Голодомор визнано геноцидом
11/28/2006 | Майдан-ІНФОРМ
Верховна Рада визнала Голодомор 1932-1933 років геноцидом українського народу.
За це проголосували 233 нардепи, серед них 2 регіонали. Комуністи не голосували.
За це проголосували 233 нардепи, серед них 2 регіонали. Комуністи не голосували.
Відповіді
2006.11.28 | Skapirus
Cталося!
28 листопада з певних особистих причин для мене є особливим днем. Але не лише через це. 28 листопада 2000 року Мороз зробив з трибуни ВР заяву про записи Мельниченка (інша справа, які були мотиви в Мороза). Це був промінь надії на повалення чмиря та торжество справедливості. Потім були УБК, зародження спільноти Майдану, і, нарешті - ПомРев.Саме 28 листопада 2004 року було переломним, коли не відбулося незважаючи ні на що штурму наметового містечка на Хрещатику та потоплення в крові революції.
І от тепер, 28 листопада 2006 року точно у відповідності до теорії неймовірності Наталки Зубар, ми маємо факт визнання Голодомору геноцидом мого народу. Справедливість восторжествувала. Не знаю, що стало останньою краплею, які брудні торги вели соціалісти, але факт налице.
Я втішений тим, що сьогодні мінімальна справедливість прийшла до моєї рідні, бо в нашій сім"ї від голоду 1932-33 померла моя прабабуся та її малолітній син, а також ходила пухла моя бабуся та її двоє найстарших дітей. Весь час вони боялися згадувати ті часи, лише хіба що з сумом говорили, що то були тяжкі часи, а люди мерли від хвороб. Померлих ховали у великій братській могилі, а щоб не було зайвих розмов, її назвали могилою комунарів, які померли під час розбудови колгоспу, та встановили обеліск, де зверху цинічно помістили червону зірку (див. фото внизу). Лише після смерті бабусі, відносно недавно, виявилося, що там похована моя прабабуся.
Я не буду говорити, що у наших людей до цього часу зберігається страх, а совість вбита в т.ч. і голодом 1932-33, бо той обеліск минулої зими намагалися зрізати на метал. Тут ще багато треба працювати. Але одна з принципових перепон усунута.
Сталося!
2006.11.28 | Пані
Re: Cталося!
Skapirus пише:> І от тепер, 28 листопада 2006 року точно у відповідності до теорії неймовірності Наталки Зубар, ми маємо факт визнання Голодомору геноцидом мого народу.
Чесно кажучи, я сама вважала таке голосування неймовірним
Тепер нам треба створити інше диво і змусити оту помаранчеву коаліцію проголосувати за Женю в омбудсмени.
2006.11.28 | Abbot
Re: Cталося!
Поздравляю с восстановлением справедливости.Теперь бы окончательно развалить "антифризовую"...
2006.11.28 | Кирило
Сильно написано, Скапірусе, дякую!
Я теж всі останні події навколо визнання голодомору геноцидом сприймаю як щось дуже особисте, хоча не маю таких спогадів від рідних (одна з бабусь згадувала про голод, але дуже мало). Проблема голодомору загострює персональне сприйняття України як такої, що невіддільна від тебе самого, а ти - від неї. І яскраво дає відчути, що в України - і в тебе персонально! - є не якісь там опоненти, а во-ро-ги. І слова про об"єднання нації, необхідність консенсусу і таке інше звучать так брехливо, коли чуєш такі дискусії, як сьогоднішні. Так, об"єднання нації - потрібне. А з ворогами треба боротися.2006.11.28 | Пані
Я думаю, що треба сьогодні згадати І Мейза
Покійного Джеймса Мейза, який життя поклав на те, щоб сьогоднішня подія таки сталася.Вічна йому пам`ять!
Політичні причини голодомору в Україні (1932—1933рр.)
http://maidanua.org/static/mai/1044901699.html
Ваші мертві вибрали мене
http://maidanua.org/static/mai/1045062950.html
2006.11.28 | Мірко
Дякую за лінки
2006.11.28 | один_козак
О.
2006.11.29 | Navigator
її назвали могилою комунарів, які померли під час розбудови колг
Кожен уряд трошки прибріхує.Але те, що робили комуняки - поза всякими рамками.
