Юля хочет досрочные выборы -- но чтобы они были последними (л)
11/22/2006 | ilia25
Во-вторых, убеждена лидер БЮТ, демократические силы должны обратиться в Конституционный Суд с просьбой разъяснить, была ли законной конституционная реформа. Если суд признает, что реформа была принята с нарушением, страна должна вернуться к президентской власти, уверена Тимошенко.
В-третьих, сказала она, "мы верим, что мы можем и должны вернуться к досрочным парламентским выборам". Тимошенко считает, что это может быть возможным уже весной или в начале лета следующего года.
Вобчем когда на досрочных выборах можно через пол-года сменить облажавшееся правительство -- это, конечно, хорошо.
И потому, что это хорошо, нужно поскорее "вернуться к президентской власти". Чтобы тогда если уж получить очередную какашку на этом посту, так уже хавать ее 5 годиков от звонка до звонка. А там и второй срок, а потом еще лезть под танки, чтобы не было третьего.
Так и шо, Юле ж не впервой. И большинству присутствующих -- тоже. Гопак на граблях, тэк скэать...
http://www.korrespondent.net/main/171054/
В-третьих, сказала она, "мы верим, что мы можем и должны вернуться к досрочным парламентским выборам". Тимошенко считает, что это может быть возможным уже весной или в начале лета следующего года.
Вобчем когда на досрочных выборах можно через пол-года сменить облажавшееся правительство -- это, конечно, хорошо.
И потому, что это хорошо, нужно поскорее "вернуться к президентской власти". Чтобы тогда если уж получить очередную какашку на этом посту, так уже хавать ее 5 годиков от звонка до звонка. А там и второй срок, а потом еще лезть под танки, чтобы не было третьего.
Так и шо, Юле ж не впервой. И большинству присутствующих -- тоже. Гопак на граблях, тэк скэать...
http://www.korrespondent.net/main/171054/
Відповіді
2006.11.22 | Михайло Свистович
Брехати не гарно. Вона ніде не говорить, що хоче, щоб вони були
останніми. А Ви ніде не довели, що є телепатом, здатним читати її думки і бажання.2006.11.22 | ilia25
Она говорит
Михайло Свистович пише:> останніми. А Ви ніде не довели, що є телепатом, здатним читати її думки і бажання.
Зато вы доказали свою полную неспособность делать логические выводы из сказанного.
2006.11.22 | Михайло Свистович
Вона не говорить. Ви так і не навели її таких слів.
ilia25 пише:>
> Зато вы доказали свою полную неспособность делать логические выводы из сказанного.
Це Ви не довели свою спроможність не брехати, захищаючи збудований у власній голові міф.
До речі, на за одного викраденого ізраїльського солдата було вбито 160 мирних палестинців
http://www.radiosvoboda.org/article/2006/11/B037F46E-FB79-4508-9ACA-7408A5683ADE.html
До тридцяти ізраїльських танків увійшли сьогодні в Зейтун, північну частину міста Газа
Вважається, що саме цей район є опорою палестинських бойовиків.
Повідомлень про жертви поки що не надходило.
Інший рейд армія провела а населеному пункті Бейт Лахія. Звідси екстремісти ведуть ракетні обстріли ізраїльської території.
У ході бойових операцій, розпочатих в червні у відповідь на викрадення ізраїльського солдата, в смузі Газа загинули понад 320 палестинців. Близько половини з них були мирними мешканцями.
2006.11.22 | ilia25
Говорит, и я достаточно привел ее слов
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> >
> > Зато вы доказали свою полную неспособность делать логические выводы из сказанного.
>
> Це Ви не довели свою спроможність не брехати, захищаючи збудований у власній голові міф.
Доказал -- в моем первом посте я все обьяснил так, что даже ну очень тупому было бы понятно. Поэтому вы и не спорите с моими доводами, а развешиваете ярлыки.
> До речі, на за одного викраденого ізраїльського солдата було вбито 160 мирних палестинців
Палестинцы погибли не за одного мертвого солдата, а потому что Израилю пришлось спасать жизни миллионов других своих граждан. Их жизни палестинские террористы не задумываясь отняли бы тоже, если бы у них была такая возможность. А так они делают только то, что могут.
Вы просто не способны понять эту элементарную вещь. Что оправданием израильских военных операций служит не число погибших израильтян. А число спасенных. Тех, кому благодаря этим операциям не пришлось погибать.
