Насмотревшись "Свободы слова"...
11/25/2006 | Предсказамус
Просто замечательную школу жизни выдали голубцы нашей славной, теперь уже явно бывшей, "оранжевой" власти. Они проводят комплексные проверки всех органов власти, где побывали руки, которые ничего не крали. По итогам возбуждают уголовные дела. И сажать будут не по сепаратизму или рекету, а по совершенно справедливо и особнованно выявленным фактам должностных преступлений. Имея свою КРУ и непонятно почему свою ГПУ, голубцы спокойно и неторопливо пересадят или возьмут на крючок всех, кого сочтут нужным. Даже те, кто не заработал ни копейки, а воровали их подчиненные, годятся для ответственности за халатность. Как гласит старая прокурорская поговорка, "халатность как халат - всем впору".
А ведь голубцам сложнее, им нужно отделить "агнцов от козлищ" (кто есть кто - решайте сами), т.к. они правили до, и правят теперь. "Оранжевым" было легче, они многолетняя оппозиция. Но как-то не сложилось. Да и прокуратура была не совсем своя, КРУ непонятно чье... А теперь урок может пригодиться не всем, некоторые будут заняты другими делами, года этак 3-4...
А ведь голубцам сложнее, им нужно отделить "агнцов от козлищ" (кто есть кто - решайте сами), т.к. они правили до, и правят теперь. "Оранжевым" было легче, они многолетняя оппозиция. Но как-то не сложилось. Да и прокуратура была не совсем своя, КРУ непонятно чье... А теперь урок может пригодиться не всем, некоторые будут заняты другими делами, года этак 3-4...
Відповіді
2006.11.25 | SpokusXalepniy
"Пей первым, Федя!"
В связи со специально развязанной вами темой...Напомните (я честно - не знаю) был ли за всё время независимости Украины кто-нибудь наказан непосредственно за коррупционные действия? Кроме, разумеется, наиболее злостного Луценко.
P.S.
В связи с предстоящими процессами...
Только что сам собой придумался перевод старого анекдота на украинский язык. Известный оригинал - редко бывает короче: "Покойник перед смертью потел? Да?! Это хорошо!!!"
Українською справжній патріот запитає так:
"Чи ПРУшники запровадили судові процеси рідною мовою?! Так?! Це гарно!!!"
2006.11.25 | Предсказамус
Борьба с коррупцией не утихала.
SpokusXalepniy пише:> Напомните (я честно - не знаю) был ли за всё время независимости Украины кто-нибудь наказан непосредственно за коррупционные действия? Кроме, разумеется, наиболее злостного Луценко.
Конечно, много. Протокол о коррупции - замечательная вещь, с помощью которой можно срубить галочку в отчетности безо всей этой возни с уголовными делами. Иногда такие протоколы составляются по обоюдному согласию, из серии "я могу долго рыть и нарыть тебе изнасилование крупного рогатого скота со смертельным исходом, а можно просто сделать протокольчик. Штраф и всего делов".
Во время временного прибывания у руля оранжевой власти еще было очень популярно сажать самых страшных коррупционеров, врачей (оклады в районе 80-100 уёв) и учителей (примерно столько же) за страшные взятки гривень этак в 20-30. Т.е. этих сажали всегда, но с особым остервенением почему-то именно в 2005-м году.
P.S.
Анекдот понравился, но щас Вас за это порвут, как портрет Ленина.
2006.11.25 | SpokusXalepniy
Наша песня коротка, начинай сначала.
Предсказамус пише:> Во время временного прибывания у руля оранжевой власти еще было очень популярно сажать самых страшных коррупционеров, врачей (оклады в районе 80-100 уёв) и учителей (примерно столько же) за страшные взятки гривень этак в 20-30. Т.е. этих сажали всегда, но с особым остервенением почему-то именно в 2005-м году.
Замечанные опечатки.
В последнем издании А.С.Пушкина, на стр. 7,12,14, 17 и далее, везде, где написано "Евгений Онегин", читать "Борис Годунов".
Аналогичный случай у вас. Я спрашивал о коррупции. Вы мне привели очередной пример с обычными взятками. Если коррупция=взяточничество, то я не возражаю. То есть, везде, где в уголовном кодексе написано взятка, читать коррупция.
Это такой метод борьбы? Путём переназывания проблемы?
2006.11.25 | Boroda__
Re: Наша песня коротка, начинай сначала.