Виключити правду зі всіх сфер взагалі!
2006.11.28 | stefan
Був би великий сором на весь світ не визнати
факт Голодомору-Геноциду 1932-33рр.В той час, кли практично, весь світ,окрім Росії та наших комуняк цього не визнали.
------------------
Сьогодні, по ТБ, коли представник КПУ виступав проти, мотивуючи що буде громадянське протистояння в Україні, мені було так встидно за них.
--------------------
Здається, чого я так виступаю за факт признання.Мої родичі не жили тоді в УССР, ніхто не пережив цтого страшного явища.
А тут члени КПУ розказують, скільки у них рідних загинули від голоду,
а факту голодомору=геноциду не признають.
------------------
Якісь вони жалюгідні.Мабуть хворі.
А хворих треба лікувати.
***
А ось шматок стенограми:
28 листопада 2006.
11:05:27
КОЛЕСНІЧЕНКО В.В.
Колесниченко, Партия регионов.
Уважаемый докладчик, несколько вопросов. Первое, уже 10 лет как раскрыты данные СБУ и КГБ, есть ли хоть один документ, в котором говорится о том, что, конкретно, против украинской нации были направлены действия по голодомору. Первый вопрос.
Второй вопрос: правда ли, что Организация Объединенных Наций отказалась признать украинский геноцид… геноцид против украинского народа?
И третий вопрос: скажите, пожалуйста, а как оценить то, что открытое и официально известное решение Политбюро ЦК ВКПБ 32-го года о направлении в голодающую Украину 232 тонн хлеба – это является геноцидом или как? Спасибо.
.....................
232 000 000 грам хліба : 40 000 000 людей = 5,15 грам/чол
Ну таких з ВР треба гнати поганою мітлою!
2006.11.28 | Sergiy
Re: Був би великий сором на весь світ не визнати
Pislia tsiogo treba b bulo shche provesty suspil'nyi trybunal nad komunizmom ta pryrivniaty yogo do fashyzmu.Lyshe pislia tsiogo Ukraina zmozhe ochystytysia vid sovkovogo mynulogo.
2006.11.28 | Роман Сербин
Вітаю Україну з перемогою! Історична справедливість здійснюється
Закон прийнятий майже так як повинен бути. Ганьба компартійцям і регіонцям, які не проголосували за цим законом! Україна і цілий світ будуть таки знати що це був геноцид проти української нації, розкиненої по цілій радянській імперії. Цей закон - великак перемога у черговій битві за історичну справедливість невинним жертвам геноциду. Але війна ще не закінчена. Треба допильнувати, щоб був побудований центр дослідів Голодомору-геноциду, був зорганізований музей, були створені гідні центри вивчення українського геноциду по важніших універсутетах України, і вреші, були виділені кошти для формування спеціалістів історії цих трагічних років.2006.11.28 | Георгій
(Оффтопік) Пане Романе, напишіть мені, будь ласка, на е-пошту...
... як матимете хвильку. Адреса gpinchuk@muw.edu. Ми з Вами колись багато спілкувалися на Infoukes, хотілося б знати, як Вам зараз ведеться.2006.11.30 | Роман Сербин
(Оффтопік) Пане Георгій, напишіть мені...
Георгій пише:> ... як матимете хвильку. Адреса gpinchuk@muw.edu. Ми з Вами колись багато спілкувалися на Infoukes, хотілося б знати, як Вам зараз ведеться.
Пане Георгій, два рази писав на цю адресу - листи поверталися. Пишіть на мою:
serbyn.roman@uqam.ca
Чекаю...
2006.11.28 | Sire
Re: Голодомор визнано геноцидом
Шановні,Доведеться остудити Ваш пил: це лише перше читання. Основні зміни до законопроекту будуть запроваджені під час підготовки проекту до другого читання. Таким чином, говорити про визнання - зарано. Дочекайтеся хоча б другого читання. Здається, для багатьох це буде велике розчарування.
2006.11.28 | Предсказамус
Закон принят в целом. См. на сайте ВР.
