Що саме прийняла Верховна Рада
11/28/2006 | Майдан-ІНФОРМ
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про Голодомор 1932 – 1933 років в Україні
_______________________________________
Верховна Рада України,
вшановуючи пам’ять мільйонів співвітчизників, які стали жертвами Голодомору 1932 – 1933 років в Україні та його наслідків;
шануючи всіх громадян, які пережили цю страшну трагедію в історії Українського народу;
усвідомлюючи моральний обов’язок перед минулими та наступними поколіннями українців та визнаючи необхідність відновлення історичної справедливості, утвердження в суспільстві нетерпимості до будь-яких проявів насильства;
відзначаючи, що трагедія Голодомору 1932 – 1933 років в Україні офіційно заперечувалась владою СРСР протягом багатьох десятиріч;
засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані на організацію Голодомору, наслідком яких стало знищення мільйонів людей, руйнування соціальних основ Українського народу, його вікових традицій, духовної культури і етнічної самобутності;
співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору;
високо цінуючи солідарність та підтримку міжнародної спільноти у засудженні Голодомору 1932 – 1933 років в Україні, що відображено в актах парламентів Австралії, Аргентинської Республіки, Грузії, Естонської Республіки, Італійської Республіки, Канади, Литовської Республіки, Республіки Польща, Сполучених Штатів Америки, Угорської Республіки, а також у розповсюдженій як офіційний документ 58 сесії Генеральної Асамблеї ООН Спільній заяві з нагоди 70-ї річниці Голодомору – Великого голоду 1932-33 років в Україні, яку підписали Аргентинська Республіка, Азербайджанська Республіка, Народна Республіка Бангладеш, Республіка Білорусь, Республіка Бенін, Республіка Боснія і Герцеговина, Республіка Гватемала, Грузія, Арабська Республіка Єгипет, Ісламська Республіка Іран, Республіка Казахстан, Канада, Держава Катар, Киргизька Республіка, Держава Кувейт, Республіка Македонія, Монголія, Науру, Королівство Непал, Об’єднані Арабські Емірати, Ісламська Республіка Пакистан, Республіка Перу, Південно-Африканська Республіка, Республіка Корея, Республіка Молдова, Російська Федерація, Королівство Саудівська Аравія, Сирійська Арабська Республіка, Сполучені Штати Америки, Республіка Судан, Республіка Таджикистан, Туркменістан, Демократична Республіка Тимор-Лешті, Республіка Узбекистан, Україна та Ямайка, а також підтримали Австралія, Держава Ізраїль, Республіка Сербія і Чорногорія та 25 держав – членів Європейського Союзу;
виходячи з Рекомендацій парламентських слухань щодо вшанування пам’яті жертв Голодомору 1932–1933 років, схвалених Постановою Верховної Ради України від 6 березня 2003 року № 607-IV, та Звернення до Українського народу учасників спеціального засідання Верховної Ради України 14 травня 2003 року щодо вшанування пам’яті жертв Голодомору 1932–1933 років, схваленого Постановою Верховної Ради України від 15 травня 2003 року № 789-IV, в якому Голодомор визнається актом геноциду Українського народу, як наслідок зумисних дій тоталітарного репресивного сталінського режиму спрямованих на масове знищення частини українського та інших народів колишнього СРСР;
визнаючи Голодомор 1932–1933 років в Україні відповідно до Конвенції від 9 грудня 1948 року про запобігання злочину геноциду та покарання за нього як цілеспрямований акт масового знищення людей,
приймає цей Закон.
Стаття 1. Голодомор 1932–1933 років в Україні є геноцидом українського народу
Стаття 2. Публічне заперечення Голодомору 1932–1933 років в Україні визнається наругою над пам’яттю мільйонів жертв Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є протиправним.
Стаття 3. Органи державної влади та органи місцевого самоврядування відповідно до своїх повноважень зобов’язані:
- брати участь у формуванні та реалізації державної політики у сфері відновлення та збереження національної пам’яті Українського народу;
- сприяти консолідації та розвитку української нації, її історичної свідомості та культури, поширенню інформації про Голодомор 1932–1933 років в Україні серед громадян України та світової громадськості, забезпечувати вивчення трагедії Голодомору у навчальних закладах України;
- вживати заходів з увічнення пам’яті жертв та постраждалих від Голодомору 1932–1933 років в Україні, в тому числі спорудження у населених пунктах меморіалів пам’яті та встановлення пам’ятних знаків жертвам Голодомору;
- забезпечувати в установленому порядку доступ наукових та громадських установ і організацій, вчених, окремих громадян, які досліджують проблеми Голодомору 1932–1933 років в Україні та його наслідки, до архівних та інших матеріалів з питань, що стосуються Голодомору.
Стаття 4. Держава забезпечує умови для проведення досліджень та здійснення заходів з увічнення пам’яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні на основі відповідної загальнодержавної програми, кошти на виконання якої щорічно передбачаються в Державному бюджеті України.
Стаття 5. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Кабінету Міністрів України:
1) визначити статус і функції Українського інституту національної пам’яті та забезпечити його утримання за рахунок коштів Державного бюджету як спеціального уповноваженого центрального органу виконавчої владі у сфері відновлення та збереження національної пам’яті українського народу.
2) у тримісячний термін з дня набрання чинності цим Законом:
подати на розгляд Верховної Ради України пропозиції щодо приведення законодавчих актів України у відповідність із цим Законом;
привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;
забезпечити перегляд і скасування органами виконавчої влади прийнятих ними нормативно-правових актів, що не відповідають цьому Закону;
3) вирішити в установленому порядку за участю Київської міської державної адміністрації питання щодо спорудження у м. Києві до 75-х роковин Голодомору 1932-1933 років в Україні Меморіалу пам’яті жертв голодоморів в Україні.
Про Голодомор 1932 – 1933 років в Україні
_______________________________________
Верховна Рада України,
вшановуючи пам’ять мільйонів співвітчизників, які стали жертвами Голодомору 1932 – 1933 років в Україні та його наслідків;
шануючи всіх громадян, які пережили цю страшну трагедію в історії Українського народу;
усвідомлюючи моральний обов’язок перед минулими та наступними поколіннями українців та визнаючи необхідність відновлення історичної справедливості, утвердження в суспільстві нетерпимості до будь-яких проявів насильства;
відзначаючи, що трагедія Голодомору 1932 – 1933 років в Україні офіційно заперечувалась владою СРСР протягом багатьох десятиріч;
засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані на організацію Голодомору, наслідком яких стало знищення мільйонів людей, руйнування соціальних основ Українського народу, його вікових традицій, духовної культури і етнічної самобутності;
співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору;
високо цінуючи солідарність та підтримку міжнародної спільноти у засудженні Голодомору 1932 – 1933 років в Україні, що відображено в актах парламентів Австралії, Аргентинської Республіки, Грузії, Естонської Республіки, Італійської Республіки, Канади, Литовської Республіки, Республіки Польща, Сполучених Штатів Америки, Угорської Республіки, а також у розповсюдженій як офіційний документ 58 сесії Генеральної Асамблеї ООН Спільній заяві з нагоди 70-ї річниці Голодомору – Великого голоду 1932-33 років в Україні, яку підписали Аргентинська Республіка, Азербайджанська Республіка, Народна Республіка Бангладеш, Республіка Білорусь, Республіка Бенін, Республіка Боснія і Герцеговина, Республіка Гватемала, Грузія, Арабська Республіка Єгипет, Ісламська Республіка Іран, Республіка Казахстан, Канада, Держава Катар, Киргизька Республіка, Держава Кувейт, Республіка Македонія, Монголія, Науру, Королівство Непал, Об’єднані Арабські Емірати, Ісламська Республіка Пакистан, Республіка Перу, Південно-Африканська Республіка, Республіка Корея, Республіка Молдова, Російська Федерація, Королівство Саудівська Аравія, Сирійська Арабська Республіка, Сполучені Штати Америки, Республіка Судан, Республіка Таджикистан, Туркменістан, Демократична Республіка Тимор-Лешті, Республіка Узбекистан, Україна та Ямайка, а також підтримали Австралія, Держава Ізраїль, Республіка Сербія і Чорногорія та 25 держав – членів Європейського Союзу;
виходячи з Рекомендацій парламентських слухань щодо вшанування пам’яті жертв Голодомору 1932–1933 років, схвалених Постановою Верховної Ради України від 6 березня 2003 року № 607-IV, та Звернення до Українського народу учасників спеціального засідання Верховної Ради України 14 травня 2003 року щодо вшанування пам’яті жертв Голодомору 1932–1933 років, схваленого Постановою Верховної Ради України від 15 травня 2003 року № 789-IV, в якому Голодомор визнається актом геноциду Українського народу, як наслідок зумисних дій тоталітарного репресивного сталінського режиму спрямованих на масове знищення частини українського та інших народів колишнього СРСР;
визнаючи Голодомор 1932–1933 років в Україні відповідно до Конвенції від 9 грудня 1948 року про запобігання злочину геноциду та покарання за нього як цілеспрямований акт масового знищення людей,
приймає цей Закон.
