Наше оружие против банды...
12/22/2006 | Abbot
...простое и действенное.
Подготовка референдума об исключении Донецкой области из состава Украины с лишением населения гражданства Украины.
Абсурд? Да, абсурд. Ибо цель и задача здесь скорее не юридическая а политическая. Резонанс у данного действа может быть поболее чем у коммунячьего "антинатовского" шоу.
Иными словами, политическая акция. Но яркая. Напоминающая как о том, что без Донецка процент голосов ПР по Украине будет даже ниже чем у БЮТ, а также лишний раз задающая людям вопрос о том, каково им живется при голубых воришках.
P.S. И никакого нарушения закона, все по Конституции...
Подготовка референдума об исключении Донецкой области из состава Украины с лишением населения гражданства Украины.
Абсурд? Да, абсурд. Ибо цель и задача здесь скорее не юридическая а политическая. Резонанс у данного действа может быть поболее чем у коммунячьего "антинатовского" шоу.
Иными словами, политическая акция. Но яркая. Напоминающая как о том, что без Донецка процент голосов ПР по Украине будет даже ниже чем у БЮТ, а также лишний раз задающая людям вопрос о том, каково им живется при голубых воришках.
P.S. И никакого нарушения закона, все по Конституции...
Відповіді
2006.12.22 | Раціо
Ніхто не може бути позбавлений громадянства України
,принаймні так було написано в Конституції, коли я її гортав.2006.12.22 | Abbot
Re: Ніхто не може бути позбавлений громадянства України
Есть такая буква в этом слове (ст.25).Но тогда есть вопрос. А что было бы, выйди та же самая область из состава Украины? Как быть с данной нормой.
Хотя согласен, лишать гражданства никого не надо:) Для меня достаточно было бы достижения первой цели референдума. Точнее даже - одного лишь привлечения к этому внимания общественности.
2006.12.22 | Hoja_Nasreddin
Re: Ніхто не може бути позбавлений громадянства України
Але є таке мудре прислів'я:Don't trouble trouble until trouble troubles you.
2006.12.22 | AK
Re: Ніхто не може бути позбавлений громадянства України
Abbot пише:> Есть такая буква в этом слове (ст.25).
>
> Но тогда есть вопрос. А что было бы, выйди та же самая область из состава Украины? Как быть с данной нормой.
Це буде порушення Конституції, оскільки Конституцією не передбачений вихід областей зі складу України.
2006.12.22 | Hoja_Nasreddin
Re: Наше оружие против банды...
Оригінально. Але уявляю собі що ся розпочне в Кацаапії, особливо у певних її колах. І в Криму.2006.12.22 | Abbot
Re: Наше оружие против банды...
А що почнеться? Істеріка:) Але нехай краще вони нервують, а не ми:)2006.12.22 | Hoja_Nasreddin
Re: Наше оружие против банды...
Крим перший хто підтримає цю пропозиції і сам долучиться в прямому й переносному значенні.2006.12.22 | троль ak1001
таких радетелей за Украину
вешать надов военное время
в мирное сечь
от северодонецких федерастов особых отличий не имеете
2006.12.22 | пан Roller
Ваше оружие тут/дубль2
Ваше письмо получил. По-моему ваше оружие в єтом.Вот вам еще? прицепляйтесь к Котигорошку.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1166770857
Brgds
2006.12.22 | Гальшка
Re: Наше оружие против банды...
Abbot пише:> ...простое и действенное.
>
> Подготовка референдума об исключении Донецкой области из состава Украины с лишением населения гражданства Украины.
>
> Абсурд? Да, абсурд. Ибо цель и задача здесь скорее не юридическая а политическая. Резонанс у данного действа может быть поболее чем у коммунячьего "антинатовского" шоу.
Виключити за погану поведінку.
2006.12.25 | Abbot
Re: Наше оружие против банды...
Вот! Я это и подчеркиваю. Именно как перформанс.А еще как нашкодившего щенка носом в собственную лужу.
Может, тогда они хоть будут сажать тех подоноков, которые сейчас избивают людей за то, что те говорят на украинском языке.
2006.12.22 | Navigator
Ляльководи сплять і бачать подібні дії. Ні!
2006.12.22 | Харцизяка
Наче й не діти, а таку дурню верзете
Abbot пише:> ...простое и действенное.
>
> Подготовка референдума об исключении Донецкой области из состава Украины с лишением населения гражданства Украины.
Як громадянин України і мешканець Донеччини хочу думати, що це невдалий жарт.
Чому саме Донеччини? Якщо Донеччини, то можна і всім іншим?
Спробуйте на собі - вийти з громадянства України після сімейного референдуму. Таким чином можна відокремити себе від всього донецького, а ще луганського, волинського, київського... І не нарватися на статтю відповідальності за заклик до зміни державного устрою.
2006.12.22 | Гальшка
Re: Наче й не діти, а таку дурню верзете
Харцизяка пише:> Як громадянин України і мешканець Донеччини хочу думати, що це невдалий жарт.
>
> Чому саме Донеччини? Якщо Донеччини, то можна і всім іншим?
>
> Спробуйте на собі - вийти з громадянства України після сімейного референдуму. Таким чином можна відокремити себе від всього донецького, а ще луганського, волинського, київського... І не нарватися на статтю відповідальності за заклик до зміни державного устрою.
Та не нервуйте Ви так. Ніхто не каже про розкол. А кажуть Вам про перфоманс. Ви, як мешканець Донеччини, чи не чули варіантів про сепаратизм? Не вірю. Так от, клин клином... Ми тут здійснеюємо перфоманс, а ви на місцях "додушуєте" зі словами: ну шо, досепаратизувалися? І фотки придністровського життя в руках... Дуже дієво, між іншим. І так, щоб від одної думки про сепаратизм середнього донеччанина огортав первісний жах. Щоб сепаратистів ловили і одгепували в зародку самі ж.
2006.12.22 | Харцизяка
Почнеться як жарт, а мо й діти бути...
Про такі рехверендуми вітренки, базилюки, симоненки, хрякови і так пнуться. Нещодавно нова хвиля підписантів була. Й загула. Перхвонманс перхвомансом, та мой діти бути. Тим більше, якщо ініціатива буде ззовні Донбасу... Нмд, тему для перфоманса можна й кращу вибрати.А от уже майже із місяць підписантів не бачив. Чи то дослухалися до поради Януковича, що він теє "нє одобрям", чи то Скипальський на новій посаді якийсь крок зробив.
2006.12.22 | Гальшка
Re: Почнеться як жарт, а мо й діти бути...
Харцизяка пише:> Про такі рехверендуми вітренки, базилюки, симоненки, хрякови і так пнуться. Нещодавно нова хвиля підписантів була. Й загула. Перхвонманс перхвомансом, та мой діти бути. Тим більше, якщо ініціатива буде ззовні Донбасу... Нмд, тему для перфоманса можна й кращу вибрати.
>
> А от уже майже із місяць підписантів не бачив. Чи то дослухалися до поради Януковича, що він теє "нє одобрям", чи то Скипальський на новій посаді якийсь крок зробив.
Кгхммм. Які діти? Та Янукович сам особисто тії... сепаратистські тестіси поодриває при таких розкладах, вітренчисі спочатку приліпить, тоді - одірве. Йому ж воно не тре зовсім в першу чергу. Ще й "своїм" "пояснить", що так не мона. А зате балуватися більше не будуть з дурними ініціативами.
