Донецкий синдром.
12/22/2006 | Soft
После обсуждения политики Януковича и Партии Регионов на Ирпенском форуме с одним из жителей Донецка, приехавшим в Ирпень, были сделаны довольно интересные выводы, которыми я и хочу поделиться. Этот феномен я назвал “Донецким синдромом”.
Сперва избранное цитирование высказываний оппонента:
Насчет бывшее ворье - в корне не прав... Скударь Г.М. - бывший директор, а ныне фактически владелец контрольного пакета акций НКМЗ (крупнейший маш. завод по производству прессов и горно добывающего оборудования и ещё кучи всего в Европе и на территории бывшего СССР, "папа" Уралмаша и т.д. ныне работает 19000 чел.) является одним из ПР. На его счету - годы разрухи, в которые пенсионеры завода упорно продолжали получать премии от завода (не от государства, а ещё и от завода), на его счету - шефство над целыми районами города, где в подьездах домов делались (о чудо!) ремонты, а в бойлерных делались необходимые замены труб. Когда весь город сидел без денег - на НКМЗ платили... Упорно платили... Завод выстоял... Освещение центра города - деньги с завода, ремонт ДКиТ- деньги с завода, две машины скорой кардиологической помощи - деньги с завода, ремонты в центральной поликлине, переоснащение детской больницы и отделения реанимации грудничков - деньги с завода... Как Вы думаете, уважаемые сетяне, называющие ПР "ворьем", когда он вступил в ПР за кого проголосовали 19000 заводчан, члены их семей и пенсионеры? За Януковича? Фиг там. За Скударя. Мой дед даже не за коммунистов голосовал (хотя раньше за ним такого не замечалось...). Да, у Г.М.Скударя великолепный дом. Да, его брат директор местного отделения Приватбанка. Да, его жена приезжает на работу на джипе (а работает она учителем зарубежной литературы и лучшего учителя я не видел... сам под её началом "М и М" читал...). Да, внук его уродом мажористым растет, за что регулярно от отца выхватывает... Все это да... Но, когда "5 канал" кричал, что иначе бы всех повыгоняли с завода если б не проголосавали - то не ложь ли это? Да наш город готов молится на этого человека, от усилий которого пополняется 80% городского бюджета... И его Вы смеете назвать ворьем? Вот за такие слова у нас в городе прибили бы... И пусть потом слагают анекдоты о донбасской грубости... Мои соседи не померли с голоду в 90-е только потому что хозяйка на заводе работала... Это было единственное работающее предприятие города... И как ей теперь глотку не рвать за это "ворье"? Можете срать, уважаемые сетяне, на кого угодно из политической "верхушки"... Но обобщать не смейте... Не смейте.
[skiped]...
А когда ты всех политиков назвал ворами - это не могло меня не взбесить... КАК???? Как назвать вором человека, который сумел удержать такую громадную махину как завод (кстати с оборонными мощностями...)? КАК???? Да ты же не знаешь ничерта ни о нем, ни о городе, ни о заводе, ни о жизни!!!! В 90-91 годах у меня мать ещё работала в детском саду... Денег не платили впринципе... Радовало то, что хоть я с сестрой накормлен был... В городе был почти голод!!!! И только завод платил з.п. и пенсии пенсионерам!!!! Государство не платило, а завод платил!!! Потрудись прочесть и понять это предложение!!!! И человека, сумевшего это удержать ты смеешь называть вором???????????
После этого, по причине затруднения отыскания адекватного ответа на подобные мысли, пролистав Википедию я натолкнулся на довольно интересный вид психического заболевания - Стокгольмский синдром “дружба заложников с захватчиком — психологическое состояние, возникающее при захвате заложников, когда заложники начинают симпатизировать захватчикам или даже отождествлять себя с ними”
У жителей Донецкого региона “регионалы”, во-первых, отобрали все средства к существованию, и создали условия, в которых существование становится проблематичным. Так примерно поступает захватчик, те же фашисты. Конечно, может быть выдвинуто возражение тем, что если бы это не было сделано данным конкретным “барином”, то это бы сделал другой барин. Но это возражение ведет к тому, что любого преступника, совершившего преступление можно также и оправдать - если бы преступление не было совершено данным человеком, то оно было бы совершено другим. В данном случае вывод очевиден – собственность была мошенническим путем (это признает любой цивилизованный суд) отобрана у народа. В данном случае представители ПР могут выступать только как преступники, заслуживающие наказания с конфискацией незаконно полученной собственности, как было бы сделано во всех цивилизованных странах.
После эти “благодетели” в качестве подачки выбросили часть средств тем, у кого они их просто отобрали. Если читатель ознакомился с какими-либо книгами по психологии, то, ему известно, что нет способа надежнее подчинить жертву, чем для начала забрать у нее возможность удовлетворения естественных (инстинктивных) потребностей, а затем вернуть, но с отождествлением “возвращения” с “захватчиком”. В данном случае “захватчик” на подсознательном уровне превращается в благодетеля, где жертва начинает ассоциировать его как своего лидера и “защитника”. Судя по вышесказанному, подобный сценарий и был разыгран.
После разыгрывания сценария большая часть действия такой жертвы стокгольмского синдрома (ЖСТ) проходит в условиях “искаженной реальности”, где на сознательном и подсознательном уровне борются две концепции в отношении “захватчика” – в качестве “захватчика” на сознательном и в качестве “защитника” на подсознательном.
Любое апеллирование фактами по отношению к “захватчику”, натыкается на серьезное психологическое сопротивление жертвы, которому она не может найти никаких сознательных доводов, только эмоциональные. Чаще всего при данном конфликте происходит частичное или полное подавление воли, где наступает аутистическая апатия жертвы, посему она подчиняется любому приказу “властного лица”, считая этот приказ “своим сознательным выбором”, что и наблюдается в Восточной Украине.
В данном случае можно найти оправдание любому доводу или действию сторонников ПР, если расценивать их мотивы поведения с точки зрения “искаженной реальности” в которой они пребывают. Посему, отношение к ним может быть только как к больным, не совсем адекватным людям, неверно оценивающим объективную реальность и способных своими действиями нанести вред себе и окружающим.
Выводы на основе этого можете сделать сами.
Сперва избранное цитирование высказываний оппонента:
Насчет бывшее ворье - в корне не прав... Скударь Г.М. - бывший директор, а ныне фактически владелец контрольного пакета акций НКМЗ (крупнейший маш. завод по производству прессов и горно добывающего оборудования и ещё кучи всего в Европе и на территории бывшего СССР, "папа" Уралмаша и т.д. ныне работает 19000 чел.) является одним из ПР. На его счету - годы разрухи, в которые пенсионеры завода упорно продолжали получать премии от завода (не от государства, а ещё и от завода), на его счету - шефство над целыми районами города, где в подьездах домов делались (о чудо!) ремонты, а в бойлерных делались необходимые замены труб. Когда весь город сидел без денег - на НКМЗ платили... Упорно платили... Завод выстоял... Освещение центра города - деньги с завода, ремонт ДКиТ- деньги с завода, две машины скорой кардиологической помощи - деньги с завода, ремонты в центральной поликлине, переоснащение детской больницы и отделения реанимации грудничков - деньги с завода... Как Вы думаете, уважаемые сетяне, называющие ПР "ворьем", когда он вступил в ПР за кого проголосовали 19000 заводчан, члены их семей и пенсионеры? За Януковича? Фиг там. За Скударя. Мой дед даже не за коммунистов голосовал (хотя раньше за ним такого не замечалось...). Да, у Г.М.Скударя великолепный дом. Да, его брат директор местного отделения Приватбанка. Да, его жена приезжает на работу на джипе (а работает она учителем зарубежной литературы и лучшего учителя я не видел... сам под её началом "М и М" читал...). Да, внук его уродом мажористым растет, за что регулярно от отца выхватывает... Все это да... Но, когда "5 канал" кричал, что иначе бы всех повыгоняли с завода если б не проголосавали - то не ложь ли это? Да наш город готов молится на этого человека, от усилий которого пополняется 80% городского бюджета... И его Вы смеете назвать ворьем? Вот за такие слова у нас в городе прибили бы... И пусть потом слагают анекдоты о донбасской грубости... Мои соседи не померли с голоду в 90-е только потому что хозяйка на заводе работала... Это было единственное работающее предприятие города... И как ей теперь глотку не рвать за это "ворье"? Можете срать, уважаемые сетяне, на кого угодно из политической "верхушки"... Но обобщать не смейте... Не смейте.
[skiped]...
А когда ты всех политиков назвал ворами - это не могло меня не взбесить... КАК???? Как назвать вором человека, который сумел удержать такую громадную махину как завод (кстати с оборонными мощностями...)? КАК???? Да ты же не знаешь ничерта ни о нем, ни о городе, ни о заводе, ни о жизни!!!! В 90-91 годах у меня мать ещё работала в детском саду... Денег не платили впринципе... Радовало то, что хоть я с сестрой накормлен был... В городе был почти голод!!!! И только завод платил з.п. и пенсии пенсионерам!!!! Государство не платило, а завод платил!!! Потрудись прочесть и понять это предложение!!!! И человека, сумевшего это удержать ты смеешь называть вором???????????
После этого, по причине затруднения отыскания адекватного ответа на подобные мысли, пролистав Википедию я натолкнулся на довольно интересный вид психического заболевания - Стокгольмский синдром “дружба заложников с захватчиком — психологическое состояние, возникающее при захвате заложников, когда заложники начинают симпатизировать захватчикам или даже отождествлять себя с ними”
У жителей Донецкого региона “регионалы”, во-первых, отобрали все средства к существованию, и создали условия, в которых существование становится проблематичным. Так примерно поступает захватчик, те же фашисты. Конечно, может быть выдвинуто возражение тем, что если бы это не было сделано данным конкретным “барином”, то это бы сделал другой барин. Но это возражение ведет к тому, что любого преступника, совершившего преступление можно также и оправдать - если бы преступление не было совершено данным человеком, то оно было бы совершено другим. В данном случае вывод очевиден – собственность была мошенническим путем (это признает любой цивилизованный суд) отобрана у народа. В данном случае представители ПР могут выступать только как преступники, заслуживающие наказания с конфискацией незаконно полученной собственности, как было бы сделано во всех цивилизованных странах.
