Доповнення до Правил під умовною назвою "ні ксенофобії на ВФ"
11/27/2006 | 123
Пропонується, як перша ітерація, в самому кінці п. 1 Правил додати:
Відвертою та тупою провокацією також вважаються також будь-які обговорення або тексти, що мають на меті аргументувати, постулювати тощо будь-які тези виходячи з етнічного походження тих або інших осіб чи груп людей, зокрема - сучасних політиків та історичних постатей.
Відвертою та тупою провокацією також вважаються також будь-які обговорення або тексти, що мають на меті аргументувати, постулювати тощо будь-які тези виходячи з етнічного походження тих або інших осіб чи груп людей, зокрема - сучасних політиків та історичних постатей.
Відповіді
2006.11.27 | Пані
підтримую.
2006.11.27 | Чучхе
Чи не забагато доповнень пропонується останнім часом?
Проти наведеної ідеї (абстрактної) не заперечую, вже набридло слухати про Бурята та Григян, але ж маю зауважити, що кожен модератор (практично) буде її трактувати по своєму2006.11.27 | saha
Що значить по своєму?
коли починають когось критикувати чи співати оди комусь за етнічне походження.Все...
2006.11.27 | Analytik
Re: Що значить по своєму?
Это когда начинают рассказывать, что Щекин - русский.Или что негра убили украинцы по национальным мотивам.
2006.11.27 | saha
Re: Що значить по своєму?
Негр не есть ни исторической личностью ни действующим политиком.Да если говоришь Щекини --- критика потому что он русский это офтоп.
Офтоп аргументы в спорах по национальному признаку.
Чесно говоря уже достало.
2006.11.27 | Чучхе
Якщо замість "Єхануров" будуть писати "Бурят" - то це образа?
для мене - так (як і "Грігян" щодо Тимошенко). А для когось - ні. Ми пересваримось, вирішуючи, де є образа на національному грунті, де немає. Бо прямо ніхто не пише (окрім толі дейнеки) типу Ющенко - це жиидовствующий підаро-сіоніст і т.д.2006.11.27 | 123
А якщо написати, що він - підарас?
Відповідно до п. 4 Правил, "У випадку поганого (або хорошого) настрою адміна такий постінг може бути видалено"Ну так давайте і це залишимо на розсуд модератора. Якщо там можна, чому тут - неможна?
Чучхе пише:
> для мене - так (як і "Грігян" щодо Тимошенко). А для когось - ні. Ми пересваримось, вирішуючи, де є образа на національному грунті, де
Чого пересваримось? Це просто буде витерте і все. Автор образиться - нехай йде. Я думаю, людина, яка не здатна висловити свої думки без таких пасажів, не надто цінний співрозмовник, щоб ми за нею жалкували.
2006.11.27 | Чучхе
Пошукайте по нашому пошуку слова "Грігян" і "Бурят"
і подивіться, скільки людей ними послуговується. З кожним із них у Вас буде конфлікт.Втім, з самою ідеєю я згоден, думаю тільки, що на практиці її зреалізувати буде проблематично, про що й попередив.
от і все
2006.11.27 | saha
Re: Пошукайте по нашому пошуку слова "Грігян" і "Бурят"
Чучхе пише:> і подивіться, скільки людей ними послуговується. З кожним із них у Вас буде конфлікт.
З усІма не буде.
По друге пракнично пысля кожного йде флейм не потрыбний.
Приклад
Бурят ненавидить україну та хоче знищити українців новим зашморгом ітд(про газові домовленності 4 січня)
У відповідь А Григян вірмено-єврейо-кацапка газ тирила
дальше починається обговорення національної приналежності списку НУ
дальше вилазить толя Дейнека з підоро-сіоністами.
Основна мета правок правил це позбавитися від того не потрібного флейму.
2006.11.28 | Чучхе
Хочете узнати, над яким постом я сміявся найбільше?
дейнекиним! Ви мені нагадали своїм> дальше вилазить толя Дейнека з підоро-сіоністами.
Прочитайте на БП, як дейнека обговорює фільм про Бората. Коментар - капєць. І туди ВОНИ пробрались. Цитую:
Саша Коен діє як мають діяти Саші Коени. Звичайнісінький підоро-сіонізм в чистому вигляді.
2006.11.28 | saha
Та отож іноді тішить а в основному набридає
2006.11.27 | damoradan
Любую цензуру невозможно реализовавыть "справедливо"
и так, чтобы это не вызывало сомнений у подавляющего большинства. Я как раз об этом и пытался сказать, когда шла речь о голодоморе. Всегда легко выпустить джина цензуры на волю, загнать его обратно в бутылку - вот в чем проблема.К сожалению, админы начали упиваться своим всевластием, и их "потащило" от чувства собственной значимости. И если раньше они просто удаляли то, что им не нравится, то теперь устанавливают сомнительные запреты. Как и в случае установления любой диктатуры - под апплодисменты и одобрямс.
2006.11.27 | saha
Не знаю -не знаю
мои посты еще никто не удалялМожет я попадаюв політику партії????:).
Але чітко сформульовані заборони то краще.
А то останнім часом на форму дісно дуже багато другорядного флейму ні прощо
2006.11.27 | damoradan
Re: Не знаю -не знаю
saha пише:> мои посты еще никто не удалял
Ну Вам повезло. Просто я иногда оппонирую Забойщику, или Дяде Вове, причем, как мне кажется, все-таки одолеваю их в дискуссии, а потом бац, и темы нет. Причем ни их, ни моих постов. Нафиг это делать?
>
> Але чітко сформульовані заборони то краще.
> А то останнім часом на форму дісно дуже багато другорядного флейму ні прощо
Не читать и не реагировать - самый лучший вариант. Поверьте, гораздо лучше, чем цензура. Мудаки попишут - и отстанут. А цензура остается навсегда.
2006.11.27 | saha
Re: Не знаю -не знаю
damoradan пише:> saha пише:
> > мои посты еще никто не удалял
> Ну Вам повезло. Просто я иногда оппонирую Забойщику, или Дяде Вове, причем, как мне кажется, все-таки одолеваю их в дискуссии, а потом бац, и темы нет. Причем ни их, ни моих постов. Нафиг это делать?
Не в обиду. Но если вы спорите на темы которые хотят запретить, то это вам.
Народная мудрость. Если вы спорите с идиотом, то посторонние могут подумать, что он делает тоже самое.
> Не читать и не реагировать - самый лучший вариант. Поверьте, гораздо лучше, чем цензура. Мудаки попишут - и отстанут. А цензура остается навсегда.
Цензура была и до этого.
2006.11.27 | damoradan
Я об этом и говорю
saha пише:>
> Не в обиду. Но если вы спорите на темы которые хотят запретить, то это вам.
> Народная мудрость. Если вы спорите с идиотом, то посторонние могут подумать, что он делает тоже самое.
>
Я оставляю себе самому право определять, кто идиот и насколько идиотом являюсь я, споря с ним. And this ain't nobody's fucking business. А на посторонних мне насрать.
2006.11.27 | 123
То кидайтесь какашками один в одного в спеціально визначених
місцях. Чому інші мають бути свідками вашого какашкошвиряння?damoradan пише:
> saha пише:
>
> >
> > Не в обиду. Но если вы спорите на темы которые хотят запретить, то это вам.
> > Народная мудрость. Если вы спорите с идиотом, то посторонние могут подумать, что он делает тоже самое.
> >
> Я оставляю себе самому право определять, кто идиот и насколько идиотом являюсь я, споря с ним. And this ain't nobody's fucking business. А на посторонних мне насрать.
2006.11.27 | damoradan
А Вы это хотите запретить?
Что-то не заметил...Запрещаются ведь не дискуссии с оскорблением оппонента (что реально практикуется, и возникает зачастую по самому безобидному поводу), а ВЫРАЖЕНИЕ определенного мнения. Речь идет не об этикете, как Вы хотите это представить, а о цензуре. И если мне насрать на чье-то мнение, это не значит, что я готов его запретить, или обосрать его носителя. Так что Ваши сентенции не по адресу направлены.2006.11.27 | 123
Звичайно
damoradan пише:> Что-то не заметил...Запрещаются ведь не дискуссии с оскорблением оппонента (что реально практикуется, и возникает зачастую по самому безобидному поводу)
Це вже заборонено Правилами.
> а ВЫРАЖЕНИЕ определенного мнения. Речь идет не об этикете, как Вы хотите это представить, а о цензуре.
Саме так. Для висловлювання своєї позиції про те, що во всьому винні негри чи жиди є спеціальне місце - форум БезПравил. А тут я пропоную його цензурувати. Оголосивши злісним офтопіком.
2006.11.27 | saha
Підтримую. Формулюванно гарне
2006.11.27 | damoradan
Ну вот, начинаецца. Лавину цензуры уже не остановить
2006.11.27 | один_козак
НМД, надто багатозначно і може призвести до звуження
картини життя. Бувають випадки, коли етнічна належність є фактором, наприклад, пристрасності чи сторонності в дискусії. Або зацікавлення в тому чи іншому варіанті розв'язання якихось питань. Наприклад, в обговоренні пропозиції про допомогу з водою Севастополю, я посилався (в реалі) на своє "джерело" інформації, підкреслюючи, що той інформатор є кримським татарином і прихильним до ідей ПомРев. І вважаю, що в тому контексті це має значення. За новими правилами я не матиму права такого казати на форумі?2006.11.27 | saha
Re: НМД, надто багатозначно і може призвести до звуження
скорыш за все так.Просто таке висловлювання буде сприяти ксенофобії. І в більшості випадків будуть звертать увагу на те що він кр. тат. чим на зміст повідомлення і влейм будуть розводити навколо цього.
