Карпачову достроково припинили
11/17/2006 | Майдан-ІНФОРМ
Верховна Рада України достроково припинила повноваження Ніни Карпачової у якости омбудсмена, себто уповноваженого ВРУ з прав людини - у зв'язку з обранням (ще у березні) зазначеної пані "регіональною" депутаткою.
"За" голосували 385 депутатоодиниць.
Висунення кандидатів на посаду уповноваженого має відбутися протягом 20 днів.
"За" голосували 385 депутатоодиниць.
Висунення кандидатів на посаду уповноваженого має відбутися протягом 20 днів.
Відповіді
2006.11.17 | saha
Євгена Захарова!!!!!
2006.11.17 | Сахаров
Однозначно - достойний
2006.11.17 | Людмила
а як це зробити? себто - процедура?
2006.11.17 | saha
Здаэться депутати подають. Тиснути на НУ та БЮТ.
2006.11.17 | saha
Можливо ще СПУ
Монтян на Цушка натравити. Всетаки голова фракції СПУ.2006.11.17 | Mom
Re: Можливо ще СПУ
По-перше, СПУ ніколи не підтриму злішого ворога політреформи. Омбудсман має право робити подання до КС.По-друге, на фіг їм всім треба таку незалежну людину на таку посаду ставити.
По-третє, Захарова забули спитати. А то його пролобіюють, висунуть, а він скаже "дякую що запросили, але я спізнююся - у мене квиток на потяг"
2006.11.17 | Sean
Ви спочатку у нього спитайте
2006.11.17 | Чучхе
А шо - ідея ! ! !
2006.11.17 | SpokusXalepniy
Пропоную з цим гаслом вийти на м.Незалежності к ювелею Пом.Рев.
2006.11.17 | Moro
Давно було пора!
Заангажована по самі вуха захищачка "прав чєлавєка"("і я відєл етого чєлавєка!") - ето вже ні в звізду ні в красную армію!2006.11.17 | ORT
Re: Давно було пора!
захарова буде складно пролобіювати, партійцям не вистачило крісел для дерібану, тож бажаючих буде багато, звісно ніхто з них і уяви не має що таке права людини. коли готували помаранчову коаліцію - цю посаду теж поділили, віддали соціалістам для Семенюк. Нікого не цікавило. що посада до уряду не має жодного відношення...2006.11.17 | Боррачо
Чому?
А що такого поганого можна сказати про Ніну Іванівну (крім того, що вона полізла до регіоналів)? Мені здається, ненавість проти неї не мотивована нічим істотним. Натомість, я знаю конкретні випадки, коли К. дієво допомогала громадянам у вельми складних випадках.2006.11.17 | Свiдомий
Re: Чому?
Боррачо пише:> А що такого поганого можна сказати про Ніну Іванівну (крім того, що вона полізла до регіоналів)? Мені здається, ненавість проти неї не мотивована нічим істотним. Натомість, я знаю конкретні випадки, коли К. дієво допомогала громадянам у вельми складних випадках.
Лєнiна менше читати треба - тодi голова краще працюватиме.
Що, забув, як били сумських студентiв, якi протестували проти лiквiдацiї своїх вузiв, i як вони вiдчайдушно просили захисту в Карпачової? А як вона на це вiдреагувала? Отож.
2006.11.17 | Боррачо
Re: Чому?
Свiдомий пише:> Боррачо пише:
> > А що такого поганого можна сказати про Ніну Іванівну (крім того, що вона полізла до регіоналів)? Мені здається, ненавість проти неї не мотивована нічим істотним. Натомість, я знаю конкретні випадки, коли К. дієво допомогала громадянам у вельми складних випадках.
> Лєнiна менше читати треба - тодi голова краще працюватиме.
> Що, забув, як били сумських студентiв, якi протестували проти лiквiдацiї своїх вузiв, i як вони вiдчайдушно просили захисту в Карпачової? А як вона на це вiдреагувала?
Що я справді не пам`ятаю, так це коли ми з вами разом пасли свіней? Чи може особи, які не читають Леніна, до того ж, не знайомі з елементарними правилами ввічливої дискусії?