2006.11.28 | Pavlo
НМХР це означає, що демократичний механізм в Україні реально діє
Більшість українців підтримували визнання Голодомору геноцидом, регіонали і комуняки в цьому питанні відкрито перли про здорового глузду і громадської думки.2006.11.28 | Михайло Свистович
Поки ще діє
2006.11.28 | Pavlo
Він діяв і тоді, коли Яника обрали премєром, бо Мороз зрадив
помаранч не тому, що він мудак (хоча він мудак), а тому, що народна підтримка коаліційного помаранча впала нижче за підтримку янука.Цей самий механізм може позбавити влади янучар. Сьогоднішнє голосування показало, що для цього не обов"язково потрібні позачергові вибори, потрібна лишень така конфігурація в суспільстві, коли янучари гарантовано програли б вибори, якби вони відбулися в найближчий час. При такому розкладі позачергові вибори будуть необхідні тільки в тому випадку, якщо одна із сторін не вірить у свій програш. НМХР.
2006.11.29 | Таля
Яка влада та президент-такий і закон! Професійні раби!
Народ і нація не тотожні поняття. Голодомор був геноцидом української нації! Зміна внесена морозом ще раз говорить про зраду нації.Єдине слово варте уваги у цьому совковому законі - геноцид.
Де вказано на винуватців геноциду? Може погодні умови з"їли 12 мільйонів наших братів і сестер?
Де вказано про відповідальність за заперечення геноциду української нації в 30-х роках?
Що це за закон і що він тлумачить? Те що ми всі знаємо - що це був геноцид? 12 000 000!!! Москалі вже глумляться над нашою рабською писаниною.
Соромно перед світом!
2006.11.29 | Andrij
Український народ - це вужче поняття, ніж українська нація
Нація у світі розуміється як населення певної країни. Народ, особливо "Український народ" - це етнічна сукупність.2006.11.29 | Таля
Зовсім навпаки. Не плутайте, наприклад, з "american nation"...
Українська нація власне є етносом. В Америці такого поняття не існує, бо в них немає домінуючої титульної нації. Їхня країна складається з емігрантів усіх національностей. Natives колись були індійці, але тих винищили. Для них NATION це фактично держава, чи народ.Зовсім відрізняється від того, як ви мислите...
2006.11.29 | Andrij
А як Шевченко писав, народ чи нація?
2006.11.29 | Таля
На те вона і поезія, щоб писати... А факт є фактом, що націю
народом можна назвати, а от народ - нацією -незавжди. Як на прикладі Америки, чи Канади.2006.12.01 | Мірко
Re: На те вона і поезія, щоб писати... А факт є фактом, що націю
Таля пише:> народом можна назвати, а от народ - нацією -незавжди. Як на прикладі Америки, чи Канади.<
А я усе уважав "нація" як чуже слово яке точно перекладалося би українським словом народ.
Цікаво що якраз цього тиждня канадський уряд офіційно визнав квебекський народ нацією. (чи то націю народом - мені це все одно й те саме). Це так би нація в складі канадської держави.
2006.11.29 | Таля
Андрію, погодьтесь, НЕ Шевченко ж цей закон писав!
З його уст і "народ" було б досконалим формулюванням. Мороз же ж навмисно вніс цю поправку, щоб перекреслити кривду саме українській нації.Пам"ятаєте його слова, що визнає ОУН-УПА, коли йому волосся на долоні виросте...?
До якої партії належав мороз перед спу? Чию ідеологію ісповідував? Тих, хто скоїв цей геноцид. Тому і робить, що може, щоб напаскудити. Гнида!
2006.11.29 | stefan
Таля іs right!
ABBYY lingvo так тлумачить:нация 1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса. 2. Государство, страна.
-----------------------
народ 1. Население, объединенное принадлежностью к одному государству; жители страны. 2. то же, что нация , национальность , народность 3. Основная часть трудящегося населения страны. 4. то же, что люди I (обычно много людей)
2006.11.29 | Andrij
До чого тут російський тлумачний словник?
Закон робили для України та всього світу, не для Росії. В Росії хай розуміють як хочуть. Там як Путін скаже, так і буде.p.s. Тільки не тягніть якийсь словник виданий в УССР - то буде 1:1 копія російського.