2006.11.27 | Sych
пропоную вилучити слова "або тексти". В нас же свобода слова?
2006.11.27 | damoradan
Где это "у Вас"?
Там, где запрещают не считать геноцидом украинского народа исторический факт 80-летней давности?2006.11.27 | Sych
На ВФ Майдану.
2006.11.27 | damoradan
На ВФ нет свободы слова
2006.11.27 | saha
Re: Где это "у Вас"?
там где много тупых дятлов говорящих одно и тоже.Говорить что голодомор не есть геноцибом не запрещается и не предлагалось
2006.11.27 | damoradan
Загляните в правила
1. Відверта та тупа провокація та відповідь на неї.--------------------------------------------------------------------------------
У разі будь яких відповідей на відверті та тупі ровокації вилучатися будуть повідомлення і провокатора, і того, хто відповідає. Без огляду на зміст та персоналії.
Дефініція відвертої та тупої провокації та відповіді на неї. Це дуже просто: "Дурак!" - "Сам дурак!", або "Гав" - "Гав".
І обидва ідуть у смітник історії. Ніяких обговореннь. Ніяких волань про цензуру.
Якщо "Дурак!" не отримує відповіді, то на розсуд адмінгрупи - закривається на обговорення і йде в архів еволюційним шляхом або - вилучається.
Для тих, хто не в змозі узагальнювати самостійно наводимо конкретні приклади із життя форуму.
Відвертою та тупою провокацією також вважаються означені теми:
в України як держави немає майбутнього
в України як держави немає минулого
українців як окремого етносу не існує
українська мова є діалектом російської (чи польської)
Голодомору не було
та їхні модифікації;
2006.11.27 | Пані
Ну і де там геноцид????
Я повторюю вкотре.Голодомор - історична подія.
Геноцид - правова оцінка історичної події.
Це взагалі з різних предметних галузей. Ви ж ніби розумна людина, нащо і ви ведетеся на цю примітивну маніпуляцію?
2006.11.27 | damoradan
Согласен, не разобрался, прошу прощения
2006.11.28 | Пані
Без проблем. Це цікавий феномен
Багато людей на це повелося, я тільки здивувалася, що і ви. Варто на уважне вивчення, як це відбувається.2006.11.27 | Sean
Ідея непогана, текст нмд вельми неконкретний
і дійсно може витлумачуватися дуже по-різному.2006.11.27 | Пані
Так, підпрацювати текст варто
Але воно давно назріло.2006.11.27 | 123
Воно так і наведено - як перша ітерація
Sean пише:> і дійсно може витлумачуватися дуже по-різному.
Давайте обмежувати.
Наприклад, дійсно - якщо вбили темношкіру людину, і обговорюється, чи це вбивство на расистському грунті, чи побутове. Дискусія може бути цілком раціональна.
З іншого боку - може, навпаки, варто зробити запис у Правила широкий, і віддати вирішення питання "видаляти чи ні" на розсуд модератора. Вважаючи, що модератор адекватний і не витиратиме теми типу наведеної вище.
Або давайте цю конкретну тему якось сформулюємо, як дозволений виняток.
2006.11.27 | толя дейнека
Re: о! о!
записати в правилах "модератор може вилучити все, що не подобається модератору".таким чином правила скоротяться до одного пункту.
2006.11.28 | Analytik
Re: о! о! О-о-о-о!!
толя дейнека пише:> записати в правилах "модератор може вилучити все, що не подобається модератору".
>
> таким чином правила скоротяться до одного пункту.
Тільки трошки формалізувати:
п. 1. "Модератор вилучає все, що не відповідає принципам загальнолюдської моралі".
2006.11.27 | Analytik
Не ксенофобия, а антиукраинизм
Мне кажется, надо ввести в правила понятие "антиукраинизм", примерно так , как это делают евреи: говоришь украинское слово "жид" - они кричат "антисемитизм".2006.11.27 | saha
Ні якраз ксенофобія
2006.11.27 | Analytik
Ні. Термін "ксенофобія" на українському сайті - антиукраїнізм.
2006.11.27 | Abbot
Re: Доповнення до Правил під умовною назвою "ні ксенофобії на ВФ"
В одной из тем были потерты мои сообщения, где я отмечал, что недопустимо ущемление интересов титульной нации в Украине. Теперь вот предлагаются "дополнения к правилам".В связи с этим прямой вопрос к "творцам" изменений: считаете ли вы подпадающими под прилагаемое новое правило заявления о том, что:
- украинцы - коренная (титульная) нация
- в связи с предыдущим пунктом права украинцев в Украине должны соотв.образом защищаться.
- некоторые политики действуют во вред/на уничтожение коренной нации?
Подчеркиваю: никто не говорит "украинцы богоизбранные, а ... - козлы" итд.
???
2006.11.27 | ОРИШКА
Re: Доповнення до Правил під умовною назвою "ні ксенофобії на ВФ"
Уй, господа, здесь почти все мастерски владеют эзоповыми трелями, так что оставить суть,но подобрать псевдо-приличные, даже гламурненькие слова - это как два пальца в песочнице. А намеки-обиняки? И будете тогда сенс выискивать с лупой? Или все дело только в написанных буковках?Ой, нелегкая эта работа бенкендорфская..
2006.11.27 | Георгій
Re: Доповнення до Правил під умовною назвою "ні ксенофобії на ВФ"
Abbot пише:> В одной из тем были потерты мои сообщения, где я отмечал, что недопустимо ущемление интересов титульной нации в Украине. Теперь вот предлагаются "дополнения к правилам".
(ГП) Я абсолютно не розумію ідіотського, на мій погляд, словосполучення "титульна нація." НАЦІЯ в Україні ОДНА - українська (як у Франції французька, в Німеччині німецька, тощо). Словосполучення "українська нація" синонімічне словосполученню "український народ" або "народ України." Цей народ (або нація) має спільну історію (українську), спільну національну міфологію (українську), спільний пантеон героїв (українських), тощо (знову ж таки, як французька нація має все це своє чи німецька нація має все це своє). ЕТНІЧНОСТЕЙ в Україні багато (українці, білоруси, євреї, росіяни, поляки, тощо - так само як у Франції бретонці, бургунці, провансальці, гасконці етц., чи в Німеччині шваби, баварці, сакси, тюрінгійці, мекленбуржці етц.). Хай всі етнічності живуть і процвітають, але хай жодна з них не паплюжить загальні цінності НАЦІЇ - історію, міфологію, пантеон героїв і особливо мову. Що не так? Чи мені, як це часто буває, скажуть, "е, це у Вас там за бугром... Ви гамериканець, не лізьте..."?
2006.11.27 | сябр
Політкоректний маразм
В радянському дитинстві я був вихований інтернаціоналістом і вважав, що всі люди однакові, а національність - то лише відмітка у паспорті. Проте з набуттям досвіду я все більше і більше впевнююся у тому, що національність людини значною мірою обумовлює її спосіб мислення. Тому ЗОВСІМ ігнорувати національність людини - політкоректний маразм. такий самий, як і міркування Георгія про політичну націю. Так, усі, хто проживає на території України, утворюють політичну українську націю. Але хіба всі вони однакові? Тут проживає чотири корінні народи, які не мають іншої батьківщини - українці, кримські татари, караїми та кримчаки. Усі інші - діаспора.Україна як держава повинна зберігати та розвивати мову, культуру корінних народів. Це її обовязок перед людством. представники ж діаспори - російської, вірменської, азербайджанської тощо - мають право на збереження ОСОБИСТОЇ національної ідентичності. Це включає і національну освіту (не вищу від неповної середньої).А для розвитку їх культури та мови існують інші держави.
2006.11.27 | Георгій
Спробуймо порозумітися?
сябр пише:> В радянському дитинстві я був вихований інтернаціоналістом і вважав, що всі люди однакові, а національність - то лише відмітка у паспорті.
(ГП) Я так само. Але я тоді взагалі не розумів словосполучення "український народ." Це було в колоніальні часи. Ніякої України як країни не було, і ніякого українського народу не було. Були громадяни СРСР, які мали в паспорті позначку про їх так звану "національність" (тобто насправді етнічність). Багато з цих позначок відповідало реальності, багато не відповідало (було ж достобіса "галахвастових" і "сідорєнкОВих," які мали в паспорті позначку "русскій").
>Проте з набуттям досвіду я все більше і більше впевнююся у тому, що національність людини значною мірою обумовлює її спосіб мислення.
(ГП) Добре, але якщо ототожнювати національність з етнічністю і казати, що люди з такою-от "національністю" мають один спосіб мислення, а інші - інший, як тоді бути з нащадками мішаних шлюбів? Я, наприклад, страшенна мішанина - один мій прадід був грек, другий росіянин, третій українець, четвертий взагалі досі не розберу хто. І ще - люди часто придумують собі "національності." Знову ж таки, я не впевнений, чи не був мій дід, Григорій Павлович Пінчук, євреєм - адже прізвище Пінчук ну таке утровано єврейське... хоча з іншого боку я достеменно знаю, що він виріс у гоголівських Великих Сорочинцях, у православній родині, і не знав ніякої мови, крім української, якоу говорив з дитинства і якою говорили його селяни-батьки. Коротше, є проблема з Вашим однозначним сортуванням людей за "способами мислення" в залежності від етнічного походження. Я думаю, спосіб мислення в якійсь мірі детермінований етнічно, але він КОРИГУЄТьСЯ почуттям належності до певного НАРОДУ. Яка б не була моя етнічність, я вважаю себе часткою українського народу (і ніякого іншого), вважаю своєю рідною мовою українську мову (і ніяку іншу), вважаю частинами МОЄЇ історії Гадяцьку унію, Орликову Конституцію, Акт Злуки, бій під Крутами і т.д., а СВОЇМИ героями Хмельницького, Виговського, Немирича, Мазепу, Петлюру, Коновальця, Бандеру. По-моєму, це просто природньо, безвідносно того, хто в мене там був "па нацианальнасті" дід, чи прадід, чи троюрідний дядько.