Акція сумських студентів була відверто заполітизована. Натомість, я знаю випадки, коли К. дпомогала робітникам, профспілкам, незалежним об`єднанням громадян та окремим особам, які боролися за соціальні та екологічні права, тощо. Вона не побоялася встати на захист програми лікування чорнобильских дітей на Кубі (ще за Кучми-Медведчука, коли останній саботував цю програму), казала правду про порушення прав людини у окупаційному контингенті українських військ в Іраці, критикувала наш закон "проти тероризму", принципово висловлювалась щодо "справи грибників" та "одеської справи". Одними студентами цього не перекриєш.
2006.11.18 | Свiдомий
Re: Чому?
Боррачо пише:> Свiдомий пише:
> > Боррачо пише:
> > > А що такого поганого можна сказати про Ніну Іванівну (крім того, що вона полізла до регіоналів)? Мені здається, ненавість проти неї не мотивована нічим істотним. Натомість, я знаю конкретні випадки, коли К. дієво допомогала громадянам у вельми складних випадках.
>
> > Лєнiна менше читати треба - тодi голова краще працюватиме.
> > Що, забув, як били сумських студентiв, якi протестували проти лiквiдацiї своїх вузiв, i як вони вiдчайдушно просили захисту в Карпачової? А як вона на це вiдреагувала?
>
> Що я справді не пам`ятаю, так це коли ми з вами разом пасли свіней? Чи може особи, які не читають Леніна, до того ж, не знайомі з елементарними правилами ввічливої дискусії?
>
>
>
> Акція сумських студентів була відверто заполітизована. Натомість, я знаю випадки, коли К. дпомогала робітникам, профспілкам, незалежним об`єднанням громадян та окремим особам, які боролися за соціальні та екологічні права, тощо. Вона не побоялася встати на захист програми лікування чорнобильских дітей на Кубі (ще за Кучми-Медведчука, коли останній саботував цю програму), казала правду про порушення прав людини у окупаційному контингенті українських військ в Іраці, критикувала наш закон "проти тероризму", принципово висловлювалась щодо "справи грибників" та "одеської справи". Одними студентами цього не перекриєш.
Ой нє надо, таварiщь комуняка. Коли партiйний соратник Карпачової Калашников бив журналiстiв СТБ серед бiлого дня прямо пiд стiнами ВР, я щось не пригадую, щоб Карпачова виступала на захист їхнiх прав.
2006.11.19 | Боррачо
Re: Чому?
Свiдомий пише:> Боррачо пише:
> > Свiдомий пише:
> > > Боррачо пише:
> > > > А що такого поганого можна сказати про Ніну Іванівну (крім того, що вона полізла до регіоналів)? Мені здається, ненавість проти неї не мотивована нічим істотним. Натомість, я знаю конкретні випадки, коли К. дієво допомогала громадянам у вельми складних випадках.
> >
> > > Лєнiна менше читати треба - тодi голова краще працюватиме.
> > > Що, забув, як били сумських студентiв, якi протестували проти лiквiдацiї своїх вузiв, i як вони вiдчайдушно просили захисту в Карпачової? А як вона на це вiдреагувала?
> >
> > Що я справді не пам`ятаю, так це коли ми з вами разом пасли свіней? Чи може особи, які не читають Леніна, до того ж, не знайомі з елементарними правилами ввічливої дискусії?
> >
> >
> >
> > Акція сумських студентів була відверто заполітизована. Натомість, я знаю випадки, коли К. дпомогала робітникам, профспілкам, незалежним об`єднанням громадян та окремим особам, які боролися за соціальні та екологічні права, тощо. Вона не побоялася встати на захист програми лікування чорнобильских дітей на Кубі (ще за Кучми-Медведчука, коли останній саботував цю програму), казала правду про порушення прав людини у окупаційному контингенті українських військ в Іраці, критикувала наш закон "проти тероризму", принципово висловлювалась щодо "справи грибників" та "одеської справи". Одними студентами цього не перекриєш.
> Ой нє надо, таварiщь комуняка. Коли партiйний соратник Карпачової Калашников бив журналiстiв СТБ серед бiлого дня прямо пiд стiнами ВР, я щось не пригадую, щоб Карпачова виступала на захист їхнiх прав.