2006.12.22 | star
Re: Наше оружие против банды...
Я за.Почему Донецк - посмотрите пожалуйста на результаты выборов. Они говорят о том, что люди имеют крайне мало представления о представительской власти. Район, тяжело пораженный годами совка, которые плавно перетекли в годы олигархии.
Тем, кто говорит, что путины спят и видят такой сценарий: в Донецке правят сильные восточноориентированные олигархи, и они как раз не заинтересованы в том, чтобы свою власть потерять. То, что они делают сейчас по всей стране, говорит о том, что они заинтересованы расширить свою власть как можно дальше. Так вот пусть расширяют в пределах одной области и защищаются сами как хотят от большого брата, под прикрытием которого расширялись по всей стране.
Я за.
2006.12.22 | Dimon S
Re: Наше оружие против банды...
Другим питанням рехверендуму пропоную таке:Чи згодні Ви включити до складу України місто Москва, засноване київським князем Юрієм Долгоруким?
2006.12.22 | kotygoroshko
я за! Януковича в посилку і поштою - додому
2006.12.22 | samopal
Пандемія
"Інтернаціональної свідомості" та ще й з найнебезпечнішим штамом 3SR."Пірідайоца нєнаслєдствєнним путьом свабоднава прінуждєнія. Ні лєчіцца. Лігко і радасна піріходіт в хранічєскую. Обострєнія можна врємєнна снять калбасой. Врємєнна - патаму, шо апітіт пріходіт ва врємя калбаси..."
2006.12.22 | Гальшка
Re: Пандемія
samopal пише:> "Інтернаціональної свідомості" та ще й з найнебезпечнішим штамом 3SR.
> "Пірідайоца нєнаслєдствєнним путьом свабоднава прінуждєнія. Ні лєчіцца. Лігко і радасна піріходіт в хранічєскую. Обострєнія можна врємєнна снять калбасой. Врємєнна - патаму, шо апітіт пріходіт ва врємя калбаси..."
Галеллуйя.
2006.12.25 | Illia
Що таке "пандемія". wikipedia
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F2006.12.27 | Faargenwelsh
плакаль. ридаль. дайош щє, братіку!!!
samopal пише:> "Інтернаціональної свідомості" та ще й з найнебезпечнішим штамом 3SR.
> "Пірідайоца нєнаслєдствєнним путьом свабоднава прінуждєнія. Ні лєчіцца. Лігко і радасна піріходіт в хранічєскую. Обострєнія можна врємєнна снять калбасой. Врємєнна - патаму, шо апітіт пріходіт ва врємя калбаси..."
2006.12.22 | Дядя Вова
А можно заодно и Харьковскую?! Ну, пожа-а-а-а-алуйста!!!
Хотя, Дядя сра-азу раскусил подвох, очередной тайный замысел синих: Abbot – это ник Колес... нет?.. тогда Кушна... о?.. неужели Самого проф... тьфу-тьфу-тьфу, не будь помянут к ночи...P.S. Я уже успел побывать сегодня и на бело-синих форумах. Скучи-и-ища! У вас... нет, У НАС тут - веселее. Спасибо Вам, Abbot!
2006.12.22 | Гальшка
Re: А можно заодно и Харьковскую?! Ну, пожа-а-а-а-алуйста!!!
Дядя Вова пише:> Хотя, Дядя сра-азу раскусил подвох, очередной тайный замысел синих: Abbot – это ник Колес... нет?.. тогда Кушна... о?.. неужели Самого проф... тьфу-тьфу-тьфу, не будь помянут к ночи...
>
> P.S. Я уже успел побывать сегодня и на бело-синих форумах. Скучи-и-ища! У вас... нет, У НАС тут - веселее. Спасибо Вам, Abbot!
Фиг.
2006.12.24 | Адвокат ...
Дядьо, не мочьте спину. До Моцькві,-- ніч їхати,
а до кордону з Вашою рідною Мацькавією, як казав коли сь на площі Ваш аятола Кушнарь-ов,-- усього 40 кілометрів. Вперід!2006.12.24 | Дядя Вова
Объясните мне, пожалуйста, выражение «колбасный электорат»
и подобные, обыгрывающие корень «колбаса» [кстати, тоже древнебулгарский, как и почти половина других русских и украинских, от «куль бясы», родственно «колобку», «кулебяке», «кульку» и т.д., но это лирическое отступление, не сдержался.]Вернёмся к колбасному ругательству. Я не стебусь, просто прочитал Самопала и совершенно не понял его повода для злобы. А другой объект его критики – слово «интернационализм» - так по-моему, вообще очень доброе, даже чуточку с библейским, утопическим уклоном. Вы бы с кем предпочли встретиться в незнакомой стране: интернационалистом или местным (пусть и не местным) нациком? Я тоже.
Почему я так смело перешёл в корень темы? Да потому, что и сам её автор Abbot, я припоминаю, постоянно обсмаковывал прилагательное «колбасный», когда описывал все ужасы жизни на востоке. Тогда я призадумался немного, но пропустил, а сейчас вижу, что это какой-то новый политический штамп.
Попытаюсь отгадать: «колбасный», это типа, «лишь бы колбаса в магазине была, остальное меня не касается», правильно? Делаю успехи?
Блин, а что ЕЩЁ должно интересовать человека в НОРМАЛЬНОЙ стране, в США например?!
Если на востоке остались такие люди, у которых ещё в этой стране крышу не сорвало, то я только снимаю перед ними шляпу. Это опора любого государства ИМХО, иначе – полная колумбия.
Но может, вы имели в виду нечто другое? И я не разгадал вашу трактовку великого зла, заложенного лукавым в украинскую колбасу?
2006.12.24 | Адвокат ...
Ой, Дядьо! Ви хучь з свого Мухосранську куди сь виїзджали?
Чи, хуч би який сь телеканаль, окрім "Астанкіна",-- дивили сь?"Інь-тєрнаці-ана-[л|н]іст", прости Господи!
2006.12.25 | Дядя Вова
Вот Вы, «адвокат Дьявола», и есть блестящее подтверждение
моих слов о том, с кем бы читатели предпочли встретиться в тёмном переулке.Смотрите, как всё сходится: Вы – представитель другой страны, Вы – националист и Вы – ещё ни одного поста не прислали на ВФ без желчи и яда. Злобно налетели на все ветки ВФ глубокой ночью, что и позволило мне назвать Вас так, как я Вас назвал.
P.S. Ребята, националисты! Самопал! Вот вы потом обижаетесь на ярлыки, на «нациков», а сами по поводу и без него на всё кидаетесь, так нельзя.
2006.12.25 | Abbot
Re: Объясните мне, пожалуйста, выражение «колбасный электорат»
Cпасибо за языковый экскурс. Вы, похоже, русский филолог по образованию?:)>
Попытаюсь отгадать: «колбасный», это типа, «лишь бы колбаса в магазине была, остальное меня не касается», правильно? Делаю успехи?
>
Именно так. Но с поправочкой.
Нормальное желание - ЧТОБЫ "колбаса в магазинах была". Не "лишь бы".
Я не против наличия колбасы, я против того, чтобы скатываться в животное состояние.
Вы "за колбасу" себя в рабство продадите? Или поставим вопрос по-другому: живи вы во время войны на оккупированных немцами территориях и будь в вас чуток немецких кровей - вы бы зарегистрировались как фольксдойче чтобы пайки получать и на работы в Германию не угодить?