>Тому ЗОВСІМ ігнорувати національність людини - політкоректний маразм. такий самий, як і міркування Георгія про політичну націю. Так, усі, хто проживає на території України, утворюють політичну українську націю. Але хіба всі вони однакові?
(ГП) В ідеалі, повинні стати однаковими в чомусь головному, так, як однакові в чомусь головному французи, хоча в етнічному відношенні різниця між бретонцем, овернцем і гасконцем - це прірва.
>Тут проживає чотири корінні народи, які не мають іншої батьківщини - українці, кримські татари, караїми та кримчаки. Усі інші - діаспора. Україна як держава повинна зберігати та розвивати мову, культуру корінних народів. Це її обовязок перед людством. представники ж діаспори - російської, вірменської, азербайджанської тощо - мають право на збереження ОСОБИСТОЇ національної ідентичності. Це включає і національну освіту (не вищу від неповної середньої).А для розвитку їх культури та мови існують інші держави.
(ГП) Тут я, мабуть, з Вами. Але треба якось по-доброму, без ненависництва, без ксенофобії переконати людей з прівищами на "ов," що вони є також частина українського народу (при цьому можна спробувати якось уникнути слівця "діаспора," тому що більшість з них Вам на "діаспору" скаже - мої пра-пра-пра тут жили, і т.д.) І що їм СОРОМНО не знати і не любити і не вживати активно мову своєї НАЦІЇ-НАРОДУ-КРАЇНИ-ДЕРЖАВИ, якою є мова українська.
2006.11.27 | Зверопупс
Re: Доповнення до Правил під умовною назвою "ні ксенофобії на ВФ"
... Ви гамериканець, не лізьте..."?Извините, георгий...расшифруйте слово "гамериканец" Это в смысле - гав..ой..плохой американец? и не американец, и не украинец? посяните, плзз
2006.11.28 | Abbot
Re: Доповнення до Правил під умовною назвою "ні ксенофобії на ВФ"
Титульная нация - украинцы. К которым относятся украинцы по происхождению (если родители украинцы), а также люди иного происхождения, считающие себя украинцами и говорящие на украинском языке.Именно они и требуют защиты. И именно с этой позиции я отстаивал тезис: сегодня украинцы в собственной стране - в оппозиции:(
2006.11.28 | Георгій
З цим абсолютно згоден
Abbot пише:> Титульная нация - украинцы. К которым относятся украинцы по происхождению (если родители украинцы), а также люди иного происхождения, считающие себя украинцами и говорящие на украинском языке. Именно они и требуют защиты. И именно с этой позиции я отстаивал тезис: сегодня украинцы в собственной стране - в оппозиции:(
(ГП) Все так. Я тільки проти змішування понять "нація" чи "національність" з одного боку і "етнічність" з другого.
2006.11.29 | ОРИШКА
Re: Доповнення до Правил під умовною назвою "ні ксенофобії на ВФ"
А до какого колена - украинцы? И как определить чистоту? А если дед - выкрест? А национальность у нас - по маме или по папе определяется? Биологи утверждают, что отец всегда неизвестен2006.11.29 | Abbot
Re: Доповнення до Правил під умовною назвою "ні ксенофобії на ВФ"
А ни до какого. Если хотя бы один из родителей считал себя украинцем.Это по большей части вопрос не "крови" а мироощущения.
2006.11.29 | ОРИШКА
Re: Доповнення до Правил під умовною назвою "ні ксенофобії на ВФ"
Извините, если "мироощущения" - тогда не обязательно родители - украинцы. Ребеночка-казаха или бурята, например, из дома малютки "щирі" украинцы взяли. Или - негра, может, кому-то понравился малыш. И "мироощущение" есть, и крови нет.2006.11.27 | Correct
Монголотатари були погані. Батий був монголотатар.
Цей заголовок підпадає під пропоноване визначення відвертої і тупої провокації.Я українець і тому хочу дивитись кіно українською - теж є провокацією згідно з пропозицією.
Може краще не видумувати складно-підрядних конструкцій і просто написати - "ксенофобські вирази витираються".
2006.11.27 | 123
Яким чином?
Correct пише:> Я українець і тому хочу дивитись кіно українською - теж є провокацією згідно з пропозицією.
Чокнутий модератор може витерти це і без змін у Правила. А адекватний не витре навіть якщо такі зміни будуть внесені.
Тому практичних проблем я тут не бачу.
> Може краще не видумувати складно-підрядних конструкцій і просто написати - "ксенофобські вирази витираються".
Можна, в принципі, зробити і так.
2006.11.28 | Correct
Ні - ксенофобії,ксенофілії,патріотизму,національно-визв. рухам
Коли модератор щось витре, це буде його самоуправство.Але в правила таку двозначну пропозицію краще не записувати.
Вона просто кумедна.
Хоча автор проголосив тезу - "Ні - ксенофобії", правило для форуму він вивів дещо інше - "Ні - ксенофобії, ксенофілії, патріотизму і праву нації на самовизначення".
Формулювати треба якось акуратніше. Бо і грішне і праведне в одній купі.
2006.11.27 | Дядя Вова
Признайтесь честно: ведь только ради Юли.
Чтобы её не обзывали страшным ругательством "армянка".Так, может, так и записать в правилах? И нет проблемы.
2006.11.27 | Gemini
дык ведь он ее не любит, дядя.
2006.11.27 | толя дейнека
Re: Вільний Форум
на ВФ кілька десятків активних дописувачів. Багато з них знаючі, інформовані люди, розмова буває цікавою і корисною. Далеко не всі звичайно, але є.але що стосується пана 123, чесно кажучи, за весь час щось не пригадаю жодної висловленої ним поживної думки або новини. Що запам'яталося - час від часу пан з'являється щоб щось заборонити.
так і має бути, саме сіра посередність буде впроваджувати заборону висловлюватися. Просто тому, що на більше не здатна.
2006.11.27 | 123
От вашої похвали моїм здібностям мені й не вистачало перед сном
2006.11.27 | Gemini
Поправка
Например, кто-то написал: є група людей українського походження що проживає у деякому місті Росії (виходимо з їх етнічного походження), треба підтримати їх право на отримання україномовної продукції (теза). По новому правилу это сообщение нужно будет удалить; естественно, этого не случится. С другой стороны, правило должно работать во всем, иначе есть риск, что на него в конце концов забьют.предлагается:
"Відвертою та тупою провокацією також вважаються також будь-які обговорення або тексти, що мають на меті аргументувати, постулювати тощо будь-які тези ЩО ПРИНИЖУЮТЬ ЧЕСТЬ І ГІДНІСТЬ БУДЬ-ЯКОЇ ЛЮДИНИ виходячи ЛИШЕ з інформації про її етнічне походження."
2006.11.27 | Gemini
поправка поправки
Gemini пише:> Например, кто-то написал: є група людей українського походження що проживає у деякому місті Росії (виходимо з їх етнічного походження), треба підтримати їх право на отримання україномовної продукції (теза). По новому правилу это сообщение нужно будет удалить; естественно, этого не случится. С другой стороны, правило должно работать во всем, иначе есть риск, что на него в конце концов забьют.
>
> предлагается:
>
> "Відвертою та тупою провокацією також вважаються також будь-які обговорення або тексти, що мають на меті аргументувати, постулювати тощо будь-які тези ЩО ПРИНИЖУЮТЬ ЧЕСТЬ І ГІДНІСТЬ БУДЬ-ЯКОЇ ЛЮДИНИ виходячи ЛИШЕ з інформації про її етнічне походження."
ловлю себя на логической ошибке: возможно в одном сообщении разместить ксенофобский наезд и типа "неупереджену інформацію". В этом случае, текст удалять будет нельзя.
Предлагается:
> "Відвертою та тупою провокацією також вважаються також будь-які обговорення або тексти, що ПРИНИЖУЮТЬ ЧЕСТЬ І ГІДНІСТЬ БУДЬ-ЯКОЇ ЛЮДИНИ за допомогою інформації про її етнічне походження."
т.е., достаточно будет в конце поста написать : "между прочим, он- негр", и правило тоже сработает.
2006.11.27 | толя дейнека
на політичному форумі за визначенням пишуться гострі речі
які цілком можуть інтерпретуватися як такі "що принижують гідність".згідно таких змін в Правилах, на волюнтарний розсуд анонімного модератора потраплять доаиси з реченнями
"москалі вбивали і депортували українців"
"американці катували іракців і крадуть людей"
тощо
2006.11.27 | Gemini
гострі речі і ксенофобия- разные вещи.
не фетишизируйте свободу слова, всему есть предел. Кстати, вы первый кандидат под раздачу, не так ли?толя дейнека пише:
> які цілком можуть інтерпретуватися як такі "що принижують гідність".