2006.11.24 | Михайло Свистович
Ні,не говорить, і наведені Вами слова ні про шо таке не свідчать
ilia25 пише:>
> Доказал -- в моем первом посте я все обьяснил так, что даже ну очень тупому было бы понятно. Поэтому вы и не спорите с моими доводами, а развешиваете ярлыки.
А як можна сеперчатися з тим, чого не було? Ви приписали Юлі того, що вона не казала і стверджуєте, що вона так думає. Я засумнівався у Ваших телепатичних здібностях.
>
> Палестинцы погибли не за одного мертвого солдата, а потому что Израилю пришлось спасать жизни миллионов других своих граждан.
Яких мільйонів? Це 160 вбитих терористів могли б замочити кілька мільйонів? Ви це серйозно? То чому ж і досі не замочили, адже в живих залишилось в десятки разів більше терористів?
>
> Их жизни палестинские террористы не задумываясь отняли бы тоже, если бы у них была такая возможность. А так они делают только то, что могут.
От-от, а можуть вони не багато. І не тому, що їх періодично вбивають (їм смерть по фіг). Тобто вбити мільйони ізраїльтян ці 160 терористів не змогли б. Вони спромоглися лише на викрадення одного солдата і на якусь кількість обстрілів (їх кількість, до речі, не зменшиться від вбивства 160 терористів), які призводять до мінімальних жертв в кращому для терористів випадку. Але Ізраїль за це вбив 160 мирних палестинців.
Ви помиляєтесь, коли гадаєте, що маєте дар передбачення
>
> Вы просто не способны понять эту элементарную вещь
Це Ви не можете зрозуміьти дійсно елементарні речі. Поговоріть хоча б з військовими професіоналами.
>
> А число спасенных. Тех, кому благодаря этим операциям не пришлось погибать.
Я ж написав - одиниці.
2006.11.24 | ilia25
Ще й як свідчать
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> >
> > Доказал -- в моем первом посте я все обьяснил так, что даже ну очень тупому было бы понятно. Поэтому вы и не спорите с моими доводами, а развешиваете ярлыки.
>
> А як можна сеперчатися з тим, чого не було?
Чего не было, моих доводов в первом посте? Если вы не пытаетесь их обсудить, это не значит, что их там нет.
> > Палестинцы погибли не за одного мертвого солдата, а потому что Израилю пришлось спасать жизни миллионов других своих граждан.
>
> Яких мільйонів? Це 160 вбитих терористів могли б замочити кілька мільйонів? Ви це серйозно? То чому ж і досі не замочили, адже в живих залишилось в десятки разів більше терористів?
Миллионы израильтян они не замочили потому, что у них во дворе израильские танки стоят, а над головой израильские истребители летают. В такой обстановке у них почти все силы уходят на то, чтобы элементарно остаться в живых, прячась за спинами мирных жителей.
Но если Израиль позволит террористам все их ресурсы пустить на убийство изральтян, то счет их жертв сразу пойдет на тысячи, если не на миллионы.
2006.11.24 | Михайло Свистович
Re: Ще й як свідчать
ilia25 пише:>
> Чего не было, моих доводов в первом посте?
Слів Юлі, які Ви їй приписуєте, не було. Крапка. У Вашу здатність читати думки я не вірю. Я навіть у Бога не вірю.
>
> Миллионы израильтян они не замочили потому, что у них во дворе израильские танки стоят, а над головой израильские истребители летают.
Ні, не тому. Бо і танки не стоять у всіх дворах постійно, і літаки постійно не літають (тим більше винищувачі, від яких шкоди наземним цілям мало) та ще й над всією територією. А для ракетного залпу багато часу не треба. А не замочили, бо не мають такої техніки, а на територію Ізраїля потрапити озброєні масово не можуть.
>
> В такой обстановке у них почти все силы уходят на то, чтобы элементарно остаться в живых, прячась за спинами мирных жителей.
Хто Вам таку казку розповів?
>
> Но если Израиль позволит террористам все их ресурсы пустить на убийство изральтян, то счет их жертв сразу пойдет на тысячи, если не на миллионы.
Байки розповідатимете дітям.
2006.11.24 | ilia25
Re: Ще й як свідчать
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> >
> > Чего не было, моих доводов в первом посте?