Так что слово "колбасный" в ругательном смысле является синонимом "примитивный", "приземленный", "животный":) Достаточно?:)
2006.12.24 | fuckel
Re: Наше оружие против банды...
в следующий раз когда в голову придет подобная гениальная идея - выпей йаду глупае животнае2006.12.25 | Abbot
Поскольку тема вызвала резонанс - изменим...
...суть вопроса. Вернее, поставим новый вопрос.Если Вы окажетесь перед необходимостью выбирать из двух приведенных ниже вариантов - что Вы выберете?
1) Украина в "усеченном" составе (потеря Донецка, Луганска, Крыма, как опция, к примеру, Харькова) - но при этом в стране заканчивается "пацанизм", имеет место реальная демократия, свободные выборы. Нация более-менее консолидирована ("отцеплены" две трети голосов регионалов и коммунистов), так что споры в обществе будут о реальных вещах, а не о том, с кем и как дружить. В течение года - приглашение в НАТО, в течение 2-3 лет приглашение в ЕС. Прекращение спекуляций на тему русского языка и, наконец-то достойная защита языка коренной нации. Восстановление исторической справедливости - признание заслуг ОУН-УПА.
2) Украина "в полном составе". Но при этом со всеми нынешними прелестями: не понимающим друг друга электоратом, политиками, которые никогда не договорятся, поскольку опираются на антагонистические группы населения. Вечная драка. При власти - представители криминала, противники демократии и антиукраинские силы. Украинцы - в оппозиции в своей собственной стране. Демократы и "европейцы" - в оппозиции в своей собственной стране. Я ничего не забыл?
Я - за вариант 1 не от хорошей жизни, а лишь потому что НЕ ВИЖУ другого шанса обойти вариант 2.
2006.12.25 | Забойщик
Re: Поскольку тема вызвала резонанс - изменим...
25-12-2006 11:10, AbbotПоскольку тема вызвала резонанс - изменим...
...суть вопроса. Вернее, поставим новый вопрос.
Если Вы окажетесь перед необходимостью выбирать из двух приведенных ниже вариантов - что Вы выберете?
1) Украина в "усеченном" составе (потеря Донецка, Луганска, Крыма, как опция, к примеру, Харькова)
Вы явно забыли кто голосовал ЗА ПРУ
Автономна Республіка Крим 585209 (58.01%)
Дніпропетровська область 812661 (44.98%)
Донецька область 1850729 (73.63%)
Запорізька область 519291 (51.23%)
Луганська область 1003435 (74.33%)
Миколаївська область 314122 (50.34%)
Одеська область 528171 (47.51%)
Харківська область 765901 (51.70%)
Херсонська область 219458 (39.14%)
м.Севастополь 134743 (64.26%)
Да ещё по сотне тысяч подкинули:
Житомирська область 129225 (17.98%)
Закарпатська область 107664 (18.65%)
Київська область 98444 (9.87%)
м.Київ 171250 (11.76%)
Кіровоградська область 109521 (20.10%)
Полтавська область 176927 (20.38%)
Чернігівська область 100620 (15.60%)
Так что с отделением у вас ничего не получится даже при таких результатах.А за сохранения единства Украины процент ЗА будет значительно выше.Я вам гарантирую,что Донецкая обл.даст более 90%.И Западная Украина проголосует не так ,как вам того хочется.Вот славно псмеёмся!!!
- но при этом в стране заканчивается "пацанизм"
Чтобы было возможно говорить на одном ,понятном всем языке,расшифруйте пожалуйста термин "пацанизм".
, имеет место реальная демократия, свободные выборы.
Пардон,пане Abbot,но выборы 2006 года,как мне помнится были признаны демократическими и свободными всеми наблюдателями.
Нация более-менее консолидирована ("отцеплены" две трети голосов регионалов и коммунистов), так что споры в обществе будут о реальных вещах, а не о том, с кем и как дружить. В течение года - приглашение в НАТО,
Вы забыли что такое НАТО.После раскола разговор о НАТе бесполезен в течении лет 10,если не более.
в течение 2-3 лет приглашение в ЕС.
О ЕС прийдётся забыть лет на 20-30.
Прекращение спекуляций на тему русского языка и, наконец-то достойная защита языка коренной нации. Восстановление исторической справедливости - признание заслуг ОУН-УПА.
Это вы,вполне возможно сумеете.Да и то я сомневаюсь.
2) Украина "в полном составе". Но при этом со всеми нынешними прелестями: не понимающим друг друга электоратом, политиками, которые никогда не договорятся, поскольку опираются на антагонистические группы населения. Вечная драка. При власти - представители криминала, противники демократии и антиукраинские силы. Украинцы - в оппозиции в своей собственной стране. Демократы и "европейцы" - в оппозиции в своей собственной стране. Я ничего не забыл?
Я - за вариант 1 не от хорошей жизни, а лишь потому что НЕ ВИЖУ другого шанса обойти вариант 2.
Я верю в свой народ и поэтому очень хотел бы увидеть как вам удастся инициировать сей БРЕД! $)
Что-то в последнее время у "свидомЫх" ломка началась.Колбасит их не по детски! Ещё бы! Их кумиры обосрались! През вообще сдал всех.Вот и зудит у "свидомых" неудовлетворённое чувство (далее непереводимая игра слов).......
2006.12.25 | Abbot
Re: Поскольку тема вызвала резонанс - изменим...
Вообще-то Вы могли и не отвечать, но Ваша реакция показательна:))Мне ОЧЕНЬ хотелось бы посмотреть на Вас, окажись Вы завтра в стране, населенной исключительно электоратом Януковича-Симоненко-Витренко:) Без нормальных (на Вашем сленге "свидомых") украинцев. Да и Вы сами понимаете, во что это вылилось бы.
Так что моя идея уже работает. Спасибо.
2006.12.25 | Забойщик
Re: Поскольку тема вызвала резонанс - изменим...
25-12-2006 12:39, AbbotRe: Поскольку тема вызвала резонанс - изменим...
Вообще-то Вы могли и не отвечать, но Ваша реакция показательна:))
Мне ОЧЕНЬ хотелось бы посмотреть на Вас, окажись Вы завтра в стране, населенной исключительно электоратом Януковича-Симоненко-Витренко:)
Об этом речь не шла! Вы пытаетесь передёрнуть!
Без нормальных (на Вашем сленге "свидомых") украинцев. Да и Вы сами понимаете, во что это вылилось бы.
Хочу заметить,что на моём "сленге" (как вы изволили выразиться) есть огромная разница между нормальными и свидомыми украинцами.Я понимаю,что вы предпочли этого "не заметить",но это так!
Так что моя идея уже работает. Спасибо.
Любая идея "работает",то есть находит своих сторонников.Вопрос в другом.Среди КОГО работает???
2006.12.25 | Abbot
Re: Поскольку тема вызвала резонанс - изменим...
Назвался груздем - полезай в кузов. Пожалуйста, выкладывайте определения "нормальных" и "свидомых" на стол, тогда продолжим.И не надо насчет "передергиваний". Я задал Вам невинный вопрос: понравится ли Вам, если украинцы взбунтуются и отгородятся от украинофобов забором? Комфортно ли Вам будет на "фобской" стороне?
2006.12.25 | Забойщик
Та хотьсИчас!!!