Бу-га-га. Повбивали вашіх журналістів. Звичайний піар, як з з боку СТБ, так і з боку "справедливого" Януковича - скільки вже про це понаписано. І все це не має жодного відношення до справжнього захисту прав людини, про який йшла мова вище.
2006.11.20 | Михайло Свистович
Re: Чому?
Боррачо пише:>
> Бу-га-га
Ви смієтесь як Корнілов. І ще олдин бондарлог тут так сміявся.
>
> Повбивали вашіх журналістів
От і весь демократизм ліваків
2006.11.20 | Михайло Свистович
Re: Чому?
Боррачо пише:>
> Акція сумських студентів була відверто заполітизована.
Брехати не гарно. Не була.
2006.11.19 | Чучхе
Re: Чому?
Боррачо пише:> А що такого поганого можна сказати про Ніну Іванівну (крім того, що вона полізла до регіоналів)?
Неможливо одночасно захищати права людини і займатися політикою (це не тільки Карпачової стосується і не тільки регіоналів - тут фундаментальне правило, порушується принцип неупередженості)
> Мені здається, ненавість проти неї не мотивована нічим істотним.
Вона підривала сам авторитет своєї посади, бо не можна захищати права людини і одночасно порушувати закон, суміщаючи посаду
> Натомість, я знаю конкретні випадки, коли К. дієво допомогала громадянам у вельми складних випадках.
Про це ніхто не говорить
2006.11.17 | Євген Захаров
Re: Карпачову достроково припинили
Процедура обрання Уповноваженого за законом наступна: Голова ВРУ або 150 депутатів ВРУ висувають кандидатів протягом 20 днів, після цього голосування. Якщо кожен кандидат не набирає 226 голосів або більше, - висувають заново.Мені ніхто не пропонував балотуватися на цю посаду, і я думаю, що не запропонують - я для цієї ВРУ надто негнучкий і не підтримую жодної політичної сили. До того ж у питанні скасування т.зв. політреформи я з самого початку маю однозначну позицію - треба повернутися до незміненої Конституції, і починати готувати зміни спочатку. Бо не можна порушувати процедуру. Це ще одна причина того, що нічого з цього не вийде.
Проте, якщо спитають, чи я згоден балотуватися - я відмовлятися не буду.
Дякую всім, хто вважає, що я здатний виконувати обов'язки омбудсмана.
2006.11.17 | Свiдомий
Re: Карпачову достроково припинили
Євген Захаров пише:> Процедура обрання Уповноваженого за законом наступна: Голова ВРУ або 150 депутатів ВРУ висувають кандидатів протягом 20 днів, після цього голосування. Якщо кожен кандидат не набирає 226 голосів або більше, - висувають заново.
> Мені ніхто не пропонував балотуватися на цю посаду, і я думаю, що не запропонують - я для цієї ВРУ надто негнучкий і не підтримую жодної політичної сили. До того ж у питанні скасування т.зв. політреформи я з самого початку маю однозначну позицію - треба повернутися до незміненої Конституції, і починати готувати зміни спочатку. Бо не можна порушувати процедуру. Це ще одна причина того, що нічого з цього не вийде.
Стоп, а хiба не про це волають во всю глотку БЮТ та НУ?
Так що план дiй такий: тиснути усiма майданiвськими потужностями на БЮТ (через Свистовича та Томенка), НУ (тут Деддi може стати в пригодi) та СПУ (Монтян через Цушка). "Попытка - не пытка".
> Проте, якщо спитають, чи я згоден балотуватися - я відмовлятися не буду.
Вiдмовлятися в жодному випадку не можна - бо iнакше цей пост посяде черговий комуно-бандитський покидьок.
> Дякую всім, хто вважає, що я здатний виконувати обов'язки омбудсмана.
Ну а хто ж iще??? На даний момент крiм Вас в Українi просто немає бiльш незалежного та досвiдченого в питаннях правозахисту кандидата на цю посаду.
