не дам) - це він відповідав журналістові із Західної України (якщо ся не милю, з Франківську). І коли нарешті ОДНА-ЄДИНА харків'янка прорвала "заслони" і кинула у президію Ванниковій записку, то в цього теляти раптом ся кігтики з'явили - "навчіться поважати президента, не мож кидати записки в президента". Оце і є Ваш хрунь, що так ну так страждає за Україну та українців, аж народи планети всієї мало не їдуть сюди переймати досвід і світом розвозити новину та подив "ЮЩЕНКО=УКРАЇНА=ПРОГРЕС".2006.11.16 | один_козак
Ідея не в тому. Головне в мої словах було:
Президент Ющенко - це наш невдалий проект: шанс, таран, ключ, гасло і т.п. Ви мене не зрозуміли, якщо думали, що я прагну вибілити Ющенка. Я кажу про нас, багатьох, про суспільство, його бажання, ілюзії, надії та помилки. Так, я не хочу всю вину за невдачу складати на Ющенка. Але не тому, що я його, окремо взятого, дуже люблю. А тому, що мене дуже турбує завелика вага в суспільстві очікувань національного месії. Єдиного мудрого вождя-рятівника, який прийде і все зробить. Ющенко - не гідний. А чи гідний той простий учасник Майдану, який боровся вигукував гасла, а після революції не відмовив собі в тому, щоб робити бізнес на створених за Кравчука-Кучми юридично-бюрократичних пастках? А скільки таких і подібних є? А "любі друзі" та "оточення" мають бути кращими?Крім того, провал з Ющенком означає, що необхідного розв'язання комплексу українських проблем таки не знайдено. Тепер лідера - нема. Активні суспільні групи - роз'єднані та пересварені. Потрібні стратегії, технології - не продумані. "Маси" - в апатії й зневірі. І т.д. Але те, що спроба 2004 року була, й стрибнули ми тоді порівняно високо, означає, що існує усвідомлена потреба людей у змінах, на вдоволення якої вони готові покласти дуже багато. Продемонстрована багатьма громадянами самопожертва говорить про те, що "абстрактні" цінності багато хто в нас ставить вище за вартість власної тілесної безпеки. Люди усвідомлюють, що ті цінності - не абстрактні, а являють собою базу для побудови здорового суспільства. Існують й інші вагомі передумови для виходу України на вищий щабель розвитку. Але "еліти" не виявляють готовності використати ці передумови для осягнення вищої національної мети. Вони грузнуть у дріб'язковості, не можуть відірватися від свого негарного минулого, не можуть подолати власні моральні обмеження, продовжують штовханину ліктями. Втрачають час на дрібну боротьбу, абсолютно ігноруючи такі стратегічні задачі, як, наприклад, поширення належної ідеології на територіях, де панує совдеп, тупізм, патерналізм і бандюкізм.
...
...
...
2006.11.17 | Hoja_Nasreddin
Re: Ідея не в тому. Головне в мої словах було:
>Так, я не хочу всю вину за невдачу складати на Ющенка. Але не тому, що я його, окремо взятого, дуже люблю. А тому, що мене дуже турбує завелика вага в суспільстві очікувань національного месії. Єдиного мудрого вождя-рятівника, який прийде і все зробитьКозаче, Ви далі не розумієте моїх заперечень того, що стверджуєте.
1.Нікому не був потрібний Месія. Месія - один, і він ся називає Ісус Христос.
2.Люди чекали й сподівалися тільки на одне: щоб обраний президент СУМЛІННО виконував свої обов'язки. And nothing else!
Дотримувався Конституції і пильнував, аби її дотримувалися інші.
3.Якщо то ся називає Месія, то я один з них: ходжу на роботу, під час роботи не купаю ся в ополонці, сумлінно і що важливо залюбки виконую те, що називається моя робота й мої обов'язки. І ані крихти не сумніваюся що таких месій в Україні - море.
2006.11.20 | Михайло Свистович
Re: Він - один з нас. І то ми його винесли нагору.