25-12-2006 14:30, AbbotRe: Поскольку тема вызвала резонанс - изменим...
Назвался груздем - полезай в кузов. Пожалуйста, выкладывайте определения "нормальных" и "свидомых" на стол, тогда продолжим.
Нет проблем.Но сначала жду "пацанизм". А по поводу "свидомитов" я уже писал.Подскажу где оно.
И не надо насчет "передергиваний". Я задал Вам невинный вопрос: понравится ли Вам, если украинцы взбунтуются и отгородятся от украинофобов забором? Комфортно ли Вам будет на "фобской" стороне?
Передёргивание состоит в том,что в областях ,голосовавших ЗА Янука украинофобы ,если они вообще есть" составляют мизерную часть населения.Это свидомиты сочинили миф о украинофобстве Юго-Востока и всюду его суют.Кстати:а что означает в вашем понимании украинофобство?
2006.12.25 | Abbot
Re: Та хотьсИчас!!!
Ну у вас и задачки, блин:) Ладно, попробуем.Под "пацанизмом" я имел в виду перенос в политику духа и нравов мелкокриминальных разборок, качания прав, ведения дел "по понятиям" - иными словами, всего того, чем занимается нынче Партия Регионов во взаимоотношениях с политическими оппонентами.
А украинофобы в моем понимании - в первую очередь, те, кто отрицает наличие у украинцев в Украине неотъемлемых прав, которые имеет коренная нация в любой другой стране.
Вы признаете, что евреи в Израиле имеют право на прессу и кино на иврите, но не признаете за украинцами права получать эти услуги на украинском языке - значит, вы украинофоб.
Вы охотно признаете борцов за свободу разных народов мира, вплоть до палестинцев и курдов, но отрицаете факт справедливой и освободительной борьбы УПА - значит, вы украинофоб. И так далее.
2006.12.25 | Забойщик
Ну наговорил!!!
25-12-2006 15:08, AbbotRe: Та хотьсИчас!!!
Ну у вас и задачки, блин:) Ладно, попробуем.
Под "пацанизмом" я имел в виду перенос в политику духа и нравов мелкокриминальных разборок, качания прав, ведения дел "по понятиям" - иными словами, всего того, чем занимается нынче Партия Регионов во взаимоотношениях с политическими оппонентами.
Всё то,что вы называете "писЮнизмом" присутствует в политке ВСЕХ стран мира.В нашей политике это присутствует с тех пор ,как я начал ей интересоваться - то есть лет 30-35.И ничего другого в мировой политике нет.Вспомните недавние события по Ираку.Американская разведка утверждала ,что сведения о наличии оружия массового уничтожения у Саддама - абсолютно верны.Сейчас у них сменился министр обороны и вдруг начало вылазить мурло американского "писЮнизма" - кто-то кого-то о чём-то попросил,кому-то було выгодно (нефть)... И чем это по большому счёту отличается от нашего "писЮнизма"? Это повседневные реалии большой политики.И чем больше политика тем больше лжи и "писЮнизма".А чего стоило остановка амеров на границе с Ираком в 1991 году? Ведь был тот же "писЮнизм",только у Буша старшего! А об оранжевом "писЮнизьме" будем говорить? Или сами догадываетесь?
Самый яркий для МЕНЯ пример оранжевого "писюнизма". Вокруг Донецка полным-полно левых заправщиков бензином.В январе 2005 года они исчезли.Их не было АЖ месяц.А затем они появились и уже не исчезали.И весь Донбасс понял - наши с вашими договорились!!! По вашему - "дописЮнизьмились"!!!
А украинофобы в моем понимании - в первую очередь, те, кто отрицает наличие у украинцев в Украине неотъемлемых прав, которые имеет коренная нация в любой другой стране.
Я таких вообще не знаю! Миф о таких - знаю! Вы не забывайте ,уважаемый,что как налогоплательщики мы с вами равны и я имею такое же ,как и вы право, требовать от государства обеспечения моих прав говорить и писать на русском (это касается прав ВСЕХ национальностей проживающих в Украине).
Вы признаете,Я такого не писал! Не надо навязывать!!! что евреи в Израиле имеют право на прессу и кино на иврите, но не признаете за украинцами права получать эти услуги на украинском языке - значит, вы украинофоб.
Вы охотно признаете Я такого не писал! Не надо навязывать!!! борцов за свободу разных народов мира, вплоть до палестинцев и курдов, но отрицаете факт справедливой и освободительной борьбы УПА - значит, вы украинофоб. И так далее.
2006.12.25 | Abbot
Я про Фому а вы про Ерему...
1) Под "пацанизмом" я имел в виду СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ!Политика грязна изначально. Но между нравами Чикаго тридцатых годов и современными политическими правилами игры - пропасть.
Так вот, "пацанизм" донецких - это игра по правилам крестных отцов. Когда культ силы и игнорирования оппонента уродливо выпячивается - как Калашников перед прессой. Как сынок Хама в Борисполе...
ИМХО, "оранжевые", при том что сами далеко не ангелы, куда цивилизованнее. Можете не соглашаться.
2) А я Вам и не приписывал "украинофобства". Я просто считаю украинофобами весь электорат ПР и коммунистов (то есть в Донецкой области - 80%). А вообще украинофобство начинается с подобных Вашему тезисов "я-налогоплательщик и поэтому..."
Завидую я латышам и эстонцам. Они вовремя от таких "налогоплательщиков" защитились.
2006.12.25 | Забойщик
Re: Я про Фому а вы про Ерему...
25-12-2006 15:44, AbbotЯ про Фому а вы про Ерему...
1) Под "пацанизмом" я имел в виду СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ!
Политика грязна изначально. Но между нравами Чикаго тридцатых годов и современными политическими правилами игры - пропасть.
Чикаго мне "знаком" только по книгам и кино.Следовательно не знаком. И никаких выводов о современных и тогдашних нравах Чикаго я делать не имею права.Поэтому и сравнивать нравы Чикаго с политнравами не имею права.Но что-то мне подсказывает,что особого различия в сути нет.Может быть внешне что-то изменилось.
Так вот, "пацанизм" донецких - это игра по правилам крестных отцов. Когда культ силы и игнорирования оппонента уродливо выпячивается - как Калашников перед прессой. Как сынок Хама в Борисполе...
С сынком Хама ,как я понимаю,до сих пор ничего не ясно.Так ,потрындели и всё.А таких ,как Калашников, я найду в мировой политике сколько угодно.Их немного,но они есть. Оно конечно же сволота.Этого у него никто не отномет.Но поведение Червонца в приёмной Янука ничем не отличалось от поведения Калашникова.
ИМХО, "оранжевые", при том что сами далеко не ангелы, куда цивилизованнее. Можете не соглашаться.
2) А я Вам и не приписывал "украинофобства". Я просто считаю украинофобами весь электорат ПР и коммунистов (то есть в Донецкой области - 80%). А вообще украинофобство начинается с подобных Вашему тезисов "я-налогоплательщик и поэтому..."
И напрасно вы так считаете.В Донецкой области 700 000 ПРУшников.Среди них я знаю немало отличных людей,никогда не бывших украинофобами.Людей культурных и интеллигентных.Их в своё время туда просто записали.А затем они просто постеснялись,им неудобно было бросать своих в беде(как выразился один доктор наук). Это я ,когда узнал,что меня записали,пошёл и настрогал заявление (до сих пор храню ксерокопию).Это не подвиг,это натура у меня такая - Пофигиста с большо-о-ой буквы!!!