2006.11.17 | Євген Захаров
Re: Карпачову достроково припинили
Свiдомий пише:> Вiдмовлятися в жодному випадку не можна - бо iнакше цей пост посяде черговий комуно-бандитський покидьок.
>
> > Дякую всім, хто вважає, що я здатний виконувати обов'язки омбудсмана.
> Ну а хто ж iще??? На даний момент крiм Вас в Українi просто немає бiльш незалежного та досвiдченого в питаннях правозахисту кандидата на цю посаду.
Не перебільшуйте. Є й інші люди, які, можливо, були б більш ефективними, ніж я. Наприклад, в правозахисній спільноті є такі, правда, їм ще немає 40 років (за законом кандидат має бути старшим). Серед депутатів є окремі особистості, які, на мою думку, впоралися б.
Але гідних кандидатів і справді небагато.
2006.11.18 | ORT
Re: Карпачову достроково припинили
Політреформа це суттєвий подразник для нинішньої більшості, тут публічна позиція Захарова є дійсно проблемою для підтримки його кандидатури. Проте, проблема суто політична, не уповноваженому її вирішувати, в нього інша компетенція.Коли формувалася помаранчова коаліція і регіонали готувалися освоювати простір опозиції, вони відносили посаду уповноваженого до числа тих, що не повинні контролюватися більшістю, а значить владою. Дійсно, уповноважений з прав людини і рахункова палата - це механізми парламентського контролю над владою виконавчої в першу чергу.
Треба розробити певну тактику дій і тут є вибір:
1) спробувати переконали депутатів різних фракцій, що "для пользи делу" необхідно обирати не політика, а людину із середовища правозахисників. Перешкода тут - якраз публічні заяви Захарова про політреформу - антикризи скажуть, як же він може бути не політиком, якщо...
2) спробувати висунути Захарова від БЮТу і наполягати на тому, що це має бути прерогатива в першу чергу опозиції.
Які думки?
2006.11.18 | Свiдомий
Re: Карпачову достроково припинили
ORT пише:> Політреформа це суттєвий подразник для нинішньої більшості, тут публічна позиція Захарова є дійсно проблемою для підтримки його кандидатури.
Та ради Бога - он НУ вчора вже нарештi внесла подання в КС. Тому в цьому планi Захаров не повинен їм бути страшний - ну внесе вiн ще одне, iдентичне подання, i що з того? Одне ж уже й так внесено.
2006.11.18 | Євген Захаров
Re: Карпачову достроково припинили
Це справді сильний стримуючий фактор. Проте треба пробувати когось висувати - принципово важливо, щоб був кандидат від правозахисної спільноти. Якби такий був - я б вже його різними шляхами висував би - через тих же знайомих депутатів НУ і БЮТ. Але я такого, хто мапв би більше 40 років, на жаль, не бачу. Є окремі ситльні особистості, але вони не так відомі, щоб всерйоз розглядали їхні кандидатури.А лобіювати себе я, звичайно, не буду.
2006.11.18 | Свiдомий
Re: Карпачову достроково припинили
Євген Захаров пише:> Це справді сильний стримуючий фактор. Проте треба пробувати когось висувати - принципово важливо, щоб був кандидат від правозахисної спільноти. Якби такий був - я б вже його різними шляхами висував би - через тих же знайомих депутатів НУ і БЮТ. Але я такого, хто мапв би більше 40 років, на жаль, не бачу. Є окремі ситльні особистості, але вони не так відомі, щоб всерйоз розглядали їхні кандидатури.
>
> А лобіювати себе я, звичайно, не буду.
В такому випадку, треба щоб хтось Вас пролобiював. Пане Євгене, вiдкиньте непотрiбну скромнiсть - адже йдеться про дуже важливу рiч: або наступним омбудсменом буде справжнiй правозахисник, або черговий комуно-бандит.
Як варiант: термiново пiдшукайте пiдходящу кандидатуру, а потiм лобiюйте її усiма силами. Не можна упустити цей шанс без боротьби.
2006.11.18 | Volodymir
Re: Карпачову достроково припинили
Євген Захаров пише:> А лобіювати себе я, звичайно, не буду.
І правільно. Лобіювати себе не треба (з тими відтінками, що у того слова є - тобто просувати інтереси за інтереси).