один_козак пише:> Жив собі, був хороший бухгалтер
Ніколи такого не було. Не повторюйте янучарських міфів, розроблених в тих самих головах, що і три сорти українців.
> Навіть успішний голова НБУ
А це було
> Так, він виявився не відповідним. Але це ми його побачили, обрали й призначили... А тепер ненавидимо за те, що він погодився?
Коли це ми його просили, а він погоджувався? Не було такого. Це він просив нас про підтримку, і ми в умовах відсутності кращого реального кандидата на перемогу йому допомогли.
> Але ж він опирався, не рвався до президентства
Не опирався і рвався досить таки помітно, як і належить реальному кандидату.
2006.11.23 | один_козак
Відколи?
Михайло Свистович пише:> один_козак пише:
> > Жив собі, був хороший бухгалтер
>
> Ніколи такого не було. Не повторюйте янучарських міфів, розроблених в тих самих головах, що і три сорти українців.
>
> > Навіть успішний голова НБУ
>
> А це було
Ні, давайте читати підряд і в контексті. Якщо брати загалом, то хіба не вірно буде сказати, що поки Ющ робив кар'єру фінансиста, він був успішною людиною. А як подався в політику - вліз у халепу?
Дивлячись на нього останні роки, я спостерігаю трагедію особистості... І чомусь виникають асоціації з Юрасем Хмельниченком. Люди таки різні, але асоціації чомусь виникають.
> Коли це ми його просили, а він погоджувався? Не було такого. Це він просив нас про підтримку, і ми в умовах відсутності кращого реального кандидата на перемогу йому допомогли.
Ви особисто не просили? Я - теж
Але чому я сказав ту річ? Бо:
Від початку українського відродження 80-90-х років національно демократичним та просто демократичним силам, не зважаючи на наявність багатьох яскравих особистостей, постійно бракувало лідерів, за якими РЕАЛЬНО могла б піти більшість громадян. (Про це можна багато говорити окремо, у різних аспектах.) Хороші люди - "не розкручені", і важко собі уявити, щоб влада партократів і аферистів дала патріотичним силам можливість достатньо "розкрутити" якогось кандидата, щоб він міг бути обраний. І от, коли так склалося, що "на сцену" був допущений "блискучий фінансист" але "плохенький", миролюбний та схильний до конформізму Ющенко, та щей отримав змогу зробити, та ще "засвітити" кілька відчутних добрих справ, то серед патріотично налаштованого люду почали звучати припущення "а може?.." щодо цієї персони. І я собі думав: "А чи не скористаються цією ситуацією мої нацдеми?" Є там ще деякі суттєві моменти, котрі не зовсім зручно зараз описувати. Після цього ми спостерігаємо, як цей самий Ющенко є поставлений у центрі зусиль з об'єднання патріотичних та антикучмівських сил, і ці сили з нього наполегливо "роблять" "прапора" змін. Звідси я, здається, маю підстави припустити, що лідери політичних сил міркували подібно до тих людей, з ким я спілкуюся.
Крім сказаного я спираюся на різні свідчення (з табору нацдемів та з табору майбутніх "любих друзів") про те, що Ющенко нібито з неохотою сприймав пропозиції змінювати насиджені посади, де він був успішним, на перспективу перетворитися на щось більше але з великими ризиками та невизначеними реальними перспективами. В пошуках прикладу колуппнув гугльою, отримав зокрема таке посилання:
http://www.rukhpress.com.ua/004646/people.phtml
Крім того, році у 2003му, коли Ющенко вже був перетворився на символ загрози для кучмістів, з'явилися побоювання за безпеку життя й здоров'я самого Ющенка.
Якщо ви маєте інформацію, яка говорить про щось протилежне і допоможе мені позбутися якоїсь ілюзії - поділіться, буду вдячний.
> > Але ж він опирався, не рвався до президентства
>
> Не опирався і рвався досить таки помітно, як і належить реальному кандидату.