> згідно таких змін в Правилах, на волюнтарний розсуд анонімного модератора потраплять доаиси з реченнями
> "москалі вбивали і депортували українців"
ага.
> "американці катували іракців і крадуть людей"
> тощо
"Американцы"- это не этнос.
2006.11.27 | толя дейнека
гострі речі і ксенофобия- разные вещи.
Gemini пише:> не фетишизируйте свободу слова, всему есть предел. Кстати, вы первый кандидат под раздачу, не так ли?
ви мене дуже засмутили.
проте, я вихожу з раціональних мотивів позбавити аноніма модератора спокуси терти будь-що тільки тому, що допис не сподобався.
> > "москалі вбивали і депортували українців"
> ага.
я просто вибрав речення-резюме може половини дописів ВФ. Особисто я слово "москаль" не вживаю, бо вважаю його полонізмом, але для дослідження слововжитку - скористайтеся пошуком.
> > "американці катували іракців і крадуть людей"
> "Американцы"- это не этнос.
це чому так? левова частка там себе ніким, крім американцем не вважає. Навіщо ображати?
проте, можете надати список "етносів".
2006.11.27 | Gemini
Re: гострі речі і ксенофобия- разные вещи.
In the United StatesCollectivities of related ethnic groups are typically denoted as "ethnic". Most prominently in the US, the various Latin American ethnic groups plus the Spanish are typically collectivized as "Hispanics". The many Asian ethnic groups are similarly lumped together as "Asians". So too with the many indigenous American groups. The terms "Black" and "African American," while different, usually describe the descendants whose ancestors, usually in predominant part, were indigenous to Africa. Even the racial term "White American" is typically used in an ethnic sense, lumping all the various European, Middle Eastern, and North African groups together.
from April 1, 2003, all police forces were required to use the new 16 + 1 system (based on the Census classification system described above). In this system there are 16 ethnic codes, "+1" for "Not stated" when an "individual chooses not to acknowledge their ethnic background. If this is the case the officer will assume their ethnicity and record this instead.[4]
W1 White British
W2 White Irish
W9 Any other white background
M1 Mixed White and Black Caribbean
M2 Mixed White and Black African
M3 Mixed White and Asian
M9 Any other mixed background
A1 Asian - Indian
A2 Asian - Pakistani
A3 Asian - Bangladeshi
A9 Any other Asian background
B1 Caribbean
B2 African
B9 Any other black background
O1 Chinese
O9 Any other ethnic group
NS Not stated
толя дейнека пише:
>
> проте, можете надати список "етносів".
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_group
2006.11.27 | толя дейнека
расизм чистої води
хоч найбільше американців з етнічно німецьким походженням, їм доводиться ховатися за третєстатейним формулюванням Any other white backgroundмене б це образило до глибини душі. бідні американці..
тим не менше, хто кілька поколінь вже живе в США ніким, крім американцем себе не уявляє. В певному смислі це термінологічні ігри.
але ближче до теми, ваша думка з приводу речень
"Габор Габоші, голова Партій Угорців України, спійманий на корупції"
"Муса Джаждаров, член Татарського Сойму, людина нехороша"
2006.11.27 | Gemini
Re: расизм чистої води
толя дейнека пише:> але ближче до теми, ваша думка з приводу речень
> "Габор Габоші, голова Партій Угорців України, спійманий на корупції"
> "Муса Джаждаров, член Татарського Сойму, людина нехороша"
повторяю:
"Відвертою та тупою провокацією також вважаються також будь-які обговорення або тексти, що ПРИНИЖУЮТЬ ЧЕСТЬ І ГІДНІСТЬ БУДЬ-ЯКОЇ ЛЮДИНИ за допомогою інформації про її етнічне походження."
где тут приниження гідності?
2006.11.27 | толя дейнека
"за допомогою інформації"
як можна принизити когось "за допомогою інформації"? не розумію, вибачте.тобто є слова, які визнані лайливими і образливими - це понятно, вони несуть певний смисл і зміст.
а як можна принизити чи надругатися на честю "за допомогою інформації", тим більше про етнічне походження. Певно, Габору Габоші не сподобається така інфа про нього, щоб уникнути її розповсюдження, він оголошує її такою, що принижує честь і гідність. І матиме формальні підстави в Правилах.
2006.11.28 | Analytik
А може...
Толя, ви мені тут підказали одну ідейку...От глобалізатори намагаються стерти відмінності між націями. Хто штовхає ідеї глобалізації також всі знають.
Також всі знають в кого неоднозначна реакція на згадування кимось свого національного походження.
І саме вони зберігали свій етнос за всіх часів в будь яких країнах світу і серед будь яких націй.
2006.11.29 | толя дейнека
не обов'язково
зараз тенденція більше така, про яку ви пишите. Прикладом, по всій європі зараз націоналісти є найбільшими ворогами вавілонської мафії, навколо них побудований "санітарний кордон" і проти ведеться пропаганда сталінського гатунку.Але в залежності від тактичних задач цілком може підтримуватися чи навіть зорганізовуватися націоналізм - аж до найрадикальніших його форм.
2006.11.27 | ОРИШКА
Вам і всім
Люди, да можна словами-викрутасами ізячно образити і по нац.належності, і під правила не попасти. Якщо видаляти за ключові слова - обминути не проблема, а якщо набор евфемізмів раптом дасть цікавий перелив слів, і образа "по суті" формою своєю буде являти літературну втіху? Жаль буде, якщо витруть.Мені "Майдан", між іншим, часто дає насолоду від висловів
2006.11.27 | Gemini
Re: Вам і всім
ОРИШКА пише:> Люди, да можна словами-викрутасами ізячно образити і по нац.належності, і під правила не попасти. Якщо видаляти за ключові слова - обминути не проблема, а якщо набор евфемізмів раптом дасть цікавий перелив слів, і образа "по суті" формою своєю буде являти літературну втіху? Жаль буде, якщо витруть.
для подобніх втих есть бесправил, имхо.
2006.11.28 | saha
Читайте правила
Зміни пропонуються до пункту1. Відверта та тупа провокація та відповідь на неї.
Отже пропоную не вважати коли написали багато інфи а також в кінці дописали, доречі він НІГЕР.
А тупою рповокацією тільки пости тупу.
Бурят....
Жиди...
армяно-жидівка
Тобто пости, які не містять ніякої інформації крім образи людини на основі її етнічного походження.
На справді таких постів багато.
2006.11.27 | catko
і "геноцид українців в 33-му" попадає під це автоматом...
2006.11.27 | толя дейнека
не кажучи вже про "персональний склад каральних органів"
2006.11.28 | Пані
Яким це чином?
2006.11.27 | Мірко
Небезпечна цензура
2006.11.28 | Юрій Шеляженко
Не цензура, бо правила тут виконуються не дослівно.
Модератори у нас не ідіоти і не КГБісти, як на деяких російських форумахА ідеал в правилах задекларувати треба. Політкоректність - елемент мого ідеалу. Коли я неполіткоректний, мені потім соромно, хоч я і розумію, що інакше важко було б донести свою думку до більшості читачів.
2006.11.27 | Пані
Що треба знайти
Словникову статтю на тему "ксенофобія". І обговорити в прикладенні до форумної практики.Це дуже велика і складна тема. Щоб написати чіткі правила для цього, треба в ній розібратися, бо інакше буде те, проти чого тут багато людей застерігає.
Але це рано чи пізно таки треба зробити. Бо я розумію тих людей, яких верне від дописів деяких постійних клієнтів цього форуму.
2006.11.28 | толя дейнека
Re: Що треба знайти
"ксенофобія" - це боязнь інакших, ні що інше. Виникає як цілком природня реакція, коли стикаються дві різні культури, два способи життя. Наприклад, стосовно імігрантів. Ні чого страшного в ції ксенофобії нема, не більше як звичайна пересторога. Умовно кажучи, кожна мати буде остерігатися за дитину, коли поруч є чужі і не передбачувані люди.Інша справа - міжрасова, міжнаціональна, міжрелігійна ненависть. Оця байда справді може привести до різанини, і саме вона має бути заборонена Правилами. І справедливо заборонена статею КК.
Міфізована "ксенофобія" за непорозумінням. Є такі фахівці, складати тріади, як то "три источника и три составниє части". Чергова штучно вигадана тріада включала "расизм, ксенофобію і антисемітизм" - от звідти все й пішло.
2006.11.28 | Пані
Ваша точка зору давно відома. Вона відмінна від нашої
толя дейнека пише:> "ксенофобія" - це боязнь інакших, ні що інше. Виникає як цілком природня реакція, коли стикаються дві різні культури, два способи життя. Наприклад, стосовно імігрантів. Ні чого страшного в ції ксенофобії нема, не більше як звичайна пересторога.
В Принципах Майдану записана і давно неприпустимість ксенофобії в будь якій формі. І цей принцип поділяють і намагаються дотримуватися практично всі активісти Майдану, хоча це і не завжди виходить. Це для нас дороговказ. А не для вас. Агітувати проти ви можете скількі завгодно, все одно - марно. Бо нормальні здорові люди не бояться "інакших". Ми в цивілізованій країні в 21 сторіччі.
Тут і є, і завжди будуть люди, які дотримуються іншої точки зору. В гостях. І поки гості поводять себе цивілізовано - вони тут і залишатимуться.