А от докласти всіх сил, щоб Вас обрали, було б дуже вірно.
Тобто: проявити активність, організувати громадські організації, організувати звернення (невже ГАУ не має авторитетних, кому ще не 40?)запропонувати спільноті свої ідеї щодо програми роботи омбудсмена, через те вийти на подачу.
Ви краще мене знаєте, як то зробити.
Я пишу про те, що активна боротьба за те, щоб інститут запрацював, не вронить гідності, не кине тінь, і проявити активність щоб реалізувати прагнення до адекватної цілі - мінімальний засіб.
Бо правове забезпечення та практика захисту прав людини у ЄС є навіть не галуззю права, а великим інстуційним, системним, правовим пластомм буття. А ми все у зис->країні живемо, де навіть не те що практика, а навіть теорія не має достойного вираження, а на ідеї реагують тільки антикризисні депутати із своїми землячествами (навіть, виявляється, Азарова у херсонське записали - щоб із феодальної системи не випадав
Ок. Ви вже зробіть, будь ласка, що від Вас залежить.
А лобіювати - то справа білш звичних знатоків аппаратів та механізмів
Удачі.
2006.11.19 | Євген Захаров
Re: Карпачову достроково припинили
Volodymir пише:> А от докласти всіх сил, щоб Вас обрали, було б дуже вірно.
> Тобто: проявити активність, організувати громадські організації, організувати звернення (невже ГАУ не має авторитетних, кому ще не 40?)запропонувати спільноті свої ідеї щодо програми роботи омбудсмена, через те вийти на подачу.
> Ви краще мене знаєте, як то зробити.
> Я пишу про те, що активна боротьба за те, щоб інститут запрацював, не вронить гідності, не кине тінь, і проявити активність щоб реалізувати прагнення до адекватної цілі - мінімальний засіб.
Ви маєте рацію, як на мене. Але все одне самовисуватися, просити, щоб мене хтось висунув, я не стану. Пропонувати когось із нашої спільноти з тих, кому більше, ніж 40 років - мені важко. Проте я подумаю, поговорю з колегами.
У кінці червня я написав, що, на мою думку, треба робити новому омбудсману:
http://www.khpg.org/index.php?id=1150978873&w=%C7%E0%F5%E0%F0%EE%E2
Цей текст був і на Майдані. Тут, зокрема, є й моя оцінка праці Карпачової - це до дискусіх Бораччо із Свідомим.
2006.11.19 | Volodymir
Re: Карпачову достроково припинили
Євген Захаров пише:> У кінці червня я написав, що, на мою думку, треба робити новому омбудсману:
> http://www.khpg.org/index.php?id=1150978873&w=%C7%E0%F5%E0%F0%EE%E2
> Цей текст був і на Майдані. Тут, зокрема, є й моя оцінка праці Карпачової - це до дискусіх Бораччо із Свідомим.
На жаль, я зараз ще у проекті екстеріторіально,проект - соціальна модель із позитивною фільтрацію та усвідомленим вибором у реальному всесвіті
Та от я не розумію такого: невже ті достойники, про яких Ви натякали (що є такі, але такі юні за Єфремовим та Законом про представника), не достойні просувати Вас (не лобіювати) з урахуванням вимог процедури? Навіщо взагалі витрачати час було на ГАУ, якщо навіть та сотня підписантів поки вчасно не реагує на важливу невизначеність (можливість) отримати просто фахову людину у ключовому інституті системи захисту прав людини.
Позиція: не самовисуватися (причин багато), не просити, щоб хтось висунув, - зрозуміло що більш комфортна, з точки зору збереження репутації незайманого та кришталевого, перш за все перед собою, - імхо, у цій ситуації не виправдана.