Стаття 1. Голодомор 1932–1933 років в Україні є геноцидом українського народу
Стаття 2. Публічне заперечення Голодомору 1932–1933 років в Україні визнається наругою над пам’яттю мільйонів жертв Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є протиправним.
Стаття 3. Органи державної влади та органи місцевого самоврядування відповідно до своїх повноважень зобов’язані:
- брати участь у формуванні та реалізації державної політики у сфері відновлення та збереження національної пам’яті Українського народу;
- сприяти консолідації та розвитку української нації, її історичної свідомості та культури, поширенню інформації про Голодомор 1932–1933 років в Україні серед громадян України та світової громадськості, забезпечувати вивчення трагедії Голодомору у навчальних закладах України;
- вживати заходів з увічнення пам’яті жертв та постраждалих від Голодомору 1932–1933 років в Україні, в тому числі спорудження у населених пунктах меморіалів пам’яті та встановлення пам’ятних знаків жертвам Голодомору;
- забезпечувати в установленому порядку доступ наукових та громадських установ і організацій, вчених, окремих громадян, які досліджують проблеми Голодомору 1932–1933 років в Україні та його наслідки, до архівних та інших матеріалів з питань, що стосуються Голодомору.
Стаття 4. Держава забезпечує умови для проведення досліджень та здійснення заходів з увічнення пам’яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні на основі відповідної загальнодержавної програми, кошти на виконання якої щорічно передбачаються в Державному бюджеті України.
Стаття 5. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Кабінету Міністрів України:
1) визначити статус і функції Українського інституту національної пам’яті та забезпечити його утримання за рахунок коштів Державного бюджету як спеціального уповноваженого центрального органу виконавчої владі у сфері відновлення та збереження національної пам’яті українського народу.
2) у тримісячний термін з дня набрання чинності цим Законом:
подати на розгляд Верховної Ради України пропозиції щодо приведення законодавчих актів України у відповідність із цим Законом;
привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;
забезпечити перегляд і скасування органами виконавчої влади прийнятих ними нормативно-правових актів, що не відповідають цьому Закону;
3) вирішити в установленому порядку за участю Київської міської державної адміністрації питання щодо спорудження у м. Києві до 75-х роковин Голодомору 1932-1933 років в Україні Меморіалу пам’яті жертв голодоморів в Україні.
Відповіді
2006.11.28 | сябр
А що буде з порушниками закону?
НІ-чо-го! так що практичні наслідки закону в такій редакції близькі до нуля. показово, що навіть у такому кастрованому вигляді за закон відмовились голосувати регіонали. Про комуняк не згадуємо - з ним давно вже все зрозуміло.2006.11.28 | raw_stick
Re: А що буде з порушниками закону?
А в цьому законі й не мало бути визначено покарання. Воно має фігурувати в адміністративному чи кримінальному кодексі (залежно, яку саме відповідальність передбачено). А зміни до законодавства передбачено:2. Кабінету Міністрів України:
...
2) у тримісячний термін з дня набрання чинності цим Законом:
подати на розгляд Верховної Ради України пропозиції щодо приведення законодавчих актів України у відповідність із цим Законом;
Тож усе правильно.
2006.11.30 | Soft
За нарушение пожизненный эцих с гвоздями!
2006.11.29 | Тарас
Re: Що саме прийняла Верховна Рада
Наші законодавці, при потребі, і вічний двигун винайти можуть! Враховуючи, що геноцидом згідно Конвенції ООН про запобігання злочину геноциду та покарання за нього визнаються дії, які вчиняються з наміром знищити повністю або частково будь-яку національну, етнічну, расову чи релігійну групу, то словосполучення "геноцид народу" звучить якось недолуго. Але це початок!2006.11.30 | Unique
Re: Що саме прийняла Верховна Рада
Насправді, якщо виходити з визначень Вікіпедії (http://ru.wikipedia.org/), то:1. Геноцид (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу...
2. Народ — определённая группа людей, отличающаяся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.
або
Этнос (от греч. ἔθνος, «народ») — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками.
Тобто "Народ" - це, на мою думку, у тому числі і етнічна група.
2006.11.30 | пан Roller
Народ и нация едины?
Майдан-ІНФОРМ пише:> ЗАКОН УКРАЇНИ
>
> Про Голодомор 1932 – 1933 років в Україні
>
>
> Стаття 1. Голодомор 1932–1933 років в Україні є геноцидом українського народу
>
> А 1932-1933 годах украинский народ был многонациональным?
Не является ли геноцид украинского народа геноцидом совецкого народа?
И если нет, то почему это не отражено в статье-1.
Если геноцид был актом по отношению ко всем нациям, составляющим украинский народ,то такой геноцид, уже не геноцид, а хуже как говорит Мороз, по самому определению геноцида, направленому на уничтожение одной нации, а не всех наций народа.
Собственно не понятно, чем определение "геноцид народа" лучще голодомора.Что это додает?
Понятие "геноцид народа", как и "акт геноцида", в отошении нации, или народа, о которых так свободно говорил Ющенко, не является понятием "геноцид".
"Геноцид" он и в Африке геноцид,и не требует уточнений, он состоит из одного слова.
По- моему, пунк первый сформулирован безграмотно, даже с юридической точки зрения.Он породит только дополнительные вопросы. К примеру, какая-то нация решит, что и по отошению к ней был совершен геноцид, скажимо русские.
Но, насколько я понимаю, авторы украинского геноцида преследовали совершенно противоположную цель, показать что украинцы (этнос), в будущем должны стать в "прошлом" жертвами другой нации, русских.
Тогда им предется делать поправку, менять в статье 1 "народ" на "нацию".
Что ооже не правильно.
Правильно будет так.
> Стаття 1. Голодомор 1932–1933 років в Україні є геноцидом.