Завидую я латышам и эстонцам. Они вовремя от таких "налогоплательщиков" защитились.
Если б я завидовал,я бы уехал.Хотя,по секрету,Эстонию очень люблю.И в своё время,ещё при Союзе возил туда старшую дочь,чтобы показать как можно жить.
2006.12.26 | Abbot
Re: Я про Фому а вы про Ерему...
Говоря об электорате, я имел в виду несколько другое. "Не по паспорту, а по морде" (с). Мне все равно, кого и как записали в партию. Но если 80% населения региона голосуют за партии, лозунги которых не оставляют места для существования украинского государства Украина - кем мне еще считать этих людей?А ездить в Прибалтику и я любил в советское время...И сейчас тоже.
2006.12.25 | Предсказамус
Тю.
Ну есть у человека мечта, лечить насморк отрезанием носа, мигрень - отсеканием головы и т.п. Пусть мечтает, Вам оно надо?2006.12.25 | Abbot
Re: Тю.
Вы будете так думать до тех пор, пока не поймете, что Вам пришили по ошибке чужой нос - нет, того хуже, конечность. Она не приживается, а медики колдуют дабы не допустить гангрены и смерти всего организма...Многие до сих пор смотрят на происходящее через розовые очки. А ведь скоро придется признать: выбор стоит между смертью и ампутацией. Прошу пардону за очередной чернушный месседж...
2006.12.25 | Предсказамус
Таки тю...
Abbot пише:> Многие до сих пор смотрят на происходящее через розовые очки. А ведь скоро придется признать: выбор стоит между смертью и ампутацией. Прошу пардону за очередной чернушный месседж...
А ввиду того, что ампутация невозможна технически, нужно принимать грязевые ванны. Ну, чтоб к земле привыкнуть.
Впрочем, можно еще попытаться понять, что "голубизна" Востока и Юга не нечто врожденное и неизлечимое, а результат многолетней упорной деятельности Ваших единомышленников.
Причем финальный аккорд прозвучал тогда, когда "оранжевая власть" не словом, а делом доказала, что она не лучше, а местами хуже кучмизма. Сейчас за это неблагодарное дело взялись "голубые" и немало преуспели. Однако оппонентов им нет ни на Востоке и Юге, ни в Украине. То есть, если таки будут какие-нибудь выборы, Юг и Восток между двумя стаями мудозвонов опять выберут своих, а Вы опять будете рассказывать, как там все плохо и неизлечимо.
2006.12.25 | Забойщик
А я ж о чём?????????????
Причем финальный аккорд прозвучал тогда, когда "оранжевая власть" не словом, а делом доказала, что она не лучше, а местами хуже кучмизма. Сейчас за это неблагодарное дело взялись "голубые" и немало преуспели. Однако оппонентов им нет ни на Востоке и Юге, ни в Украине. То есть, если таки будут какие-нибудь выборы, Юг и Восток между двумя стаями мудозвонов опять выберут своих, а Вы опять будете рассказывать, как там все плохо и неизлечимо.
Самое неприятно что другой вариант пока не просматривается!!
2006.12.25 | Гальшка
Re: А я ж о чём?????????????
> Самое неприятно что другой вариант пока не просматривается!!
Як це "не просматривается"? А вам не спадало на думку, шановні, що опозиція взагалі має сидіти не в Раді, а, грубо кажучи, в народі? А опозиція в Раді має бути рупором позицій "народної" опозиції? Ви, Забойщик, ото не розважалися б "самдураками", а конкретно запропонували б спільну схему роботи. Виходячи з ваших тонких донецьких особливостей. А ми вам запропонуємо наше бачення. Давайте-но поставимося одне до одного з повагою. Бо влада владою, а якщо ми - співгромадяни (Забойщик, Предсказамус), то мусимо якось вирішувати ситуацію разом. От тоді дивитемося на передвиборчі перегони зі зловтіхою і думатимемо: ну-ну, голуби, а хто ж прийде до влади? Бо хто прийде, тому ми і зробимо варфаломієвську ніч, і не рипнуться.
2006.12.25 | Abbot
Re: Таки тю...
Именно поэтому я и считаю, что первым шагом должно быть очищение организма.Если завтра мы окажемся в "Украине без донецких", и 80% электората будет поддерживать демократию и украинскую национальную идею, то уже никто никому не задурит голову и не заставит объединиться вокруг посредственных лидеров в борьбе против общего врага. Политикам придется искать сторонников, рекламируя пути решения проблем страны - а не защиты "наших от ваших".
То же самое произойдет и на Востоке. Проснутся завтра фанаты "голубцов", не увидят нас - чем займутся януковичи-кушнаревы-витренки? Не будет больше сказочек, и их собственный электорат с них спросит.
Это пойдет на пользу всем...
2006.12.25 | Предсказамус
Проблемы с чтением?
Abbot пише:> Именно поэтому я и считаю, что первым шагом должно быть очищение организма.
Вы не поняли, или не захотели понять? Сегодня не существует реального механизма разделения страны (не будем говорить сейчас хорошо это или плохо). А без этого никакого эффекта, кроме укрепления власти голубцов, Ваша идея не несет.
Да, и еще. Очень наивно считать, будто Центр и Запад тут же ломанутся строить демократию. Зарождающееся на Востоке недоверие к голубцам имеет зеркальное отражение - недоверие на Западе к оражневым. Дай Бог, чтоб на этой волне не пришло к власти что-то типа деятелей УНР, успешно ее просравших...
Но это все даже не модель развития событий а так, фантастика. Первый же рывок к территориальному развалу приведет к растворению Украины как независимого государства.
2006.12.25 | Abbot
Re: Проблемы с чтением?
Как минимум западные области устоят и сформируют национальное государство. Дальше - "собирание земель".Но этого, прошу заметить, я и не предлагал. Я предлагал политический (заметьте, в первую очередь политический!) ход по отделению Донецкой области от Украины. Дабы задумались некоторые персонажи.
"Резать по живому" никто ничего не собирается. Хотя повторюсь - скоро и это может стать последним шансом спасти Украину и украинцев, уже никто и не будет думать о территориальной целостности:(
2006.12.25 | Предсказамус
Простите за прямоту, но это очень наивно
Abbot пише:> Как минимум западные области устоят и сформируют национальное государство. Дальше - "собирание земель".
А если парочке областей поступит предложение от Польши, не захотят ли они оказаться в Евросоюзе "уже сегодня"? А еще кто-то может туда угодить через Венгрию, ну и так далее. Естественно, со всеми гарантиями языковой и культурной автономии. По крайней мере, на первое время.
> Но этого, прошу заметить, я и не предлагал. Я предлагал политический (заметьте, в первую очередь политический!) ход по отделению Донецкой области от Украины. Дабы задумались некоторые персонажи.
В Донецкой области живут очень разные персонажи. К примеру, если бы такое предложение на полном серьезе поступило от "национал-демократов" к Харькову, то это был бы конец харьковской украинской национал-демократии. Восток и так предали раньше, чем остальных, но, по крайней мере, не так демонстративно и кое у кого остались иллюзии.