После эти “благодетели” в качестве подачки выбросили часть средств тем, у кого они их просто отобрали. Если читатель ознакомился с какими-либо книгами по психологии, то, ему известно, что нет способа надежнее подчинить жертву, чем для начала забрать у нее возможность удовлетворения естественных (инстинктивных) потребностей, а затем вернуть, но с отождествлением “возвращения” с “захватчиком”. В данном случае “захватчик” на подсознательном уровне превращается в благодетеля, где жертва начинает ассоциировать его как своего лидера и “защитника”. Судя по вышесказанному, подобный сценарий и был разыгран.
После разыгрывания сценария большая часть действия такой жертвы стокгольмского синдрома (ЖСТ) проходит в условиях “искаженной реальности”, где на сознательном и подсознательном уровне борются две концепции в отношении “захватчика” – в качестве “захватчика” на сознательном и в качестве “защитника” на подсознательном.
Любое апеллирование фактами по отношению к “захватчику”, натыкается на серьезное психологическое сопротивление жертвы, которому она не может найти никаких сознательных доводов, только эмоциональные. Чаще всего при данном конфликте происходит частичное или полное подавление воли, где наступает аутистическая апатия жертвы, посему она подчиняется любому приказу “властного лица”, считая этот приказ “своим сознательным выбором”, что и наблюдается в Восточной Украине.
В данном случае можно найти оправдание любому доводу или действию сторонников ПР, если расценивать их мотивы поведения с точки зрения “искаженной реальности” в которой они пребывают. Посему, отношение к ним может быть только как к больным, не совсем адекватным людям, неверно оценивающим объективную реальность и способных своими действиями нанести вред себе и окружающим.
Выводы на основе этого можете сделать сами.
Відповіді
2006.12.22 | jeffdavis
Синдром галицького дурня: відповідь ірпінському хворому
а "національно свідомі" ніколи не з ким не ділилися і крали все, що спадало на очі. Ось у чому різниця. І синдром підтримки їх називається синдромом "галицького дурня", незалежно від того, чи це Кіровоград, чи Київ. Як тільки брателлос типу Мовчана чи Манчуленка прикладе до серця долонь і почне підвивати, трусячись: "Украї-і-іна! Украї-і-на!" у галицького та погаличеного дурня паморочиться у голові і промовляючи щось схоже на "у-у" він протягує руки вперед і крокує на дільницю.2006.12.22 | Soft
Хорошее подтверждение правильного диагноза.
В статье не было сказано ни про “національну свідомість”, не про национализм, не про украинский язык. Думаю, оппонент даже не заметил, что пост был написан на русском языке. Все, что было необходимо, дорисовалось из “искаженной реальности”, которая заменила для подобных личностей объективную реальность.2006.12.22 | jeffdavis
Re: Хорошее подтверждение правильного диагноза.
абсолютно неважливо ані якою мовою ваш пост, ані те, що там не згадувалася національна свідомість. Ваша позиція зрозуміла -- а така позиція може бути сформована лише свідомістом, мета якого не об-єктивність, а нвішування ярликів. От і все.2006.12.22 | один_козак
Про навішування ярликів.
jeffdavis пише:> абсолютно неважливо ані якою мовою ваш пост, ані те, що там не згадувалася національна свідомість. Ваша позиція зрозуміла -- а така позиція може бути сформована лише свідомістом, мета якого не об-єктивність, а нвішування ярликів. От і все.
Ви, шановний, дуже переконливо продемонстрували, що звинувачуєте опонента у власному гріху. Людина розглядає явище, а ви "самдуракаєте".
Я пропоную абстрагуватися від регіональності і після цього знову розглянути проблему. Явище.
От ситуація, коли власність, що належала людям, засоби виробництва, засоби заробітку, засоби існування спочатку злочинним шляхом віднімає вузька групою людей, а потім ця ж група виділяє тим людям якусь часточку того, що їм колись належало. Ефект потрійний!
1.Злодії збагатилися.
2.Злодії узалежнили від себе велику кількість співгромадян.
3.Злодії залізобетонно забезпечили собі подальше збагачення та збереження панування на довго.
Як не датися подиву, коли, замість вимагати справедливості, окрадені люди кланяються та дякують визискувачам за те, що вони кидають їм крихти зі свого столу?
А щодо оегіональних чудацтв, то я маю намір зібрати їх до купи і викласти блоком. І там ви побачите, наприклад, крики "не хочемо бути сировиним придатком" поруч із затятим бажанням прожити вік на видобутку копалин, фобією всякої соціальної динаміки. Не парадокс? Або фобію міфічного кріпацтва і водночас вибір на користь режиму з ознаками реального кріпацтва. Не чудо? Як це все пояснити??? Відповідь є
2006.12.22 | Забойщик
Это не Донецкий синдром! Это верхоглядство и безответственность!
Занимательное предисловие,НО....Первый же посыл НЕ соответствует реалиям.Софт пишет:" У жителей Донецкого региона “регионалы”, во-первых, отобрали все средства к существованию , и создали условия, в которых существование становится проблематичным."
Так вот,когда у жителей Донецкого региона "отобрали" ТО:
Во-первых это сделали не регионалы.Регионалов тогда ещё и в природе не существовало.Они появились в 21-м веке.К тому же Донбасс голосовал за независимость практически так же,как и остальная Украина.
Во-вторых "отобрали" частично сами (избрав независимость),частично наши всраные депутаты ВР.
Все остальные выводы,сделанные из НЕПРАВИЛЬНОГО посыла,естественно тоже не верны.
Я не говорю уже о такой "мелочи",как делание выводов о пятимиллионной Донетчине опираясь на мнение ОДНОГО человека.Это круто! Это по-нашему!!!
Софт! Ей Богу не ожидал,что напишешь ТАК беспомощно! Я был о тебе значительно лучшего мнения.Видимо ты забыл ,что писать нужно ТОЛЬКО о том,что знаешь ХОРОШО!!!
2006.12.22 | Soft
Re: Это не Донецкий синдром! Это верхоглядство и безответственно
>>Так вот,когда у жителей Донецкого региона "отобрали" ТО:>>Во-первых это сделали не регионалы.Регионалов тогда ещё и в природе не существовало.Они появились в 21-м веке.К тому же Донбасс голосовал за независимость практически так же,как и остальная Украина.
Во-вторых "отобрали" частично сами (избрав независимость),частично наши всраные депутаты ВР.
Отбирали как раз не депутаты, а "братва" типа Ахметова, Скударя и прочих. А потом они уже и депутатами стали и партию под себя и своих послушных рабов создали, Партией Регионов назвали.
>>Я не говорю уже о такой "мелочи",как делание выводов о пятимиллионной Донетчине опираясь на мнение ОДНОГО человека.Это круто! Это по-нашему!!!
Мнение было сделано на основе многих других общений с представителями Донецкого региона. Просто здесь оно было подано в полностью явной форме, когда определение диагноза возможно даже неспециалисту.
А чего вы так напугались, неужели и у вас “руки що трохи крали”?
2006.12.22 | Забойщик
А это безосновательное упрямство!
22-12-2006 20:30, SoftRe: Это не Донецкий синдром! Это верхоглядство и безответственно
Перекласти (eng рус укр)
>>Так вот,когда у жителей Донецкого региона "отобрали" ТО:
>>Во-первых это сделали не регионалы.Регионалов тогда ещё и в природе не существовало.Они появились в 21-м веке.К тому же Донбасс голосовал за независимость практически так же,как и остальная Украина.
Во-вторых "отобрали" частично сами (избрав независимость),частично наши всраные депутаты ВР.
Отбирали как раз не депутаты, а "братва" типа Ахметова, Скударя и прочих. А потом они уже и депутатами стали и партию под себя и своих послушных рабов создали, Партией Регионов назвали.
Нет,таварисч! Отобрали с 1991 по 1994-й годы.Отобрали мы (избрав независимость и тем нарушив народнохозяйственные связи) и депутаты ВР. Просто нужно вспомнить и нулевой вариант, и "законы" об акционировании,"историю" с вкладами населения и т.д.К 94-му году первый,коммуно-руховский этап ограбления был закончен! О регионалах ТОГДА не могло быть и речи.(Это я на всякий случай напоминаю) Насколько я помню ПРУ появилась в 2001 году. (Лень искать в "мусорнике")
>>Я не говорю уже о такой "мелочи",как делание выводов о пятимиллионной Донетчине опираясь на мнение ОДНОГО человека.Это круто! Это по-нашему!!!
Мнение было сделано на основе многих других общений с представителями Донецкого региона. Просто здесь оно было подано в полностью явной форме, когда определение диагноза возможно даже неспециалисту.
Опять же странная для служащего аберрация.На этот сходняк не попали основные представители нашего электората - бабульки-дедульки.Не попали также люди далёкие от политики (если пошарите в Гугле то найдёте, что в Донбассе процент аполитичных достаточно высок).Не попали представители ещё довольно большого кол-ва групп политически ориентированных на других людей,нежели ирпеньская камарилья. таким образом получить достоверное представление о Донбассе на вашем сходняке вы попросту не могли! Вот и весь сказ!
А чего вы так напугались, неужели и у вас “руки що трохи крали”?
У меня простой вопрос: почему мою реакцию вы называете " испуг"? Я даже не помню сколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ тому я "испуживался".Вы меня окончательно разочаровали.Вы из человека самостоятельно мыслящего превращаетесь в стопроцентного майдановца. Об этом говорят ваши дописи.
Анализ вы подменяете мимолётными впечатлениями.Выводы,как последствия анализа,вы подменяете риторикой,направленной на личность оппонента. И т.д. Хочу напомнить,что мне абсолютно наплевать кто и что обо мне пишет.Та уж я устроен!
