Тимошенко: Луценко практично займається реабілітацією бандитів(л
11/21/2006 | observer
Фракция БЮТ в парламенте не будет голосовать за отставку министра внутренних дел Украины Юрия Луценко. По словам Тимошенко, фракция БЮТ находится в оппозиции, она не формировала это правительство, а потому не будет голосовать за отставку отдельных министров в правительстве. Однако, по ее словам, БЮТ "всегда готов отправить в отставку все правительство".
По словам Тимошенко, Луценко сегодня занимается "практически реабилитацией тех, кто когда-то, по его словам, должен был сидеть в тюрьмах".
http://www.korrespondent.net/main/170938/
По словам Тимошенко, Луценко сегодня занимается "практически реабилитацией тех, кто когда-то, по его словам, должен был сидеть в тюрьмах".
http://www.korrespondent.net/main/170938/
Відповіді
2006.11.21 | AK
Продовжують клювати одне одного.
2006.11.21 | один_козак
Тьфу! :(
Припускаю, що я помиляюся, але виглядає так, що деяких політиків цікавить покращення життя в Україні тільки за однієї умови - під їхньою владою. А як ні - то "гори вогнем".Ганьба!
Ганьба!
Ганьба!
Схоже, не помилявся той мудрий старий чоловік (не буду казати, хто), коли, всіляко похваливши Юлю, додав наприкінці: "Якби ще вона не так хотіла влади..."
2006.11.21 | observer
Та якби ж то відставка Луценка наблизила владу Юлі
Все значно прозаічніше: Юля не змогла домовитись з Луценком, щоб він не чіпав її орлів. І проблема в тому, що електорат вірить Юрі, а не ЮліПевен, що з Джигою їй буде значно комфортніше - "бандитський режим політично репресує опозиційного громадянина Канади" і блаблабла
Піпл схаває
2006.11.21 | damoradan
Re: Та якби ж то відставка Луценка наблизила владу Юлі
observer пише:> Все значно прозаічніше: Юля не змогла домовитись з Луценком, щоб він не чіпав її орлів. І проблема в тому, що електорат вірить Юрі, а не Юлі
По поводу канадского гражданства - может быть. А глобально?
> Певен, що з Джигою їй буде значно комфортніше - "бандитський режим політично репресує опозиційного громадянина Канади" і блаблабла
В чем комфорт, поясните? Джига будет мягче относится к депутатам от БЮТ, чем Луценко?
2006.11.21 | observer
Re: Та якби ж то відставка Луценка наблизила владу Юлі
damoradan пише:> observer пише:
> > Все значно прозаічніше: Юля не змогла домовитись з Луценком, щоб він не чіпав її орлів. І проблема в тому, що електорат вірить Юрі, а не Юлі
> По поводу канадского гражданства - может быть. А глобально?
> > Певен, що з Джигою їй буде значно комфортніше - "бандитський режим політично репресує опозиційного громадянина Канади" і блаблабла
> В чем комфорт, поясните? Джига будет мягче относится к депутатам от БЮТ, чем Луценко?
Комфорт - у рейтингах.
Наїзди Луценка той рейтинг гм не зільшують (гадаю, що навіть зменшують - але нє будєм мєлочітся), а наїзди Джиги - збільшиватимуть.
2006.11.21 | damoradan
Re: Та якби ж то відставка Луценка наблизила владу Юлі
observer пише:> Кофорт - у рейтингах.
> Наїзди Луценка той рейтинг гм не зільшують (гадаю, що навіть зменшують - але нє будєм мєлочітся), а наїзди Джиги - збільшиватимуть.
Это спор бесперспективный. Я Вам на это мог бы сказать, что рейтинг Луценко (которого Шутер с гарантом прочат в спасители нации), пока он министр - есть, а как его уволят - и рейтинга не станет. Но вопрос вообще не в этом.
Вы снова забываете, что БЮТ НЕ БУДЕТ голосовать за отставку Луценко. Поэтому я бы еще согласился с тем, что Юля делает заявления по поводу Луценко, приятные слуху ее избирателей (например, меня), а не притягивал за уши гипотетическую ситуацию без Луценко и с Джигой при том, что ни за одно, ни за другое БЮТ голосовать не будет.
2006.11.21 | observer
Re: Та якби ж то відставка Луценка наблизила владу Юлі
damoradan пише:> observer пише:
> > Кофорт - у рейтингах.
> > Наїзди Луценка той рейтинг гм не зільшують (гадаю, що навіть зменшують - але нє будєм мєлочітся), а наїзди Джиги - збільшиватимуть.
> Это спор бесперспективный. Я Вам на это мог бы сказать, что рейтинг Луценко (которого Шутер с гарантом прочат в спасители нации), пока он министр - есть, а как его уволят - и рейтинга не станет. Но вопрос вообще не в этом.
>
> Вы снова забываете, что БЮТ НЕ БУДЕТ голосовать за отставку Луценко. Поэтому я бы еще согласился с тем, что Юля делает заявления по поводу Луценко, приятные слуху ее избирателей (например, меня), а не притягивал за уши гипотетическую ситуацию без Луценко и с Джигой при том, что ни за одно, ни за другое БЮТ голосовать не будет.