>
> Слів Юлі, які Ви їй приписуєте, не було.
Я її слова навів як вони були процитовані у статті.
> > Миллионы израильтян они не замочили потому, что у них во дворе израильские танки стоят, а над головой израильские истребители летают.
>
> Ні, не тому. Бо і танки не стоять у всіх дворах постійно, і літаки постійно не літають (тим більше винищувачі, від яких шкоди наземним цілям мало) та ще й над всією територією. А для ракетного залпу багато часу не треба.
Так я й писав не про поодинокий ракетний залп, а про можливість отримати та задіяти більш ефективні засоби вбивства. Що дозволять їм винищити набагато більше ізраїльтян, ніж їм вдається зараз.
Саме попередження цього можливого сценарію і є метою військових операцій Ізраілю.
> > В такой обстановке у них почти все силы уходят на то, чтобы элементарно остаться в живых, прячась за спинами мирных жителей.
>
> Хто Вам таку казку розповів?
Вбивці афішують себе не гуляючи по вулицям, а чинячи злочини. Саме тому метою операцій є не перехожі у зелених бейсболках, а підпільні фабрики, пускові установки, та відомі терористи.
> > Но если Израиль позволит террористам все их ресурсы пустить на убийство изральтян, то счет их жертв сразу пойдет на тысячи, если не на миллионы.
>
> Байки розповідатимете дітям.
А що їм завадить це зробити? Чи ви ваажаєте, що Ізраїль має надати переконаним вбивцям цей шанс у надії, що в останій момент в них переможе любов до ближнього?
2006.11.27 | Михайло Свистович
Re: Ще й як свідчать
ilia25 пише:>
> Я її слова навів як вони були процитовані у статті.
Там не було того, що Ви їй приписуєте
>
> Так я й писав не про поодинокий ракетний залп, а про можливість отримати та задіяти більш ефективні засоби вбивства.
> Саме попередження цього можливого сценарію і є метою військових операцій Ізраілю.
Подібні рейди на територію арабської держави в Палестині цьому не допоможуть.
>
> Вбивці афішують себе не гуляючи по вулицям, а чинячи злочини
І гуляючи вулицями теж. Там це модно і престижно.
>
> Саме тому метою операцій є не перехожі у зелених бейсболках, а підпільні фабрики, пускові установки, та відомі терористи.
Чи не забагато відомих?
>
> А що їм завадить це зробити?
Технічний рівень, контроль за кордонами, розвіддані, політика міжнародног співтовариства.
>
> Чи ви ваажаєте, що Ізраїль має надати переконаним вбивцям цей шанс у надії, що в останій момент в них переможе любов до ближнього?
Не треба надавати їм шансів, думати треба як змінити політику щодо палестинців, якщо хочуть досягти миру.
2006.11.28 | ilia25
Re: Ще й як свідчать
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> >
> > Я її слова навів як вони були процитовані у статті.
>
> Там не було того, що Ви їй приписуєте
Я ей ни одного слова не приписал. Я просто обьяснил, какие выводы из ее слов неизбежно следуют.
> > Так я й писав не про поодинокий ракетний залп, а про можливість отримати та задіяти більш ефективні засоби вбивства.
> > Саме попередження цього можливого сценарію і є метою військових операцій Ізраілю.
>
> Подібні рейди на територію арабської держави в Палестині цьому не допоможуть.
Ну пока помогают. В этом -- так точно помогают.
> > А що їм завадить це зробити?
>
> Технічний рівень, контроль за кордонами, розвіддані, політика міжнародног співтовариства.
Да, расскжите про международное сообщество ну, к примеру, жертвам Сребленицы (обьявленой ООН "зоной безопасности"). Вернее их братским могилам.
>
> >
> > Чи ви ваажаєте, що Ізраїль має надати переконаним вбивцям цей шанс у надії, що в останій момент в них переможе любов до ближнього?
>
> Не треба надавати їм шансів, думати треба як змінити політику щодо палестинців, якщо хочуть досягти миру.
Террористов не интересует мир с Израилем. И пока плаестинцы сами с ними не разберутся, Израилю прийдется это делать за них.
2006.11.28 | Михайло Свистович
Re: Ще й як свідчать
ilia25 пише:>
> Я ей ни одного слова не приписал. Я просто обьяснил, какие выводы из ее слов неизбежно следуют.