В законопроекте "Про засади запобігання та протидії корупції" определено, что: "корупція - протиправне використання особою повноважень та пов'язаних з цим можливостей, з метою незаконного одержання благ для себе, інших осіб, та відповідно неправомірні обіцянка, пропозиція чи надання таких благ";И если 1% всех коррупционных действий - это раскрадывание госсредств, то 99% - это вымогательство взят ок начиная с учителя средней школы, паспортистки в ЖЭКе и т.д.
Замечание: А без юридического заключения Вы не предполагаете что подразумевает весь мир под понятием "коррупция"? Неужели Вы такой наивный?
2006.11.25 | Забойщик
Я думаю на процессах всё не окончится.
Это будет иметь и далеко идущие политические последствия:" Смотрите за КОГО вы голосовали!!! "2006.11.25 | Предсказамус
Более чем вероятно
Не думаю, что оранжевым удастся так же свободно бегать по миру или лежать месяцами в больнице. Ну а способов, как говорил дон Рэба, доказать, что люди ходят на руках или люди ходят на боках, старая гвардия знает множество. Среди них "царица доказательств", признание обвиняемого, самое распостраненное.2006.11.25 | Забойщик
Да,уж "царица"! Но что интересно,что даже "царицу"
не сумели повесить на сидельца Бориску. Поразительный случай - попасть в камеру ГПУ и выйти как ни в чём не бывало!!!Если бы его соратнички-конкуренты не воспользовалсиь сидением и не сдвинули Бориску на вторые-третьи роли,ходил бы он сейчас в национальных героях.
2006.11.25 | damoradan
Снова не соглашусь
Вы, конечно, снова можете назвать меня оптимистом, но сценарий преследования оранжевых за коррупцию мог бы быть осуществлен, если бы в руках голубых были не только КРУ с прокуратурой, но и все СМИ. А поскольку этого нет, то на любые пиарные наезды можно отвечать точно такими же.На мой взгляд, "работа" с Луценко - это не изощренный ход, и не предвестник массовых репрессий. Это - бессилие регионалов перед лицом падающих рейтингов и умения Ющенко ставить палки в колеса любому неехануровскому правительству. А на безрыбье и Луценко - рыба...
2006.11.25 | Предсказамус
Я тоже люблю быть оптимистом
damoradan пише:> Вы, конечно, снова можете назвать меня оптимистом, но сценарий преследования оранжевых за коррупцию мог бы быть осуществлен, если бы в руках голубых были не только КРУ с прокуратурой, но и все СМИ. А поскольку этого нет, то на любые пиарные наезды можно отвечать точно такими же.
СМИ эффективны тогда, когда дело шито белыми нитками. Надеюсь, вы не думаете, что речь идет о таких делах? Одного только НАК "Нефтегаз" хватит для кучи дел. А есть еще тьма других министерств. Плюс обладминистрации. Плюс "оранжевые" силовики. Плюс "оранжевые" местные власти. И много прочего.
> На мой взгляд, "работа" с Луценко - это не изощренный ход, и не предвестник массовых репрессий. Это - бессилие регионалов перед лицом падающих рейтингов и умения Ющенко ставить палки в колеса любому неехануровскому правительству. А на безрыбье и Луценко - рыба...
Как раз о данном наезде на Луценко разговора нет, это, скорее всего, пристрелка - как отнесется Ющенко к такому ходу? Пока что реакция для голубцов благоприятная.
Бесспорно, можно расчитывать на лучшее, т.е. что непрофессионализм, который уже проявился в наезде на министров, будет сопутствовать голубцам и дальше. Но у них есть кадровый резерв, более профессиональный.
2006.11.25 | Забойщик
Стоит вспомнить вчерашнее интервью
Рината Кузьмина,который ГПУ!2006.11.25 | damoradan
Re: Я тоже люблю быть оптимистом
Ничего не будет плохого, если оранжевых будут сажать по делу. Если Ивченко посадят - я плакать не буду. Мне важно не то, кого сажают, а то, за дело или нет. Это будет сигналом для всех, кто идет в политику для "совершения коррупционных деяний". И после смены власти будет уже легче сажать голубых.2006.11.25 | Предсказамус
Модель развития ситуации.
damoradan пише:> Ничего не будет плохого, если оранжевых будут сажать по делу. Если Ивченко посадят - я плакать не буду. Мне важно не то, кого сажают, а то, за дело или нет. Это будет сигналом для всех, кто идет в политику для "совершения коррупционных деяний". И после смены власти будет уже легче сажать голубых.