2006.11.29 | Роман Сербин
Нація, народ, словники та ментальності
Словники завжди цікаві: в нормальних демократичних країнах вони показують, як дані слова вживає населення в часі складання словникаа, а в тоталітарних країнах, як режим хоче щоби ці слова розуміли і вживали "ковалі душ" та виковані режимом ґвинтики.Зверніть увагу на такі слова як "терор". Це слово стало популярне тепер в Україні у зв'язку з інтерпретацією якраз Голодомору. Так ось проф. Кульчицький пише про про Голодомор як "терор голодом". За ним, це повторяють і інші історики та політики України. Якщо подивимося до радянсько-пострадянського словника то знаходимо таке пояснення "терору":
"1. Найгостріша форма боротьби проти політичних і класових супротивників із застосуванням насильства аж до фізичного знищення. 2. Надмірна жорстокість стосовно до кого-небудь; залякування." (Великиий тлумачний словник сучасної української мови. 2003р.)
В цьому сенсі вживає це слово Кульчицький, і так мабуть його розуміють і його читачі. Відповідним словом до "терору", у англійській мові є "terror". Та ось значення не те саме:
"1. extreme fear. 2a. terrifying person or thing. b. formidable or troublesome person or thing, esp. a child. 3. organized intimidation; terrorism (Latin terreo frighten).
Яка велика різниця у поняттях цього слова в українців та англійців. ! Тому писати про Голодомор як "терор голодом", по англійськи звучить смішно . Від навіть "скрайного страху" люде не гинуть, в кожному разі, не в пропорціях геноциду.
Слова нація і народ менш скомпліковані, але в вони також мають сво ідеологічну підставу. В радянської ідеології була теорія про розвивання людських групуваннь від народів через національності до націй, які пізніше сходилися, творили новий народ, який пізніше дозрівав до нації, і т.д. Радянський союз врешті об'єднав свої "нації", створив "радянський народ", і помалу крокував до створення нової "радянської нації"; та процес урвався перед повним завершенням! З іншого боку в "народі" зверталося увагу на соціяльний та економічний характер членів цих групувань, а в національному на те що на заході було модно називати етнічними ознаками - мову культуру тощо. Так, це "радянський народ" постав проти завойовника 1941 року, і здобув над ним "перемогу". До такого розуміння цих слів привикли Мороз & Co. і тому замінили "українську націю" на "український народ (наголос на соціо-економічний характер жертв - селян а не українців).
Що до поняття терміну "нації", то тепер відбуваються цікаві дискусії на цю тему в Канаді, особливо в провінції Квебек. Усі чотири партії у федеральному Парламенті визнали квебечан за "націю в Канаді". Але, чи цей жест задоволить колишні домагання Квебеку, чи лише додасть йому охоти до дальших вимагань (аж до остаточної незалежности), то на цьому згоди немає.
2006.11.29 | Ґольдмунд
Re: Таля, є загальна теорія про нації і не має окремих
Типу, американських і решти.Коли йде мова про українську націю, то це є український етнос плюс асимільовані на території українського етносу, яка обведена кордоном. Тобто, українська нація - це людність, яка проживає на території, яка називається державою.
Крапка.
Що таке український народ чи, наприклад, совєцький... То це щось особливе - це до нації не дотягує.
Тобто вийшло весело, коли невігласи у ВР від социків заходіли применшити геноциду українського народу, а, навпаки, його підсилили.
Було б коректно виправлено, коли б написали радянський чи совєцький народ. А у сучасному політологічному трактуванні український народ, це є тільки українці без всіляких там асимільованих нацменів
2006.12.01 | Мірко
Re: Таля, є загальна теорія про нації і не має окремих
Ґольдмунд пише:> Типу, американських і решти.
>
> Коли йде мова про українську націю, то це є український етнос плюс асимільовані на території українського етносу, яка обведена кордоном. Тобто, українська нація - це людність, яка проживає на території, яка називається державою.
>
Тоді я не член української нації? І не було української нації поки хтось на мапі лінійки понарисовував?