> "Резать по живому" никто ничего не собирается. Хотя повторюсь - скоро и это может стать последним шансом спасти Украину и украинцев, уже никто и не будет думать о территориальной целостности:(
Единственный шанс спасти Украину - перестать искать то, что нас с Вами разделяет. Но этого национал-демократы боятся даже больше, чем развала страны и януковичей во власти. Потому, что тогда придется от болтовни переходить к делу, причем скучному: реальной борьбе за демократию.
2006.12.25 | Abbot
"Национал-демократия"- это у вас ругательство такое?
2006.12.25 | Предсказамус
Нет, наименование политического направления.
Все, больше сказать нечего?2006.12.25 | Abbot
Re: Нет, наименование политического направления.
Во-первых, попрошу не хамить.Во-вторых, для меня этот ответ был важен дабы понять, стоит ли вообще отвечать на Ваши тезисы.
Теперь я понимаю, что не стоит. Ибо для Вас корень зла в национал-демократах, так же как для Забойщика и компании - в каких-то там "свидомитах".
Вам нужна непонятно какая Украина, хоть и с Януковичем во главе - мне нужна Украина УКРАИНСКАЯ, а уже во вторую очередь - демократическая.
Так что давайте расходовать энергию на других оппонентов, драки с Вами не желаю.
2006.12.25 | Предсказамус
О.
Abbot пише:> Вам нужна непонятно какая Украина, хоть и с Януковичем во главе - мне нужна Украина УКРАИНСКАЯ, а уже во вторую очередь - демократическая.
Это ключевой момент. Дальше беседовать действительно не о чем.
2006.12.25 | Abbot
Re: О.
Действительно. Только на прощанье один вопросик (отвечать не обязательно). Как Вы думаете - устроит ли американца (француза, еврея, араба) ситуация, когда его страна будет демократической, но коренная нация окажется в подчиненном положении? Поверьте, никого не устроит. Подумайте над этим...Удачи.
2006.12.25 | Предсказамус
Не бывает.
Abbot пише:> Как Вы думаете - устроит ли американца (француза, еврея, араба) ситуация, когда его страна будет демократической, но коренная нация окажется в подчиненном положении?
Во-первых, американца это устраивало не одно столетие, т.к. коренная нация там была не просто в подчиненном положении - она жила в резервациях.
Во-вторых, и это главное - в нормальном демократическом государстве нет наций, пребывающих в подчиненном положении. Иначе это не демократическое государство.
> Удачи.
И Вам не болеть.
2006.12.25 | Гальшка
Re: Не бывает.
Предсказамус пише:> Во-первых, американца это устраивало не одно столетие, т.к. коренная нация там была не просто в подчиненном положении - она жила в резервациях.
Это сильно. От души. Молодец. Очень способствует, так сказать...
2006.12.25 | Abbot
Re: Не бывает.
Я ждал, кто первым отметит:)2006.12.25 | Предсказамус
Ну зачем так сразу?
Гальшка пише:> Предсказамус пише:
>> Во-первых, американца это устраивало не одно столетие, т.к. коренная нация там была не просто в подчиненном положении - она жила в резервациях.
> Это сильно. От души. Молодец. Очень способствует, так сказать...
Оппонент сказал, что американец не потерпел бы, чтоб коренная нация была в подчиненном положении. Пришлось напомнить, как было на самом деле, больше ничего.
Не ищите черную кошку в темной комнате. Значок с тем, что теперь стало государственным флагом, я носил во времена, когда это очень не приветствовалось, а многие из нынешних националистов колебались только вместе с линией партии.
2006.12.25 | Гальшка
Re: Ну зачем так сразу?
Предсказамус пише:> Не ищите черную кошку в темной комнате. Значок с тем, что теперь стало государственным флагом, я носил во времена, когда это очень не приветствовалось, а многие из нынешних националистов колебались только вместе с линией партии.
Предсказамус, верю. Ей-же-ей. Но такие вещи лупить в лоб нельзя, даже ради истины. Дорого стоят. Потому что это - в самую болевую точку.
2006.12.25 | Abbot
Re: Ну зачем так сразу?
Это называется "меряться кое-чем". Мне тоже есть что рассказать из времен бурной молодости - но зачем?Старые заслуги в зачет не идут.
2006.12.25 | Предсказамус
Успокойтесь
Abbot пише:> Старые заслуги в зачет не идут.
Я отвечал не Вам. Просто объяснил, что украинофоба во мне искать не надо.
2006.12.25 | Гальшка
Re: Проблемы с чтением?
Abbot пише:> Но этого, прошу заметить, я и не предлагал. Я предлагал политический (заметьте, в первую очередь политический!) ход по отделению Донецкой области от Украины. Дабы задумались некоторые персонажи.
Это возможно только в случае синхронного взаимодействия с восточными единомышленниками и только как политический перфоманс. Эббот, я Вас умоляю - не обижайте весь Восток. У меня тоже был такой период, когда отчаяние в кубе и желание "вырваться" по-любому, "ломая крылья, теряя перья"... Ничего, прошло, потому что на Востоке есть масса конструктивных людей, давайте попробуем их не распугать своим отчаянием? Потому что именно эти люди в свое время сделают историю на Востоке, я в них верю больше, чем в себя.
2006.12.25 | Abbot
Re: Проблемы с чтением?
Вы оптимистка. По-хорошему завидую.Я вот разуверился во всем и во всех. Если сейчас есть люди, которым я верю, то это мои родные и самые близкие друзья. Так и в вопросах государства - для меня осталось только "украинское" (то есть свое) и "не-украинское". Точка.
2006.12.25 | Гальшка
Re: Проблемы с чтением?
> Вы оптимистка. По-хорошему завидую.>
> Я вот разуверился во всем и во всех. Если сейчас есть люди, которым я верю, то это мои родные и самые близкие друзья. Так и в вопросах государства - для меня осталось только "украинское" (то есть свое) и "не-украинское". Точка.
Я просто немного знаю восточных. Они славные, просто "на верочку" их не прошибить.
2006.12.25 | Abbot
Re: Проблемы с чтением?
А что значит "исторически их и Украине не принадлежали"?Считаем ли мы Украиной, к примеру, Запорожье? А ведь там 200 лет назад по-русски не говорили... Что же теперь происходит?
Наши это земли. Оккупированные. Просто потомки оккупантов и потомки оккупированных уже настолько перемешались, что черт ногу сломит. А коренных вот "свидомитами" дразнят.
Я уж лучше где-нибудь во Львове, среди своих...Пусть Восток живет своим умом.
Хотя и Киев бандюкам отдавать обидно, но я свое уже высказал - в организме гангрена. И будет она поражать нас медленно-медленно, орган за органом...
2006.12.25 | Гальшка
Re: Проблемы с чтением?
Abbot пише:> Наши это земли. Оккупированные. Просто потомки оккупантов и потомки оккупированных уже настолько перемешались, что черт ногу сломит. А коренных вот "свидомитами" дразнят.
Не наши. Формально - колонии Российской империи. Заселенные некогда "нашими". Так что...
> Я уж лучше где-нибудь во Львове, среди своих...Пусть Восток живет своим умом.
Федерализируемся? Я другого выхода не вижу. Пусть живут своим, мы - своим, глядь - и наживем каждый свое.
2006.12.25 | Abbot
Re: Проблемы с чтением?