Предположим, есть министр в министерстве хорошей погоды. Сам он кристально чист и совершенно честен. Но есть еще аппарат, который под разгон туч стырил миллион-другой. Вопрос, есть ли за что посадить министра? Ответ: однозначно. "Службова недбалість", статья 367 КК гласит - "Службова недбалість, тобто невиконання або неналежне виконання службовою особою своїх службових обов'язків через несумлінне ставлення до них, що заподіяло істотну шкоду охоронюваним законом правам, свободам та інтересам окремих громадян, або державним чи громадським інтересам, або інтересам окремих юридичних осіб". В переводе на великий и могучий "Не уследил". Ввиду того, что в министерствах по мелочам не воруют, тяжкие последствия гарантированы, а это от 2 до 5 лет.
А вот когда министр будет уже в Лукьяновке, он может внезапно вспомнить, что таки как-то раз чистые руки запачкал. Причем поделился с кем-нибудь из его же команды. А там уже цепная реакция.
Повторяю, всего этого может не быть, но я не вижу причин, по которым такое развитие событий невозможно. Точнее, одна причина могла бы отыскаться, если б у дяди на Банковой яйца были не только для продолжения рода.
2006.11.25 | damoradan
Немного не понимаю
Предсказамус пише:> damoradan пише:
> > Ничего не будет плохого, если оранжевых будут сажать по делу. Если Ивченко посадят - я плакать не буду. Мне важно не то, кого сажают, а то, за дело или нет. Это будет сигналом для всех, кто идет в политику для "совершения коррупционных деяний". И после смены власти будет уже легче сажать голубых.
> Предположим, есть министр в министерстве хорошей погоды. Сам он кристально чист и совершенно честен. Но есть еще аппарат, который под разгон туч стырил миллион-другой. Вопрос, есть ли за что посадить министра? Ответ: однозначно. "Службова недбалість", статья 367 КК гласит - "Службова недбалість, тобто невиконання або неналежне виконання службовою особою своїх службових обов'язків через несумлінне ставлення до них, що заподіяло істотну шкоду охоронюваним законом правам, свободам та інтересам окремих громадян, або державним чи громадським інтересам, або інтересам окремих юридичних осіб". В переводе на великий и могучий "Не уследил". Ввиду того, что в министерствах по мелочам не воруют, тяжкие последствия гарантированы, а это от 2 до 5 лет.
> А вот когда министр будет уже в Лукьяновке, он может внезапно вспомнить, что таки как-то раз чистые руки запачкал. Причем поделился с кем-нибудь из его же команды. А там уже цепная реакция.
>
> Повторяю, всего этого может не быть, но я не вижу причин, по которым такое развитие событий невозможно. Точнее, одна причина могла бы отыскаться, если б у дяди на Банковой яйца были не только для продолжения рода.
1. Министр чист, а его посадили? Во-первых, в условиях свободы слова это сделать достаточно сложно. Ведь если приговор будет очевидно притянут за уши, наверняка будут массовые демонстрации, битвы в парламенте и т.д. В любом случае, поставить на поток такую штуку невозможно, ибо однозначно приведет к политическому кризису, а он, неминуемо, - к досрочным выборам.
Во-вторых, даже если предположить, что это возможно, при чем здесь Ющенко - что он может сделать?
2. Вы верите в то, что есть кристально честные министры? Если бы у меня стояла задача посадить министра, я бы не занимался его подчиненными, а просто посадил бы его за неуплату налогов. Вот это сделать однозначно просто, причем практически с каждым гражданином страны.
3. Для меня очевидно, что основные усилия коалиции направлены на то, чтобы "отбелить" своих, а не замазать чужих. Задача более реалистичная, на порядок.
2006.11.25 | Предсказамус
Щас объясню.
damoradan пише:> 1. Министр чист, а его посадили?
Перечитайте постинг, на который отвечаете, еще раз.
Если коротко - халатность тоже преступление. Не пресек коррупцию в своем министерстве, ущерб на миллионы - от 2-х до 5 лет лишения свободы.
> Во-вторых, даже если предположить, что это возможно, при чем здесь Ющенко - что он может сделать?
Ющенко может привести в сознание Генпрокуратуру. Вместо этого туда назначают Кузьмина.