2006.11.28 | толя дейнека
розумію ваше бажання молитися своїм божкам і ідолочкам (/)
але це аж ніяк не відміняє значення слівhttp://uk.wikipedia.org/wiki/Ксенофобія
Ксенофобія це фобія стосовно чужинців чи просто чогось незнайомого чи чужоземного. Слово походить від грецьких слів ξένος (ксенос), що означає "чужинець", "незнайомець", та φόβος (фобос), що означає "страх". Расизм в загальному випадку розглядають як форму ксенофобії. У науковій фантастиці ксенофобія - це страх перед інопланетянами. Ксенофобія передбачає наявність віри в те що об'єкт ворожості є чужим. З точки зору біосоціології, ксенофобія є суспільною проекцією інстинкту самозбереження певної національно-економічної формації.
Розрізняють дві основні форми ксенофобії. Перша направлена на групу всередині суспільста, що вважається чужою та шкідливою суспільству, наприклад нові іммігранти, біженці, трудові мігранти, євреї. Об'єктом другої форми ксенофобії є головним чином культурні елементи, що вважаються чужими. Усі культури підпадають чужоземному впливу, але культурна ксенофобія є часто вузьконаправленою на певні прояви такого впливу, наприклад поширення нетрадиційної для даної країни релігії.
Незначні прояви ксенофобії є цілком природніми і нешкідливими для суспільства в цілому.
2006.11.28 | Пані
А з сайту МАУпу не хочете якийсь текст приперти?
Про ксенофобію? Не робіть вигляд, що ви не розумієте, що йдеться про наукові енциклопедії, а не highthiker's guide to universeА то почну зараз сюди англійську вікіпедію перти на ту саму тему - там щось взагалі інше написане. Геноцид згадуть чомусь. http://en.wikipedia.org/wiki/Xenophobia
Толя, ви можете мені грузити все що завгодно. Але НЕ боятися - це норма. А не навпаки. Причому не боятися чого завгодно. І саме той, хто не боїться, завжди виграє. Бо не витрачає сили марно.
2006.11.28 | толя дейнека
Re: про що йдеться
йдеться, звичайно, про цензуру, річ абсолютно необхідну на тому що зветься Вільний Форум. Тільки ви ще не вирішили, яким боком її приперти. все криво.щодо ксенофобії, окстіться якщо ви мене винуватите, - нема в мене цього.
так само як і страху. Я от не боюся і не соромлюся висловлювати свою думку навіть проти течії, якщо треба і допис відновлю. А от ви чогось боїтеся і чогось соромитеся, коли за собою підбираєте.
2006.11.28 | Пані
Re: про що йдеться
толя дейнека пише:> йдеться, звичайно, про цензуру, річ абсолютно необхідну на тому що зветься Вільний Форум.
Для того, щоб люди могли вільно розмовляти і вести діалог треба регулярно прибирати какашки і підмітати порожні пляшки. Абсолютній більшості людей вони заважають дихати. Можете називати це цензурой чи жидомасонською змовою. нам було плювати на ваші ярлики 6 років, і буде плювати ще 60.
Оскількі форум не ЗМІ, то йдеться про правила хорошого тону, а не цензуру. Форум і цензура це поняття з разних предметних галузей. Як і голодомор і геноцид, наприклад.
Я особисто давно пропонувала і не раз прибрати слово Вільний з назви форуму, мені на це не залежить. Але більшість активістів - проти.
2006.11.28 | толя дейнека
одна річ - какакшки, інша - розповсюдження інформації і думок
якщо в першому випадку я двома руками за і готовий сприяти, то в другому так само категорично проти.запропонована зміна в Правилах може привести до свавілля, з огляду на кількість модераторів і якість декотрих з них. Не сподобалося - стер, всіх ділов.
із конструктиву можу запропонувати просто держатися норм закону, в данному випадку статті про "розпалювання ворожнечі". Цього буде досить і це навіть не вимагає правити Правила.
А такі дописи на ВФ звичайно з'являються.
2006.11.28 | Пані
Громадська кампанія - какашкі за гігієну!
толя дейнека пише:> якщо в першому випадку я двома руками за і готовий сприяти, то в другому так само категорично проти.
Над формулюванням правила ще треба працювати, що багато людей і визнають, включно зі мною.
> запропонована зміна в Правилах може привести до свавілля, з огляду на кількість модераторів і якість декотрих з них. Не сподобалося - стер, всіх ділов.
Таке можливо незалежно від правил. Про що тут вже казали. Тут волонтери і роблять тільки те, що дозволяє їх правосвідомість. і так буде завжди. Але із збільшенням кількості волонтерів-модераторів якість форуму суттєво зросла.
> із конструктиву можу запропонувати просто держатися норм закону, в данному випадку статті про "розпалювання ворожнечі". Цього буде досить і це навіть не вимагає правити Правила.
Це дійсно має сенс.
2006.11.28 | Gemini
"дейнека" знает, чего он хочет.
Пані пише:
> > із конструктиву можу запропонувати просто держатися норм закону, в данному випадку статті про "розпалювання ворожнечі". Цього буде досить і це навіть не вимагає правити Правила.
>
> Це дійсно має сенс.
Подумайте, почему тому же МАУПу сходят с рук его закидоны: нет возможности доказать УМЫШЛЕННОЕ разжигание национальной вражды. У майдановских модераторов права на интерпретацию правила будет больше, но вони после удаления нацистских сообщений меньше не станет.
2006.11.28 | Пані
І я знаю. всі знають
Gemini пише:> Подумайте, почему тому же МАУПу сходят с рук его закидоны: нет возможности доказать УМЫШЛЕННОЕ разжигание национальной вражды. У майдановских модераторов права на интерпретацию правила будет больше, но вони после удаления нацистских сообщений меньше не станет.
"Вонь после удаления" заборонена правилами і видалається нещадно. це нікого не цікавить.
2006.11.28 | Gemini
тогда согласен. неплохая основа, кстати. (\)
Стаття 161. Порушення рівноправності громадян залежно відїх расової, національної належності або
ставлення до релігії
1. Умисні дії, спрямовані на розпалювання національної,
расової чи релігійної ворожнечі та ненависті, на приниження
національної честі та гідності або образа почуттів громадян у
зв'язку з їхніми релігійними переконаннями, а також пряме чи
непряме обмеження прав або встановлення прямих чи непрямих
привілеїв громадян за ознаками раси, кольору шкіри, політичних,
релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального
походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або
іншими ознаками, -
и т.д.
2006.11.28 | толя дейнека
моє призвище можете писати без лапок
2006.11.28 | Пані
Ніззя. Треба заборонити правилами форуму!
Бо це явище вже, а не прізвище. Феномени належать народу!2006.11.28 | толя дейнека
англійська Вікіпедія каже практично те саме, що й українська
2006.11.28 | Пані
Хочете порівняльний аналіз?
Вся різниця у тому "практично". Але насправді треба вивчати наукові енциклопедії. От як притягнете визначення з таких, так одразу і почнемо.2006.11.28 | толя дейнека
ви застопорилися на тріаді. Міфологізація означає сакральність
Міфологізація означає сакральність слів, слова відриваються від справжнього значення і набувають зловісності або навпаки величності.це лікується доброю встряскою. але я не буду. втомився
2006.11.28 | Пані
Абстрагіруя і діссоцііруя от діалектіческого...
...когнітівного дісонанса... і так далі 5 хвилин. Я досі пам`ятаю. Мати навчила в 10 років. Ви кому цю туфту втюхуєте? Невже ви думаєте, що оце наукообразіє може когось переконати в тому, що чорне - то біле?В підоросіонізм можна тільки вірити, науково довести йог оіснування чи неіснування неможливо. З вірою - до церкви. Як варіант - на регілійний форум.
2006.11.28 | Analytik
Тріада для України
толя дейнека пише:> Міфізована "ксенофобія" за непорозумінням. Є такі фахівці, складати тріади, як то "три источника и три составниє части". Чергова штучно вигадана тріада включала "расизм, ксенофобію і антисемітизм" - от звідти все й пішло.
А я бы склав іншу тіаду, набагато небезпечнішу для нас: "антиукраїнізм, сіонізм, націзм"
2006.11.28 | Gemini
интересно,
а насколько позволительно человеку, призывающему противостоять антиукраїнізму, делать кучу ошибок в предложении, написанном на украинском же языке?2006.11.28 | Предсказамус
Это норма
Gemini пише:> а насколько позволительно человеку, призывающему противостоять антиукраїнізму, делать кучу ошибок в предложении, написанном на украинском же языке?
Та же картина наблюдается и у русских националистов. Это такое "свойское" отношение к языку, типа своё, как умею, так и пишу, родной язык все простит
2006.11.28 | afterstep
Re: Это норма - Это правда.
еще в 91 году обратил внимание - самые крикливые обычно и самые малообразованные. Причем (по молодости/студенчеству) провели своеобразный тест - опросили подряд (не выбирая) около 150 прохожих возле митинга. Задали только два "дополнительніх" вопроса - "остання буква українського алфавіту", "сінус кута пі/2 або 90 градусів". Больше всего поразил полковник милиции - на чистом украинском языке ответил правильно. Правильно на оба вопроса ответило около 20%, причем именно єти граждане просто проходили мимо. Те же, кто шли на митинг или с митинга, явно не дружили ни с грамматикой, ни с математикой.2006.11.28 | Analytik
Re: Это норма?
Може позмагаємося - хто краще володіє українською? До речі, на форумах не прийнято звертати уваги на випадкові помилки.Я одночасно роблю кілька справ, відкрито багато вікон, тож інколи не завжди контролюю якою мовою я даю відповідь.
Краще, філологи, скажіть щось про українську тріаду.