2006.12.01 | пан Roller
Re: домінуючої титульної нації.Интересно, вы бы проголосовали за
Таля пише:> Українська нація власне є етносом. В Америці такого поняття не існує, бо в них немає домінуючої титульної нації. Їхня країна складається з емігрантів усіх національностей. Natives колись були індійці, але тих винищили.
В Америке тоже были резервации? Вот так "свобода" и рождается.
Для них NATION це фактично держава, чи народ.
> А для нас?
Интересно, что записано английской мовой в определении ООН по геноциду, народ, или нация?
Я слышал, что в английском нет раздельного понятия народ и нация.Англия не страна эмигрантов.
А в общем вы правы.Написано такое, что трактовать можно как угодно.Это внесет только не разбериху и хаос. Не только юридический.
Впрочем, такое определение скорее устраивает Москву, чем Киев.Можно все списать на Сталина. И потом, нигде не зафиксирована официальная цифра. Ющенко называл 15 млн., где они?
Казлы одним словом.Отвечать не хотят, но это естественно для них.Они за базар не отвечают.
Интересно, вы бы проголосовали за такой закон?
> Зовсім відрізняється від того, як ви мислите...
Brgds
2006.12.02 | пан Roller
+1 У Голубя содрали?
2006.11.29 | Kohoutek
Это у нормальных людей
Andrij пише:> Нація у світі розуміється як населення певної країни. Народ, особливо "Український народ" - це етнічна сукупність.
Это так в западном дискурсе. У нас, в постсоветском, понятия "народ" и "нация" употребляются, как кому Бог на душу положит. В отношении Верховной Рады следует обратить внимание на прецедент упоминания этих понятий в Преамбуле Конституции Украины:
Верховна Рада України від імені Українського народу -
громадян України всіх національностей,
виражаючи суверенну волю народу,
спираючись на багатовікову історію українського
державотворення і на основі здійсненого українською нацією, усім
Українським народом права на самовизначення,
Отсюда понятно, что для наших депутатов "нация" означает этническую общность, а "народ" - гражданскую.
2006.12.01 | пан Roller
Re: идиотов.
Kohoutek пише:> Andrij пише:
> > Нація у світі розуміється як населення певної країни. Народ, особливо "Український народ" - це етнічна сукупність.
>
> Это так в западном дискурсе. У нас, в постсоветском, понятия "народ" и "нация" употребляются, как кому Бог на душу положит. В отношении Верховной Рады следует обратить внимание на прецедент упоминания этих понятий в Преамбуле Конституции Украины:
> Верховна Рада України від імені Українського народу -
> громадян України всіх національностей,
> виражаючи суверенну волю народу,
> спираючись на багатовікову історію українського
> державотворення і на основі здійсненого українською нацією, усім
> Українським народом права на самовизначення,
>
> Отсюда понятно, что для наших депутатов "нация" означает этническую общность, а "народ" - гражданскую.
Так у селян же не было гражданских паспортов.И геноцид, это понятие не должно распространяется в украинском случае на многонациональный украинский народ, как записано в законе.
В приамбуле тоже лажа.
на основі здійсненого українською нацією, усім
> Українським народом права на самовизначення,
Пропущена запятая после народом. И потом, народом усим, а нацией не усей.
Brgds
2006.11.30 | Shadow
Re: Яка влада та президент-такий і закон! Професійні раби!
> Може погодні умови з"їли 12 мільйонів наших братів і сестер?Інфляція Голодомора в дії? Я розумію, що важко визначити справжню кількість загиблих, але 12 млн це вже забагато ІМХО. Справжня цифра напевно десь біля 4 плюс мінус 2 млн... скоріше всього, нажаль, плюс...
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор на Украине
2006.11.29 | Свiдомий
Re: Голодомор визнано геноцидом
Майдан-ІНФОРМ пише:> Верховна Рада визнала Голодомор 1932-1933 років геноцидом українського народу.
>
> За це проголосували 233 нардепи, серед них 2 регіонали. Комуністи не голосували.
А також не голосували решта "ригiаналiв". Пам'ятайте про це.