Ну, з певного часу, коли рішення були прийняті, то а як же ж. Авжеж...
2006.11.24 | Михайло Свистович
Re: Відколи?
один_козак пише:>
> Ні, давайте читати підряд і в контексті
Я і читаю все підряж і в контексті, а виправляю лише те, що не відповідає дійсності.
>
> Якщо брати загалом, то хіба не вірно буде сказати, що поки Ющ робив кар'єру фінансиста, він був успішною людиною. А як подався в політику - вліз у халепу?
Я хіба з цим сперечався? Я лише зауважив, що він - не бухгалтер. ТО навіщо Ви мені розповідаєте про складнощі засолу огірків, коли я Вам лише кажу про те, що банка може впасти, якщо її не прибрати з краю столу?
>
> > > Але ж він опирався, не рвався до президентства
До певного часу. Потім не опирався і рвався. І це - нормально.
2006.11.15 | QuasiGiraffe
Незручне таке свято, панімаєтє...
Поспішили назвати святом, гарячі голови. А тепер крутися, організовуй не знати що, чи то свято, чи то похорон. О, нехай то будуть столи. Столи -вони і на святі, і на тризні столи. І запросити найкращих людей - ну зовсім як рік тому. Тільки тепер на обласних рівнях. Щоб всюди прониклися.Цікаво, як на круглому столі в Донецьку буде виглядати збір місцевої еліти.
Мабуть, ржати будуть.
2006.11.15 | Hoja_Nasreddin
Re: Незручне таке свято, панімаєтє...
Мене зачепило останнє речення про "ржачку". Кілька хвилин думав, як би я то відчував, якби був на місці донецьких. І що цікаво, на моє превелике здивування, дійшов висновку, що саме у Донецьку то буде (або має бути) справжнім святом. Завдяки побратимській та такій далекоглядній допомозі ющенка, зараз ЯНУКОВЩИНА панує в Україні. Ви лишень подумайте, які би були результати виборів у 2006 році, і де би була кодлозграя Януковича, якби їм неймовірним чудом пощастило зробити Янука президентом. Та вони про теперішню ситуацію навіть мріяти ся бояли. Те що вони мають нині, у 2004 році взимі мало би ся називати МАННОЮ НЕБЕСНОЮ. Не було серед них фантаста (і довго ще не буде) із такою блискучою та непересічною уявою. Бігме.2006.11.15 | Максим'як
Re: Як Ющенко опинився на Майдані? Одкровення від Безсмертного
Не будьте ідіотами. Коли дівчина лягає у ліжко із хлопцем, то це є взаємна потреба.без дівчини і хлопця не буде самого процесу.
2006.11.16 | Hoja_Nasreddin
Re: Як Ющенко опинився на Майдані? Одкровення від Безсмертного
Класична література (якщо бракує досвіду чи сміливості:)) стверджує, що є безліч ситуацій коли так не є. Ех, читав би Майдан Бор'я Моїсєєв, та ще б розумів українську, він би тут розповів вельми несподівано дивні речі. Але то таке.Питання на засипку: чому в ющенка 5 дітей, Порошенка - 4, Кінаха - 3, а в Ю.Бойка - 6?
Дуже ся сподіваю побачити графік неабиякої залежності кількості дітей від гаової труби.
2006.11.16 | один_козак
Щире маніпулянто. Ай-яй-яй...
2006.11.23 | пан Roller
+1 Вопрос на засыпку чому в ющенка 5 дітей, Порошенка - 4, Кіна
Hoja_Nasreddin пише:> Класична література (якщо бракує досвіду чи сміливості:)) стверджує, що є безліч ситуацій коли так не є. Ех, читав би Майдан Бор'я Моїсєєв, та ще б розумів українську, він би тут розповів вельми несподівано дивні речі. Але то таке.
> Питання на засипку: чому в ющенка 5 дітей, Порошенка - 4, Кінаха - 3, а в Ю.Бойка - 6?
> Дуже ся сподіваю побачити графік неабиякої залежності кількості дітей від гаової труби.