2006.11.28 | Предсказамус
Да, мы явно уходим в оффтопик, приношу извинения
Analytik пише:> Може позмагаємося - хто краще володіє українською? До речі, на форумах не прийнято звертати уваги на випадкові помилки.
Не уверен, что проиграю, но не представляю себе это соревнование. Можете сами проверить мои постинги на украинском языке на предмет ошибок. Не ручаюсь, что их там вообще нет, но явно не больше, чем у Вас
Впрочем, в любом случае это оффтопик, приношу извинения и предлагаю прекратить обсуждение.
2006.11.28 | Analytik
Перечитал - а что там на украинском?
2006.11.28 | Gemini
плохи дела...
"нацІзм"- це якою мовою? А "я бы"?2006.11.28 | 3dom
Со временем...
любых правил становится столько, что появляется необходимость тратить на их изучение времени больше, чем на то, ради чего эти правила созданы.Потом возникают бесконечные споры по трактованию запятых.
Потом появляются люди, которые умеют это делать лучше других, потому что заняты этим постоянно.
Потом без помощи этих людей другие уже не могут в этих правилах разобраться...
2006.11.28 | Пані
За рік в правила внесено 2 рядки
З такими темпами правила виростуть аж так сильно дуже нескоро.Чому не сказати чесно - мені не подобається ця пропозиція? Як тут вже кілька людей сказало.
2006.11.28 | 3dom
Re: За рік в правила внесено 2 рядки
Почему не написать просто: сообщения, содержащие оскорбления по национальному признаку, будут удаляться.2006.11.28 | Юрій Шеляженко
уточнити: додати нелюбителів окремої раси, віросповідання.. тощо
123 пише:> Пропонується, як перша ітерація, в самому кінці п. 1 Правил додати:
>
> Відвертою та тупою провокацією також вважаються також будь-які обговорення або тексти, що мають на меті аргументувати, постулювати тощо будь-які тези виходячи з етнічного походження тих або інших осіб чи груп людей, зокрема - сучасних політиків та історичних постатей.
... або з апріорної переваги чи апріорної другорядності в суспільстві людей залежно від їхньої раси, віросповідання, політичних переконань, статі та віку.
2006.11.28 | RedBagira
Поддерживаю.
Я у себя тоже такое не допускаю и режу.2006.11.28 | Михайло Свистович
Re: Поддерживаю.
RedBagira пише:> Я у себя тоже такое не допускаю и режу.
А де це у Вас?
2006.11.28 | Свiдомий
Повнiстю пiдтримую.
2006.11.28 | Михайло Свистович
Re: Доповнення до Правил під умовною назвою "ні ксенофобії на ВФ"
123 пише:> Пропонується, як перша ітерація, в самому кінці п. 1 Правил додати:
>
> Відвертою та тупою провокацією також вважаються також будь-які обговорення або тексти, що мають на меті аргументувати, постулювати тощо будь-які тези виходячи з етнічного походження тих або інших осіб чи груп людей, зокрема - сучасних політиків та історичних постатей.
І я ніколи більше не дізнаюсь, що у всьому винні жиди?
І мені вже не розкажуть про неповноцінність негрів, китайців та інших папуасів?
І ніхто, ніхто не зможе мене попередити, що за рогом лазні чатують злі підоро-сіоністи, щоб по-хабадські цинічно заразити наївних та гостинних українців ортодоксальним талмудичним юдо-християнським гомосексуалізмом вірусним шляхом?
2006.11.28 | 123
Я візьму на себе зобов*язання
Приватно листа тобі з докладним описом всіх цих подій. Але приватногоТоля мені пару уроків дасть, щоб я досконало матчастиною оволодів
Будуть ще й сіонолезбіянки, щоб різноманітніти сюжет...
Михайло Свистович пише:
> 123 пише:
> > Пропонується, як перша ітерація, в самому кінці п. 1 Правил додати:
> >
> > Відвертою та тупою провокацією також вважаються також будь-які обговорення або тексти, що мають на меті аргументувати, постулювати тощо будь-які тези виходячи з етнічного походження тих або інших осіб чи груп людей, зокрема - сучасних політиків та історичних постатей.
>
> І я ніколи більше не дізнаюсь, що у всьому винні жиди?
>
> І мені вже не розкажуть про неповноцінність негрів, китайців та інших папуасів?
>
> І ніхто, ніхто не зможе мене попередити, що за рогом лазні чатують злі підоро-сіоністи, щоб по-хабадські цинічно заразити наївних та гостинних українців ортодоксальним талмудичним юдо-християнським гомосексуалізмом вірусним шляхом?
2006.11.28 | Таля
Ми що, повертаємось до совіцьких часів диктатури пролєтаріату?
Задумайтесь над тим, що ви пропонуєте. Ми живемо у вільній демократичній державі Україні. Хто має право заборонити комусь назвати Єханурова "бурятом"? Перепрошую, а він хто-грузин? Якщо він робить Україні та її громадянам добро, то чому приховувати свою національність? Це втричі варто згадати, що людина неукраїнської національності працює на благо України. В той же ж час, українець Медведчук, адвокат покійного Стуса та інших політв"язнів, повинен бути осудженим СВОЄЮ ж нацією за зраду її інтересів.Чому ми українці себе самі завжди у якесь ярмо запихаємо? Пройде трохи часу і будемо закликати до свободи слова, обурюючись тими "правилами", які самі собі зараз придумуємо.
Кожна людина повинна гордитись своєю національністю. Якщо ж ця людина зловмисно робить такі країноненависні речі, як заперечує голодомор, чи називає вояків УПА нацистськими бандитами, чи плює українцям в лице, вважаючи їх меншовартісними, то чому раптом ця людина соромиться вказати свою національність? Що приховує?
Є багато людей української національності, які варті нашого осуду і в той же ж час є багато людей інших національностей, які люблять та поважають країну, де проживають та її народ. Честь їм і хвала і повірте, ніхто не буде говорити про їхнє прізвище на -ОВ, а будуть вдячно дивитись у їхню сторону.
Якщо ж хтось відверто і навмисно "п"ятиколонить", бо зневажає нас, як націю, то нехай він є -енко, -ук, чи -ов, такі люди повинні бути осуджені громадською думкою, і немає сенсу це замовчувати.
Якщо будемо так все приховувати та замовчувати, то може взагалі варто не спілкуватися, а мовчки тремтіти "под лістіком"? Така практика замінити національності народу на одну- совка, принесла дуже прикрі результати. Повертатись до цього немає сенсу.
І Майдан, як громадський сайт, сповідаючий свободу слова повинен відсторонити себе від оцих, власне "совкових" традицій.
Я горджусь тим, що є українкою. Бажаю добра усім націям світу, за умови, що вони не вмішуються в життя нашої держави...
2006.11.28 | Михайло Свистович
Re: Ми що, повертаємось до совіцьких часів диктатури пролєтаріату?
Таля пише:> Хто має право заборонити комусь назвати Єханурова "бурятом"? Перепрошую, а він хто-грузин?
Ні, він - українець.
> В той же ж час, українець Медведчук, адвокат покійного Стуса та інших політв"язнів, повинен бути осудженим СВОЄЮ ж нацією за зраду її інтересів.
Гм..., а майже всі близькі до Вас поглядами стверджують, що Медведчук - жид
А все інше Ви правильно написали, пані -ова
2006.11.28 | Таля
Re: Ми що, повертаємось до совіцьких часів диктатури пролєтаріату?
Ага, Яр-ова. А ви вже передвчасно втішились...ПС Єхануров є громадянином України, але по національності він все ж бурят (Здається Правда колись цілу статтю про нього та його товариство бурятів мала). Громадянство та національність - це 2 різні речі.
А Медведчук можливо і жид, не говорю, бо не знаю. Але ким би він не був - мерзенне падло, незалежно від національності.
2006.11.28 | Боррачо
А коли ви будете виконувати вже існуючі правила?
"Слова "хохол", "кацап" та "жид" оголошуються словами, наближеними до матюків, з такими самими правилами їх "вживання".Таля пише:
> А Медведчук можливо і жид, не говорю, бо не знаю. Але ким би він не був - мерзенне падло, незалежно від національності.
2006.11.28 | ОРИШКА
Re: А коли ви будете виконувати вже існуючі правила?
А для мене слово "більшовик" ще гірше2006.11.28 | ОРИШКА
І що мене дивує - що у складові поняття "націоналіст"
деякі з місцевих дописувачив ОБОВ'ЯЗКОВО додають нетерпимість до якогось іншого етнічного статусу.Це - обов'язково - бути націоналістом = не любити (поважати, щось таке) інший етнос, підібраний за власними фобіями?
2006.11.28 | толя дейнека
отак чохом?
приведу приклад. Я іноді виступаю з антиамериканськими заявами, оскільки вважаю війни в іраку і афгані злочинними діями. Але чи виступаю я проти американського народу? питання не таке просте. Очевидно, я засуджую Дж.Буша і його адміністрацію. Засуджую обидві паати конгресу, що одностайно підтримали війну. Звісно засуджую тих, хто кровно зацікавлений в війні і пропагує війну. Де лежить межа цього кола? не знаю, певно воно покриває може навіть кілька мільйонів чоловік. Але при тому стверджувати, що я маю фобію чи ненависть до американського народу - це значне перебільшення і перекручення.ці моменти треба розуміти.
2006.11.28 | ОРИШКА
Re: отак чохом?