Brgds
2006.11.30 | Георгій
Прочитайте хоча б оце
http://www.unian.net/ukr/news/news-173657.htmlДля тих, хто не хоче забагато читати, скорочено перекажу ............................... 1. Офіційно відомо, що у 1932-33 роках було проведено так звану "продзаготівлю". .................................................................................................. 2. Саме щодо населення України, а також для населених українцями районів Кубані, було ухвалено постанову, яка запровадила вилучення у селян не лише зерна, а всіх без винятку харчових запасів. ............................... 3. З усього СРСР в 1932-33 роках лише в Україні, а також лише в населених українцями районах Кубані застосовувалися військові операції з огородження, з тим, щоб не дати населенню врятуватися від голодної смерті. Цілі області України, населені пункти, а також сам кордон УРСР в 1932-33 роках були оточені військовими загонами, які не випускали людей до інших регіонів СРСР, а також із сіл і містечок у великі міста України. Цьому є маса архівних доказів та показів досі живих свідків. Нічого цього ані в Поволжі, ані в інших регіонах СРСР не було. ...................... 4. В умовах наростаючого масового голоду 27 грудня 1932 року було прийнято постанову про запровадження в СРСР паспортної системи для всіх громадян, за винятком селян. ... Менше ніж за місяць після запровадження паспортної системи, 22 січня 1933 року Сталін і Молотов направили партійним і каральним органам низки районів країни безпрецедентну директиву, у якій спеціально відзначалося, що на Кубані і в Україні почався масовий виїзд селян у центрально-чорноземний район Росії, на Волгу, в Московську і Західну області, в Білорусію. ... Органам влади наказували не допускати масового виїзду селян в інші райони, а "тих, хто пробрався на північ" негайно заарештовувати, і, після того, як були виявлені "контрреволюційні елементи", висилати на місця попереднього проживання. У результаті в селах люди помирали від голоду, не маючи можливості врятуватися з районів голодомору на законних підставах. ....................................................................................................... 5. Голодомор проводився паралельно з масовим винищенням української інтелігенції. З трьох сотень українських письменників живими залишаються 36. З Кубані переселяються до Сибіру цілі станиці, населені переважно українцями. ............................................................................................... 6. Голод у Поволжі, післявоєнний голод в Україні та СРСР загалом завжди визнавався в СРСР. Добре відома організація міжнародної допомоги - "голодуючим Поволжя". ... Нічого такого щодо голоду в Україні 1932-33 років не було, хоча голод в Україні був набагато жорстокішим, аніж голод у Поволжі. Той, хто за часів СРСР, за десятиліття після Голодомору, сказав би слово "голод" щодо України, неодмінно потрапив би до в`язниці. І це при тому, що про Голодомор пам‘ятало все доросле населення України. (Тобто, факт голоду в Україні приховувався !!!! ... Чого б це???) ............................................................................................................................... 7. Ніхто з них не може пояснити, як в Україні могла статися масова загибель людей від голоду у ХХ столітті, коли його (голоду) не фіксували жодні дані за всю історію країни. .............................................................................. 8. В Україні сама природа заперечує можливість голоду на цій землі. ......... 9. Ніхто не може пояснити, чому в голодні для України 1932-33 роки, СРСР масово експортував зерно та інші харчові товари за кордон, у той час, коли в Україні гинули мільйони. Доказів цьому безліч за кордоном, у відкритій біржевій та урядовій статистиці. У той час, коли голод охоплював дедалі ширші території, повним ходом йшло відвантаження зерна на експорт. ............................................................................................................................ 9. Ніхто не здатен пояснити, чому іншим регіоном, крім України, де в 1932-33 роках були застосовані збройні сили для огородження територій після вилучення харчів у населення, стала Кубань – єдиний регіон СРСР поза Україною, де на той час переважало українське населення. .......................... 10. Загиблих від голоду в СРСР в 1932-33 роках об‘єднує те, що абсолютна більшість із них були українцями, мешканцями територій із переважно українським населенням України та Кубані, в оточенні яких були задіяні війська. Звичайно, серед потерпілих траплялися й представники інших етносів, а не лише українці. ........................................................................................ 11. Таких дій московського уряду з убивства українського народу не можна пояснити жодною цинічною економічною доцільністю. Річ у тім, що будь-яка держава знає, що її основна сила – в людях. Мільйони українських селян щороку продукували для радянської системи значно більше харчів, ніж обсяг харчів, який міг урятувати їхнє життя в 32-33 роках. ... Найбільш вразливими до голоду завжди є ДІТИ – ті, хто завтра мали б стати продуктивним населенням і основою економічної могутності країни. Однак СРСР усе одно пішов на вбивство. ................................................ 12. Тодішній керівник столичної (Харківської) ОГПУ сказав, що в результаті голоду "етнографічний матеріал буде змінено". Італійський консул у Харкові Сержіо Граденіго писав послу Італії в Москві, що "наслідком теперішнього лиха в Україні буде російська колонізація цієї країни, яка призведе до зміни її етнографічного характеру. В майбутньому і, либонь дуже близькому майбутньому, ніхто більше не говоритиме про Україну чи про український народ, а то і про українську проблему, бо Україна стане де факто територією з переважно російським населенням". .................................................................................................................. 13. Визнання Голодомору актом геноциду, яке дедалі більше поширюється серед держав світу, свідчить про очевидність доказів. Влаштований в Україні Голодомор стоїть поряд із фашистськими газовими камерами – і за масштабом, і за суттю. ................................................ 14. Чому ж удар керівництва СРСР було спрямовано саме проти українців? ............ Річ у тім, що саме існування України серйозно підриває імперську ідентичність Росії, завдає їй смертельного удару. Якщо Київ і майже всі найбільші міста Київської Русі – одвічно українські, то що тоді Росія? ..... Крім того, Україна була найбільшою іноетнічною частиною імперії, а отже, найбільш небезпечною для неї. На початку ХХ століття стало очевидно, що політика російського царату з асиміляції українців зазнала краху. Українське населення швидко зростало. .................................. 15. Сільське населення України мало чіткі ознаки етнічної ідентичності, насамперед, мову. Ці ознаки почали набирати виразного політичного характеру. Особливо це проявилося під час визвольних змагань 1917-1923 років. Тоді позбавлені еліти, елементарної організації і зв‘язку українські повстанці, за визнанням Троцького, відтягнули на себе втричі більше сил більшовиків, ніж уся Антанта. ............................................................... 16. Однак, схоже, навіть після Голодомору загроза від України постійно стояла перед очима керівників імперії. Цим, власне, і можна пояснити появу відомого наказу Георгія Жукова від 1944 року про виселення всіх українців у Сибір. .... Треба сказати, що масове винищення чи переселення народів – звичний метод управління східних деспотій. Так робили месопотамські царі задовго до нашої ери, так чинили монгольські завойовники в Азії. Так зробив СРСР щодо доброго десятка народів Кавказу і Криму, соціальна єдність яких виявлялася заміцною для руйнування та асиміляційного впливу. .................................................................... 17. Дані підтверджують зв‘язок між Голодомором і сучасною демографічною ситуацією в країні. На початку ХХ століття Україну за швидкістю зростання населення порівнювали ( !!!!!!!!!!!! ) з Китаєм. Сьогодні, після серії демографічних катастроф ХХ століття, Україна – номер один у світі за швидкістю зниження кількості населення. .................... 18. В Україні майже не лишилося людей місцевого походження 1928-33 років народження, більшість з яких померли з голоду. Поляки абсолютно правильно пам‘ятають і шанують двадцять тисяч своїх співвітчизників, яких більшовики розстріляли в Катині. Однак, в Україні протягом голодного року кожного дня була така "Катинь". .................................................. 19. Другий всесоюзний перепис закінчився в 1939, проте дані його не публікувалися. Очевидно, картина, яка поставала за цифрами, була надто моторошною. Наступний (опублікований) перепис в СРСР проведено тільки в 1959. З 1926 року, тобто за 33 роки, кількість українців зросла всього на 1,5 мільйони, тоді як чисельність росіян в СРСР за цей час зросла на 56,9%. І це при тому, що на зламі 1930-1940-х років Україна отримала значне вливання українського населення внаслідок входження до її складу Галичини, Закарпаття й Буковини. А це близько 6 мільйонів. Немає сумніву, що в зазначеному часовому проміжку (1926-1959) сталася українська національна катастрофа. ...................................................................... Від себе скажу таке. ..................................................................................................... У 1932-33 роках територія, на якій мешкали українці перетворилась на концтабор... цілком свідомо і зухвало. Людям просто не давали можливості втекти від смерті. Скажіть, якщо б на Україні було б просто стихійне лихо, неврожай... чи померло б стільки людей у селах? Зрозуміло, що ні, бо українська земля, її чорнозем, природні умови - завжди нагодує селянина...! ...... Ясна річ, якщо його не катувати навмисне! ..... .................................................................................................................. А те, що Василь Волга наводе у приклад висловлення Василя Цушко, про знищення молдавського села... - ну, це відверте пересмикування, це намагання свідомо знецінити, зменьшити розміри тієї трагедії !!! .................. Я от хотів би спитати у Цушко, як він відноситься до знищення молдавського села?! Передбачаю, що він визнає, що це - трагедія!? ............ А після цього було б цікаво взнати його думку, ... що б він сказав, якби йому стало відомо про те, що знищили 1000 таких сел !!!!!!!!!!!!!!?????????? ( я приймаю середню чисельність села - 700 селян, а кількість померлих від голодомору - 7 мільйонів) ..................................................................................... Дуже погано, коли на шляху правди постає і перешкоджає якась політична доцільність. .... З початку, виходячи з політичної доцільності - знищили 7 мільйонів українців... а тепер, з політичної доцільності - відмовляються визнати сам факт цього геноциду !!! ........................................... Сволоти !!!!!!!!!!!!!!!!!!
2006.11.30 | пан Roller
А при чем здесь это? Почитайте выше.
2006.11.30 | Георгій
Гм... як би це Вам ще краще пояснити...
Ммм... ПНХ?2006.11.30 | пан Roller
Мне не треба. Это объясняйте вашей парафии..
Георгій пише:> Ммм... ПНХ?
Brgds
2006.11.30 | Георгій
ПНХ
2006.11.30 | Георгій
Якби Ви були нормальною людиною, а не чіканутим українофобом...
... Вам можна було б пояснити, що так, звичайно, жили в тих українських селах і етнічні росіяни, і етнічні євреї, і етнічні білоруси, і інші, і вони також помирали від голоду. Але села все-таки були українські... Проте Вам нічого пояснювати не треба, Ви не сприймете. На добраніч, і... ПНХ.2006.11.30 | ОРИШКА
: ) А чому тоді слову "жид" - ні, а матюкам - так!