Мы с Вами об этом уже говорили, но так и не выяснили, чем федерализация лучше или хуже полноценного обособления. Может, она подойдет как промежуточный этап?Например, двухпалатный парламент, где депутаты в верхнюю палату выбирались бы от каждой области, причем только от партий и с обязательной заменой в случае "отхода от принципов". Тогда 16 "оранжевых" регионов уравновесили бы 10 "голубых".
Ну а после формирования новой системы управления в регионах можно было бы сделать и следующий шаг - или сказать "ОК, не надо, вернемся к унитарности":)
2006.12.25 | Гальшка
Re: Проблемы с чтением?
Abbot пише:> Ну а после формирования новой системы управления в регионах можно было бы сделать и следующий шаг - или сказать "ОК, не надо, вернемся к унитарности":)
Вот именно. Все от всех устали, нужно время для переоценки ценностей. Не знаю, может это наивно, но мне кажется, что все же мы восточным украинцам ближе, чем Россия. Она - выгодна, мы - ближе.
И, повторяю, они - славные, просто перед ними стоят свои задачи, возможно, даже и те этапы, которые нами уже пройдены. А мы не имеем никаких моральных прав что-либо диктовать им, включая язык, уклад жизни, и прочее. Потому что и история разная и мировоззрение. Давайте не собачиться, не меряться этими самыми, а сотрудничать.
2006.12.25 | Забойщик
Гальшка как в воду глядела....
Вы еще не видели, как самые рьяные "антинацюки" там отбривают российских друзей, которые имеют наглость "гнать" на нашу страну.Я разминаюсь изредка на одном российском форуме.Написал как -то ,что у нас есть свидомита,а у них пидорроссы (имея в виду русских нациков).И что Крым будет нашим, а ЧФ получит мешалкой по... (далее следовала непереводимая игра слов)
Так меня обозвали и нацюком, и бандеровцем, и чёрт знает кем!
Так что я вас поздравляю. Вы как будто подсмотрели.
2006.12.26 | Abbot
Re: Гальшка как в воду глядела....
вы прямо спортсмен. Разминки, тренировки...а здесь титульные бои?:)2006.12.26 | Гальшка
Re: Гальшка как в воду глядела....
Эббот, попытайтесь посмотреть на ситуацию с позитивной стороны. Ведь все же после помрев все легли на дно и стали ждать от власти хлеба и зрелищ, правда ведь? А откуда у власти такие понятия? А неоткуда. И тут восточные братья делают нам подарок, нет - подарище! Присылают своих донецких ходоков, причем практически исключительно донецких (то есть, если пойдет в руку, на этом можно "сыграть" остальную Восточную Украину, а-ля - Донецк - ставка Гитлера). "Чужих" из фильма "Чужие". И "чужие" не подвели - они принялись делать именно то, чего все от них ожидали: построились клином и стали цинично пробивать бреши в наших ценностях, в том числе и отвоеванных кровью и потом и насаждать свои. В умении построиться клином их сила, но эту силу можно использовать против них. Главное - не бросаться на них с криками: "банзай", как Дон-Кихот на ветряную мельницу. Куда как конструктивнее пойти к соседу, показать пальцем на ПР и сказать, по классику: "ти ба, яка кака"? "Эти люди - "чужие" - плюют на наши ценности, ставят под угрозу национальную независимость, безопасность и вобще факт существования государства. Они хотят заволочь нас в невнятное евроазиатское пространство, с корнем вырвав из европейского будущего, ради своих карманов, ты помнишь, сосед, СССР? Вот, туда. Так что, давай, брат, объединяться, пока не поздно, некогда спать". И при этом, Эббот, любое неуклюжее движение донов будет прибавлять сплоченности нам, потому что они - "чужие". Благодаря им мы можем легко и непринужденно возродить и сплотить нацию, чисто перед лицом опасности (если на этом детально сконцентрироваться -2006.12.25 | Abbot
О носе Предсказамуса или Мы не сговаривались:)
2006.12.25 | Предсказамус
Не так.
Свинья на радуге пише:> Зато теперь мы знаем, что Вам по ошибке пришили чужой нос
Зато теперь мы знаем, что нос мне пришили. Как-то раньше не замечал
2006.12.25 | Abbot
Re: То есть "Схід і Захід разом" - таки буллшит и надувалово?
Почему же? Красивый лозунг, в который верили многие с обеих сторон. Теперь пора признавать что ошиблись."О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд..." (с)
2006.12.25 | Illia
підтримую
доречі, а дехто з бізнесу вже здогадався, що Донбас - не Україна.Он Київстар навіть робить рекламні ролики спеціально для Донбасу - т.з данбаскій варіант.
2006.12.25 | Illia
Я за і ось чому.
Більшість населення Донбасу не вважає себе частиною українського народу. Так навіщо їх примушувати бути частиною української держави.То чому б їм не дати можливість самовизначитись? Як визначились Чехія і Словакія, як визначався Квебек і т.д.
І що цікаво, і вони і ми отрамаємо те, чого хотіли. і ми і вони отримають владу за яку голосували, статус мови, напрямок руху держави (ЄС-ЕЄП, НАТО - ..).
А років через 20-30 побачимо, що вийде. Захочемо, об'єднаємлсь, ні, так ні.
Добровільне розділення дозволить і нам і їм рухатись в бажаному напрямку, а не стовбичити на одному місці. Смикаючись то в одну то в іншу сторону.
2006.12.25 | Torr
Re: Я за і ось чому.
Illia пише:> Більшість населення Донбасу не вважає себе частиною українського народу. Так навіщо їх примушувати бути частиною української держави.
> То чому б їм не дати можливість самовизначитись? Як визначились Чехія і Словакія, як визначався Квебек і т.д.
Бо це вже є демократія, коли людина важливіша за інтереси держави.
> І що цікаво, і вони і ми отрамаємо те, чого хотіли. і ми і вони отримають владу за яку голосували, статус мови, напрямок руху держави (ЄС-ЕЄП, НАТО - ..).
Росії потрібна вся Україна, а не русіфікований шматок.
> А років через 20-30 побачимо, що вийде. Захочемо, об'єднаємлсь, ні, так ні.
> Добровільне розділення дозволить і нам і їм рухатись в бажаному напрямку, а не стовбичити на одному місці. Смикаючись то в одну то в іншу сторону.
їм рухатись нема куди, бо вони вже там - у азіатському третьому світі...
2006.12.25 | Illia
Re: Я за і ось чому.
Torr пише:> Illia пише:
> > Більшість населення Донбасу не вважає себе частиною українського народу. Так навіщо їх примушувати бути частиною української держави.
> > То чому б їм не дати можливість самовизначитись? Як визначились Чехія і Словакія, як визначався Квебек і т.д.
>
> Бо це вже є демократія, коли людина важливіша за інтереси держави.
Ну так ми ж хочемо побудувати демократичну державу. Так з цього треба й починати.
>
> > І що цікаво, і вони і ми отрамаємо те, чого хотіли. і ми і вони отримають владу за яку голосували, статус мови, напрямок руху держави (ЄС-ЕЄП, НАТО - ..).
>
> Росії потрібна вся Україна, а не русіфікований шматок.
Та вони б і від всього світу не відмовились би
>
> > А років через 20-30 побачимо, що вийде. Захочемо, об'єднаємлсь, ні, так ні.
> > Добровільне розділення дозволить і нам і їм рухатись в бажаному напрямку, а не стовбичити на одному місці. Смикаючись то в одну то в іншу сторону.
>
> їм рухатись нема куди, бо вони вже там - у азіатському третьому світі...