Из писаний майдановских знатоков Донбасса вытекают вполне предсказуемые БУДУЩИЕ поражения помаранчей на Донбассе.Потому что ЗНАНИЯ вы подменяете МИФАМИ!
2006.12.22 | Shadow
Re: А это безосновательное упрямство!
Забойщик,с чем связано столь обильное использование жирного выделения в Ваших постах? Вы считаете, что все, что Вы пишете, стоит выделять?2006.12.22 | kotygoroshko
некоректне запитання
Shadow пише:> Вы считаете, что все, что Вы пишете, стоит выделять?
а між рядків читається: "ві счітаєтє, што всьо, што ві видєляєтє, стоіт пісать?"
2006.12.23 | Забойщик
Панам Shadow и kotygoroshko
Я рад вашему признанию в том,что вам нечего мне возразить!!!2006.12.22 | довірливий
Re: Это не Донецкий синдром! Это верхоглядство и безответственно
Soft пише:> Отбирали как раз не депутаты, а "братва" типа Ахметова, Скударя и прочих. А потом они уже и депутатами стали и партию под себя и своих послушных рабов создали, Партией Регионов назвали.
Кто у кого отбирал - это например в книге "Донецкая мафия". Но отбирали то не у тех кто это создавал, ведь народ никогда этим реально не владел. В этом то и вся проблема...
2006.12.22 | Ґольдмунд
Re: Донецкий синдром, простіше - кріпацька психологія.
Відомий лихвар і торгівець пізнього середньовіччя Фуге розорив багато дрібніших колег, тобто викинув на вулицю їх голих із всією сім"єю.Коли він збудував притулок для своїх же жертв, щоб вони могли там доживати, то вони його звеличили до найбільших благодійників.
Це тільки одна сторона медалі. Бо народу потрібні кумири і що поробиш, коли у Донбасі у конкретно визначеному районі є конкретно визначений благодійник, без жодних конкурентів.
2006.12.23 | 3dom
Общаясь с родней из Северодонецка я пришел к такому же выводу.
Стокгольмский синдром - самый точный термин здесь.Вопрос: а что дальше?
Лично у меня мнение сложилось такое - всё бесполезно. И вообще выскажу крамольную мысль - зря им не дали тогда отделиться...
Проведите сейчас опрос в Донбассе - абсолютное большинство будет против существования Украины, как отдельного государства. И НИЧЕГО с этим поделать невозможно.
IMHO ощущение такое, что эти территории потеряны для Украинского государства. Ощущение четкое, что это уже территория России. И только формально эти земли принадлежат Украине.
Ну и что мы можем с этим сделать? Проповедовать, уговаривать, доказывать? Бесполезно.
Стокгольмский синдром на данном этапе, - это уже не принуждение от которого кого-то нужно там спасать, а УЖЕ ИХ СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР.
Вы точно обозначили суть, но какой ВЫХОД? И вообще - он есть этот выход? Может его и нет уже...
P.S.
Это просто крик души. На самом деле я, например, просто не знаю, что делать. А Вы?
2006.12.23 | Soft
Лечение? Возможно, даже, довольно жестокое...
>>Стокгольмский синдром - самый точный термин здесь.>>Вопрос: а что дальше?
>>Лично у меня мнение сложилось такое - всё бесполезно. И вообще выскажу крамольную мысль - зря им не дали тогда отделиться...
Что дальше? Лечение пациентов, которые могут причинить вред себе и другим. Возможно, даже, довольно жестокое, как может показаться со стороны. Проблема уже стоит не в том, что дальше или же определении причины и следствия, а в масштабности всего этого. Если после захвата заложников приходится реабилитировать несколько сотен человек, то здесь целый регион или даже несколько.
А что делать:
1. Забрать до реабилитации у населения, подверженному “Донецкому синдрому”, избирательное право, как у недееспособных пациентов.
2. Запрет руководящих должностей до полной реабилитации.
3. Принятие мер 1, 2 и всех последующих для ограничения вреда, которые они могут принести.
4. В случае непринятие населением мер по его реабилитации обращаться с ними как с опасными буйными пациентами, исключив, по возможности, обоюдный вред.
Болезнь нужно лечить, даже если пациент против!
2006.12.23 | Забойщик
Ма-ла-де-е-е-еС!!! Браво!!!!
23-12-2006 01:10, SoftЛечение? Возможно, даже, довольно жестокое...
>>Стокгольмский синдром - самый точный термин здесь.
>>Вопрос: а что дальше?
>>Лично у меня мнение сложилось такое - всё бесполезно. И вообще выскажу крамольную мысль - зря им не дали тогда отделиться...
Что дальше? Лечение пациентов, которые могут причинить вред себе и другим. Возможно, даже, довольно жестокое, как может показаться со стороны. Проблема уже стоит не в том, что дальше или же определении причины и следствия, а в масштабности всего этого. Если после захвата заложников приходится реабилитировать несколько сотен человек, то здесь целый регион или даже несколько.
А что делать:
1. Забрать до реабилитации у населения, подверженному “Донецкому синдрому”, избирательное право, как у недееспособных пациентов.
Чем мне всегда нравились национал-деРЬмократы,так это своей деРЬмократичностью.Раз не по нашему,то запретить! И дело с концом! Как большевички!
2. Запрет руководящих должностей до полной реабилитации.
3. Принятие мер 1, 2 и всех последующих для ограничения вреда, которые они могут принести.
4. В случае непринятие населением мер по его реабилитации обращаться с ними как с опасными буйными пациентами, исключив, по возможности, обоюдный вред.
Болезнь нужно лечить, даже если пациент против!
Призывы к лечению несуществующей болезни вызывают вполне оправданное подозрение,что призывающий весьма болен!!!
2006.12.23 | Убітий Єнот
У меня есть другой рецепт
Вам понравится, Забойщик, я уверен:-)Деиндустриализация Донбасса с последующей выполнением программы Путина по возвращению соотчественников на историчскую Родину.
Реальный рецепт, более того они неизбежен.
Троглодитские металлургичские заводы уже не могут конкурировать на мировом рынке при цене на газ принятой в развитых странах. Т.е. они обречны в любом случае, технологии не стоят на месте.
С шахтами все еще проще, благотоворитльность со стороны государства.
Это даже не национальная проблема, это классовая проблема.
Пролтариат сегодня - самый отсталый и дикий класс. Донбасс - цитадель пролтарского сознания, советского мировоззрния в Украине.
Этот класс должн быть уничтожен, как он был уничтожен в других регионах, где бывшие рабочие переместились торговать на рынок.
2006.12.24 | Гальшка
Re: У меня есть другой рецепт
Убітий Єнот пише:> Этот класс должн быть уничтожен, как он был уничтожен в других регионах, где бывшие рабочие переместились торговать на рынок.
Шашкой махать будем?
Как Вы собираетесь деиндустриализировать Донбасс? Когда его создавали, как индустриальный край и промзону? Это не совковый менталитет - пролетарский, чего в начале прошлого века их так "повело" на революцию? Думете, почему они Путину благоволят? Потому что Путин в России выстроил достоверную декорацию брежневской эпохи: нефтедоллары, советский гимн, "порядок", имперские настроения, итп. А в брежневскую эпоху пролетариату (в частности - шахтерам) жилось кучеряво. Вот у них теперь фантомные боли.
Не уничтожать нужно пролетариев, как класс, а работой загружать. Ничто не мешает Украине создать там квазисоветскую ситуацию, со всеми прелестями: заводами, социальными программами, тринадцатой зарплатой и досками почета. Мммм... создать параллельную промышленность. Если украинскую инициативность наложить на пролетарский потенциал Восточной, может получиться очень даже... Достаточно все укринские силы бросить в инновационные инициативы, а производство - туда. Не находить заказы под те заводы, потому - безнадега, а строить новые, энергосохраняющие, сверхсовременные. И деликатно переводить пролетариев на них. Повытаскивать из убыточных шахт и поставить производить конкурентоспособную на мировых рынках продукцию, да со всей вытекающей "стабильностью". И пролетарии будут: "Ванюша, я навеки ваша". Они способные, втянутся враз.
2006.12.24 | Убітий Єнот
Квазисовтская модель и так там существует
Под мудрым руководством г-на Ахметова со товарищи. И деньги туда Украина вкладывала, чтоб реанимировать те заводы. Вот и результат получила. Хороший результат?Вы хотите, чтоб еще и новые технологии там развивать, ну донецкие кланы будут еще богаче, а народ по-прежнему быдлом останется. Людей нужно заставить думать, рабочему думать не нужно, рабочему нужно работать, а думает за него начальство. Я не хочу чтобы судьбу моей страны решали социально и умственно ущербные люди.
Думаете почему ликвидировали, перенесли в другие страны промышленность в европейских странах? Это был тяжелый и болезненный процесс, но политики европейские пошли на него, чтобы уничтожить социальную базу для коммунистов. С резним снижением численности рабочего класса Европы коммунизм немедленно превратился в занятие для рефлексирующих юнцов в университетских аудиториях.
А новые технологии развивать нужно, экономику развивать нужно, но только в политически благонадежных регионах. Страна, где экономика в одном месте, а "центр тяжести" государства в другом, нежизнеспособна и рухнет при первом же серьезном испытании на прочность. Типичный пример - межвоенная Чехословакия с Судетской областью, где была сосредоточна значительная часть экономики. Судетские немецкие партии имели фракции в парламенте, их влияние было очень большим. В результате Чехословакия не оказала никакого сопротивления Германии, несмотя на то что ее армия немногим уступала немецкой по численности.
2006.12.25 | Гальшка
Re: Квазисовтская модель и так там существует
Убітий Єнот пише:> Под мудрым руководством г-на Ахметова со товарищи. И деньги туда Украина вкладывала, чтоб реанимировать те заводы. Вот и результат получила. Хороший результат?
Это не квазисоветская, а квазифеодальная модель с элементами крепостного права.
> Вы хотите, чтоб еще и новые технологии там развивать, ну донецкие кланы будут еще богаче, а народ по-прежнему быдлом останется.