2006.11.30 | пан Roller
А чому тоді слову "жид" - ні, что бы не дай Б. обидеть Г.
Brgds2006.12.01 | Пензлик
Re: Якби Ви були нормальною людиною, а не чіканутим українофобом...
А Ви, якби були сповна розуму, зважали би на те, що геноцид - це знищення НАЦІЇ, а не географічного пункту. Ну то й що, що села українські, тобто на території України? А якщо в цьому селі живуть виключно угорці, то чи можна при цьому говорити, що гинули українці? Учіть албанську, знадобиться.2006.12.01 | Георгій
Та не накидайтеся Ви на мене так...
Пензлик пише:> А Ви, якби були сповна розуму, зважали би на те, що геноцид - це знищення НАЦІЇ, а не географічного пункту. Ну то й що, що села українські, тобто на території України? А якщо в цьому селі живуть виключно угорці, то чи можна при цьому говорити, що гинули українці? Учіть албанську, знадобиться.
(ГП) Стривайте, чого Ви на мене так? Де я казав, що Голодомор був винищенням географічних пунктів? І нащо писати про суто гіпотетичні села, які складалися б цілком з угорців (в районах Голодомору таких не було)? Взагалі, що Ви хочете сказати і чому саме в мою адресу?
2006.12.02 | Ґольдмунд
Re: Не жили у селах крім українці євреї та росіяни
Чому?А тому, що у період т.з. громадянської війни всі євреї без винятку стали червоноармійцями та чиновниками радянської влади і перемістилися у міста із сіл. Українське ж селянство радянської влади не визнавало.
Росіян взагалі не було на рівні окремих осіб у селах, були напевно якісь села, які могли бути частково заселені росіянами, типу втікачів старовірів іт.п.
Інші ж поселенці, як серби, болгари, албанці, греки теж проживали компактно, а не розсіяно по українських селах. І статистику смертності можна було б у архівах віднайти у період 1931-1933 років.
2006.12.03 | пан Roller
+1
2006.11.30 | Безробітний
А Ви, пане Георгій, вже пояснили все.Вашим стилем спілкування...
Георгій пише:> Ммм... ПНХ?
Нормальному вченому, навіть освіченій людині, було б соромно.
Щодо українофобії...
Знаєте, я пам"ятаю, що років п"ять тому хтось "з біллю в серці" виправдав би бомбардування Києва ВПС США. Мабуть той хтось аж до болі в серці є великим українофілом з зірково-смугастою ознакою.
І ще...
Коли щодо 10 мільйонів жертв голодомору в 1932-1933 роках бреше Ющенко, я йому можу це пробачити. Врешті-решт він просто є невігласом, який нездатний просто співставити цифри та масштаби. До того ж пан Ющєнко, волаючи про геноцид, діє за принципом - тримай вора.
В результаті монетарних експериментів Ющенка з вилученням коштів у населення, 10000% інфляцією та руйнуванням системи охорони здоров"я загинуло не менше людей ніж під час голоду 30-х.
Але коли ту бездоказову маячню повторює людина, яка називає себе вченим, це викликає принаймі подив.
Пане, Ви дійсно не знаєте, що існують опублікавані документи ЗАГСів тих часів?
Ви не читали праці Кульчинського - дослідника голодомору?
Чи на Вас діють лише аргументи з лайкою наприкінці, як у наведеному Вами тексті?
Чи може у Вас, українофіла, викликає захоплення стійкий образ народа-канібала, народа-трупоїда, народа-жертви, з яким можна зробити будь-що? Бо саме цей брехливий образ формують Ющєнко з кампанією.
Вони це кажуть про народ, який відбив фашистську навалу, створив першу в Європі ЕОМ, першим вийшов у космос.
І на додаток - у людей вже виробився стійкий імунітет проти волань можновладців-гуманістів про голодомор. Бо люди знають - офіційно-крокодилячі сльози по жертвах голодомору завжди підсилюються перед черговим зухвалим пограбуванням українського народу.
Саме з таких ритуальних завивань почалось руйнування та ганебна приватизація української промисловості. На черзі - земля та житловий фонд.
Саме напередодні чергового вилучення коштів у народу Ющєнко та його любі-друзі-гуманісти почали черговий ритуальний гопак на кістках загиблих у 30-х.
2006.11.30 | vvkornilov
Re: А Ви, пане Георгій, вже пояснили все.Вашим стилем спілкування...
пане, громадянине, чи товаришу Безробітний+1
і не тільки 1
із цима все ясно, переконувати тут нікого, єдине що рухає всіми цима підпанками та панками, то є не любов до України, а ненависть до Росії. Це не лікується, на жаль, мирними засобами. Не розкидуйте бісер перед нашими хрюкаючими братами.
2006.11.30 | Михайло Свистович
Re: А Ви, пане Георгій, вже пояснили все.Вашим стилем спілкування...
Безробітний пише:>
> В результаті монетарних експериментів Ющенка з вилученням коштів у населення, 10000% інфляцією та руйнуванням системи охорони здоров"я загинуло не менше людей ніж під час голоду 30-х.
По-перше, менше, по-друге, експерименти були Кучми, а не Ющенка, по-третє, вони не були монетарними.
2006.12.01 | Безробітний
Прошу детальніше...або хто волає "тримай злодія"...
Михайло Свистович пише:> Безробітний пише:
> >
> > В результаті монетарних експериментів Ющенка з вилученням коштів у населення, 10000% інфляцією та руйнуванням системи охорони здоров"я загинуло не менше людей ніж під час голоду 30-х.
>
> По-перше, менше, по-друге, експерименти були Кучми, а не Ющенка, по-третє, вони не були монетарними.
Виходить, Ви визнаєте, що політика кучми 90-х призвела до загибелі значної кількості людей. Це вже є прогрес...
Більше чи менше ніж під час голоду 30-х- відповідні служби ще розберуться.
До речі, за іронією життя, розберуться тим швидше, чим більше буде галасу щодо 20млн (цифра пана Тягнибока) жертв голоду у 30-х.
Тепер щодо Ющєнка...
Ющєнко був високопосадовим службовцем за часів Кучми. Саме Ющєнко на початку 1993 став Головою Нацбанку України. І саме у 1993 році інфляція в Україні склала більш ніж 10000 відсотків. Тобто у людей вилучали невеликі зароблені гроші практично не відходячи від каси. Саме тих грошей людям не вистачало на хліб, ліки та молоко для дітей.
Але, як кажуть росіяни, "с міру па ніткє- голому рубашка"
Ці вилучені кошти через пільгові кредити Нацбанку роздавались Ющєнком любим-друзям-потисніть-один-одному-руки. Звичайно, любі друзі були більш продвинуті, ніж сталінські чиновники. Любі друзі за вилучені кошти не будували електростанцій або Криворіжсталь, не організовували нові НДІ та школи... Любі друзі будували власні маєтки та купували закордонні блискучі цяцки у західних цивілізаторів.
І саме починаючи з 1993 року смертність в Україні почала різко підвищуватись і швидко досягла рівня 16/1000, більш ніж у півтора рази перевищуючи смертність в Радянській Україні.
І не треба теревенити, що, мовляв, Ющєнко нічого не вірішував, нічого не знав, пас бджоликів або збирав глечики під Трипіллям. Він був в тій системі, погоджувався з рішеннями кучми та їх виконував. Якщо був проти - мав заявити про незгоду та подати у відставку.
А тепер дещо про Вашого партійного вождя. Як відомо, на початку 90-х пані Тимошенко заснувала фірму, де крім табуретки та факсу нічого не було. Проте пані Тимошенко через родинні зв"язки знайшла вихід на пана Лазаренка. Внаслідок цієї операції розрахунки за енергоносії пішли саме через факс пані Тимошенко, і прибуток від операцій, який раніше надходив до держбюджету, почав надходити на банківській рахунок фірм пані Тимошенко і через офшорні фірми цей прибуток виводився закордон.
Нагадаю, що саме з держбюджету з використанням коштів в тому числі і від продажу енергоресурсів, фінансувалась служба швидкої медичної допомоги. Після того, як означені кошти потрапили на рахунок фірм пані Тимошенко та її соратників, держбюджет різко зменшився і фінансування швидкої медичної допомоги практично припинилось через нестачу ресурсів у держбюджеті.
Я особисто знаю непоодинокі випадки у 90-х, коли швидка відмовлялась їхати за викликом громадян через відсутність пального. Внаслідок цього передчасно загинули багато сотень людей, здоров"я яких було підірвано ющєнківсько-кучмівською економічною політикою.