> 2. Вы верите в то, что есть кристально честные министры? Если бы у меня стояла задача посадить министра, я бы не занимался его подчиненными, а просто посадил бы его за неуплату налогов. Вот это сделать однозначно просто, причем практически с каждым гражданином страны.
Наоборот, это очень сложно, т.к. закон не обязывает владельцев конкретных машин и домов рассказывать, где они их взяли.
> 3. Для меня очевидно, что основные усилия коалиции направлены на то, чтобы "отбелить" своих, а не замазать чужих. Задача более реалистичная, на порядок.
Вы говорите об оптимистической оценке ситуации. Как сами понимаете, вполне возможны и иные оценки, о чем я и говорю в этой ветке.
2006.11.25 | damoradan
Re: Щас объясню.
Предсказамус пише:> damoradan пише:
> > 1. Министр чист, а его посадили?
> Перечитайте постинг, на который отвечаете, еще раз.
> Если коротко - халатность тоже преступление. Не пресек коррупцию в своем министерстве, ущерб на миллионы - от 2-х до 5 лет лишения свободы.
Думаю, халатность доказать очень сложно. Достаточно показать, что министр, например, регулярно запрашивал отчет службы внутренней безопасности, или как она там называется, по поводу своих подчиненных. И все - если кто-то что-то не усмотрел, значит, будут сажать сотрудников безопасности, а не министра. Вообще говоря, в задачу, скажем, СБУ, входит борьба с коррупцией в органах власти. Так что, если кто-то что-то украл, председателя СБУ тоже будут сажать? То же самое, кстати, можно сказать о премьер-министре. Т.е. зачем сажать министра, если можно сразу премьера? Он же за все отвечает, правильно?
>
> > Во-вторых, даже если предположить, что это возможно, при чем здесь Ющенко - что он может сделать?
> Ющенко может привести в сознание Генпрокуратуру. Вместо этого туда назначают Кузьмина.
ГПУ всегда оставалась вне влияния Ющенко. Если он и мог что-то сделать, то раньше. Щас поздно пить Боржоми.
> > 2. Вы верите в то, что есть кристально честные министры? Если бы у меня стояла задача посадить министра, я бы не занимался его подчиненными, а просто посадил бы его за неуплату налогов. Вот это сделать однозначно просто, причем практически с каждым гражданином страны.
> Наоборот, это очень сложно, т.к. закон не обязывает владельцев конкретных машин и домов рассказывать, где они их взяли.
Допустим. Но каждый человек, у которого есть дома и машины, продолжает регулярно уклоняться от уплаты налогов. И при желании поймать за руку можно спокойно. Достаточно, к примеру, организовать чиновнику дорогой подарок, а потом не найти его в декларации о доходах. Или задокументировать его затраты на турпоездку, которые одни соответствуют официальному годовому доходу.
2006.11.25 | Предсказамус
Re: Щас объясню.
damoradan пише:> Думаю, халатность доказать очень сложно. Достаточно показать, что министр, например, регулярно запрашивал отчет службы внутренней безопасности, или как она там называется, по поводу своих подчиненных. И все - если кто-то что-то не усмотрел, значит, будут сажать сотрудников безопасности, а не министра. Вообще говоря, в задачу, скажем, СБУ, входит борьба с коррупцией в органах власти. Так что, если кто-то что-то украл, председателя СБУ тоже будут сажать? То же самое, кстати, можно сказать о премьер-министре. Т.е. зачем сажать министра, если можно сразу премьера? Он же за все отвечает, правильно?
В обязанности министра входит подбор и расстановка кадров, а также контроль за работой подчиненных. Все. Если что-то не сработало (СБ или кто-то еще) - это его проблема. Я уже приводил старую поговорку следователей прокуратуры про халатность. Поверьте на слово - все очень просто.
>>> Во-вторых, даже если предположить, что это возможно, при чем здесь Ющенко - что он может сделать?
>> Ющенко может привести в сознание Генпрокуратуру. Вместо этого туда назначают Кузьмина.
> ГПУ всегда оставалась вне влияния Ющенко. Если он и мог что-то сделать, то раньше. Щас поздно пить Боржоми.
Нет. Он может отстранить (а потом и уволить) Генпрокурора хоть вчера, поставив и.о. того, кто его устраивает
> Допустим. Но каждый человек, у которого есть дома и машины, продолжает регулярно уклоняться от уплаты налогов. И при желании поймать за руку можно спокойно. Достаточно, к примеру, организовать чиновнику дорогой подарок, а потом не найти его в декларации о доходах. Или задокументировать его затраты на турпоездку, которые одни соответствуют официальному годовому доходу.