Нет, технологии развивать здесь, а туда - производство. Разница. Проблема в том и была, что туда давались деньги, которые тут же разворовывались. Теперь туда будут даваться инвестиции в виде производственных мощностей, не денег. Отнимем у Ахметова население в виде перевода его на "наши" заводы, а?
> Думаете почему ликвидировали, перенесли в другие страны промышленность в европейских странах?
Думаю, потому, что в других странах себестоимость в разы ниже. Издержки глобализации.
> А новые технологии развивать нужно, экономику развивать нужно, но только в политически благонадежных регионах.
Классификация ошибочная. Начать с благонадежных, продолжить в остальных. Будем укрепляться постепенно. Посему - федерализация, которая позволит задать экономический импульс в "благонадежных" без потери остальных.
2006.12.24 | Забойщик
Вы ,как обычно-пальцем в Ж***,т.е. в небо!!!
23-12-2006 14:06, Убітий ЄнотУ меня есть другой рецепт
Вам понравится, Забойщик, я уверен:-)
Деиндустриализация Донбасса с последующей выполнением программы Путина по возвращению соотчественников на историчскую Родину.
Если вы знаете русский язык,то соотечественники-это те ,кто родились в одном отечестве (Даль).Для Путина отесество - СССР.Точно так же,как и для абсолютного большинства жителей Украины,Белоруссиип,Узбекистана....эт сетера! Так что,если вы родились в СССР, то это он вас зовёт!
Для заметки:жители Донбасса по всем опросам определяют себя ,как украинцев.Учитывая,что путинская программа переселения ДОБРОВОЛЬНАЯ и в приципе не может быть реализована насильно,то могу вас уверить,что жители Донбасса будут заниматься донбассизацией Украины путём голосования за ПРУ!
Деиндустриализация Донбасса - возможна ТОЛЬКО как диагноз тому,кто её предложил!
Реальный рецепт, более того они неизбежен.
Троглодитские металлургичские заводы уже не могут конкурировать на мировом рынке при цене на газ принятой в развитых странах. Т.е. они обречны в любом случае, технологии не стоят на месте.
С шахтами все еще проще, благотоворитльность со стороны государства.
Это даже не национальная проблема, это классовая проблема.
Пролтариат сегодня - самый отсталый и дикий класс. Донбасс - цитадель пролтарского сознания, советского мировоззрния в Украине.
Этот класс должн быть уничтожен, как он был уничтожен в других регионах, где бывшие рабочие переместились торговать на рынок.
Типичная свидомитская писанина !Должен быть уничтожен... Кому должен? Кто определил что должен???
Могу вас обрадовать: в нашем городе не работает ОДНО единственное предприятие.Очередь в бюро по трудоустройству в ЧЕТЫРЕ раза меньше,чем список ТРЕБУЮЩИХСЯ. Людей катастрофически не хватает. Не редкость перевозкалюдей из сельских районов. Слесаря,токари,электрики,сварщики.... это у нас дефицитнейшие профессии. На повестке дня возрождение профтехучилищ.
И это не только в нашем городе! Северная часть Донецкой области задыхается от дефицита рабочих!
2006.12.24 | Убітий Єнот
Ты не понял меня, дедушко
Вы там все, что-ли, такие глюпые-глюпые донбасянчеги.Этот праздник донбасянской жизни ненадолго, технологии идут вперед, технологии 50-летней давности не могут конкурировать с передовыми, развивающимися. Дальше пропасть будет только расти. Сейчас все это работает за счет во первых низкой оплаты труда, во вторых за счет дешевых энергоносителей (потому донбасянчеги и лижут жопу России усиленно). Но цены на них растут и рано или поздно эти заводы станут убыточными и закроются. Разумная власть могла бы этому поспособствовать.
Что касается возвращения соотечественников, то после закрытия этих заводов, народ с радостью согласится ехать куда угодно чтобы заработать на кусок хлеба, а если все будет сделано организованно, в рамках программы, то в кратчайшие сроки можно сагитировать и переселить несколько миллионов человек.
Мне глубоко параллельно кем там донбасянчеги себя считают, я их не считаю за своих и миллионы таких как я тоже не считают (уж поверь мне). Я украинец, я живу на своей земле, мне не безразлична судьба страны и я не желаю, чтобы моя жизнь, в том числе, зависела от людей которым на эту страну насрать.
Хватит, наслушались "Схид и Захид разом", хрен вам, донбасянчеги.
Вашу поганую власть народ украинский терпеть не будет.
2006.12.24 | Забойщик
Это ты меня не понял,"внучёк"! Свидомисть тебе мешает!!!
24-12-2006 19:17, Убітий ЄнотТы не понял меня, дедушко
Перекласти (eng рус укр)
Вы там все, что-ли, такие глюпые-глюпые донбасянчеги.
Этот праздник донбасянской жизни ненадолго, технологии идут вперед, технологии 50-летней давности не могут конкурировать с передовыми, развивающимися. Дальше пропасть будет только расти. Сейчас все это работает за счет во первых низкой оплаты труда, во вторых за счет дешевых энергоносителей (потому донбасянчеги и лижут жопу России усиленно). Но цены на них растут и рано или поздно эти заводы станут убыточными и закроются. Разумная власть могла бы этому поспособствовать.
Что касается возвращения соотечественников, то после закрытия этих заводов, народ с радостью согласится ехать куда угодно чтобы заработать на кусок хлеба, а если все будет сделано организованно, в рамках программы, то в кратчайшие сроки можно сагитировать и переселить несколько миллионов человек.
Тебе повезло,"внучёк"! Я профессиональный инженер со стажем работы 40 лет, с опытом работы в исследовательских структурах,с опытом работы в исполкоме,с опытом преподавания и т.д.Всё то,что ты написал не стоит времени которое ты потратил на эту фигню.Я достаточно хорошо знаю работу промпредприятий и в тогдашних,и всовременных условиях.Могу только повторить:написал ты ФИГНЮ,"внучёк"
Мне глубоко параллельно кем там донбасянчеги себя считают, я их не считаю за своих
Кем ты нас считаешь нам наплевать и зыбыть!
и миллионы таких как я тоже не считают (уж поверь мне).
Гляжу на результаты выборов и не верю!
Я украинец, я живу на своей земле, мне не безразлична судьба страны и я не желаю, чтобы моя жизнь, в том числе, зависела от людей которым на эту страну насрать.
Они на неё серут независимо от твоего и моего желания!
Хватит, наслушались "Схид и Захид разом", хрен вам, донбасянчеги.
Вашу поганую власть народ украинский терпеть не будет.
Эта власть такая же наша,как и твоя.Избрав идиотов от БЮТ и НУ ТЫ дал возможность прийти к власти ПРУ! И никуда тебе от этого не деться.Это ты лично виноват,что избрал ЖЛОБОВ,не способных договориться о разделе власти,ЖЛОБОВ пожелавших УСЁ и СРАЗУ! В результате у власти,РЕАЛЬНОЙ власти ,ЯНУК со товариСЧИ!!! И не говори,что других не было.Об этом нужно было думать раньше - с 2001 по 2006-й!
Это ж надо было так облажаться!!! В 2005 у них на руках были ВСЕ козыри - ОБОСРАЛИСЬ! в марте 2006 они опять получили почти все козыри! Всем было понятно,что нужно БЫСТРО,очень быстро разобрать пономочия и "вперёд!Марш-марш!!!" и опять они ОБОСРАЛИСЬ.Чем укрепили на Юго-Востоке мнение о себе,как о постоянно обсерающихся дилетантах.
Это ты (и твои "свидомые" единомышленники),своими донбассчегами раскалываешь ЕДИНУЮ нацию,это ты (и твои "свидомые" единомышленники),своими донбассчегами сеешь ветер раздора. А в результате получаешь бурю и ещё на кого-то там пальчиком показываешь!
2006.12.25 | Soft
Лозунг - "Донецк - на Родину, в Россию".
2006.12.25 | Забойщик
Пане Soft ! А чё вас так "колбасит" от слова Россия???
2006.12.25 | klepton
Re: Вы ,как обычно-пальцем в Ж***,т.е. в небо!!!
> И это не только в нашем городе! Северная часть Донецкой области задыхается от дефицита рабочих!Хахахахаха. Наконец-то петросян отдохнёт. Забойщика в аншлаг-аншлаг!
2006.12.25 | Забойщик
Чё,не нравится Донецкая реальность?
Да залезь в любую Донецкую газету с объявлениями - требуются,требуются,требуются...Вот такие они,донбассовцы!!!
2006.12.25 | Soft
А теперь сравните вакансии и оплату по Киеву.
А теперь сравните вакансии и оплату по Киеву.http://job.bigmir.net
2006.12.25 | Забойщик
Чё Soft ,клинит от одного слова Донбасс?
Не делайте вид будто не понимаете уникальность Киева,как точки через которую проходят ВСЕ денежные потоки Укрианы.К тому же Киев город,а Донбасс - регион.А вы сравните Донбасс с Галичиной.С Закарпатьем,Ривненщиной и т.п.
2006.12.23 | 3dom
"Так примерно поступает захватчик, те же фашисты." (с)
2006.12.23 | Забойщик
Я согласен.Софт предлагает поступать,как фашист!!!
2006.12.23 | Soft
Ну тодi Хайль :)
2006.12.23 | Забойщик
К сожалению не все хвашисты распознаваемы по "Хайль-ю"!
2006.12.23 | один_козак
Негарно і не реально.
2006.12.23 | Забойщик
Общаться нужно уметь! Даже с роднёй!
23-12-2006 00:59, 3domОбщаясь с родней из Северодонецка я пришел к такому же выводу.
Стокгольмский синдром - самый точный термин здесь.
Вопрос: а что дальше?
Лично у меня мнение сложилось такое - всё бесполезно.
Что именно "ВСЁ"?
И вообще выскажу крамольную мысль - зря им не дали тогда отделиться...
Проведите сейчас опрос в Донбассе - абсолютное большинство будет против существования Украины, как отдельного государства. И НИЧЕГО с этим поделать невозможно.