Тобто Ви приписали їй свої висновки
>
> Ну пока помогают. В этом -- так точно помогают.
Це так само як мій крик "Крокодили, геть" допомагатиме відвідувачам дніпровських пляжів не бути покусаними крокодилами.
>
> Да, расскжите про международное сообщество ну, к примеру, жертвам Сребленицы (обьявленой ООН "зоной безопасности"). Вернее их братским могилам.
А до чого тут це? І до чого ООН? Ізраїль цілком здатний захистити свої кордони.
>
> Террористов не интересует мир с Израилем. И пока плаестинцы сами с ними не разберутся, Израилю прийдется это делать за них.
А палестинці ніколи з ними не розберуться, бо політика Ізраїля не штовхає їх до цього. Ким стануть рідні та близькі вбитих ізраїльтянами мирних мешканців? З великою ймовірністю терористами. Тож, вбиваючи енну кількість мирних палестинців, Ізраїль плодить більше терористів, ніж він знищив разом з цими мирними мешканцями.
2006.11.29 | ilia25
Re: Ще й як свідчать
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> >
> > Я ей ни одного слова не приписал. Я просто обьяснил, какие выводы из ее слов неизбежно следуют.
>
> Тобто Ви приписали їй свої висновки
Я їй нічого не приписував, тим більше моїх висновків.
2006.11.22 | пан Roller
Возникает вопрос, является ли Бьют такой демократической силой.
ilia25 пише:> Во-вторых, убеждена лидер БЮТ, демократические силы должны обратиться в Конституционный Суд с просьбой разъяснить, была ли законной конституционная реформа.
Возникает вопрос, является ли Бьют такой демократической силой. И кто вместо нее, за нее, это может сделать. И если не сделал до сих пор, то почему?
Если суд признает, что реформа была принята с нарушением, страна должна вернуться к президентской власти, уверена Тимошенко.
>
>.Революции , участником которой был президент.
Результатом революционной конституционой реформы явилось изменение государственной формы управления в Украине. Промежуточный итог- Ющенко президент.
Отменить конституционную реформу, тоже самое , что отменить революцию, участником которой выступала Ю.Тимошенко.Если Тимошенко, и Бьют боролась не за это, или считают это поражением, то у них была возможность продолжить борьбу до победного конца.Других участников, сила Мороза,Кучму, такой итог устраивал, они боролися за него.
Отмена конституционной реформы возможна только не законным, то есть революционным способом.Но, зачем делать еще одну революцию, что бы вернуться в точку возврата? Не проще ли было не делать первой? Конституционная реформа явилася результатом голосования в ВР. Поэтому и решать этот вопрос следует там, а не в КС.Тем более, что КС не будет возвращаться к этому вопросу так как голосовала ВР.
Brgds
2006.11.24 | Забойщик
Такой вопрос не возникает.Секта-она и есть секта.
Дэви Мария Юлёк!!!2006.11.24 | пан Roller
Последними бывают только похороны.
2006.11.24 | Shadow
Re: Юля хочет досрочные выборы -- но чтобы они были последними (
> Юля хочет досрочные выборы -- но чтобы они были последними (л)Цитату про "чтобы они были последними". Или извиняйся.
Сидя в Штатах, небось легко трындеть про "усиление демократии в Украине". Это ж не тебе лично придется годами платить налоги в донецкий общак, ой, я имел ввиду "госбюджет Украины". Понятно, почему ТЕБЕ досрочные выборы не нужны...
2006.11.24 | ilia25
Re: Юля хочет досрочные выборы -- но чтобы они были последними (
Shadow пише:> > Юля хочет досрочные выборы -- но чтобы они были последними (л)
>
> Цитату про "чтобы они были последними". Или извиняйся.
А головушкой подумать? То, что она хочет их сделать последними прямо следует из ее задекларированного желания отменить политреформу.
Shadow пише:
> Понятно, почему ТЕБЕ досрочные выборы не нужны...
Ты тормоз, блин, я ЗА возможность проводить досрочные выборы обeими руками. Это Юля хочет эту возможность у вас забрать, отменив реформу -- после того, как она ею в последний раз воспользуется.