А до тих, хто за царя мав межу осілості (це -коректно? баюс-баюс..)?Ні, звичайно, розумію, що в усьому винна ж-м змова, тоді долучити до складових - ненависть до змови якогось етносу проти нас (людства?)?
2006.11.28 | толя дейнека
шось вас в темі і без теми зносить
зносить на жидівські рейки.може там є про що говорити, але мені зараз не хочеться. Ми ж в темі про принципи узгодження правил на ВФ, чи не так? тобто в даному випадку без прив'язки до певної обраної нації. Загалом, можна брати хоч китайців хоч караїмів, аби краще проілюструвати думку і як вирішити проблему.
2006.11.28 | ОРИШКА
Re: шось вас в темі і без теми зносить
А я тут, бавлячись, намагаюсь проштовхнути думку, що розвинена істота завжди може оминути правила. Чому є прикладів - уся історія людстваТобто, не вважаю, що є потреба додавати щось нове до вже існуючих засад.
2006.11.28 | толя дейнека
Re: згоден
я незалежно вказував на те, що нема потреби модифікуваьт правила, достатній регулятивний іннструмент існує. І навіть схоже був почутий2006.11.28 | Analytik
що у складові поняття "націоналіст"?
ОРИШКА пише:> Це - обов'язково - бути націоналістом = не любити (поважати, щось таке) інший етнос, підібраний за власними фобіями?
Ні. Просто деякі етноси сприймають здоровий націоналізм як загрозу для себе, як прояв ксенофобії. Ну не хочуть деякі етноси щоб ми відроджували власні традиції, власну мову - тож починають звинувачувати українців в націоналізмі та ксенофобії.
Чому ви не звертаєте увагу на те, що саме "інший етнос" "не любить" українців і ставиться до них зневажливо?
2006.11.28 | ОРИШКА
Re: що у складові поняття "націоналіст"?
Звертаю. І не захищаю (чи можете дати приклад зворотньому?)А де я помиляюся, вважаючи, що є група дописувачів "Майдану", які називають себе "націоналістами" і в той же час підкреслюють негативне ставлення до інших етносів (хоча, як не прикро, але ми не визначилися, з якого коліна, та по мамі чи по татові визначати національність?)?
А що мені, бідній мартишці
При тому, зовсім не відчуваю неприязні ні до російської культури, ні до польської, ні до єврейської, а щодо стверджень, що є характерні етнічні риси - погоджуюся, але розцінюю кожний випадок з точки зору феноменології?
Я, взагалі, не прихильник спрощувального затяняння до партій, світоглядів, клубів - звісно, виживання зі сприйманням світу "свій-чужий" - легше, але я так не хочу. Мені цікаво - під мікроскопом - що, де, коли. Але, звичайно, є кити, які слугують китайською стіною. Ну, ви знаєте, вони в Новому Завєті зустрічаються..
2006.11.28 | Георгій
Re: що у складові поняття "націоналіст"?
Я абсолютно з Вами згоден. Річ не в етнічності. Як відомо, отаманом Січових Стрільців був чистісінький німець з Габсбургів (не пам"ятаю зараз його справжнього імені; стрільці називали його Василь Вишиваний). (Євген Коновалець мав чин полковника і був його першим заступником.) Я не впевнений, що Вишиваний володів українською мовою (хоча мабуть вчився). Але він все рівно був українець! І ще один більш сучасний українець, спрравжній українець і справжнісінький український націоналіст (в моєму розумінні цього слова), і чудовий поет, Леонід Кисельов, теж не мав ні краплини української крові...Моя відповідь на Ваше "а що ж мені, бідній, робити, якщо я...?" - така: а Ви забудьте про все це і наберіться впевненості, що ВИ УКРАЇНКА. Period. End of discussion. І наберіться не ненависті до інших (будь-яких) *етносів* і *культур,* а ЗДОРОВОЇ ЗАХИСНОЇ НЕТЕРПИМОСТІ до сволот типу тутешніх русотяпських тролів. Отих, які лазять по садомазохістських сайтах і вишукують гидоту про УПА, або плачуть над нещасною долею індичок в день пам"яті жертв Голодомору - ТАК вже їм ті "свідомиє" і "мовниє" в горлі кісткою стали. Зненавидьте оцю людську гидоту, оцей смердючий рій українофобів, україножерів. Тоді і Ви будете моєю улюбленою українською націоналісткою.
2006.11.29 | ОРИШКА
Re: що у складові поняття "націоналіст"?
А я і вважаю себе українкою. А ще - "жителем планеты Земля". І мені не подобаються ні "русотяпські", ні українотяпські, ні інші етнічно-тяпські тролі. У мене вистачає "ЗДОРОВОЇ ЗАХИСНОЇ НЕТЕРПИМОСТІ" проти дурі одних, другіх і третіх. І вибачати "наїздячі" настрої на інші мови, культури, опінії українцям лише тому, що вони українці, я також не хочу.2006.11.29 | Георгій
Добре, тоді ми з Вами в одному "окопі"
Лише про "наїздні настрої" ще треба уточнити.2006.11.28 | observer
Дякую, що відкрили мені очі: Шарп, виявляється, - націоналіст
ОРИШКА пише:> багато з місцевих дописувачив ОБОВ'ЯЗКОВО додають нетерпимість до якогось іншого етнічного статусу.
і толян, заодно
як легко живеться у чорнобілому світі, еге ж, Оришко?
2006.11.28 | ОРИШКА
Re: Дякую, що відкрили мені очі: Шарп, виявляється, - націоналіст
Розшифруйте, будь ласка. Мої клітинки не претендують на "останню істину". Я, взагалі, більше запитую, ніж стверджую2006.11.29 | observer
Re: Дякую, що відкрили мені очі: Шарп, виявляється, - націоналіс
ОРИШКА пише:> Розшифруйте, будь ласка. Мої клітинки не претендують на "останню істину". Я, взагалі, більше запитую, ніж стверджую
З нетролів національне питання в негативному розуміння на ВФ турбувало лише Шарпа - по відношенню до Єханурова. Отже з Вашого спостереження випливає, що він - націоналіст.
Якщо ж серйозно, то Ваше твердження - ще одна штучна лінія розподілу: з одного боку аґресивні до інших народів націоналісти, і, з іншого боку, остання надія на етнічний мир і спокій в Україні - російськомовні типу інтернаціоналісти.
Вибачте, якщо я не правильно Вас зрозумів.
2006.11.29 | ОРИШКА
Re: Дякую, що відкрили мені очі: Шарп, виявляється, - націоналіс
Неправильно зрозуміли. Зовсім не або-або. А одні і другі. Тільки клепок в голові треба, щоб вистачало не з шабельками навколо кружляти, а допомагати один одному Україну до нормальних умов привести. І тут є багато розумних (не-агресивних по відношенню до людей іншомовних, але поділяючих ті ж самі цінності), але є і нетерпимці з рупором, для вигуків - "ганьба російській мові!" і т.ін.Як хочете - але це є недопустима річ для освіченої людини, тому вважаю прихильників стрибків з шабелькою або ж без клепки в голові, або ж провокаторами.
2006.11.29 | observer
Re: Дякую, що відкрили мені очі: Шарп, виявляється, - націоналіс
ОРИШКА пише:> Неправильно зрозуміли. Зовсім не або-або. А одні і другі. Тільки клепок в голові треба, щоб вистачало не з шабельками навколо кружляти, а допомагати один одному Україну до нормальних умов привести. І тут є багато розумних (не-агресивних по відношенню до людей іншомовних, але поділяючих ті ж самі цінності), але є і нетерпимці з рупором, для вигуків - "ганьба російській мові!" і т.ін.
> Як хочете - але це є недопустима річ для освіченої людини, тому вважаю прихильників стрибків з шабелькою або ж без клепки в голові, або ж провокаторами.
А хто це робить? Або іншими словами - яких конкретно дописувачів Ви мали на увазі, коли писали "у складові поняття "націоналіст" багато з місцевих дописувачив ОБОВ'ЯЗКОВО додають нетерпимість до якогось іншого етнічного статусу"?
2006.11.29 | ОРИШКА
Re: Дякую, що відкрили мені очі: Шарп, виявляється, - націоналіс
А ви ВФ не читаєте? Так не хочеться мені ніки називати, я, чомусь, вважаю, що їх кожен бачить. Ну не можу доносчиком виступати, і всі занють, що не обманюю, є такі товариші.. Чи ви давно не заглядали?2006.11.29 | observer
Re: Дякую, що відкрили мені очі: Шарп, виявляється, - націоналіс
ОРИШКА пише:> А ви ВФ не читаєте? Так не хочеться мені ніки називати, я, чомусь, вважаю, що їх кожен бачить. Ну не можу доносчиком виступати, і всі занють, що не обманюю, є такі товариші.. Чи ви давно не заглядали?
є. шарп і дейнека.
з іншого боку, не виключаю, що є й інші. але їх настількі мало в порівнянні з національнонестурбованими націоналістами, котрі пишуть на ВФ (наприклад - я
2006.11.29 | ОРИШКА
Re: Дякую, що відкрили мені очі: Шарп, виявляється, - націоналіс
Згодна. Зараз виправлю. Але їх більше, ніж а few, а значить? Деякі - не розумію кількісний склад, але нехай буде так.2006.11.30 | observer
Re: Дякую, що відкрили мені очі: Шарп, виявляється, - націоналіс
ОРИШКА пише:> Згодна. Зараз виправлю. Але їх більше, ніж а few, а значить? Деякі - не розумію кількісний склад, але нехай буде так.