Такой опрос был проведен ещё в 2005 году.Многие жалеют о распаде СССР,но при этом более 50% было за самостоятельное гос-во Украина.Вы ,уважаемый,видимо путаете "жалеют" и "против".
IMHO ощущение такое, что эти территории потеряны для Украинского государства. Ощущение четкое, что это уже территория России. И только формально эти земли принадлежат Украине.
Это вам кажется!
Ну и что мы можем с этим сделать? Проповедовать, уговаривать, доказывать? Бесполезно.
Стокгольмский синдром на данном этапе, - это уже не принуждение от которого кого-то нужно там спасать, а УЖЕ ИХ СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР.
Вы точно обозначили суть, но какой ВЫХОД? И вообще - он есть этот выход? Может его и нет уже...
У майдановцев интереснейшее мировосприятие.Если мнение Донбасса не совпадает с их мнением - то это ужасно.Ужасно для кого,господа? Ужасно для вас,но не для Донбасса и не для Украины. Это ж надо такое брякнуть? "Выхода нет!!!" Откуда нет выхода? "Донбасс-это территория России!!!" Это до каких чёртиков нужно было упиться,чтобы написать такое!
P.S.
Это просто крик души. На самом деле я, например, просто не знаю, что делать. А Вы?
А я знаю! Нужно жить и быть скромнее.Не нужно бы вам,пане, свои мечтания выдавать за чаяния всей Украины!
2006.12.23 | 3dom
Re: Общаться нужно уметь! Даже с роднёй!
Я не писал ни про какое "ужасно" (с). Это просто констатация очевидного (для меня по-крайней мере). Разные взгляды на украинскую государственность.> У майдановцев интереснейшее мировосприятие.Если мнение Донбасса не совпадает с их мнением
Вы так хорошо знаете мнение Донбасса и мнение майдановцев?
> "Выхода нет!!!" Откуда нет выхода
Из разного взгляда на настоящее и будущее государства Украина. И из выбора, который из этого следует. И из законов и норм жизни в Украине, которые неизбежно следуют из этого выбора.
Я лично совершенно согласен, что на этот выбор влияет стокгольмский синдром. Но эта констатация ничего не дает, потому что с этим ничего нельзя сделать. Все способы уже испробованы. Всё стало открытым, все уже давно поняли кто есть кто, информация доступна всем. Но она ничего не изменила. И похоже уже не изменит...
Значит то, что говорили, - мол на мнение жителей Донбасса повлияла закрытость, мол их обманули оказалось ерундой. Сейчас все обманы раскрыты, никто ничего не утаивает, никто не может сказать, что за Януковичем заставляют идти насильно и обманом, и тем не менее за него голосуют и его поддерживают.
И поэтому Янукович теперь у власти и навязывает свое видение будущего и настоящего ВСЕЙ Украине, диктует свои правила жизни, которые людей мягко говоря совсем не устраивают. И не устраивает то будущее, которое он строит для нас всех, для Украины.
P.S.
И не нужно мне приписывать мечтания о которых Вы ничего знать не можете.
2006.12.23 | Soft
А если попробовать разъяснить им причины,
которые заставляют жителей донецкого региона так поступать?2006.12.23 | Забойщик
Попробовать-то можно!
А если попробовать разъяснить им причины,которые заставляют жителей донецкого региона так поступать?Но прежде чем разъяснить,нужно самому толком понять,что и почему у нас в Донбассе происходит.Для этого очень желательно как минимум быть жителем Донбасса.А ещё желательно им,Донбассом,всерьёз заниматься.
А на Майдане ,почему-то,получается так,что о Донбассе пишут люди ни фиг в нём не понимающие и не проживающие в нём.(Исключение - Харцызяка).Мне в голову не прийдёт разъяснять одесситам или харьковчанам что им делать в своём городе или регионе.А мне,человеку 55 лет живущему в Донбассе только и делают,что разъясняют что я не понимаю Донбасса,что я не прав в своём мнении о Донбассе и т.п. Поразительно самомнение этих писЯк и их верхоглядство.
Такие знатоки с их писЯниями - залог будущих поражений НУ и юльков в Донецкой области!
Так что .ребяты,давайте,разъясняйте нам в чём мы не правы.А мы посмеёмся!
2006.12.23 | Забойщик
Re: Общаться нужно уметь! Даже с роднёй!
23-12-2006 06:20, 3domRe: Общаться нужно уметь! Даже с роднёй!
Я не писал ни про какое "ужасно" (с). Это просто констатация очевидного (для меня по-крайней мере). Разные взгляды на украинскую государственность.
Так это ж замечательно .что существуют РАЗНЫЕ взгляды.Это единомыслие ужасно.А разномыслие преждполагает надежду на то,что народ таки выберет правильную дорогу.
> У майдановцев интереснейшее мировосприятие.Если мнение Донбасса не совпадает с их мнением
Вы так хорошо знаете мнение Донбасса и мнение майдановцев?
Мнение Донбасса(точнее Донецкой области) знаю хорошо.О мнениях майдановцев имею представление ,поскольку читаю ВФ и иногда полемизирую.
> "Выхода нет!!!" Откуда нет выхода
Из разного взгляда на настоящее и будущее государства Украина. И из выбора, который из этого следует. И из законов и норм жизни в Украине, которые неизбежно следуют из этого выбора.
Что-то вы тут ,пане ,не того! Из "взгляда на настоящее и будущее" выхода быть не может.Видимо вы имели в виду нечто иное!
Я лично совершенно согласен, что на этот выбор влияет стокгольмский синдром. Но эта констатация ничего не дает, потому что с этим ничего нельзя сделать. Все способы уже испробованы. Всё стало открытым, все уже давно поняли кто есть кто, информация доступна всем. Но она ничего не изменила. И похоже уже не изменит...
Значит то, что говорили, - мол на мнение жителей Донбасса повлияла закрытость, мол их обманули оказалось ерундой. Сейчас все обманы раскрыты, никто ничего не утаивает, никто не может сказать, что за Януковичем заставляют идти насильно и обманом, и тем не менее за него голосуют и его поддерживают.
И что плохого в том,что мнение жителей Донбасса вам не нравится??? Или вы считаете,что только ваше мнение правильное.А жители Донбасса считают ,что их мнение правильное. Как вы думаете,за последние два года Донбасс об оранжевых (НУ) и юльках стал думать лучше или хуже? И кто в этом виноват? Янук? Нет! Сами НУ+юльки обосраМшись,сами и виноваты.
И поэтому Янукович теперь у власти и навязывает свое видение будущего и настоящего ВСЕЙ Украине, диктует свои правила жизни, которые людей мягко говоря совсем не устраивают. И не устраивает то будущее, которое он строит для нас всех, для Украины.
Если большинство жтителей Украины такое будущее не устроит они на выборах проголосуют за кого-то другого.Чьи обещания им покажутся более привлекательными.Или это плохо? Или вам не нравятся выборы? Вы же сами говорите,что выборы теперь свободные:" никто не может сказать, что за Януковичем заставляют идти насильно и обманом, и тем не менее за него голосуют и его поддерживают. И международные наблюдатели писали то же самое. Так что же вас не устраивает? Выбор народа???
P.S.
И не нужно мне приписывать мечтания о которых Вы ничего знать не можете.
перечитайте внимательно свой пост.Вы там много чего наговорили...
2006.12.23 | 3dom
Re: Общаться нужно уметь! Даже с роднёй!
Забойщик пише:> 23-12-2006 06:20, 3dom
> Re: Общаться нужно уметь! Даже с роднёй!
>
>
> Я не писал ни про какое "ужасно" (с). Это просто констатация очевидного (для меня по-крайней мере). Разные взгляды на украинскую государственность.
> Так это ж замечательно .что существуют РАЗНЫЕ взгляды.Это единомыслие ужасно.А разномыслие преждполагает надежду на то,что народ таки выберет правильную дорогу.
У всего есть своя граница. Если кто-то считает, что машина должна ехать в одну сторону, а другой хочет ехать в другую сторону, то эти разные взгляди приведут к тому, что машина будет стоять на развилке бесконечно.
> > У майдановцев интереснейшее мировосприятие.Если мнение Донбасса не совпадает с их мнением
>
> Вы так хорошо знаете мнение Донбасса и мнение майдановцев?
> Мнение Донбасса(точнее Донецкой области) знаю хорошо.О мнениях майдановцев имею представление ,поскольку читаю ВФ и иногда полемизирую.
Почему Вы отказываете другим в праве на понимание. Что - всё так глубоко таинственно? Так не бывает, чтобы не было причин и объяснений понятных в конечном итоге всем.
> > "Выхода нет!!!" Откуда нет выхода
>
> Из разного взгляда на настоящее и будущее государства Украина. И из выбора, который из этого следует. И из законов и норм жизни в Украине, которые неизбежно следуют из этого выбора.
>
> Что-то вы тут ,пане ,не того! Из "взгляда на настоящее и будущее" выхода быть не может.Видимо вы имели в виду нечто иное!
Из РАЗНОСТИ.
> И что плохого в том,что мнение жителей Донбасса вам не нравится???
???
> Или вы считаете,что только ваше мнение правильное.А жители Донбасса считают ,что их мнение правильное. Как вы думаете,за последние два года Донбасс об оранжевых (НУ) и юльках стал думать лучше или хуже? И кто в этом виноват? Янук? Нет! Сами НУ+юльки обосраМшись,сами и виноваты.
О каком мнении Вы говорите? Откройте наконец эту тайну, до сих пор непонятную всем.
О том, что "у нас есть шахты и заводы и больше нам ничего не нужно"?
Или о том, что самый великий вождь - товарищ Путин? Или о том, что государство Украина - временное недоразумени?
> Так что же вас не устраивает? Выбор народа???
А это не противрочеит одно другому. Да - люблю. Да - не устраиват.
>
> P.S.
> И не нужно мне приписывать мечтания о которых Вы ничего знать не можете.
> перечитайте внимательно свой пост.Вы там много чего наговорили...
Я не говорил о своих мечтах. Мои мечты касаются в основном только моей души. Всё остальное - не мечты, а мысли и действия.