Питання:
Чи можна вважати, що панами Кучмою, Ющєнком, Тимошенко та їхніми соратниками-будівничими капіталізму, проти українського народу була проведена політика геноциду, внаслідок якої населення України за 10 років зменшилось на 6 мільйонів осіб (для порівняння - за період з 1928 по 1937 рік населення України зменшилось на 550 тис людей)?
2006.12.02 | Михайло Свистович
Re: Прошу детальніше...або хто волає "тримай злодія"...
Безробітний пише:>
> Виходить, Ви визнаєте, що політика кучми 90-х призвела до загибелі значної кількості людей
Звичайно
>
> Більше чи менше ніж під час голоду 30-х- відповідні служби ще розберуться
І иак зрозуміло, що значно менше. Бо це - непорівняні величини, як і явища.
>
> Ющєнко був високопосадовим службовцем за часів Кучми. Саме Ющєнко на початку 1993 став Головою Нацбанку України. І саме у 1993 році інфляція в Україні склала більш ніж 10000 відсотків.
Не голова Нацбанку, а уряд є причиною інфляції.
>
> Ці вилучені кошти через пільгові кредити Нацбанку роздавались Ющєнком любим-друзям-потисніть-один-одному-руки
Повна дурня
>
> І не треба теревенити, що, мовляв, Ющєнко нічого не вірішував
треба
>
> пас бджоликів
бджоликів не пасуть
>
> Він був в тій системі, погоджувався з рішеннями кучми та їх виконував. Якщо був проти - мав заявити про незгоду та подати у відставку.
Навіщо? Щоб завалити єдину нормальну ланку у тій системі - Нацбанк?
>
> А тепер дещо про Вашого партійного вождя
В мене немає партійного вождя, оскільки я позапартійний
>
> Я особисто знаю непоодинокі випадки у 90-х, коли швидка відмовлялась їхати за викликом громадян через відсутність пального
І я знаю
>
> Внаслідок цього передчасно загинули багато сотень людей, здоров"я яких було підірвано ющєнківсько-кучмівською економічною політикою
просто кучмівською
>
> Чи можна вважати, що панами Кучмою, Ющєнком, Тимошенко та їхніми соратниками-будівничими капіталізму, проти українського народу була проведена політика геноциду, внаслідок якої населення України за 10 років зменшилось на 6 мільйонів осіб
Ні, не можна. Бо геноциду ненароджених не існує. Так можна приписати геноцид будь-якій багатій європейській країні з від"ємним приростом населення.
2006.12.02 | Безробітний
Нам сонця не треба - нам Ющєнка світить...
Михайло Свистович пише:> Безробітний пише:
> >
> > Виходить, Ви визнаєте, що політика кучми 90-х призвела до загибелі значної кількості людей
>
> Звичайно
Скільки мільйонів? Я наприклад, перечитав дослідження пана Кульчицького (він нарахував 3.5 млн жертв голодомору 1932-1933), знайшов відповідні статистичні дані 1993-2004 років, використав методику Кульчицького і нарахував 4.2 мільйонів жертв Кучмівсько-Ющєнківського геноциду.
> >
> > Більше чи менше ніж під час голоду 30-х- відповідні служби ще розберуться
>
> І иак зрозуміло, що значно менше. Бо це - непорівняні величини, як і явища.
Дійсно непорівняні. Але не за числом жертв. Непорівняні за тим критерієм, що вилучені у 30-х кошти пішли на зведення електростанцій, металургійних комбінатів та організацію НДІ та шкіл, а вилучені кучмівсько-ющєнковим режимом кошти були розкрадені і пішли на зведення маєтків.
> >
> > Ющєнко був високопосадовим службовцем за часів Кучми. Саме Ющєнко на початку 1993 став Головою Нацбанку України. І саме у 1993 році інфляція в Україні склала більш ніж 10000 відсотків.
>
> Не голова Нацбанку, а уряд є причиною інфляції.
А голова Нацбанку за стан справ у фінансовій сфері взагалі не відповідає? Чи як?
> >
> > Ці вилучені кошти через пільгові кредити Нацбанку роздавались Ющєнком любим-друзям-потисніть-один-одному-руки
>
> Повна дурня
Яка ж дурня? Я, любий друг Ющєнка, голови Нац банку, прошу в нього кредит у купонокарбованцях (еквівалент 2млн доларів) під 100 відсотків річних. З натяків Ющєнка я розумію, що інфляція за рік сягне 10000%. Конвертую купони у долари, а наприкінці року урочисто повертаю Ющєнку в Нацбанк еквівалент 20 тис баксів....
> >
> > І не треба теревенити, що, мовляв, Ющєнко нічого не вірішував
>
> треба
Майже згоден, за нього все Катруся з Держдепу вирішує.
> >
> > пас бджоликів
>
> бджоликів не пасуть
А Ющєнко - пасе бджоликів! Він - бджолопас або трутень!
> > Він був в тій системі, погоджувався з рішеннями кучми та їх виконував. Якщо був проти - мав заявити про незгоду та подати у відставку.
>
> Навіщо? Щоб завалити єдину нормальну ланку у тій системі - Нацбанк?
Ну тоді хай бере на себе частку відповідальності за геноцид, проведений кучмівсько-ющєнківською фашистською владою.
> >
> > А тепер дещо про Вашого партійного вождя
>
> В мене немає партійного вождя, оскільки я позапартійний
Ви є представником партії БЮТ в органах влади. Партія БЮТ - це типова партія вождистського типу. Отож не "скромнічайтє", будь ласка. А то як до влади пролізти під іменем Тимошенко (майже як Керенський, але той в жіночому одязі з Зимового чкурнув), то завжди готові, а потім чомусь ніяковіти починаєте...
> >
> > Я особисто знаю непоодинокі випадки у 90-х, коли швидка відмовлялась їхати за викликом громадян через відсутність пального
>
> І я знаю
А це і є за визначенням ООН геноцид або штучне створення умов для зменшення кількості певної етнічної групи...
> >
> > Внаслідок цього передчасно загинули багато сотень людей, здоров"я яких було підірвано ющєнківсько-кучмівською економічною політикою
>
> просто кучмівською
А що, Ви підтримуєте Сталіна в тому, що син за батька не відповідає??
Синочок Кучми Ющєнко був прем"єром, отож у геноциді брав участь.
> >
> > Чи можна вважати, що панами Кучмою, Ющєнком, Тимошенко та їхніми соратниками-будівничими капіталізму, проти українського народу була проведена політика геноциду, внаслідок якої населення України за 10 років зменшилось на 6 мільйонів осіб
>
> Ні, не можна. Бо геноциду ненароджених не існує. Так можна приписати геноцид будь-якій багатій європейській країні з від"ємним приростом населення.
Будемо вважати оцих дітей також ненародженими чи як :
http://www-us.old.spu.com.ua/2001/n7/1/4.html
А те, що за часів Кучми-Ющєнка не тільки народжуваність впала, але й смертність у півтори рази зросла, Ви про це знаєте?
А те, що за даними ООН зараз в Україні голодують 1.4 млн людей - це Вам відомо?
2006.12.03 | Михайло Свистович
Якщо Вам Ющенко замінив сонця - це симптоми хвороби
Безробітний пише:>
> Скільки мільйонів? Я наприклад, перечитав дослідження пана Кульчицького (він нарахував 3.5 млн жертв голодомору 1932-1933)
Навіть це дуже багато
>
> знайшов відповідні статистичні дані 1993-2004 років, використав методику Кульчицького і нарахував 4.2 мільйонів жертв Кучмівсько-Ющєнківського геноциду
це - ахінея
>
> А голова Нацбанку за стан справ у фінансовій сфері взагалі не відповідає?
Лише в межах своєї компетенції, обмеженої іншими органами.
>
> Яка ж дурня? Я, любий друг Ющєнка, голови Нац банку, прошу в нього кредит у купонокарбованцях (еквівалент 2млн доларів) під 100 відсотків річних. З натяків Ющєнка я розумію, що інфляція за рік сягне 10000%. Конвертую купони у долари, а наприкінці року урочисто повертаю Ющєнку в Нацбанк еквівалент 20 тис баксів....
Ви просили в нього кредит і він Вам дав? Навряд чи. Так не женіть безпідставно.
>
> Майже згоден, за нього все Катруся з Держдепу вирішує
Вона не має до Держдепу жодного стосунку
>
> Ну тоді хай бере на себе частку відповідальності за геноцид, проведений кучмівсько-ющєнківською фашистською владою
не було такої влади
>
> Ви є представником партії БЮТ в органах влади.