За відсторонення і комісію ВЖЕ проголосували. Й дають зрозуміти, що вони не проти відставки. Розумному досить. Тому дійсно суперечка наша схоже безперспективна.
Успіхів!
2006.11.21 | damoradan
И все же укажу на одно противоречие
С одной стороны - Вы говорите, что БЮТ наказывает Луценко за "излишнюю" принципиальность в отношении депутатов БЮТ, с другой - что БЮТ хочет, чтобы их депутатов еще больше попреследовал Джига. Извините, но складывается впечатление, что чтО бы ни делал БЮТ - все плохо. В независимости от того, насколько логичны и последовательны Ваши объяснения и действия БЮТ.2006.11.21 | observer
RE
damoradan пише:> С одной стороны - Вы говорите, что БЮТ наказывает Луценко за "излишнюю" принципиальность в отношении депутатов БЮТ, с другой - что БЮТ хочет, чтобы их депутатов еще больше попреследовал Джига.
Бо
> Наїзди Луценка той рейтинг гм не зільшують (гадаю, що навіть зменшують - але нє будєм мєлочітся), а наїзди Джиги - збільшиватимуть.
2006.11.21 | один_козак
В якомусь сенсі це воно і є.
damoradan пише:> Вы снова забываете, что БЮТ НЕ БУДЕТ голосовать за отставку Луценко. Поэтому я бы еще согласился с тем, что Юля делает заявления по поводу Луценко, приятные слуху ее избирателей (например, меня), а не притягивал за уши гипотетическую ситуацию без Луценко и с Джигой при том, что ни за одно, ни за другое БЮТ голосовать не будет.
Правильно. Я б на цьому й зупинився. Нехай відставку Луценка Юля не підтримає. А валити рейтинг - це для кого корисно? Для загальнонародної справи чи для мерзенної, мізерної, негідної політичної конкуреції?
Якщо я не вірно бачу роботу Луценка , і дійсно він тільки клеїть з себе борця - тоді так, треба говорити про це вголос. А якщо таки я правий, то зусилля БЮТу - це таки зусилля просто на зниження рейтингу конкурента. А отже, за великим рахунком, - недалекоглядна політика самовтоплення. І фактично - гра на руку всім ворогам України.
2006.11.21 | damoradan
Re: В якомусь сенсі це воно і є.
один_козак пише:> Якщо я не вірно бачу роботу Луценка , і дійсно він тільки клеїть з себе борця - тоді так, треба говорити про це вголос. А якщо таки я правий, то зусилля БЮТу - це таки зусилля просто на зниження рейтингу конкурента. А отже, за великим рахунком, - недалекоглядна політика самовтоплення. І фактично - гра на руку всім ворогам України.
Вот даже если это игра против рейтинга Луценко - не согласен с Вашим выводом о ее вредности для общего дела. Ничего сейчас для оранжевых не может быть хуже, чем появление новой "пропрезидентской" силы с Луцеко во главе. Понятно, что больше 4-5% они не возьмут, но это будут 4%, отобранные у БЮТ и НУ. И даже если в такой конфигурации оранжевые снова возьмут большинство, "третья оранжевая" как пить дать снова побежит первым делом договариваться с ПР. Потому что президент у нас - это президент всех украинцев.
Поэтому если Луценко выйдет из своего заключения и присоединится к НУ или БЮТ - милости просим. А если он сейчас наращивает рейтинг, чтобы потом колоть оранжевых - но нафиг нам такой его рейтинг?
2006.11.21 | один_козак
А що, не може бути інших варіантів?
Те, що ви кажете - дуже по-бандерівському. Часом воно доречно, чаом - ні.З НСНУ найсимпатичніші люди розбігаються. Дрібні партії з фракції НУ у ВР можуть переприєднатися від НСНУ до БЮТу чи до "третьої помаранчевої". Що від НСНУ залишиться?
Всі помаранчеві можуть змовитися (я розумію, що таке говорити - дещо наївно) йти на вибори одним блоком.
Дійсно, не можна розмазувати сили по електоральному полю, треба гуртуватися. Але якщо для об'єднання сил політики вживають "ядерні удари", через які тонуть усі, то "прєвєд, Рєгіони!" Прєвєд Путін! прєвєд "ми - бидло", "всі люди свині" і "а шо ти зробиш".
2006.11.21 | damoradan
выбор такой
Если под воду уйдет Луценко, то под воду уйдет Луценко. А если Луценко сделает "третью оранжевую", то под воду уйдут все оранжевые. Что Вам больше нравится?2006.11.21 | один_козак
(ред) Найбільше і беззастережно мені подобається ось що.
Щоб люди взагалі, а ті, від кого залежить багато людей - особливо, не ставили якісь конвретні цілі вище за абсолютні цінності.І Юля, і Луценко, і всі мусять казати собі "стоп", коли їм на розум спадає думка вчинити дещо зле, нечесне, для того щоб ніби отримати щось добре, позитивне, корисне.
Там, де кожен чинитиме за совістю - всі будуть діяти в плюс і влаштовуватимуть одне одного.
Не треба буде робити жодних лукавих маневрів та "тимчасово" бувати негідником.