2006.12.23 | Забойщик
Re: Общаться нужно уметь! Даже с роднёй!
23-12-2006 19:52, 3domRe: Общаться нужно уметь! Даже с роднёй!
Забойщик пише:
> 23-12-2006 06:20, 3dom
> Re: Общаться нужно уметь! Даже с роднёй!
>
>
> Я не писал ни про какое "ужасно" (с). Это просто констатация очевидного (для меня по-крайней мере). Разные взгляды на украинскую государственность.
> Так это ж замечательно .что существуют РАЗНЫЕ взгляды.Это единомыслие ужасно.А разномыслие преждполагает надежду на то,что народ таки выберет правильную дорогу.
У всего есть своя граница. Если кто-то считает, что машина должна ехать в одну сторону, а другой хочет ехать в другую сторону, то эти разные взгляди приведут к тому, что машина будет стоять на развилке бесконечно.
Такая аналогия лишь затемняет смысл.Машина и общество - совершенно разные вещи.Если вы только это заметили!
> > У майдановцев интереснейшее мировосприятие.Если мнение Донбасса не совпадает с их мнением
>
> Вы так хорошо знаете мнение Донбасса и мнение майдановцев?
> Мнение Донбасса(точнее Донецкой области) знаю хорошо.О мнениях майдановцев имею представление ,поскольку читаю ВФ и иногда полемизирую.
Почему Вы отказываете другим в праве на понимание. Что - всё так глубоко таинственно? Так не бывает, чтобы не было причин и объяснений понятных в конечном итоге всем.
Вы передёргиваете! Яне отказываю в праве на понимание.Я говорю прямо,что те кто пишет о Донбассе не живя здесь и не занимаясь им НЕ ПОНИМАЮТ о чём пишут.И итоги выборов показали,что таки да НЕ ПОНИМАЮТ. (причём не только те кто здесь пишут)
> > "Выхода нет!!!" Откуда нет выхода
>
> Из разного взгляда на настоящее и будущее государства Украина. И из выбора, который из этого следует. И из законов и норм жизни в Украине, которые неизбежно следуют из этого выбора.
>
> Что-то вы тут ,пане ,не того! Из "взгляда на настоящее и будущее" выхода быть не может.Видимо вы имели в виду нечто иное!
Из РАЗНОСТИ.
> И что плохого в том,что мнение жителей Донбасса вам не нравится???
???
> Или вы считаете,что только ваше мнение правильное.А жители Донбасса считают ,что их мнение правильное. Как вы думаете,за последние два года Донбасс об оранжевых (НУ) и юльках стал думать лучше или хуже? И кто в этом виноват? Янук? Нет! Сами НУ+юльки обосраМшись,сами и виноваты.
О каком мнении Вы говорите? Откройте наконец эту тайну, до сих пор непонятную всем.
О том, что "у нас есть шахты и заводы и больше нам ничего не нужно"?
Или о том, что самый великий вождь - товарищ Путин? Или о том, что государство Украина - временное недоразумени?
Обратите внимание на эту часть своего поста.Вы задали мне вопрос и ,казалось бы,естественно должны дождаться моего ответа.Но нет,всё не так просто! Вы предлагаете ТРИ варианта ответов и по логике вещей я долже выбрать один из них.Это и есть майдановское искуссство задавания вопросов??? Что интересно,ни один из ваших вариантов даже отдалённо не похож на правду.
Из вашего "задавания вопросов" я вынужден сделать вывод,что ответ вам не нужен.Он вам ,видимо,не интересен.Конечно же свидомитские мифы о Донбассе интереснее.Вот с этими мифами вы и оставайтесь!
2006.12.24 | 3dom
Re: Общаться нужно уметь! Даже с роднёй!
Забойщик пише:> 23-12-2006 19:52, 3dom
> Re: Общаться нужно уметь! Даже с роднёй!
> У всего есть своя граница. Если кто-то считает, что машина должна ехать в одну сторону, а другой хочет ехать в другую сторону, то эти разные взгляди приведут к тому, что машина будет стоять на развилке бесконечно.
>
> Такая аналогия лишь затемняет смысл.Машина и общество - совершенно разные вещи.Если вы только это заметили!
В обществе нет ситуаций, когда необходимо принять ТОЛЬКО ОДНО решение?
> Вы передёргиваете! Яне отказываю в праве на понимание.Я говорю прямо,что те кто пишет о Донбассе не живя здесь и не занимаясь им НЕ ПОНИМАЮТ о чём пишут.И итоги выборов показали,что таки да НЕ ПОНИМАЮТ. (причём не только те кто здесь пишут)
Может все-таки расскажете наконец - чего это мы не понимаем?
> О каком мнении Вы говорите? Откройте наконец эту тайну, до сих пор непонятную всем.
> О том, что "у нас есть шахты и заводы и больше нам ничего не нужно"?
> Или о том, что самый великий вождь - товарищ Путин? Или о том, что государство Украина - временное недоразумени?
> Обратите внимание на эту часть своего поста.Вы задали мне вопрос и ,казалось бы,естественно должны дождаться моего ответа.Но нет,всё не так просто! Вы предлагаете ТРИ варианта ответов и по логике вещей я долже выбрать один из них.Это и есть майдановское искуссство задавания вопросов??? Что интересно,ни один из ваших вариантов даже отдалённо не похож на правду.
Я перечислил то, что слышал сам довольно часто. И нигде не писал, что предлагаю выбрать один из вариантов.
>
> Из вашего "задавания вопросов" я вынужден сделать вывод,что ответ вам не нужен.Он вам ,видимо,не интересен.Конечно же свидомитские мифы о Донбассе интереснее.Вот с этими мифами вы и оставайтесь!
Ну да...
P.S.
Что же это за таиственная причина такая, что из за нее Янукович для жителей Донбасса выглядит как лучший вариант? Это должно быть что-то очень весомое... Что-то намного худшее, чем правитель-бандит!
Или стокгольмский синдром...
2006.12.23 | один_козак
Я вважаю, що все не безнадійно.
Але за умови, що ми зможемо знайти в собі волю та можливості влаштувати таке спілкування з мешканцями сходу й півдня (не тільки Донбасу), щоб почути й зрозуміти одне одного. Я глибоко переконаний, що в принципі МОЖНА знайти відгук у душах донеччан. Переконаний тому, що бачив, як змінилися погляди киян та селянства київщини. А вони (особливо область) кілька років тому були такі ж, як донеччани. Спілкуючися з донецькими, я часто бачу й чую просто ТЕ САМЕ, що раніше чув від більш близьких земляків. Кордон совдепії посунувся далеко на схід.Скажу більше. Ще у 2002 році на ВОЛИНІ, у Рівненській області, багатьох людей доводилося відігрівати. А тепер? І ще крім того. Я (особисто) маю позитивний досвід роботи таким населенням у Запорізькій області. ЗА КІЛЬКА ДНІВ спілкування люди починають думати спочатку "а може й правда", а потім вже з цікавістю або й надією дивляться на столицю і вуйків. Так само і я колись дивився з надією на гостей з "Западної". Спочатку з побоюванням, потім з надією, а тепер - з любов'ю. Бо вони реально дали приклад позитивної альтернативи. Тепер ми даємо такий само приклад. Тому бандюковичі та проросійські політики і влаштовують інформаційні мури поміж регіонами.
А те, що тепер, маючи доступ (хоч і обмежений таки) до інформації, люди на сході не міняють своїх поглядів, то це природньо. Це через упередженість. Вони вже наінформовані антипомаранчевою агітацією. Вона стала їхніми переконаннями. Її сповідування стало ознакою належності до спільноти "своїх". Крім того, наші недолугі лідери не раз дали привід казати, що ПомРев нічого доброго не принесла. Це не вірно, що нічого. Але для вибіркового, упередженого зору такої натуральної антиреклами є достатньо.
2006.12.23 | Забойщик
Re: Я вважаю, що все не безнадійно. Вважай-вважай!
23-12-2006 13:12, один_козакЯ вважаю, що все не безнадійно.
Перекласти (eng рус укр)
Але за умови, що ми зможемо знайти в собі волю та можливості влаштувати таке спілкування з мешканцями сходу й півдня (не тільки Донбасу), щоб почути й зрозуміти одне одного. Я глибоко переконаний, що в принципі МОЖНА знайти відгук у душах донеччан. Переконаний тому, що бачив, як змінилися погляди киян та селянства київщини. А вони (особливо область) кілька років тому були такі ж, як донеччани. Спілкуючися з донецькими, я часто бачу й чую просто ТЕ САМЕ, що раніше чув від більш близьких земляків. Кордон совдепії посунувся далеко на схід.
Скажу більше. Ще у 2002 році на ВОЛИНІ, у Рівненській області, багатьох людей доводилося відігрівати. А тепер? І ще крім того. Я (особисто) маю позитивний досвід роботи таким населенням у Запорізькій області. ЗА КІЛЬКА ДНІВ спілкування люди починають думати спочатку "а може й правда", а потім вже з цікавістю або й надією дивляться на столицю і вуйків. Так само і я колись дивився з надією на гостей з "Западної". Спочатку з побоюванням, потім з надією, а тепер - з любов'ю. Бо вони реально дали приклад позитивної альтернативи. Тепер ми даємо такий само приклад.
Как роМММантическая идея - годится!
Тому бандюковичі та проросійські політики і влаштовують інформаційні мури поміж регіонами.
Хочу услышать пару слов об этих "мурах".Только конкретно,пожалуйста!
А те, що тепер, маючи доступ (хоч і обмежений таки)
Опять же конкретно:в ЧЁМ суть ограничений???
до інформації, люди на сході не міняють своїх поглядів, то це природньо. Це через упередженість. Вони вже наінформовані антипомаранчевою агітацією. Вона стала їхніми переконаннями. Її сповідування стало ознакою належності до спільноти "своїх".
Опять РРРРРомантика!
Крім того, наші недолугі лідери не раз дали привід казати, що ПомРев нічого доброго не принесла. Це не вірно, що нічого. Але для вибіркового, упередженого зору такої натуральної антиреклами є достатньо.