Вони не вважають, що там третій світ. Якщо їм там хочеться бути, то чому нам треба ставати цьому на заваді. Яке ми маємо право?
2006.12.26 | Torr
Re: Я за і ось чому.
Illia пише:> Вони не вважають, що там третій світ. Якщо їм там хочеться бути, то чому нам треба ставати цьому на заваді. Яке ми маємо право?
Вони хочуть, щоб ми залишилися у третьому світі і стоять нам на заваді. Але яке вони мають на це право?!!!
2006.12.26 | Illia
Ніякого
Тому пропоную провести референдум і відділитися від джерела братви і екологічної небезпеки2006.12.27 | Забойщик
Не даст вам никто отделиться!
26-12-2006 18:14, ЗабойщикНикто не даст вам отделиться!
Вас мизерное количество и референдум вы проиграете.
Но дело не только в этом.Вы же ,ребяты,кроме ля-ля-фа-фа ничего не умеете.Вон эСДеки собради 4,5 миллионов подписей и долбут Бджоляра,как хотят. А вы соберёте подписи? Тем более,что нужно ВО ВСЕХ регионах собирать.
Так то за НАТО, а вы ж хотите за раскол Украины.Думаете Харьков вам даст подписи,или Донбасс?,или Днепропетровск? Ноги могут поламать, а не подписи дать.
2006.12.27 | Гальшка
Re: Не даст вам никто отделиться!
Забойщик пише:> Так то за НАТО, а вы ж хотите за раскол Украины.Думаете Харьков вам даст подписи,или Донбасс?,или Днепропетровск? Ноги могут поламать, а не подписи дать.
Но-но, Забойщик. Руки прочь от Харькова.
2006.12.27 | Гальшка
Re: Для Гальшка .....
Забойщик пише:Могу поспорить,что Харьков не просто будет против раскола,а даст процентов 80-90 ПРОТИВ! И на Западной Украине ПРОТИВ тоже будет очень много.
Забойщик... Это смотря против раскола с кем будет Харьков.
2006.12.27 | Забойщик
Re: Для Гальшка .....
27-12-2006 15:37, ГальшкаRe: Для Гальшка .....
Забойщик пише:
Могу поспорить,что Харьков не просто будет против раскола,а даст процентов 80-90 ПРОТИВ! И на Западной Украине ПРОТИВ тоже будет очень много.
Забойщик... Это смотря против раскола с кем будет Харьков. С Украиной, пожалуй, раскола не захочет - согласна.
Конечно речь об Украине.О попытке свидомитов оторвать Западную Украину от остальной.
По секрету:А как вам поведение свидомых модеров???
2006.12.27 | Гальшка
Re: Для Гальшка .....
Забойщик, отмечаю недостаточную свидомость модераторов. Потому как, в то время, когда Вы, практически не щадя живота своего, работаете на износ и на консолидацию украинской нации, самые колоритные воззвания исчезают, как корова языком слизала.Зы: Не, Западная Украина никуда отделяться не собирается, ждем-с новостей с Донбасса.
2006.12.27 | Забойщик
Re: Для Гальшка .....
Мне,честно говоря было жалко бедного модера.У него наверное и я.. ,т.е . лоб в поту был. Я ж открываю одновременно несколько окон,скидываю из архива сообщения и почти одновременно отправляю.Не считал,но раз 20 отправил.Пожелел ,не стал троить-четверить сообщения. В общем отдохнул всласть!"Западная Украина никуда отделяться не собирается..."
-------Как же,как же??? А кто собирался инициировать реХверендум об отделении ОТ Донбасса. Донбасс ТОЛЬКО ЗА единство!!!
2006.12.27 | Гальшка
Re: Для Гальшка .....
Забойщик пише:> Мне,честно говоря было жалко бедного модера.У него наверное и я.. ,т.е . лоб в поту был. Я ж открываю одновременно несколько окон,скидываю из архива сообщения и почти одновременно отправляю.Не считал,но раз 20 отправил.Пожелел ,не стал троить-четверить сообщения. В общем отдохнул всласть!
Забойщик, да Вы просто Гастелло этого форума.
> "Западная Украина никуда отделяться не собирается..."
>
> -------Как же,как же??? А кто собирался инициировать реХверендум об отделении ОТ Донбасса. Донбасс ТОЛЬКО ЗА единство!!!
Забойщик, а разве Западная Украина возле Донбаса???
2006.12.25 | Illia
Може комусь пора додому?
http://ua.korrespondent.net/main/63295/За кордоном у даний час проживають близько 30 млн. співвітчизників, з них у близькому зарубіжжі - 20 млн осіб, пише російська Независимая газета.
На пострадянському просторі існують два полюси неблагополуччя для російськомовного населення - країни Балтії і частина Центральної Азії. Але якщо утиски росіян у Прибалтиці носять інституціональний характер (статус "негромадян" і т.п.), то в таких центрально-азіатських країнах, як Туркменія, права і свободи російського населення обмежуються паралельно з обмеженням прав корінного населення.
Аналізуючи національний склад "російських громад" держав Південного Кавказу і Центральної Азії, вірніше говорити не стільки про росіян, скільки про російськомовних, не приналежних ні до однієї з місцевих титульних національностей. Пік результату російськомовного населення з колишніх республік Радянського Союзу припав на 90-ті роки. Розвал СРСР і пропаганда тези, що слідувала за ним, про пріоритет інтересів титульної нації, адміністративно-вольове руйнування великих промислових підприємств, розквіт націоналістичних настроїв, у тому числі й антиросійських, економічна нестабільність змусили багатьох росіян шукати кращого життя в інших місцях. А тим, хто залишився, необхідно було адаптуватися до нових умов життя в незалежних від Москви державах. Російські співвітчизники виявилися в статусі етнічної меншості в цих регіонах, що стали для них культурно, релігійно і соціально далекими.
Нинішньою осінню на третьому Конгресі співвітчизників було вирішено, що Росія візьме на себе зобов’язання по наданню допомоги співвітчизникам, що повертаються на історичну батьківщину. З 1 січня 2007 року починає діяти державна програма добровільного переселення співвітчизників з-за кордону в Росію, і Федеральна міграційна служба (ФМС) очікує першу хвилю припливу переселенців у РФ вже в березні наступного року. Глава ФМС Костянтин Ромодановський пообіцяв тим, хто приїхав в Росію, швидке - протягом двох-трьох місяців - одержання громадянства, стартовий капітал - "піднімальні", оплату переїзду, житло, працевлаштування і соцпакет. На ці цілі в російському бюджеті зарезервовано близько 17 млрд. руб. (за три роки планується переселити до 300 тис. осіб). ФМС уже відкрила представництва в Туркменії, Вірменії і Таджикистані, а до кінця наступного року відкриються офіси ФМС на Україні, у Казахстані, Молдові, Узбекистані, Азербайджані, Грузії.
Проблема тільки в тому, що за 15 років після розпаду Союзу більшість співвітчизників уже вирішили проблему з переїздом. Сьогодні в країнах Південного Кавказу і Центральної Азії (за винятком Казахстану) залишилися в основному люди старшого віку. У Казахстані ж, де росіян ледь менше половини населення, думки з приводу переїзду розділилися - на історичну батьківщину бажають виїхати в основному малозабезпечені люди. Та й вони задаються питанням, що їх чекає на історичній батьківщині?