Як можна боротися за справедливість несправедливими засобами? Як можна боротися за правду за допомогою брехні? Як можна чорною фарбою зробити річ білою?
Якби я дозволяв собі приймати рішення отак, як ви пропонуєте, то, імовірно, голосував би за Януковича. Бо з якогось погляду воно може видаватися дуже вумним.
2006.11.21 | damoradan
В качестве идеальной цели - годится,
а пока мы не считаем Луценко ангелом с крылышками, давайте не будем однозначно осуждать Юлю за "травлю Луценко".С какой это точки зрения голосовать за Януковича было разумно? Я, например, только так (разумно) и голосую. И при этом за Янука никогда бы не проголосовал.
2006.11.22 | один_козак
Мінус. Ви висловили річ, дзеркально протилежну тому принципові
про який я казав. Та й чи зрозуміли, що я кажу?damoradan пише:
> а пока мы не считаем Луценко ангелом с крылышками, давайте не будем однозначно осуждать Юлю за "травлю Луценко".
Порівняйте:
Вам кажуть: всім буде добре, коли кожен буде чесний і не йтиме на компроміси з сумлінням.
Ви заперечуєте: а нехай спершу він стане чесний, а тоді ми будемо вимагати від неї...
Ну...
Треба ж зрозуміти, що ЖИТТЯ вимагає цього однаковою мірою від обох, і ЗАРАЗ. Від себе не втечеш, і закони на яких тримається життя (за найвищим рахунком)ніяк не обдуриш і не об'їдеш. Якщо люди стали були на боротьбу зі злом, то як їм співпрацювати "тимчасово" з тим же злом? До чого це призведе? Якщо вони гратимуть в хто кого передурить, то обоє будуть "в прольоті".
> С какой это точки зрения голосовать за Януковича было разумно?
Не було воно розумно. Але багато хто, міркуючи вульгарно прагматично, обирає, так би мовити, більш ефективну мафію. "Наші бандити - найкрутіші. Вони наведуть лад і нагодують нас." Ви ж наєте про таке явище?
Вибачте, якщо я не досить виразно висловлююся. Бракує часу зосередитись на цій філософії.
2006.11.21 | Михайло Свистович
Re: Та якби ж то відставка Луценка наблизила владу Юлі
damoradan пише:>
> Это спор бесперспективный. Я Вам на это мог бы сказать, что рейтинг Луценко (которого Шутер с гарантом прочат в спасители нации), пока он министр - есть, а как его уволят - и рейтинга не станет.
А до чого тут взагалі рейтинг Луценка? Ви ще досі не зрозуміли, що він не є предметом спору?
>
> Вы снова забываете, что БЮТ НЕ БУДЕТ голосовать за отставку Луценко.
Ну хоч на це розуму вистачило. Але якщо знову буде "вільне голосування" - це виглядатиме лицемірно, і невеличка частинка виборців на це увагу таки зверне.
>
> Поэтому я бы еще согласился с тем, что Юля делает заявления по поводу Луценко, приятные слуху ее избирателей (например, меня)
так і треба писати: "деяких її виборців".
>
> а не притягивал за уши гипотетическую ситуацию без Луценко и с Джигой при том, что ни за одно, ни за другое БЮТ голосовать не будет.
І голосування за чи проти Джиги (як і за чи проти Луценка) тут ні до чого.
2006.11.21 | Михайло Свистович
Re: Та якби ж то відставка Луценка наблизила владу Юлі
damoradan пише:> observer пише:
> > Все значно прозаічніше: Юля не змогла домовитись з Луценком, щоб він не чіпав її орлів. І проблема в тому, що електорат вірить Юрі, а не Юлі
> По поводу канадского гражданства - может быть. А глобально?
Обсервер писав саме про "локально".
> > Певен, що з Джигою їй буде значно комфортніше - "бандитський режим політично репресує опозиційного громадянина Канади" і блаблабла
> В чем комфорт, поясните? Джига будет мягче относится к депутатам от БЮТ, чем Луценко?
Ні, Обсервер же написав, що наїзди Джиги пояснити піплу буде значно легше.
2006.11.21 | Михайло Свистович
Re: Та якби ж то відставка Луценка наблизила владу Юлі
observer пише:> Все значно прозаічніше: Юля не змогла домовитись з Луценком, щоб він не чіпав її орлів.
Не думаю, що вона навіть пробувала з ним про таке домовлятись. Знаю, що Луценко наробив багато фігні. Але спів в унісон з хором регіоналів шкодитиме Юліному рейтингу.
2006.11.21 | Михайло Свистович
Re: Тьфу! :(
один_козак пише:> Припускаю, що я помиляюся, але виглядає так, що деяких політиків цікавить покращення життя в Україні тільки за однієї умови - під їхньою владою. А як ні - то "гори вогнем".
І найсмішніше, що ці особи не матимуть влади, якщо аж так сильно її хотітимуть.
>
> Схоже, не помилявся той мудрий старий чоловік (не буду казати, хто), коли, всіляко похваливши Юлю, додав наприкінці: "Якби ще вона не так хотіла влади..."