Мы просто не заметили(или не захотели заметить),что идеалы ПомРев НЕ совпадали с идеалами "ЛИДЕРОВ" ПомРев! А сволота ,пришедшая к власти в 2004 году разочаровала тех сторонников ПомРев,которые искренне хотели помочь изменить страну. В начале осени 2005 года НСНУ Донецкой области провела пленум в 100 км от Донецка на закрытой территории и там исключила 100 членов НСНУ.Это были те кто хотел БЕСКОРЫСТНО помогать.Им не нужны были ни титулы,ни звания.Им нужны были ДЕЛА.За это их и выгнал.Естественно,что это были люди известные в своих городах и весях. Как вы думаете,какова была реакция их самих,их знакомых и просто людей хотя бы по слухам знавших их и живужих с этими людьми в одном городе??? С тех пор НСНУ в Донецкой области существует ТОЛЬКО на бумаге.
Здесь когда-то писал хлопец из Донецка под ником Дончанин.Он БЮТовец. Дончанин! Если ты прочтёшь этот пост напиши форумчанам о том,что творится в Донецком БЮТе.
Наконец КУН.Он у нас всегда существовал на бумаге.Но хоть его "руководитель" Мария Олийнык маячила на различных акциях и давала какие-то "свидомые" интервью.Но недавно баба Маня (так её называют в кругу хороших знакомых) облажалась по полной. Она кинулась Януку на шею и облобызала его под пристальным взглядом камер.Я знаю,как тщательно охраняют это тело.И зню,что посторонний человек к нему подобраться не может.Вот и думайте ,ребяты! Мечтайте!
2006.12.23 | один_козак
Щаз...
Забойщик пише:> Как роМММантическая идея - годится!
Можете фекати, а я знаю, що воно працює.
Аби тільки якось його включити там, у вас.
Кажуж вам: ПЕРЕВІРЕНО.
І дійсно люди, належні до різних груп мають відмінні смаки. Але що, ваші земляки не були б раді жити в такій країні, яку назвали б "європейською"? То хіба ми безнадійно не можемо домовитись про те, щоб щось таке будувати?
Які перепони?
1.Багато хто не знає, що це таке.
2.З тих, хто знає, замало людей здатні сподіватися, що це можливо саме в нашій країні.
3.Людей, які здатні нести відповідну інформацію та дати імпульс надії, у вас приймають як "не наших", чужих, нетаких, дкрнуватих, тощо. Нє?
4.Прошу шановного Забойщика доповнити своїми варіантами.))
> Тому бандюковичі та проросійські політики і влаштовують інформаційні мури поміж регіонами.
>
> Хочу услышать пару слов об этих "мурах".Только конкретно,пожалуйста!
>
> А те, що тепер, маючи доступ (хоч і обмежений таки)
>
> Опять же конкретно:в ЧЁМ суть ограничений???
Добре. Але якщо максимально конкретно, то без претензій на повноту й системність. Бо для повноти й системності треба все відкласти, зосередитись і спеціально подумати. Отже, на ходу...
1.Є таки відстані (ты, що в км) та різний доступ до ЗМІ різного змісту (Рос. програми, "п'ятак", реальне спілкування з "бандерами", тощо). Є? Це використовується ворогами чи ні? Але тут і "мури", і засоби для їх побудови.
2.Про вибудовування негативного стереотипного сприйняття у ваших краях киян, "западенців" та інших "бандерів-америкосів" я вже казав. (Тільки не лайтеся. Я розумію, що тут є варіанти, але загалом це явище присутнє). Це вам мур номер раз.
3.(Пов'язно з 2-м)Утвердження в свідомості населення розуміння належності до локальної територіальної групи та АХ якої радикальної відмінності її від людей "несвоїх" регіонів. Виховання відчуття "команди", регіонального патріотизму як противаги відчуття цінночті цілості Вітчизни. Педалювання й акцентування регіональних відмінностей ("у нас разные цености", "мы православные, они католики", "исторически сложилось, что мы русскоязычные, а они - украиноязычные", "у нас самолёты, у них буряки", "у них УПА, у нас КА", "у них НАТО, у нас Россия"), культивування заздрощів до столиці та відчуття несправедливості розподілу загальнонаціонального багатства ("Донбасс кормит депрессивные бандеровские регионы", "мы работаем, а они танцуют на Майдане").
Ну, це я так намітив пару напрямків. Тут ще є, про що говорити.
> люди на сході не міняють своїх поглядів, то це природньо. Це через упередженість. Вони вже наінформовані антипомаранчевою агітацією. Вона стала їхніми переконаннями. Її сповідування стало ознакою належності до спільноти "своїх".
>
> Опять РРРРРомантика!
Тут уже романтики не бачу "в упор". Сама психотехнологія. Покажіть, мо' й роздивлюся...
> Мы просто не заметили(или не захотели заметить),что идеалы ПомРев НЕ совпадали с идеалами "ЛИДЕРОВ" ПомРев! А сволота ,пришедшая к власти в 2004 году разочаровала тех сторонников ПомРев,которые искренне хотели помочь изменить страну. В начале осени 2005 года НСНУ Донецкой области провела пленум в 100 км от Донецка на закрытой территории и там исключила 100 членов НСНУ.Это были те кто хотел БЕСКОРЫСТНО помогать.Им не нужны были ни титулы,ни звания.Им нужны были ДЕЛА.За это их и выгнал.Естественно,что это были люди известные в своих городах и весях. Как вы думаете,какова была реакция их самих,их знакомых и просто людей хотя бы по слухам знавших их и живужих с этими людьми в одном городе??? С тех пор НСНУ в Донецкой области существует ТОЛЬКО на бумаге.
Тут частково згодний. І можу доповнити ще своїми київськими спостереженнями. Так, я теж вважаю, що "дєятєлі", принаймні деякі, від самого початку думали про корито.
Ще, НМД, є та проблема, що більшість з нас ЧАСТКОВО знає, що таке демократичні цінності, ЧАСТКОВО хоче їх втілення, і ЧАСТКОВО здатний сам відповідним чином поводитися. Це проблема, яка лікується часом за умови правильно вибраного напрямку. Щодо напрямку й часу також треба домовлятися.
2006.12.23 | TrollSeeker
Ще один момент додам.
Згадайте, коли з'явився такий термін - РЕГІОНИ? Тепер подумайте, хто його породив і з якою метою? Кому був вигідним такий поділ?Тут поділ на "своїх" і "чужих" проведено було зазделегідь і зовсім не даремно. Він визрівав і чекав свого часу. Промивка мізків в цьому напрямку досягла мети. Якби не було такого поділу, навряд чи світила б така масова підтримка Партії Регіонів на тому ж Донбасі. Бо до дерибанщиків і урок скрізь не дуже схильно відносяться. Але якщо це поставити в площину свій/чужий, то "свій" урка буде набагато "рідніший" за будь-якого чужинця.
Ну, варто було б сюди ще додати більшу історичну совковість Східної і Південної частин України.
2006.12.23 | один_козак
Це як підтвердження вмотивованості моєї "параної".
За моїми спостереженнями, Раша зараз, працюючи на "собіраніє земель" українських, досить-таки мавпує те, що ми робили з Сов. імперією наприкінці 80-х початку 90-х. Вони часом навіть ніби приколюються з нас, говорячи тими ж словами, що ми колись. Тому всі наступні кроки сепаратистів так дуже прогнозуються. Цього не розуміють тільки ті, хто мало цікавився політикою, коли ми ще за утворення держави боролися. А інші, хто знає, що він робить, - свідомо присипляють людей.2006.12.23 | 3dom
Т.е. противостояние планировалось давно?
2006.12.23 | Забойщик
Re: Щаз... Та хоч зараз! ;)
23-12-2006 14:24, один_козакЩаз...
Забойщик пише:
> Как роМММантическая идея - годится! Как руководство к действию - фЭ!
Можете фекати, а я знаю, що воно працює.
Аби тільки якось його включити там, у вас.
Кажуж вам: ПЕРЕВІРЕНО.
І дійсно люди, належні до різних груп мають відмінні смаки. Але що, ваші земляки не були б раді жити в такій країні, яку назвали б "європейською"? То хіба ми безнадійно не можемо домовитись про те, щоб щось таке будувати?
Я думаю,что мы с тобой договорились бы за минимум времени.Без проблем.Основная часть моей работы состоит в "договаривании",то есть подготовке и подписании договоров.В том числе и устных! Но с населением всё гораздо труднее.Есть недоверие,есть опасения,есть негативный опыт обмана (как с вкладами).В том числе и на выборах.
Які перепони?
1.Багато хто не знає, що це таке.
2.З тих, хто знає, замало людей здатні сподіватися, що це можливо саме в нашій країні.
3.Людей, які здатні нести відповідну інформацію та дати імпульс надії, у вас приймають як "не наших", чужих, нетаких, дкрнуватих, тощо. Нє?
4.Прошу шановного Забойщика доповнити своїми варіантами.))
> Тому бандюковичі та проросійські політики і влаштовують інформаційні мури поміж регіонами.
>
> Хочу услышать пару слов об этих "мурах".Только конкретно,пожалуйста!
>
> А те, що тепер, маючи доступ (хоч і обмежений таки)
>
> Опять же конкретно:в ЧЁМ суть ограничений???
Добре. Але якщо максимально конкретно, то без претензій на повноту й системність. Бо для повноти й системності треба все відкласти, зосередитись і спеціально подумати. Отже, на ходу...
1.Є таки відстані (ты, що в км) та різний доступ до ЗМІ різного змісту (Рос. програми, "п'ятак", реальне спілкування з "бандерами", тощо). Є? Це використовується ворогами чи ні? Але тут і "мури", і засоби для їх побудови.
2.Про вибудовування негативного стереотипного сприйняття у ваших краях киян, "западенців" та інших "бандерів-америкосів" я вже казав. (Тільки не лайтеся. Я розумію, що тут є варіанти, але загалом це явище присутнє). Це вам мур номер раз.