2006.11.29 | Таля
Re: Голодомор визнано геноцидом
Про це треба не тільки пам"ятати, а ще незле було б у Києві провести акцію протесту владі-ганьби за зраду нації. Під синьо-жовтими та малиновими прапорами. Осудити гучно, так, щоб вся Україна бачила. Тоді б точно усі ЗАПАМ"ЯТАЛИ...2006.11.29 | SpokusXalepniy
ПроРабське мислення повинне підказати подальші дії
На теренах донеччини, хрьківщини та луганщини в наступному році організувати голодомор... а не допоможе - підключити Крим та дніпропетровщину.Оце буде справжнє вшанування пам'ті а'ля раб-бля-патріот.
Таля пише:
> Про це треба не тільки пам"ятати, а ще незле було б у Києві провести акцію протесту владі-ганьби за зраду нації. Під синьо-жовтими та малиновими прапорами. Осудити гучно, так, щоб вся Україна бачила. Тоді б точно усі ЗАПАМ"ЯТАЛИ...
2006.11.29 | ОРИШКА
А логічно тепер перейти до люстрації та
суду над більшовизмом? А то визнання геноциду у повітрі зависне.2006.11.29 | Свiдомий
Re: А логічно тепер перейти до люстрації та
ОРИШКА пише:> суду над більшовизмом? А то визнання геноциду у повітрі зависне.
Логiчно. В багатьох країнах колишнього "соцтабору" це вже давно зробили.
2006.11.29 | ОРИШКА
Re: А логічно тепер перейти до люстрації та
Та давайте говорити - Бе! Як це зробити? Голосів у ВЗраді вистачає? На референдум? Чи як? Прибалти зверху це робили, а у нас як пройде?Чи не краще починати процедури осуду та люстрації на місцевому рівні? Написала - і самій страшно стало - що тоді почнеться! А осуд без люстрації? Такі показові процеси над більшовизмом? (І про Педро Симоніто побільше (кровожерливо) - як представника катів!)Чи реально це? Чи потрібно?
Чи може дати відійти в минуле пристрастям, звернути всю увагу на розбудову прававої держави, не заглиблюватися в минуле, не тринькати сили?
2006.11.29 | Свiдомий
Зараз головне - позбавити комуно-бандитiв влади
А тодi вже й люстрацiєю можна буде зайнятись.2006.11.29 | Безробітний
Навіщо? З точки зору влади зараз логічно перейти...
до приватизації землі, внаслідок чого земля опиниться в тих самих руках, що й промисловість.Наступним кроком буде перерозподіл житлового фонду. Механізм перерозподілу вже вимальовується - примусовий продаж квартир боржників-несплатників комунальних послуг.
Замість моральної компенсації цілком реальних економічних втрат українському народу вчергове пропонують поплакати над долею вигаданих 10 мільйонів жертв голодомору 1932-1933 років.
Внаслідок економічного перерозподілу через 5років чисельність населення України зменшиться ще на невигаданих три мільйони осіб.
Щодо люстрації - її не буде.
Ви можете уявити унтер-офіцерську вдову Ющєнка, яка сама себе буде секти на Майдані за належність до КПРС?
Я собі цієї картини не уявляю.
2006.11.29 | Свiдомий
Катерина Чумаченко нiколи не була в КПРС. Думайте, коли брешете.
2006.11.29 | Безробітний
Мова йде про Вітю Чумаченка. Він у КПРС перебував з 22 років.
2006.11.29 | Skapirus
Цікаво... А можна хвакти в студію???
Тобто лінки з інету, що Вітя "Чумаченко" був в КПSS з 22 років? Наскільки я пам"ятаю свої комсомольські часи, нас старші товариші вчили, що комсомольцями ви всі будете до 28 років, а якщо з вас хтось буде ну ду-у-уже вже достойним, то він трохи раніше (наскільки я пам"ятаю, з 26 років) може бути прийнятий до лав КПSS. Я до власної трансформації комсомольця в комуніста не дожив, вірніше, не дожила КПSS, а я так і залишився колишнім комсомольцем без берспектив світлого майбутнього.Так от, де там написано про 22 роки Віті "Чумаченка"? Невже я щось пропустив в своєму житті і мене могли взяти в КПSS у 22 роки, а не як обіцяли в 26?