2006.11.21 | Shooter
Re: Тьфу! :(
Михайло Свистович пише:> один_козак пише:
> > Припускаю, що я помиляюся, але виглядає так, що деяких політиків цікавить покращення життя в Україні тільки за однієї умови - під їхньою владою. А як ні - то "гори вогнем".
>
> І найсмішніше, що ці особи не матимуть влади, якщо аж так сильно її хотітимуть.
Cмішніше навіть не це, а що вже раз програли, дуже сильно хотячи владу, і з того програшу не зробили ЖОДНОГО висновку.
2006.11.22 | один_козак
Отож. Самі роблять свою мрію нездейсненною.
2006.11.22 | alx_1904
+1
один_козак пише:> Припускаю, що я помиляюся, але виглядає так, що деяких політиків цікавить покращення життя в Україні тільки за однієї умови - під їхньою владою. А як ні - то "гори вогнем".
>
> Ганьба!
> Ганьба!
> Ганьба!
>
> Схоже, не помилявся той мудрий старий чоловік (не буду казати, хто), коли, всіляко похваливши Юлю, додав наприкінці: "Якби ще вона не так хотіла влади..."
Я бы изменил бы на "абсолютной власти любой ценой"
2006.11.21 | damoradan
Юля права
Как по сути (Луценко своим персональным авторитетом прикрывает факт безнаказанности бандитов), так и по форме: голосовать за отставку Луценко БЮТ не будет. Если бы было наоборот: за отставку голосуют, а публично не критикуют - тогда было бы неправильно. Хотя он сам давно должен был уйти. Дело не в том, честный он или нет. Дело в том, что при нынешнем правительстве он не может быть эффективным.2006.11.21 | Shooter
Юля лєва
damoradan пише:> Дело не в том, честный он или нет.
Справді - справа в тому, що він, наприклад, не хоче скривати факт, що один з депутатів БЮТ має канадське громадянство. Юля ж хоче щоб цей факт встановлював український суд.
Також справа в тому, що Луценко має порівняно високий рейтинг. І при вмілому його політтехнологічному використанні цей рейтинг може віддягнути на себе значну частину 30% "голосів, які гуляють"...хто ж таке допустить?
> Дело в том, что при нынешнем правительстве он не может быть эффективным.
Зате Джига (чи подібний) будуть набагато ефективнішими, правда?
2006.11.21 | damoradan
Это смотря с какой стороны смотреть
Shooter пише:> damoradan пише:
> > Дело не в том, честный он или нет.
>
> Справді - справа в тому, що він, наприклад, не хоче скривати факт, що один з депутатів БЮТ має канадське громадянство. Юля ж хоче щоб цей факт встановлював український суд.
Ну если все так очевидно - так чего Вы волнуетесь? Суд рассмотрит, и быстренько лишит мандата. Какие бы документы кто кому ни показывал, кто в них разберется, кроме суда?
А Луценко здесь при чем? Что, другой министр будет к БЮТ более благосклонным?
>
> Також справа в тому, що Луценко має порівняно високий рейтинг. І при вмілому його політтехнологічному використанні цей рейтинг може віддягнути на себе значну частину 30% "голосів, які гуляють"...хто ж таке допустить?
Это в Вас говорит wishful thinking и незнание электоральных процессов. Луценко, Стьцькив и Катеринчук, берущие 30% - это даже не фантистика, это диагноз. Впрочем, Вы снова не по теме ветки. Ведь для того, чтобы Луценко реализовал свою недюжинную электоральную потенцию, ему сначала надо перестать стать министром. А Юля говорила о Луценко-министре, а не Луценко-электоральном потенте (не путать с патентом).
>
> > Дело в том, что при нынешнем правительстве он не может быть эффективным.
>
> Зате Джига (чи подібний) будуть набагато ефективнішими, правда?
Вот Вы других обвиняете в дятловстве. А лучше бы на себя посмотрели. Вам же ясно сказано: БЮТ НЕ БУДЕТ голосовать за отставку Луценко. Точно так же, как и за назначение Джиги.
2006.11.21 | Shooter
Байдуже з якої якщо косоокий
damoradan пише:> Shooter пише:
> > damoradan пише:
> > > Дело не в том, честный он или нет.
> >
> > Справді - справа в тому, що він, наприклад, не хоче скривати факт, що один з депутатів БЮТ має канадське громадянство. Юля ж хоче щоб цей факт встановлював український суд.
> Ну если все так очевидно - так чего Вы волнуетесь? Суд рассмотрит, и быстренько лишит мандата. Какие бы документы кто кому ни показывал, кто в них разберется, кроме суда?
Гм...Ви, надіюсь, "здогадуєтеся", що питання встановлення в людини другого громадянства і позбавлення мандату депутата ВР через наявність в нього цього другого (забороненого законом) громадянства - це, так би мовити, дещо інші процедури? І що до першої укр.суд в жодному випадку не може мати якогось стосунку?
> А Луценко здесь при чем? Что, другой министр будет к БЮТ более благосклонным?
Раз Юліні дятли в ВР так діють - надіються, що буде.
> > Також справа в тому, що Луценко має порівняно високий рейтинг. І при вмілому його політтехнологічному використанні цей рейтинг може віддягнути на себе значну частину 30% "голосів, які гуляють"...хто ж таке допустить?