У мене була така епопея, коли я просто все кинув, бо адміністративними заходами було нижче за мене, а ринковими не мав змоги (так вважав). Зараз розумію, що то є ситуативним, мої ринкові методи приносили результати тільки у довготермінових перспективах для ситуації та економічного оточення
Тут, імхо, на майбутнє омбудсмен таки повинен бути скоріше не швидкомислячою вумною молодою людиною, а досвідченою і мудрою
Імхо, висловлене бажання, якісь дії щодо підтримки висунення іншими тільки підтвердять Ваше щире бажання зробити більше, ніж зараз є змога. Тобто не оскоромитесь. Тому не треба створювати релігійних обмежень для себе. Поход до Ахметова або Мороза (Цушка), бо поманили і хочуть (щиро
Але підтримка кандидатури командою, самовисування з единим зобов'язанням: зробити вырно, як раз, імхо, по ситуації. Закінчую мантри для внутрішнього споживання. Тутошній народ мій стиль писати банальні речі, як думаю, вважають за зверхність, але от у нашіцй тусовці навіть відомі психоаналітики нормально сприймають шарлатанські потуги допомогти від щироого серця - це прикольно і, надіюсь, надихає.
Ітого-разом:
- імхо, треба обсудити ситуацію щодо висування кандидатури омбудсмена у правозахисному співтоваристві, фізично, може навіть із усіма підписантами ГАУ та членами громадських рад часу вже немає; Чому б не створити пряму дію,обговорення, опитуавання не тільки на цьому сайті, ще важливіше - у реалі;
- увагу приділити, перш за все, процедурі: контактам із Ключковським, Томенком, регіоналами із відповідної комісії (арматурниць на архівах достатньо - тому треба готувати реакцію на такі рухи), Морозом
- по суті статті "що треба робити омбудсмену" не коментую, тут ключове слово - активність, те що сказано раніше краще тільки конкретузувати. Отже, навіть якщо мета буде тільки визначена і омбудсменом стане старий чекіст, втрачати такі фактори, як привід (за поводом не пью) омбудсмена для консолідації громадскості не варто.
ЗИ. Щодо конституційної реформи, то я, наприклад, не проти (як каталізатора), але ключове слово для носія суверинитету - порушена процедура. Те, що Ви читко визначаєте позицію із складних питань, що не демонструють "демократичні" політики, імхо, Вам тільки на користь.
Навіть антикризисникам Вами прикритися корисно - занадто багато негатива для них накопичилося.
2006.11.19 | Євген Захаров
Re: Карпачову достроково припинили
Повторюю, Ви маєте рацію, я з Вами згодний. Важливо поставити вимоги до цих виборів - позапартійність, незаангажованість, незалежність, неупердженість кандидатів плюс, звичайно, досвід правозхаисної діяльності. Взагалі-то "процес пішов". Готують звернення з вимогами до виборів омбудсмана, декількома кандидатами на посаду від громадськості. Планують це обговорювати під час круглих столів 22 листопада в Києві. Ще були названі кандидати - із "старих" правозахисників, але вони відмовилися.2006.11.19 | Свiдомий
Re: Карпачову достроково припинили
Євген Захаров пише:>Ще були названі кандидати - із "старих" правозахисників, але вони відмовилися.
Чому? "Двiчi несудимий" Яйцукович не вiдмовлявся, коли його висували на пост голови уряду. Тому й є зараз прем'єром.
НМД, в таких випадках зайва скромнiсть просто нi до чого, бо "святе мiсце порожнiм не буває" - не схочуть правозахисники, то СРАКа знову поставить на цю посаду свою людину а-ля Карпачова. А потiм цi ж правозахисники знову будуть скаржитися на те, який в нас поганий омбудсман.
2006.11.20 | Євген Захаров
Re: Карпачову достроково припинили
Свiдомий пише:> Євген Захаров пише:
> >Ще були названі кандидати - із "старих" правозахисників, але вони відмовилися.
> Чому? "Двiчi несудимий" Яйцукович не вiдмовлявся, коли його висували на пост голови уряду. Тому й є зараз прем'єром.
>
> НМД, в таких випадках зайва скромнiсть просто нi до чого, бо "святе мiсце порожнiм не буває" - не схочуть правозахисники, то СРАКа знову поставить на цю посаду свою людину а-ля Карпачова. А потiм цi ж правозахисники знову будуть скаржитися на те, який в нас поганий омбудсман.
Ні, відмови не з-за скромності, а тому, що вони вже займаються зовсім іншими справами.