2006.11.29 | Безробітний
Можна...
http://files.korrespondent.net/top100/20Віктор Ющєнко - члєн КПРС з 1977 року (народився у 1954). Тобто заяву на вступ до КПРС хлопчина зляпав принаймі у 22 роки (згадаймо обов"язковий однорічний стаж кандидата у члени КПРС). При цьому він знав про голодомор і це його не спинило.
А тепер лляє крокодилячи сльози, вигадуючи 10 мільйонів жертв...
Skapirus пише:
> Тобто лінки з інету, що Вітя "Чумаченко" був в КПSS з 22 років? Наскільки я пам"ятаю свої комсомольські часи, нас старші товариші вчили, що комсомольцями ви всі будете до 28 років, а якщо з вас хтось буде ну ду-у-уже вже достойним, то він трохи раніше (наскільки я пам"ятаю, з 26 років) може бути прийнятий до лав КПSS. Я до власної трансформації комсомольця в комуніста не дожив, вірніше, не дожила КПSS, а я так і залишився колишнім комсомольцем без берспектив світлого майбутнього.
Шановний, зрозуміло чому Ви за Ющєнка. Бо, судячи з Вашого листа, лише передчасна смерть КПРС звільнила Вас від пачьотно-приємного обов"язку бути члєном КПРС як Ющєнко.
На відміну від Вас, мені пропонували членство у КПРС десь у віці молодого кандидата у члєни Віті Ющєнка. Але я завжди чемно відмовлявся, натякаючи, що є достойніші за мене...
> Так от, де там написано про 22 роки Віті "Чумаченка"? Невже я щось пропустив в своєму житті і мене могли взяти в КПSS у 22 роки, а не як обіцяли в 26?
2006.11.30 | Михайло Свистович
Re: Цікаво... А можна хвакти в студію???
Skapirus пише:> Тобто лінки з інету, що Вітя "Чумаченко" був в КПSS з 22 років? Наскільки я пам"ятаю свої комсомольські часи, нас старші товариші вчили, що комсомольцями ви всі будете до 28 років, а якщо з вас хтось буде ну ду-у-уже вже достойним, то він трохи раніше (наскільки я пам"ятаю, з 26 років) може бути прийнятий до лав КПSS. Я до власної трансформації комсомольця в комуніста не дожив, вірніше, не дожила КПSS, а я так і залишився колишнім комсомольцем без берспектив світлого майбутнього.
>
> Так от, де там написано про 22 роки Віті "Чумаченка"? Невже я щось пропустив в своєму житті і мене могли взяти в КПSS у 22 роки, а не як обіцяли в 26?
Купу людей брали і в 22, і раніше. Багато атлічнікав баєвой і палітічєскай ставало комуністами в армії (моя мама казала, що, як підеш в армію, стань там хоча б кандидатом). У вузах багато. В принципі у вузі легко було стати до закінчення комуністом. Моя мама так діставала мене, щоб я ним став, поки вчусь
2006.11.30 | stefan
окремі "видающієся" комсомольці вступали в КПСС в віці 20-22рр.
Skapirus пише:> Так от, де там написано про 22 роки Віті "Чумаченка"? Невже я щось пропустив в своєму житті і мене могли взяти в КПSS у 22 роки, а не як обіцяли в 26?
***
Наскільки я пам"ятаю, коли вчився в ОІІМФІ, окремі "видающієся" комсомольці вступали в КПСС в віці 20-22рр.
Тай з арміїї та флоту 20-22 річні вже приходили до інституту готовими
членами КПСС.
2006.11.29 | сябр
А Ющенко тут до чого?
Від перебування чи неперебування Ющенка у лавах КПРС (як і будь-якої іншої партії) Голодомор не перестає бути геноцидом. Визнання цього факту - подія, співмірна з проголошенням Незалежності чи прийняттям Конституції, які теж здійснювались далеко не святими депутатами. Проте за це багато гріхів їм проститься. А Ви, Безробітний, так і не зрозуміли, що є деякі речі, де не треба торгу, спекуляцій чи пащекування. Треба просто зняти шапку й помовчати. У простого сільського дядька поняття про пристойність значно розвиненіші, ніж у Вас.2006.11.29 | Безробітний
А саме до того...Саме до теми спекуляцій, брехні та гопака на...