> Это в Вас говорит wishful thinking и незнание электоральных процессов. Луценко, Стьцькив и Катеринчук, берущие 30% - это даже не фантистика, это диагноз.
А де я писав, що всіх 30%? Вистачить і 15-20%. Щоб отримати золоту акцію.
>Ведь для того, чтобы Луценко реализовал свою недюжинную электоральную потенцию, ему сначала надо перестать стать министром. А Юля говорила о Луценко-министре, а не Луценко-электоральном потенте (не путать с патентом).
Це при умові, що взагалі вибори відбудуться. І, виглядає, "умніє тєхнологі" між іншим порадили Юлі, що ізгнаніє Луценка з уряду (на підтанцьовках у ПРУ-КПУ, нє впєрвой) буде одним з факторів, які заставить Юща оголосити дочасні вибори навесні 2007.
> > > Дело в том, что при нынешнем правительстве он не может быть эффективным.
> >
> > Зате Джига (чи подібний) будуть набагато ефективнішими, правда?
> Вот Вы других обвиняете в дятловстве. А лучше бы на себя посмотрели. Вам же ясно сказано: БЮТ НЕ БУДЕТ голосовать за отставку Луценко.
Ага, точно - так само, як "не голосував" за створення відповідної комісії. Що стало початком процесу зняття Луценка.
> Точно так же, как и за назначение Джиги.
А там бандюки вже і без дятлів з БЮТ справляться.
2006.11.21 | damoradan
Re: Байдуже з якої якщо косоокий
Shooter пише:> damoradan пише:
> > Shooter пише:
> > > damoradan пише:
> > > > Дело не в том, честный он или нет.
> > >
> > > Справді - справа в тому, що він, наприклад, не хоче скривати факт, що один з депутатів БЮТ має канадське громадянство. Юля ж хоче щоб цей факт встановлював український суд.
> > Ну если все так очевидно - так чего Вы волнуетесь? Суд рассмотрит, и быстренько лишит мандата. Какие бы документы кто кому ни показывал, кто в них разберется, кроме суда?
>
> Гм...Ви, надіюсь, "здогадуєтеся", що питання встановлення в людини другого громадянства і позбавлення мандату депутата ВР через наявність в нього цього другого (забороненого законом) громадянства - це, так би мовити, дещо інші процедури? І що до першої укр.суд в жодному випадку не може мати якогось стосунку?
Почему? Я про Вас мало ли какие бумажки могу сделать, ну и что?
>
> > А Луценко здесь при чем? Что, другой министр будет к БЮТ более благосклонным?
>
> Раз Юліні дятли в ВР так діють - надіються, що буде.
Классный подход - сначала приписать людям дурные мысли, а потом назвать их дураками. Впрочем, если больше ничего не работает, то и это ок...
> > > Також справа в тому, що Луценко має порівняно високий рейтинг. І при вмілому його політтехнологічному використанні цей рейтинг може віддягнути на себе значну частину 30% "голосів, які гуляють"...хто ж таке допустить?
> > Это в Вас говорит wishful thinking и незнание электоральных процессов. Луценко, Стьцькив и Катеринчук, берущие 30% - это даже не фантистика, это диагноз.
>
> А де я писав, що всіх 30%? Вистачить і 15-20%. Щоб отримати золоту акцію.
Снова, Шутер, в рейтинги со мной играться хотите? 15% за Луценгу? С какой такой радости?
> >Ведь для того, чтобы Луценко реализовал свою недюжинную электоральную потенцию, ему сначала надо перестать стать министром. А Юля говорила о Луценко-министре, а не Луценко-электоральном потенте (не путать с патентом).
>
>
Если Лунценко собираецца делать "третью оранжевую" - то его рейтинг нужно валить беспощадно всеми методами. Все его 2%.
>
> Це при умові, що взагалі вибори відбудуться. І, виглядає, "умніє тєхнологі" між іншим порадили Юлі, що ізгнаніє Луценка з уряду (на підтанцьовках у ПРУ-КПУ, нє впєрвой) буде одним з факторів, які заставить Юща оголосити дочасні вибори навесні 2007.
Ну и что?
> > > > Дело в том, что при нынешнем правительстве он не может быть эффективным.
> > >
> > > Зате Джига (чи подібний) будуть набагато ефективнішими, правда?
> > Вот Вы других обвиняете в дятловстве. А лучше бы на себя посмотрели. Вам же ясно сказано: БЮТ НЕ БУДЕТ голосовать за отставку Луценко.
>
> Ага, точно - так само, як "не голосував" за створення відповідної комісії. Що стало початком процесу зняття Луценка.
Все вместе в кучу - маллацца...Сегодня ты играешь джаз - а завтра родину продашь...
> > Точно так же, как и за назначение Джиги.
>
> А там бандюки вже і без дятлів з БЮТ справляться.
Они и уволить Луценко сами могут вполне.
2006.11.21 | Shooter
Re: Байдуже з якої якщо косоокий
damoradan пише:> Shooter пише:
> > damoradan пише:
> > > Shooter пише:
> > > > damoradan пише:
> > > > > Дело не в том, честный он или нет.