Не є, бо немає такої партії як БЮТ
>
> А то як до влади пролізти під іменем Тимошенко (майже як Керенський, але той в жіночому одязі з Зимового чкурнув), то завжди готові, а потім чомусь ніяковіти починаєте...
Я ніколи не ніяковію, бо не маю з чого. Обласна рада - це не влада, і я тричі відмовлявся йти по тому списку, поки там не викинули декого з нього. Так що я туди не рвався
>
> А це і є за визначенням ООН геноцид або штучне створення умов для зменшення кількості певної етнічної групи...
Швиджка не їхада до всіх етнічних груп, і це не було на виконання державного наказу, як при Голодоморі.
>
> Синочок Кучми Ющєнко
Він не є його сином
>
> був прем"єром, отож у геноциді брав участь
при прем"єрі Ющенку життя значно покращилось
>
> Будемо вважати оцих дітей також ненародженими чи як :
>
> http://www-us.old.spu.com.ua/2001/n7/1/4.html
Ні, не будемо, але це не мільйони, і це не свідоме винищення їх державою
>
> А те, що за часів Кучми-Ющєнка
не було таких часів
>
> А те, що за даними ООН зараз в Україні голодують 1.4 млн людей - це Вам відомо?
Відомо, але з голоду вмирають одиниці, і їм ніхто не забороняє покинути населений пункт, де вони мешкають.
Ви - просто цинік, який навіть на кістках мертвих готовий займатися політиканством.
2006.12.03 | Безробітний
Це Ющєнко бреше в ООН щодо 10 мільйонів жертв голоду у 1933...
З 28 мільйонів населення України після 1933 залишилось 18.В таке можуть вірити лише невиправні ідіоти.
Михайло Свистович пише:
> Безробітний пише:
> >
> > Скільки мільйонів? Я наприклад, перечитав дослідження пана Кульчицького (він нарахував 3.5 млн жертв голодомору 1932-1933)
>
> Навіть це дуже багато
>
> >
> > знайшов відповідні статистичні дані 1993-2004 років, використав методику Кульчицького і нарахував 4.2 мільйонів жертв Кучмівсько-Ющєнківського геноциду
>
це - ахінея
Влучно! Саме на такій ахінеї і базуються розрахунки Кульчицького (3.5 млн). Про 10 або 14 млн Тягнибока я вже не коментую.
>
> >
> > А голова Нацбанку за стан справ у фінансовій сфері взагалі не відповідає?
>
> Лише в межах своєї компетенції, обмеженої іншими органами.
Ось в межах своєї компетенції і буде відповідати за генцид.
> >
> > Яка ж дурня? Я, любий друг Ющєнка, голови Нац банку, прошу в нього кредит у купонокарбованцях (еквівалент 2млн доларів) під 100 відсотків річних. З натяків Ющєнка я розумію, що інфляція за рік сягне 10000%. Конвертую купони у долари, а наприкінці року урочисто повертаю Ющєнку в Нацбанк еквівалент 20 тис баксів....
>
> Ви просили в нього кредит і він Вам дав? Навряд чи. Так не женіть безпідставно.
Тобто він таких кредитів не давав? Взагалі? Нікому?
> >
> > Майже згоден, за нього все Катруся з Держдепу вирішує
>
> Вона не має до Держдепу жодного стосунку
І ніколи не мала?
> >
> > Ну тоді хай бере на себе частку відповідальності за геноцид, проведений кучмівсько-ющєнківською фашистською владою
>
> не було такої влади
Була.
> >
> > Ви є представником партії БЮТ в органах влади.
>
> Не є, бо немає такої партії як БЮТ
Єсть такая партія!
> >
> > А то як до влади пролізти під іменем Тимошенко (майже як Керенський, але той в жіночому одязі з Зимового чкурнув), то завжди готові, а потім чомусь ніяковіти починаєте...
>
> Я ніколи не ніяковію, бо не маю з чого. Обласна рада - це не влада, і я тричі відмовлявся йти по тому списку, поки там не викинули декого з нього. Так що я туди не рвався
Не рвались, але дорвались. З чим і вітаю. Щиро. А то боляче було дивитись на свиняче ставлення нацдемів майже на Павла Корчагіна (це без стьобу).
> >
> > А це і є за визначенням ООН геноцид або штучне створення умов для зменшення кількості певної етнічної групи...
>
> Швиджка не їхада до всіх етнічних груп, і це не було на виконання державного наказу, як при Голодоморі.
А що це було? Держава не профінансувала пального - сказала, розслабтесь, нехай подихають.
А якщо я тут викладу документи, що саме Україні у зв"язку з тяжким станом, було знижено план по хлібу, що будете казати?
> >
> > Синочок Кучми Ющєнко
>
> Він не є його сином
Ющєнко сам сказав, що є сином Кучми.
>
> >
> > був прем"єром, отож у геноциді брав участь
>
> при прем"єрі Ющенку життя значно покращилось
Президентом законно його ніхто не обирав. Ющєнко сам визнав, що займає цей пост незаконно під час підписання Універсалу.
> >
> > Будемо вважати оцих дітей також ненародженими чи як :
> >
> > http://www-us.old.spu.com.ua/2001/n7/1/4.html
>
> Ні, не будемо, але це не мільйони, і це не свідоме винищення їх державою
Як це несвідоме? А коли фінансування дитячих будинків недостатнє для виживання, то що це???
> >
> > А те, що за часів Кучми-Ющєнка
>
> не було таких часів
Були.
Ющєнко-прем"єр, Кучма-президент (2000)
Кучма-прем"єр, Ющєнко-голова Нацбанку (1993)
Кучма - президент та кандидат на виборах, Ющєнко- фактичний голова його передвиборчого штабу (1999).
> >
> > А те, що за даними ООН зараз в Україні голодують 1.4 млн людей - це Вам відомо?
>
> Відомо, але з голоду вмирають одиниці, і їм ніхто не забороняє покинути населений пункт, де вони мешкають.
А чому у 50-х-80-х українці не голодували та не помирали з голоду, а ви (українолюби професійні) прилізли - і українці почали помирати саме від голоду. То може Ющєнку варто заткнутись принаймі до тих пір, поки не зупине оте ганебне явище?
> Ви - просто цинік, який навіть на кістках мертвих готовий займатися політиканством.
Це Ви про Ющєнка - члєна КПСС з 23-х років?
2006.12.03 | Михайло Свистович
А навіщо мені Ющенко, коли йдеться про Голодомор
Я про цю трагедію знав ще тоді, коли про Ющенка ніхто не чув. І не з його ставленням чи словами я буду вимірювати своє ставлення. Але йогозаконопроект підтримую.Безробітний пише:
> З 28 мільйонів населення України після 1933 залишилось 18
Ви збули врахувати народжуваність та механічний приріст. Але і я, і Предсказамус вже писали - навіть менша цифра знищених у такий спосіб є жахливою і злочином комуністів.
>
> Ось в межах своєї компетенції і буде відповідати за генцид
Не було геноциду, тим більше нема за що відповідати голові НБУ, який був дуже і дуже успішним.
>
> Тобто він таких кредитів не давав? Взагалі? Нікому?
Я не знаю. Тому і не пишу. Це лише Ви можее приписати людині щось просто так, взявши зі стелі.
>
> І ніколи не мала?
Колись там працювала клерком, так і я колись працював у банку. Але давно жодного стсунку не маю до банківської системи.
>
> Була
не було
>
> Єсть такая партія!
Немає, передивіться список зареєстрованих в Україні партій.
>
> Не рвались, але дорвались
Так. І тому соромитись нема за що.
>
> А що це було? Держава не профінансувала пального - сказала, розслабтесь, нехай подихають.
Це була злочинна політика, яка не була навмисно спрямована на винищення людей (ці смерті стали побічним наслідком розграбування країни, тоді як при Голодоморі знищували цілеспямовано). Тому я і боровся з тим злочинним режимом.
> А якщо я тут викладу документи, що саме Україні у зв"язку з тяжким станом, було знижено план по хлібу, що будете казати?
Те саме. Факту Голодомору ніхто вже не заперечить, слава Богу.
>
> Ющєнко сам сказав, що є сином Кучми
З яких це пір Ви стали вірити Ющенку? Він просто збрехав з переляку. До того ж вжив слово "як".
>
> Президентом законно його ніхто не обирав
Обирав. Народ.
>
> Як це несвідоме? А коли фінансування дитячих будинків недостатнє для виживання, то що це???