Грубо кажучі, "деякі" означатиме несистемність спостереженого Вами явища . А "багато" казатиме, що ми дійшли до тієї межі, коли кількість переходить у якість.
На мою думку, в Україні це явище (негатив з боку націоналістів до інших етносів) несистемне. Якщо ж Ви вважаєте по іншому - залишайте "багато", я не наполягатиму.
2006.11.30 | ОРИШКА
Re: Дякую, що відкрили мені очі: Шарп, виявляється, - націоналіс
Я вже виправила.2006.11.30 | observer
Дякую!
ОРИШКА пише:> Я вже виправила.
2006.11.30 | толя дейнека
з точністю до навпаки
в розрізі форуму під нетерпимістю мабуть слід розуміти нетерпимість до чиєїсь думки. В цьому відношенні не рідко проявляється нетерпимість до моїх дописів, які як правило є інформацією з посиланням на джерело, - вони знищуються.і навпаки, я цілком терпимий до думок, і якщо допис змістовний, з задоволенням знайомлюся, навіть якщо в корні незгідний з думками і висновками, що пропонуються.
сам процес обговорення сумний. Хочеться внести зміни в Правила, щоб не дозволити висловлюватися певним дописувачам. Але ці зміни сформулювати неможливо, що підтвердила ця нескінчена толока води в ступі.
Тож може слід облишити ці дурниці. Або вписати: "заборонено висловлюватися шарпу і дейнеці".
2006.11.30 | observer
ви якийсь зовсім не гламурний мазохіст
толя дейнека пише:> в розрізі форуму під нетерпимістю мабуть слід розуміти нетерпимість до чиєїсь думки.
до чого тут нетерпимість? на ВФ нікому не цікава Ваша думка про євреїв, розумієте? Ви пишете НЕЦІКАВО і банально, та ще й на драстичні теми
"то чого Ви її всовуєте якщо воно не лізе?"
2006.11.30 | толя дейнека
не пишіть за всіх, пишіть за себе
от бляха вже звичка. Як колись "нам, совєцкому народу, ..."борець за толерантність вишукався
2006.11.28 | Михайло Свистович
Re: Ми що, повертаємось до совіцьких часів диктатури пролєтаріату?
Таля пише:> Ага, Яр-ова
Це мені ні про що не говорить
> А ви вже передвчасно втішились...
І зовсім не втішився, як і не засмутився. Мене не хвилюють закінчення прізвищ.
>
> ПС Єхануров є громадянином України, але по національності він все ж бурят
За національністю він є українцем.
> А Медведчук можливо і жид, не говорю, бо не знаю
Аж дивно, що не знаєте
> Але ким би він не був - мерзенне падло, незалежно від національності
Дуже правильно!
2006.11.28 | Мартинюк
Наприклад - Де Голль був справжнім французом
І тому він був патріотом своєї нації.Це вже буде порушенням нового правила?
І ще - хочемо ми того чи не хочемо , але національність дуже часто накладає відбиток на характер і вчинки людини. З огляду на такий пункт можна було б вважати провокацією спробу обговорити правила ведення бізнес-переговорів з бізнесменами різних національностей.
Все таки рекомендую обмежитися вимогою не поширювати якісь негативні характеристики на представників тих чи інших націй, не використовувати принципів колективної вини чи відповідальності за погані вчинки представників тіє ї ж національності.
2006.11.28 | observer
саме так
Мартинюк пише:> Все таки рекомендую обмежитися вимогою не поширювати якісь негативні характеристики на представників тих чи інших націй, не використовувати принципів колективної вини чи відповідальності за погані вчинки представників тіє ї ж національності.
2006.11.29 | Пані
Re: саме так
observer пише:> Мартинюк пише:
>
> > Все таки рекомендую обмежитися вимогою не поширювати якісь негативні характеристики на представників тих чи інших націй, не використовувати принципів колективної вини чи відповідальності за погані вчинки представників тіє ї ж національності.
Я теж це підтримую.
2006.11.29 | ОРИШКА
Та це ж найкращі слова тут, імхо!
....не поширювати якісь негативні характеристики на представників тих чи інших націй, не використовувати принципів колективної вини чи відповідальності за погані вчинки представників тіє ї ж національності...Великими літерами у правила, або просто в душу.
Але попереду поставити не "Рекомендувати", а "Вимагати"!
2006.11.29 | 123
Ітерація намбер два
Прошу критикувати:Відвертою та тупою провокацією вважаються також будь-які обговорення або тексти, що мають на меті аргументувати, коментувати, постулювати тощо будь-які тези, виходячи з етнічного походження тих або інших осіб чи груп людей, зокрема - сучасних політиків та історичних постатей, за умови, що ці обговорення або тексти прямо вказують або непрямо натякають (враховуючи загальний контекст дискусії) на поширення характеристик конкретних осіб на етнос як такий.
Відразу ж коментую щодо натяків. У контексті обговорення шкоди від баганих більшовиків сучасній Україні - "а Троцкий був єврей, і Свердлов теж". Я тут бачу саме отой натяк, про який йдеться, і саме оте аргументування через етнічне походження (бо який інакше в цьому сенс).
І ще раз відзначаю - будь-яким правилом модератор може зловживати. Але це не привід не вводити правил взагалі.
2006.11.29 | Дядя Вова
В процессе чтения новой формулировки немного вспотел.
А ведь Краткость всё ещё остаётся сестрой Таланта, а Ясность - мать его. ЗА ногу...2006.11.29 | Пані
Згодна
Треба те саме, але коротше і чіткіше.2006.11.30 | observer
Re: Згодна
Пані пише:> Треба те саме, але коротше і чіткіше.
"недопустима будь яка критика, що ґрунтується на етнічному походженні об'єкта"
2006.11.30 | толя дейнека
треба заборонити не тілько критику, а й інформацію
заборонити поширення інформації в певних випадках, як це фактично й робиться на ВФ поза всяких Правил.2006.11.30 | observer
не треба
не треба давати шанс національностурбованим шарпам і толікам плакатись про те, що їм на майдані закривають рота. бо їх просто битимуть по писку за шовінізм2006.11.30 | толя дейнека
о, і це я вже зустрічав
вдруге вітаю вас, пане Толерантність2006.11.30 | observer
Так отож Re: о, і це я вже зустрічав
Питання в іншому - чи Ви зустрічали на ВФ позитивну реакцію на Вашу писанину?2006.11.30 | толя дейнека
Re: мушу засмутити: звичайно, так!
я ж вам кажу, не міряйте всіх по собі2006.11.30 | 123
Тоді може краще так
observer пише:> Пані пише:
> > Треба те саме, але коротше і чіткіше.
>
> "недопустима будь яка критика, що ґрунтується на етнічному походженні об'єкта"
"тексти, що мають критичне забарвлення, згадуючи при цьому етнічне походженні людини"
2006.11.29 | ОРИШКА
Re: невже заборонити писати, що Троцький єврей?
А слабО розписати те ж саме по всім керівним органам УРСР а потім по рокам незалежності (це ближче до нас)? Весь етнічний склад.2006.11.29 | толя дейнека
це непроста задача
наприклад, щоб встановити номенклатуру НКВД, дослідникам Петрову і Скоркіну довелося років 20 збирати по бібліотеках випадкові згадки типа про участь комісара у відкритті школи. Гіганська кропітка робота. Часто небезпечна для свободи і життя.можна стверджувати, що від 1918 до 1938 керівний склад був переважно єврейським, потім російським. Більшість у ЦК КПУ українці посіли лише в 50ті роки. Приблизно такиий розклад.
ну а зараз все пішло по новому колу.
2006.11.30 | Sych
А куді подівся пост Дейнеки та моє питання???
2006.11.29 | ОРИШКА
Re: Ітерація намбер два
У мене тихесенько у голові шкрябає така дитяча думка, що так звані закони моралі не стали статтями карного кодексу тому, що при намаганні записати іх сухою та точною мовою визначень вони перетворюються на щось неїстивне і незрозуміле.А якщо не тлумачити "апріорі" ? Ото, що з молоком матері взяв. Бо, все рівно, на чужий роток не того- хто не ображає етноси
Не все так просто, мабуть, в дефінічному королевстві?
2006.11.29 | толя дейнека
Re: ідея!!
вірніше не ідея, а припущення, яке думаю має грунт. Думаю, творчі муки норморегулювання п.123 вгамувалися б, коли б ми внесли до Правил такі положення.1) з ВФ вилучаються дописи, де про людину або загал людей одночасно повідомляється негативна інформація і те що вони є жиди.
1а) якщо негативна інформація стосується Блюмкіна або Фельдмана, тоді їхні призвища не згадуються, просто пишемо "деякі товаріші вчинили погано".
по моєму, елегантно, не знаходите?
2006.11.30 | 123
Так які зауваження до №2? "Многа букв" - це єдине зауваження?!
А навіщо їх має бути мало?Чесно, не бачу проблеми якщо довжина правила становить 20 слів, а не 10 чи 15. Навіщо нам економія літер - сучасні комп*ютери легко уміщують в пам*яті та на винчестерах що 10 літер, що 10 тисяч літер.
Якщо визначення чітко охоплює те, що треба стирати, і охоплює тільки це, то чому б таке визначення і не включити до Правил? Бо комусь буде важко його зрозуміти і він через порушуватиме Правила? Ну то це його проблеми - якщо людина не здатна прочитати довге речення, то форум небагато втратить без постів такої людини.
2006.11.30 | observer
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1164883326