> > > >
> > > > Справді - справа в тому, що він, наприклад, не хоче скривати факт, що один з депутатів БЮТ має канадське громадянство. Юля ж хоче щоб цей факт встановлював український суд.
> > > Ну если все так очевидно - так чего Вы волнуетесь? Суд рассмотрит, и быстренько лишит мандата. Какие бы документы кто кому ни показывал, кто в них разберется, кроме суда?
> >
> > Гм...Ви, надіюсь, "здогадуєтеся", що питання встановлення в людини другого громадянства і позбавлення мандату депутата ВР через наявність в нього цього другого (забороненого законом) громадянства - це, так би мовити, дещо інші процедури? І що до першої укр.суд в жодному випадку не може мати якогось стосунку?
> Почему? Я про Вас мало ли какие бумажки могу сделать, ну и что?
Ага.
> > > А Луценко здесь при чем? Что, другой министр будет к БЮТ более благосклонным?
> >
> > Раз Юліні дятли в ВР так діють - надіються, що буде.
> Классный подход - сначала приписать людям дурные мысли, а потом назвать их дураками.
Ви праві, можливий ще й інший варіант - дурні дії взагалі без жодного думання.
> > > > Також справа в тому, що Луценко має порівняно високий рейтинг. І при вмілому його політтехнологічному використанні цей рейтинг може віддягнути на себе значну частину 30% "голосів, які гуляють"...хто ж таке допустить?
> > > Это в Вас говорит wishful thinking и незнание электоральных процессов. Луценко, Стьцькив и Катеринчук, берущие 30% - это даже не фантистика, это диагноз.
> >
> > А де я писав, що всіх 30%? Вистачить і 15-20%. Щоб отримати золоту акцію.
> Снова, Шутер, в рейтинги со мной играться хотите? 15% за Луценгу? С какой такой радости?
А Ви почитайте отут http://maidanua.org/static/mai/1164135858.html
- мо' й зрозумієте.
> > >Ведь для того, чтобы Луценко реализовал свою недюжинную электоральную потенцию, ему сначала надо перестать стать министром. А Юля говорила о Луценко-министре, а не Луценко-электоральном потенте (не путать с патентом).
> >
> >
> Если Лунценко собираецца делать "третью оранжевую" - то его рейтинг нужно валить беспощадно всеми методами. Все его 2%.
Поперше, брехати не гарно про рейтинги.
По-друге, читай отут http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1164143758&first=1164144554&last=1164125762 про перспективи "другої (першої?
> > Це при умові, що взагалі вибори відбудуться. І, виглядає, "умніє тєхнологі" між іншим порадили Юлі, що ізгнаніє Луценка з уряду (на підтанцьовках у ПРУ-КПУ, нє впєрвой) буде одним з факторів, які заставить Юща оголосити дочасні вибори навесні 2007.
> Ну и что?
Та нічого. Хоча би в тому плані, що Ющенко не буде мати змоги це зробити якщо коаліція не розпадеться. А поки-що подібна тенденція не простежується.
Ну і альтернативну (нормальну) помаранчеву силу за такий короткий час не створити
> > > > > Дело в том, что при нынешнем правительстве он не может быть эффективным.
> > > >
> > > > Зате Джига (чи подібний) будуть набагато ефективнішими, правда?
> > > Вот Вы других обвиняете в дятловстве. А лучше бы на себя посмотрели. Вам же ясно сказано: БЮТ НЕ БУДЕТ голосовать за отставку Луценко.
> >
> > Ага, точно - так само, як "не голосував" за створення відповідної комісії. Що стало початком процесу зняття Луценка.
> Все вместе в кучу - маллацца...Сегодня ты играешь джаз - а завтра родину продашь...
Що саме? Ви заперечуєте, що голосування за відсторонення Луценка від обов'язків, яке стало результативним ЛИШЕ через підтримку його голосами БЮТ, було першим кроком з боку ПРУ до відставки Луценка?
> > > Точно так же, как и за назначение Джиги.
> >
> > А там бандюки вже і без дятлів з БЮТ справляться.
> Они и уволить Луценко сами могут вполне.
СПУ не голосувало за ту постанову, за яку голосувала частина БЮТ - Ви не зауважили? Бо СПУ, на відміну від БЮТ, вистачає кебети зрозуміти - що саме означатиме перехід МВС під контроль Ахмєта і Яника.
2006.11.22 | Михайло Свистович
Re: Байдуже з якої якщо косоокий
Shooter пише:>
> По-друге, читай отут http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1164143758&first=1164144554&last=1164125762 про перспективи "другої (першої?
Так, як вона твориться, загальнопомаранчеві перспективи невтішні. Бо головна ворожнеча проляже не між спільнопомаранчевим фронтом і СРАКою чи ПРУ, а між третьою помаранчевою та НСНУ, які гризтимуться за електорат. А якщо ще й БЮТ до гризні долучиться...
Політики марять демагогією і технологією, про народ не думає ніхто. Всі мріють його мати.
2006.11.22 | damoradan
Да даже если бы про себя думали
Михайло Свистович пише:> Політики марять демагогією і технологією, про народ не думає ніхто. Всі мріють його мати.