Це - злочинна політика. Але не свідоме знищення на державному рівні саме якоїсь певної категорії людей. Бо інакше б вмирали б так само ще у багатьох дитбудинках.
>
> Були.
> Ющєнко-прем"єр, Кучма-президент (2000)
Це були не найгірші часи, бо народу стало жити краще.
> Кучма-прем"єр, Ющєнко-голова Нацбанку (1993)
З таким успіхом можна вписати у цю схему і Васю Пупкіна-двірника.
> Кучма - президент та кандидат на виборах, Ющєнко- фактичний голова його передвиборчого штабу (1999)
Ніколи Ющенко не був не те що головою, а й навіть рядовим працівником передвиборчого штабу Кучми.
>
> А чому у 50-х-80-х українці не голодували та не помирали з голоду, а ви (українолюби професійні) прилізли - і українці почали помирати саме від голоду
Ми нікуди не прилазили. Це Ви, комуністи. перефарбувалися і не відлізли.
>
> То може Ющєнку варто заткнутись принаймі до тих пір, поки не зупине оте ганебне явище?
Мене не хвилює Ющенко, мене хвилює народне ставлення до своїх невинно вбитих.
>
> Це Ви про Ющєнка - члєна КПСС з 23-х років?
Мені по фіг Ющенко. Ющенки приходять і відходять, а є вічні цінності.
2006.12.04 | Безробітний
"Честь вам, слава і хвала, платним патріотам.."
Ось саме за це...> > А чому у 50-х-80-х українці не голодували та не помирали з голоду, а ви (українолюби професійні) прилізли - і українці почали помирати саме від голоду
>
> Ми нікуди не прилазили. Це Ви, комуністи. перефарбувалися і не відлізли.
Саме за те, що після того, як український народ за 40 років вже забув, що таке голод, ви йому про це це нагадали. І знову почались голодні смерті дітей в Україні...
От тільки (мушу наголосити ще раз) сталінський уряд за рахунок того хліба міцну індустріально-розвинену країну створив, Європу від фашизму врятував. А ви перетворили власну країну на смітник - країну третього світу...
До речі, знаєте чому все у вас (нацдемів) виходить так, немов рук та голови у вас немає і ніколи не було?
Все це через те, що ідеї ваші недолугі. І тільки дурень або корислива підлота може втілювати (або робити вигляд, що втілює) оту маячню у життя. Тому і всі лідери ваши - шахраї, дурні або покидьки.
Саме тому і результати у вас відповідні.
2006.12.04 | Михайло Свистович
Це не до нас, бо нам ніхто не платить
Безробітний пише:>
> До речі, знаєте чому все у вас (нацдемів) виходить так, немов рук та голови у вас немає і ніколи не було?
>
> Саме тому і результати у вас відповідні.
Ми ніколи не були при владі, так що це теж не до нас.
2006.12.05 | Безробітний
Про те саме і мова...
Михайло Свистович пише:> Безробітний пише:
> >
> > До речі, знаєте чому все у вас (нацдемів) виходить так, немов рук та голови у вас немає і ніколи не було?
> >
> > Саме тому і результати у вас відповідні.
>
> Ми ніколи не були при владі, так що це теж не до нас.
Ідеї нацдемів настільки недолугі та непридатні до практичного вжитку, що голосно декларують їх лише дурні або мерзотники.
Мерзотники разом з дурнями, використавши ці ідеї, прийшли до влади наприкінці 2004. Потім мерзотники пошили дурнів в дурні...
І залишились самі мерзотники...
А Ви чекаєте, що до влади прийдуть самі дурні на кшалт щирого Миколи Томенка? Не дочекаєтесь, бо поруч завжди будуть Парашенки, Тимошенки або Бродські з Ющєнками...
2006.12.05 | Чучхе
Я бы, Михаил нет советовал тебе с Безработным гитлеровцем общать
ся.Этот юноша имеет свое видение особенностей украинских черепов и признал х неполноценными
2006.11.30 | Holera
Re: А Ви, пане Георгій, вже пояснили все.Вашим стилем спілкування...
OOO! Nashi shanovni prihil'niki ednosti narodiv prokinulis'a... Chomu z tak zapizno? I che to - vasha mova???...2006.12.03 | пан Roller
+1
2006.11.30 | пан Roller
+1
2006.11.30 | Георгій
Прошу всіх вибачити. Я дійсно зірвався. Але по суті...
Безробітний пише:> Георгій пише:
> > Ммм... ПНХ?
>
> Нормальному вченому, навіть освіченій людині, було б соромно.
(ГП) Приймаю це. Мені соромно. Я просто зірвався. Не витримую в"язкого епілептоїда п. Роллера. Маю з ним довгий досвід спілкування на ФРД і досі так і не зрозумів, що ж він хоче сказати (окрім одного - "ну ні люблю я вас нацюков" - це зрозуміло). Прошу всіх мені пробачити.
> Щодо українофобії... Знаєте, я пам"ятаю, що років п"ять тому хтось "з біллю в серці" виправдав би бомбардування Києва ВПС США.
(ГП) Але ж це було в перші ДНІ після 11 вересня 2001 року. Якби Ви жили тоді у США, як я, Ви б так, може, і не чіплялися до того, хто це написав. Це були суцільні емоції. Але я Вам скажу - хочете вірте, хочете ні - що я десь так з весни-раннього літа 2002 року став поступово міняти свої погляди на "ВПС США" в їх теперешньому вигляді, з їх теперешнім керівництвом. До речі, частково ця зміна в мені відбулася під впливом деяких кореспондентів форуму "Української Правди." За 2002-2003 роки я дуже змінився. Вторження США в Ірак я з самого початку не підтримав категорично, аж до страшенних сварок з деякими моїми дуже улюбленими американськими друзями. Не знаю, чи Вам це все треба чути - Ви, мабуть, ніякого болю в серці ніколи не відчуваєте, Ви щасливий, Ви все знаєте, для Вас все ясно (розвал СРСР - катастрофа, точка, і ша!), але я не такий.
>Мабуть той хтось аж до болі в серці є великим українофілом з зірково-смугастою ознакою.
(ГП) Українофілом я став ще років тридцять тому. Про зірково-смугасту ознаку - я абсолютно не маю ніякого пієтету до теперешніх США. Це імперія, яка показує всі ознаки розвалу у глухому куті. Для України США з їх теперешньою політикою скаженого ірраціонального експансіонізму і гегемонізму - не приклад. Але ті цінності, на яких стоять США і на яких також стоїть Західна Європа - повага до гідності людини, прозорість влади, примат писаного права над диктатом чиновника, кальвіністська трудова етика - я поважаю і люблю. В сучасній реальній політиці, на мою думку - звичайно ж, ділетантську! - Україні було б краще, якби її політична еліта орієнтувала її саме на ці цінності, а для цього їй треба покінчити з "окцидентофобією" і "натофобією."
> В результаті монетарних експериментів Ющенка з вилученням коштів у населення, 10000% інфляцією та руйнуванням системи охорони здоров"я загинуло не менше людей ніж під час голоду 30-х.
(ГП) Почекайте, коли це за Ющенка була така інфляція? Я чудово пам"ятаю Київ 1996 року (мій перший візит додому після еміграції до США у 1990) і Київ 1999 року. У 1996 р. прем"єром був Лазаренко, були "купонокарбованці," дійсно страшна інфляція. У 1999 прем"єром був Ющенко, були гривні, і помітної інфляції не було. Звичайно, проблем ще достобіса, але рух у прірву все-таки зупинено, з цим ніхто не може сперечатися.
> Чи може у Вас, українофіла, викликає захоплення стійкий образ народа-канібала, народа-трупоїда, народа-жертви, з яким можна зробити будь-що? Бо саме цей брехливий образ формують Ющєнко з кампанією.
(ГП) Зовсім не приваблює мене такий образ, але про Голодомор я почув не від Ющенка, а від свого діда, вірного комуніста, який колись, році так у 1986-7, незадовго до смерті, раптом сказав, що у 1932-33 роках від голоду вмерло майже все його рідне село.
> Вони це кажуть про народ, який відбив фашистську навалу, створив першу в Європі ЕОМ, першим вийшов у космос.
(ГП) Так, і він це зробив ПОПРИ Голодомор. Реальності Голодомору все це не заперечує.
2006.12.02 | Slavix
Мої 5 коп.