2006.11.27 | Михайло Свистович
Re: Юля хочет досрочные выборы -- но чтобы они были последними (
ilia25 пише:>
> А головушкой подумать? То, что она хочет их сделать последними прямо следует из ее задекларированного желания отменить политреформу.
Зовсім не слідує.
>
> я ЗА возможность проводить досрочные выборы обeими руками. Это Юля хочет эту возможность у вас забрать, отменив реформу -- после того, как она ею в последний раз воспользуется.
Не думаю, що вона це зробить.
2006.11.28 | ilia25
Re: Юля хочет досрочные выборы -- но чтобы они были последними (
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> >
> > А головушкой подумать? То, что она хочет их сделать последними прямо следует из ее задекларированного желания отменить политреформу.
>
> Зовсім не слідує.
Зовсім слідує. За нинішньої конституції уряд може впасти вже тому, що один з учасників коаліції не захоче нести відповідальність за непопулярного прем"єра. А захоче нести відповідальність за його відставку.
А за старою конституією всім керує президент, якого достроково переобрати нереально, яким би він не був непопулярним.
2006.11.28 | Михайло Свистович
Re: Юля хочет досрочные выборы -- но чтобы они были последними (
ilia25 пише:>
> За нинішньої конституції уряд може впасти вже тому, що один з учасників коаліції не захоче нести відповідальність за непопулярного прем"єра. А захоче нести відповідальність за його відставку.
>
> А за старою конституією всім керує президент, якого достроково переобрати нереально, яким би він не був непопулярним.
В нас і до цього так було. І що? Не було виборів? Були.
2006.11.29 | ilia25
Re: Юля хочет досрочные выборы -- но чтобы они были последними (
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> >
> > За нинішньої конституції уряд може впасти вже тому, що один з учасників коаліції не захоче нести відповідальність за непопулярного прем"єра. А захоче нести відповідальність за його відставку.
> >
> > А за старою конституією всім керує президент, якого достроково переобрати нереально, яким би він не був непопулярним.
>
> В нас і до цього так було. І що? Не було виборів? Були.
Мова йде про дострокові вибори, коли непопулярного керівника країни знімають проти його волі. Такого в Україні не було.
2006.11.29 | Михайло Свистович
Re: Юля хочет досрочные выборы -- но чтобы они были последними (
ilia25 пише:>
> Мова йде про дострокові вибори, коли непопулярного керівника країни знімають проти його волі. Такого в Україні не було.
Дострокові вибори були. В 1994 році. Тоді президентом став Кучма.
2006.11.30 | ilia25
Re: Юля хочет досрочные выборы -- но чтобы они были последними (
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> >
> > Мова йде про дострокові вибори, коли непопулярного керівника країни знімають проти його волі. Такого в Україні не було.
>
> Дострокові вибори були. В 1994 році. Тоді президентом став Кучма.
Нет, я специально для вас нписал: коли непопулярного керівника країни знімають проти його волі. Тому, що один з учасників коаліції не захоче нести відповідальність за непопулярного прем"єра. А захоче нести відповідальність за його відставку.
А Кравчук тогда по своей воле согласился провести досрочные выборы.
2006.11.24 | S@nya
Є пропозиція щодо подібних провокацій на форумі
Перекручування змісту новини/повідомлення, яке виливається у відверту провокацію на зразок цієї, має підлягати покаранню. Причому, це стосується і тих, хто влаштовує такі речі щодо Тюлі, і щодо Віті, і щодо інших помаранчевих. Треба припиняти це тупе мочіння чубами на форумі!!!Пропозиція: додати до правил пункт, яким дозволити модераторам видаляти дописи, назва яких не відповідає змісту і містить в собі провокацію по відношенню до інших дописувачів форуму.
Жодного конструктиву з цих ідиотських перепалок хто хороший, а хто поганий, спровокованих «оціночним судженням», нема. Все одно всі залишаються на власних позиціях, а форум засраний цією фігнею!
2006.11.24 | ilia25
Так что, оценки действиям политиков давать уже нельзя?
S@nya пише:> Жодного конструктиву з цих ідиотських перепалок хто хороший, а хто поганий, спровокованих «оціночним судженням», нема.
Ну так наверно виноват не тот, кто дал оценку, а тот, кто вместо коструктивного обсуждения устраивает "перепалку".
К вашему посту это точно так же относится -- вы клеите ярлыки, не утруждаясь ответить на мои доводы.