Но именно думали бы - а не мечтали, рассчитывали, а не надеялись - все было бы по-другому. Романтики, бля.
2006.11.21 | один_козак
Нехай тримає позицію.
damoradan пише:> Дело не в том, честный он или нет. Дело в том, что при нынешнем правительстве он не может быть эффективным.
МВС - не суд і не прокуратура все-таки. Знаєте ж, щоб посадити бандитів тюрми, одного Луценка з МВС не достатньо. Ворон воронові ока не виклює, тут нема нічого нового.
А Луценко, якщо і не може впоратися з чимось, то те, що він вже зробив і робить самою своєю присутністю, займанням посту керівника МВС - досить суттєва річ. Тепер же така ситуація, що хто його зна... Ви ж не хочете, щоб на те місце поставили якогось нового білоконя?
2006.11.21 | damoradan
Re: Нехай тримає позицію.
один_козак пише:> damoradan пише:
> > Дело не в том, честный он или нет. Дело в том, что при нынешнем правительстве он не может быть эффективным.
>
> МВС - не суд і не прокуратура все-таки. Знаєте ж, щоб посадити бандитів тюрми, одного Луценка з МВС не достатньо. Ворон воронові ока не виклює, тут нема нічого нового.
Я об этом и говорю.
> А Луценко, якщо і не може впоратися з чимось, то те, що він вже зробив і робить самою своєю присутністю, займанням посту керівника МВС - досить суттєва річ. Тепер же така ситуація, що хто його зна... Ви ж не хочете, щоб на те місце поставили якогось нового білоконя?
Во-первых, коалиция может уволить Луценко в любой момент, и не спросить. Если Вы считаете, что коалиция может поставить на пост министра МВД держиморду для подавления оппозиции, то ничего ей не мешает. ПР уже вовсю хозяйничает и в МВД, и в прокуратуре. Другое дело, что Луценко это факт старательно прикрывает своим нахождением на посту министра. А в реале он Вас не защитит, если от ПР поступит команда.
2006.11.21 | один_козак
Re: Нехай тримає позицію.
damoradan пише:> > МВС - не суд і не прокуратура все-таки. Знаєте ж, щоб посадити бандитів тюрми, одного Луценка з МВС не достатньо. Ворон воронові ока не виклює, тут нема нічого нового.
> Я об этом и говорю.
Тобто, ви - про те, що Луценко став одним з тих воронів? Я - про інших воронів, про тих, що мають за довершувати роботу, виконану міліцією.
> Во-первых, коалиция может уволить Луценко в любой момент, и не спросить. Если Вы считаете, что коалиция может поставить на пост министра МВД держиморду для подавления оппозиции, то ничего ей не мешает. ПР уже вовсю хозяйничает и в МВД, и в прокуратуре. Другое дело, что Луценко это факт старательно прикрывает своим нахождением на посту министра. А в реале он Вас не защитит, если от ПР поступит команда.
Якщо це точно так і є, тоді йому краще йти назад у політику. Але й з таких епізодів, як з Курочкіним, ще можна варити рейтинг.)) Курочкіна (не міліція) випустять - грюкнути дверима й сказати, що йде боротися з тими прокурорами та ін. разом з народом, і стати одним з чільників нової опозиції (ПомРев-2).
І бажано, щоб БЮТ до того часу його не зробив в очах громади негідним. Це ж треба розуміти, що у такій великій справі не може бути один-єдиний незамінний лідер. А що, як Юлю вб'ють? Знаєте ж як у давніх монархічних державах відповідальні касти завжди стежили, щоб монархи добре плодилися і належним чином виховували нащадків? Примушували августатих дітей одружуватися "з ким треба", щоб усе було як слід, щоб даржава не лишалася без голови. Якщо ЮВТ, ВАЮ та інші дбають про Україну як державні люди, то вони не можуть ставити власну славу та бажання мати максимальну впливовість вище за стратегічні інтереси держави й народу. Інакше вони - різновид бандюковичів, і нащо вони здалися.
2006.11.21 | Sych
Раком?
один_козак пише:> Якщо це точно так і є, тоді йому краще йти назад у політику. Але й з таких епізодів, як з Курочкіним, ще можна варити рейтинг.)) Курочкіна (не міліція) випустять - грюкнути дверима й сказати, що йде боротися з тими прокурорами та ін. разом з народом, і стати одним з чільників нової опозиції (ПомРев-2).
А народу це треба? Луценко показав себе як кар"єрист, дуполиз та слязняк. Нах він потрібен? Як другий фіговий листочок після Прєза? Краще вже народу бачити Білоконя та збагнути що вже *буть по повній. Це й наблизить ПомРев2
2006.11.22 | пан Roller
Да, Блин.Смотреть как его опускают, да еще на роковину Майдана
Sych пише:>
> А народу це треба? Луценко показав себе як кар"єрист, дуполиз та слязняк. Нах він потрібен? Як другий фіговий листочок після Прєза? Краще вже народу бачити Білоконя та збагнути що вже *буть по повній. Це й наблизить ПомРев2
Да, Блин.Смотреть как его опускают, да еще на годовщину Майдана (в кабмине рассматривается вопрос оранжевой коррупции, снеговики по 150000, снегуроньки по 50000, Луценко слова не дают) зрелище не для слабонервных. Интересно будет сегодня на Ющенко с героями революции взглянуть.Переморгается ли?