В слові голодомор, безперечно, не можна заперечити жодної частини слова ні "голод" ні "мор". Наскільки мені відомо, це страшне слово буквально не перекладається на більшість європейських (окрім східноєвропейських) мов, адже європейські народи такого явища навіть припускати не могли.Але. На мою делітантську думку, голодомор є скоріше актом соціоциду, тобто знищенням класу (стану, соціальної верстви) селян.
По-перше, тодішнє радянське суспільство було чітко розділено на класи робітників, селян, військових, інтелігенцію, службовців і при багатьох офіційних процедурах вказувалось походження (зі службовців, робітників і т. п.);
По-друге, страждали не лише українці, які населяли села, а й представники інших національностей;
По-третє, це лихо торкнулось не лише селян на території тодішньої України, а й селян інших хліборобних регіонів СРСР;
По-четверте, паспортна система була спрямована саме проти селян, а не українців;
По-пяте, саме селяни були основною "бунтарською" силою проти влади за будь-якого режиму та підпорядкування територій і регулярно влаштовували повстання проти польської панщини, царського кріпацтва, червоних продрозверстників в громадянську війну тощо. Селянами досить складно "відцентрово" керувати, адже сел багато, але вони невеликі та розкидані по значній території, що вимагає значних ресурсів в т.ч. людських;
По-шосте, українського походження були також робітники, інтелігенція, військові в містах, а також, як не прикро, партійні функціонери, що віддавали накази на "хлібозаготівлю" та учасники продзагонів, які старанно ці накази виконували. Але ці "класи" українців не були піддані голодомору.
Стосовно деяких думок висловлених паном Георгієм.
1. Неопублікування результатів перепису населення 39 р. обумовлено не необхідністю приховати злочин. Назрівала друга світова, а такі дані на передодні війни є об"єктивно закритими (якщо, звичайно, в керівництва країни є клепка в голові).
2. Щодо "Всього на 1,5 млн.". Слід врахувати втрати під час другої світової а також втечу значної кількості населення за кордон під час другої світової.
3. "Аж на скільки" збільшилось населення України за 15 років так званої незалежності? (-5 млн).
4. Теорія "знищення українських селян для заселення цих територій росіянами" є неправдоподібною і грунтується на відверто русофобському підході (всі руські злі, їх хлібом не корми, дай когось знищити чи крові попити). Хто бував в російських та українських селах, той знає, що в плані хліборобства в росіян (не рахуючи "козацьких" регіонів) руки з жопи ростуть і в житті вони не дадуть такого обсягу врожаю, навіть на гарних чорноземах з німецькими агрономами, як українці, "козаки" або казахи. Це просто економічно недоцільно. Крім того, росіяни, які заїжджали на територію України селились, переважно, в містах.
Стосовно голосування та обговорення в ВРУ.
1. Брєдову жовч комуністів не коментую - діагноз. Прикро вразив виступ ключковського, що треба прийняти формулювання саме "геноцид" бо в Євросоюзі є якийсь фонд по допомозі жертвам геноциду і при такому формулюванні звідти можна виклянчити гроші. Спекулювати історичною памятью заради отримання гранту, який можна "оприходувати" це пік паскудства.
2. Мороз буквально протягнув цей закон. Сподобалось його висловлювання про те, що якщо голодомор не підпадає під ООН-івське визначення геноциду, то треба міняти визначення ООН, а не підганяти трагедію під встановлене формулювання. Для спроби реабілітуватись замало, але мініриспект.
3. Якщо б до закону додали пункт, стосовно надбавки до пенсій/зарплат (хоча б в розмірі чверті мінімальної заробітної плати) певному колу близьких родичів загиблих від голодомору, на сході України значна кількість людей змінило б свої погляди на цю трагедію та свої політичні вподобання. Це було б краще, ніж вкладати кошти в спорудження меморіалів, які будуть наступного ж дня спаскуджені вітренками/симоненками.
4. Дуже прикро, що такі питання як память жертв голодомору піднімають не в чітко визначену дату (видання злочинного документу, виявлення факту тощо), а перед певними політичними торгами: кінець весни - початок літа, коаліційні переговори, Ющенко та імбіцильний мер Києва стоять в церкві поруч, вшановують память загиблих; осінь, напередодні з"їздів НУ 5-й та перший національний цілий день крутять передачі про голодомор; кінець осені, напередодні відставки Луценка та презентації ним нової політичної сили (має відбутись в найближчі 2 тижні) - день вшанування пам"яті жертв та відповідний законопроект.
2006.12.03 | пан Roller
Re: епілептоїда п. Роллера. Пару слов для прессы.
Георгій пише:> Безробітний пише:
> > Георгій пише:
> > > Ммм... ПНХ?
> >
> > Нормальному вченому, навіть освіченій людині, було б соромно.
> (ГП) Приймаю це. Мені соромно. Я просто зірвався. Не витримую в"язкого епілептоїда п. Роллера. Маю з ним довгий досвід спілкування на ФРД і досі так і не зрозумів, що ж він хоче сказати (окрім одного - "ну ні люблю я вас нацюков" - це зрозуміло). Прошу всіх мені пробачити.
>
> > Недавно вы подавали тему в которой просили форум определить извращенец вы или нет.Форум определил.Результат положительный.
Теперь, что до ваших выпадов на мою адресу.Термин "нацюки" был действительно введен мной на форуме. Хоча кто-то из Одессы доказывал мне, что в энциклопедии у них числится другой автор,на авторство я не претендую, достаточно что вы пользуетесь им.Как и другими введенными мной, скажимо "антифризовая коалиция".
Что до "нацюков", то у меня к ним ровное отношение, примерно такое же как к коммунякам.И нацюки бывают разные, попадаются и не поганые.
Но, я, в отличие от вас, не позволяю себя оскорблений личностного характера, и не потому что они запрещены правилами, как и обсуждения такого рода.
Со многими "нацюками" я поддерживаю вполне нормальные отношения, особенно когда они говорят по делу, с некоторыми переписывался.
Вы говорите, что не можете понять чего-то. Я допускаю, что вы не можете понять того, о чем я сказал в корневом постинге, раз вы здесь присутствуете.
Но, я пришел к таким выводам сам. И если вам что-то не понятно, или не нравится, вы могли бы задать вопросы. Вы их не задали, и пытаетесь меня учить. Я не вижу логики в вашем поведении.
Позже я встретил вот этот постинг,(см в конце, приведен полностью) он один в один повторяет мое мнение, и я думаю тоже сделан самостоятельно.
Он сделан двадцатилетней националисткой и я оценил его на +1, по старой системе. Как видите никакой проблемы нацюков, о которой вы делаете утверждения у меня не наблюдается. Видимо, вы себя считаете нацюком.Но, я вас таковым не считаю, я придерживаюсь диагноза майдана, о котором вы сами просили.
Замечу еще один интересный момент. Коммунист Голубь, который единственный из все ВР проголосовал против признания геноцида народа, оказывается приводит те же самые аргументы, что и Я и Таля.Я слышал его аргументы у Шустера.
Это наводит меня, беспартийного, на мысль, что здесь дело вовсе не в политической платформе. Если националист, коммунист и беспартийные приходят к одному выводу, то видимо вывод правильный.
Мне как и Тале , как и Голубю, до сраки ваши баки,мнение широких масс. Массы часто ошибаются, и мнения единиц торжестуют.
Замечу, никто, и не вы тоже,в том числе не опровергли моих доводов, или доводов Тали, Голубя.
Вместо этого вы рассказываете истории из вашей личной жизни. Возможно, это кому-то интересно, ваши душевные переживания,но не мне. Для них есть место "духовность", религия. Вместо того что бы изливать свою душу там,Глубю например, вы приперлись, перепрошую сюда, да еще рассказываете небылицы,о том, что не понимаете что я хочу сказать.Все понимают, а вы нет.
Я "хочу сказать" то, что говорю, и ничего лишнего. Не треба искать в этом какого-то иного смысла, подвоха. Ведь все предельно просто.
Brgds
ССылка
29-11-2006 06:30, Таля
Яка влада та президент-такий і закон! Професійні раби!
Перекласти (eng рус укр)
Народ і нація не тотожні поняття. Голодомор був геноцидом української нації! Зміна внесена морозом ще раз говорить про зраду нації.
Єдине слово варте уваги у цьому совковому законі - геноцид.
Де вказано на винуватців геноциду? Може погодні умови з"їли 12 мільйонів наших братів і сестер?
Де вказано про відповідальність за заперечення геноциду української нації в 30-х роках?
Що це за закон і що він тлумачить? Те що ми всі знаємо - що це був геноцид? 12 000 000!!! Москалі вже глумляться над нашою рабською писаниною.
Соромно перед світом!
Brgds