Повторяю: законодательство Украины не предусматривает обязанности обосновывать расходы. Но мы, похоже, уже отклонились от темы.
2006.11.25 | Hoja_Nasreddin
Re: Насмотревшись "Свободы слова"...
Найсмішніше те, що "гОлубам" не доведеться нічого придумувати, тобто буде за що наїхати, і там буде цілий букет на вибір. Тут на форумі кажуть, що на Луценка наїхали непрофесійно, некваліфіковано. Але моя думка - що якраз навпаки. Це "квазіапельсини" за такі 100відсоткові злочини, пов'язані з Сіверськодонецьком, виявили себе тупими або купленими профанами. А гОлуби взяли Луценка дуже навіть тонко: два пістолети і як з'ясувалось, 50 комп'ютерві не в МВС а невідомо де, пішли наліво. Щобільше, а де гарантія, що Вуценкові не показали певні протоколи, де вже 2 пістолети - це мрія. Пригадайте, як він після співбесіди з Ахмєтовим та Януком, раптом!!! погодився на міністра в уряді Янука, тоді як перед тим на всю Україну верещав про те що у цей уряд - ніколи у світі. І такий ефект мали ті папери які Вуценкові було показано, що сАрака залетів до лікарні з тиском. До речі, я вважаю, що всі ці дії розраховані у першу чергу на свій електорат. Решта їх не шкребе.2006.11.25 | НТВ
Re: Насмотревшись "Свободы слова"...
Только вопрос:почему януковичи затеяли эту,так сказать, акцию? Ну не насолить же безобидному Юре Павленко.Я думаю потихоньку подбираются к Юльке.Сколько надо голосов для снятия депутатской неприкосновенности?2006.11.25 | Карт
Було б дивно, якби конкретні почали запроваджувати закони
у життя.Все це є, нмд, піар-кампанія. Запобіжні страшилки. Щоб менше рипались.
Щоб було чим торгувати з шкурних питань і т.і.
2006.11.25 | miner
Касандруємо? Поапокаліптичити не хочем?
Гаранта гарантовано підуть,Луценка гарантовано посадять,
і, як захочуть, зможуть Юльці вдуть
похмурі злі реггей-анальні дяді;
собі позабиравши все майно,
на мить замисляться, що би утнути далі…
…народ прокинеться, розкидавши лайно,
в якому спав, і всадить їх на палі…
2006.11.25 | НТВ
Re: Касандруємо? Поапокаліптичити не хочем?
В передаче поразило ,что теперь наружу вылезло то о чем все говорили:социки панически боятся Рыгионы.На вопрос Арьева,кто назначал начальника "Укравтодора", Рудьковский даже не смог выдавить из себя очевидную вещь:"Премьер-министр".Не смог и все.Как его не донимали.Еще поразил Карасев.Обычно дипломатичный по натуре,в этот раз сорвался.Остался тяжелый осадок:что то не то в нашем королевстве.2006.11.25 | igorg
Як мало потрібно людині для щастя :)
Та все ж хочеться поцікавитися. А радість в чому? Я не предсказамус, але можу передбачити 9/10:1) ЖОДЕН КОРУПЦІОНЕР НЕ СЯДЕ ЗА КОРУПЦІЮ.
2) КОРУПЦІЯ БУДЕ УСПІШНО ЗНИЩЕНА
Згадується, як у відомі часи, одного впертого ворога народу, що не визнав своєї вини і не надавав доказів своїх ворожих діянь слідству, засудили по статті "саботаж". За саботаж слідства
А Ви тут такі дрібниці: халатність! Саботаж і антидержавна діяльність, у формі саботування антикорупційної діяльності, що здійснюється державними корупціонерами.
2006.11.26 | Предсказамус
Кому как
igorg пише:> Та все ж хочеться поцікавитися. А радість в чому?
Вы о чьей радости говорите?
2006.11.26 | BIO
Кому каком кому раком - главное доползти до ограды...
Покалеченные предчувствием Апокалипсисабрели окаянные души в предначертанном
самими себе направлении для белых одеяний:
кто куда, а кто и в баньку по-черному
весело переругиваясь в шеренгах за
право быть впередсмотрящим этой шайки...