Засранцы.
Brgds
2006.11.21 | пан Roller
Козла отпущения не отпускают, а опускают на глазах майдана.
один_козак пише:що він вже зробив і робить самою своєю присутністю, займанням посту керівника МВС - досить суттєва річ.
Тепер же така ситуація, що хто його зна... Ви ж не хочете, щоб на те місце поставили якогось нового білоконя?
Глубокая мысль. Только к чему приведет этот либерализм. К тому, что число отстрелов ростет в прогрессии, и их даже не треба приписывать Белоконю, Кучме, Кравченко.
Козел отпущнения не отпущен не случайно.Козла отпущения, Луценко, не отпускают, а опускают на глазах суспильства.
А он продолжает блеять, как блядь, про терминатора Тимошенко, последний патрон, и последний окоп Ющенко.Всем становится очевидно,кто он на самом деле, его масштаб. Сексот, но почему во власти?
Brgds
2006.11.21 | один_козак
Див. мій допис трохи вище.
2006.11.21 | observer
Судячи з усього саме "білоконь" їй і потрібен
мої аргументи ось тут - http://www2.maidan.org.ua/n/free/11641107392006.11.21 | Михайло Свистович
Re: Судячи з усього саме "білоконь" їй і потрібен
Це теж варіант, але до ефективних дій в умовах такої ситуації Юля зовсім не готова, хоча, можливо, й не усвідомлює цього.2006.11.21 | vvkornilov
Re: Тимошенко: Луценко практично займається реабілітацією бандит
як же ми вас гарно усіх посварили.Ну, давайте вже об-єднуйтесь, бо якось нецікаво. Ми так не граємо! Нам потрібний страшний ворог: політтрансвестит Тимошенко-Луценко.
А Ющенка 22 листопада приймуть до Партії Регіонів. Якщо заяву подасть.
А то пристави прийдуть -- бо ж тре по Жовтяку рішення виконувати!
Попав хлоп.
2006.11.21 | damoradan
Re: Тимошенко: Луценко практично займається реабілітацією бандит
vvkornilov пише:> як же ми вас гарно усіх посварили.
> Ну, давайте вже об-єднуйтесь, бо якось нецікаво. Ми так не граємо! Нам потрібний страшний ворог: політтрансвестит Тимошенко-Луценко.
Нужен враг? Так нефиг делать. Вот пусть Тарасик, Звягильский и Джига сделают "вторую бело-голубую". А мы на вас посмотрим.
У нас - две силы, третью собираются делать - и ничего, суммарный рейтинг уже выше рейтинга ПР. А что с ПР будет, если нарушится магия советского единства? А, Агнесса...Ивановна???
>
> А Ющенка 22 листопада приймуть до Партії Регіонів. Якщо заяву подасть.
> А то пристави прийдуть -- бо ж тре по Жовтяку рішення виконувати!
> Попав хлоп.
Это уже ваши внутрение дела, ребята, к оранжевым отношения не имеющие.
2006.11.22 | vvkornilov
Re: Тимошенко: Луценко практично займається реабілітацією бандит
повний брехуніан, п. дамораданде ви це взяли про рейтинг? Бугага. Візьміть фомівський.
Пане даморадан, вам ще працювати та працювати...
джерело УНІАН
...Таковы результаты опроса, проведенного украинским филиалом российского фонда «Общественное мнение» ("ФОМ-Украина") и обнародованного во вторник, 21 ноября, на пресс-конференции в Киеве.
...
По данным опроса, если бы парламентские выборы состоялись в ближайшее воскресенье, за Партию регионов проголосовало бы 27,6% опрошенных.
...
Уровень поддержки БЮТ ...- до 16,7% в конце октября-начале ноября. Неизменным остался уровень поддержки Социалистической партии - 3,6%, а уровень поддержки «Нашої України» ...10,4%, как и уровень поддержки Компартии - с 3,6% до 4,4%.
то що?
Сині-Червоні - 35.6
Пом- 27.1
...Погрешность выборки составляет 2,2%.
спить спокійно.
2006.11.22 | damoradan
Красно - голубые??? Бугага
vvkornilov пише:> Уровень поддержки БЮТ ...- до 16,7% в конце октября-начале ноября. Неизменным остался уровень поддержки Социалистической партии - 3,6%, а уровень поддержки «Нашої України» ...10,4%, как и уровень поддержки Компартии - с 3,6% до 4,4%.
>
> то що?
> Сині-Червоні - 35.6
> Пом- 27.1
А с каких это пор ПР приватизировала СП и КПУ? Любая из них может либо вообще не попасть, либо в коалицию в ПР не войти. Это если ПР наберет 27% (месяц назад было 37%). А если ПР наберет 17%? Бугага.
>
> спить спокійно.
Спал хорошо, Вам не советую.
2006.11.23 | observer
Турчинов: ЛУценко - яскравий представник уряду Януковича (л)
"Бандитизм підняв голову і злочинці, поки цей міністр на посаді, можуть спати спокійно", – додав він.http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/23/51275.htm