кістках.Саме під звуки ющєнківського гопака на кістках пройде бандитська приватизація землі, а у малозабезпечених городян відберуть за борги житло.
2006.12.02 | stefan
хіба Безробітний не бачить що в Яника більше
реальної влади, ніж у Юща?***
Так чого тільки на ВАЮ вішати всіх "здохлих котів".
Тим більше, що людина не зовсім здорова після отруєння.
2006.12.03 | Безробітний
Хай подає у відставку та лікується. Колишнім президентам можна..
лікуватись за рахунок держбюджету2006.11.30 | Таля
Пані, що у нас там з новими правилами про Голодомор?
От безробітний вперто гне про "вигадані 10 мільйонів жертв Голодомору".Може, хай візьме "тайм оф" і почитає українську, а не совєцьку історію України?
2006.11.29 | BIO
Сталося-пригадалося
На факт відносного визнання факту ГолодоморуПрезидент пристав на пропозицію Кабміну
визнати Бюджет 2007 у першому читанні як
у останьому додавши в КримКодекс статтю за
покарання голодних бунтів проти законного
бєзпределу виселенням з прострочених оплатою
нових тарифів холодних халуп у чисте поле збирати
колоски від щедрого на врожаї радянського герба.
Лайф буде в кайф, панове - ще трохи почекаємо...
2006.11.30 | ОРИШКА
Re: Сталося-пригадалося
А кого це тут хвилює? Як бачимо, звернення до нагальних проблем неактуальне, воно дорівнює для деяких "не-патріотизму"2006.11.30 | Михайло Свистович
Re: Сталося-пригадалося
ОРИШКА пише:> А кого це тут хвилює? Як бачимо, звернення до нагальних проблем неактуальне, воно дорівнює для деяких "не-патріотизму"
На праві людини, яка, маючи патріотичні погляди, все ж займається більше нагальними проблемами, скажу, що навіть у варіанті "або" - "або", якщо навіть за визнання Голодомору геноцидом треба заплатити найгіршим бюджетом, треба платити. Хоча б заради пам"яті мертвих та виховання людьми, а не свинями, яких цікавить лише корито, нині живих та тих, які будуть народжені.
Найбільше від цього бюджету з тут присутніх постраждає наша родина, бо він вдарить по нас як по громадянах, по мені як підприємцю і по моїй дружині як меру (останнє найбільш погано для нас). Але ми готові пожертвувати втратою, наприклад, на місяць 200 гривень, 50 годин зайвої роботи і т.д. заради того, щоб ганьба України щодо невшанування своїх же загиблих припинилася. Бо інакше я б почував себе як людина, яка не ставить пам"ятник батькам на цвинтарі, бо хоче купити собі відеомагнітофон.
2006.11.30 | ОРИШКА
Re: Сталося-пригадалося
А що, ці два питання - страшна трагедія минулого і бюджет на майбутній рік - пов'язані на якомусь рівні?2006.12.02 | Михайло Свистович
Re: Сталося-пригадалося
ОРИШКА пише:> А що, ці два питання - страшна трагедія минулого і бюджет на майбутній рік - пов'язані на якомусь рівні?
Ну Ви ж стверджуєте, що пов"язані.
2006.12.01 | stefan
Президент уже підписав Закон про геноцид.
ВАЮ хоч інколи показує, що він - Президент України.Публікація Закону в пресі не забариться.
За публічне заперечення факту геноциду 1932-33рр.(Ст.2.Закону) можна буде притягнути винну особу до кримінальної відповідальності).
2006.12.01 | ОРИШКА
Re: Президент уже підписав Закон про геноцид.
А за корупцію?2006.12.01 | Безробітний
Притягайте...Якщо "притягалки" вистачить...
Але якщо навіть вистачить, то фашистський режим Кучми-Ющєнка має всі шанси отримати по рогах.Так саме як свого часу отримали гітлерівські нацюки за навмисне підпалення рейхстагу.
2006.12.02 | Забойщик
Та ниХто никого ни за что не притягнет!!!
Чем хороши украинские законы,особенно в области нацисвидомости,что на них можно спокойненько положить и забыть.И НИЧЕГО не будет.Ну побурчат нацсвидомые и... всё!