3.(Пов'язно з 2-м)Утвердження в свідомості населення розуміння належності до локальної територіальної групи та АХ якої радикальної відмінності її від людей "несвоїх" регіонів. Виховання відчуття "команди", регіонального патріотизму як противаги відчуття цінночті цілості Вітчизни. Педалювання й акцентування регіональних відмінностей ("у нас разные цености", "мы православные, они католики", "исторически сложилось, что мы русскоязычные, а они - украиноязычные", "у нас самолёты, у них буряки", "у них УПА, у нас КА", "у них НАТО, у нас Россия"), культивування заздрощів до столиці та відчуття несправедливості розподілу загальнонаціонального багатства ("Донбасс кормит депрессивные бандеровские регионы", "мы работаем, а они танцуют на Майдане").
Ну, це я так намітив пару напрямків. Тут ще є, про що говорити.
> люди на сході не міняють своїх поглядів, то це природньо. Це через упередженість. Вони вже наінформовані антипомаранчевою агітацією. Вона стала їхніми переконаннями. Її сповідування стало ознакою належності до спільноти "своїх".
Хочу тебе по секрету кое-что рассказать насчёт агитации.В Донбассе нет ограничений на каналы.То,что иногда вспыхивает "отключают 5-й канал" или глушат "свободу слова" - это фигня. Но вот их влияние... Кажется в августе или сентябре у нас проводилось исследование "Влияния СМИ на население".Я хотел тогда сбросить кое-что на Майдан,но передумал.
Как ты думаешь какой процент смотрит новости,основной источник информации??? "Всегда" или "время от времени" - не более 20% (18-20%%)
ИЗ НИХ: только первый набрал около 5% (из этих 18-20%%).Остальные от 2-х и ниже (тоже из этих 18-20%%). Вот так! Вот тебе настоящее препятствие доступа к инфе:людям НЕ интересно смотреть новости!!! Они НЕ ХОТЯТ!! С газетами ещё хуже.
Хочу добавить:российские новости пракически не смотрят.Зато смотрят сериалы и юморины.
Телеканалы зарабатывают свои рейтинги в основном на сериалах.Что интересно ещё тогда было замечено падение интереса к украинскому спорту.Это Путин виноват? Или наши спортсмены?
2006.12.23 | Забойщик
Re: Що тут мало бути? Наш ответ Казаку одиночке! ;)
То ,что стоит выше.Просто мне пора менять провайдера.Майдановцы в таких слЮчаях пишуТЬ:КалЯвур! Наступають на свАбоду слова!
Провайдер меня доконал,а уходить неохота,потому что второй провайдер собственность того самого нардепа Лукьянова,который Тарасюку в дыню дал.Того самого Лукьянова,который дал нам "помаранчевого" кандидата в мэры Сашу Карелина,зав отделом работы с обращениями граждан в Секретариате Преза.Он этого Карелина на свои бабки привёз и раскручивал через свои СМИ:ТВ "Заказ" и газету "События". Дал ему "помаранчевую" команду и просрал выборы. А мне тут некоторые админы втирали,что я мол рЫгионала поддерживаю, а нандоть было "помаранча" Карелина поддержать. Бездельника и тунеядца,бывшего комсяка и заворготделом нашего исполкома. А какие тут истерики были по этому поводу!!! Как же, я тут в темноте хожу, а некоторые киевляне меня прсвещают.И авторитетом у эНтих киевлян был сынок НКВДешника и провокатор,нынеший "зелёный", Березин!!!
В общем сине-оранжевый мутняК!!!
2006.12.23 | один_козак
Неприємна каламуть...
2006.12.23 | Убітий Єнот
ни БЮТ ни НСНУ - не донецкие партии
Их элкторат проживат в других местах, для него, вы - чужаки в общем-то, инородное тело. Цивилизация другая, даже не национальность. А те кто там член этих партий, так он такой же как и все остальные. Донбасянин.Нужно рально на вещи смотреть.
Чтобы что то изменить, вы должны сами что-то делать, свое, в своих интресах.
Была бы адекватная партия, прдставлявшая интересы русскоязычных, она могла бы объединить Украину. А так... Или кто-то думал, что тут с Киева кто-то освобождать вас будет, да еще без поддержки местных.
Житли Добасса живут в плену советских мифов, вон уж поклонников Сталина чуть ли не 30% набралось, столько же Путина любят, если опросам верить. И это когда информация доступна. Совтские люди, абсолютно, в 21 веке. Советский пролетариат, нужно ли ему что-то другое?
2006.12.23 | Torr
Re: ни БЮТ ни НСНУ - не донецкие партии
Убітий Єнот пише:> Житли Добасса живут в плену советских мифов, вон уж поклонников Сталина чуть ли не 30% набралось, столько же Путина любят, если опросам верить. И это когда информация доступна. Совтские люди, абсолютно, в 21 веке. Советский пролетариат, нужно ли ему что-то другое?
Советский пролетариат нужен Ахметовым. Поэтому век вам экономической свободы не видать.
2006.12.23 | Убітий Єнот
Ну так я о том и говорю
Похоже, что изменить это можно только унчтожив донбасскую промышлнность.Диндустриализация Донбасса. Депролетаризация насления.
2006.12.23 | один_козак
Тут - або, або. Або лікувати, або ампутувати.
2006.12.23 | Забойщик
Вот и рассказали мне старому долбоё** что я ни фиг
в Донбассе не понимаю!Спасибо вам господа Енотище и Torr!
И вот так всегда!!!
2006.12.23 | Убітий Єнот
Дорогой, рожицы малeвать лeгко
А по сущeству сказать?Я замeтил только вопрос нудобный сразу смайлы, дурашливость этакая, это типа рубаху рвать на груди. Так это, дорогой, можeт оно в Донeцкe убeдитeльно - шапку в снeг, тeльняшку нараспашку и громко матeриться на Луну. Но тут разныe люди приходят, этакой загадочности русской души могут и нe понять.
2006.12.23 | Забойщик
Re: Дорогой, рожицы малeвать лeгко
23-12-2006 22:52, Убітий ЄнотДорогой, рожицы малeвать лeгко
А по сущeству сказать?
По существу чего? По сущевству того,что меня,прожившего в Донбассе последние 55 лет,занимающегося политикой ,опросами и т.п. посторонние люди учат тому что же "на самом деле" происходит в Донбассе. И что с этим Донбассом надо делать??? По этому существу? Вотя по этому существу и написал,что меня старого долбоё*** и т.д.
Я замeтил только вопрос нудобный сразу смайлы
Для меня нет и быть не может неудобных вопросов.По той простой причине,что я тут отдыхаю и развлекаюсь после трудовых будней и напряжёнок!
, дурашливость этакая, это типа рубаху рвать на груди. Так это, дорогой, можeт оно в Донeцкe убeдитeльно - шапку в снeг, тeльняшку нараспашку и громко матeриться на Луну. Но тут разныe люди приходят, этакой загадочности русской души могут и нe понять.
Этой фигнёй маются детишки до 25 лет,а с заторможенным развитием и чуть позже.Взрослые люди чудят такое по пьяне. Хочу заметить,что в Донбассе к этой фигне такое же отношение,как и в любом месте Украины,России,Белоруссии. Учитывая мой возраст с этим не ко мне!
2006.12.24 | Убітий Єнот
Я всeго лишь побуждаю вас приводить свои аргумeнты
Аргумeнты типа, "да я тут прожил 55 лeт", "нeча мeня учить", "всe пидорасы, один я д'Артаньян" это слабыe аргумeнты.Рeзультаты того опроса я нашeл в одной из вeток форума (искать ссылку лeнь), вы кстати тожe eго коммeнтировали. Я eго нe коммeнтировал, потому что цeнзурных слов для характристики этих людeй у мeня нeт, дажe с поправкой на их многотрудную жизнь, тяжeлоe дeтство, алкоголизм, отягащeнную наслeдствнность и.т.д.
2006.12.24 | Забойщик
Re: Я всeго лишь побуждаю вас приводить свои аргумeнты
24-12-2006 00:00, Убітий ЄнотЯ всeго лишь побуждаю вас приводить свои аргумeнты
Ну и как? Побудили???
Аргумeнты типа, "да я тут прожил 55 лeт",
Это не аргумент ,а констатация факта.
"нeча мeня учить",
Это просто ваша ложь,потому что такого я не писал.А вот,что люди не понимающие и не знающие Донбасс постоянно меня учат - писал.И могу это повторить.Что мне в этих писЯтелях нравится,так это то,что они не понимают,что смешны!
"всe пидорасы, один я д'Артаньян"
Этот ВАШ аргумент меня впечатлил,но хотелось бы у вас узнать где я такое писал.
это слабыe аргумeнты.
Рeзультаты того опроса я нашeл в одной из вeток форума (искать ссылку лeнь), вы кстати тожe eго коммeнтировали. Я eго нe коммeнтировал, потому что цeнзурных слов для характристики этих людeй у мeня нeт, дажe с поправкой на их многотрудную жизнь, тяжeлоe дeтство, алкоголизм, отягащeнную наслeдствнность и.т.д.
Это их многотрудную жизнь, тяжeлоe дeтство, алкоголизм, отягащeнную наслeдствнность и.т.д.
характерные признаки населения Западной Украины??? Понял! Учту!
Вы пишете: цeнзурных слов для характристики этих людeй у мeня нeтИ напрасно! Люди ,при всех своих недостатках и слабостях ВСЕГДА заслуживают снисхождения и понимания.Вы,видимо,сильно переоцениваете собственную значимость и собственные убеждения.
2006.12.24 | 3dom
А что Вас так веселит? То, что к власти пришел проффесор?
2006.12.24 | Забойщик
Нет! Мне от этого никаких прибытков!
А веселите меня вы,господа,со своими детскими рассуждениями.2006.12.24 | Гальшка
Re: Дорогой, рожицы малeвать лeгко
Ой, да ладно Вам, Забойщик. А то среди нас выходцы с Донабасса не проживают. Сами же и рассказывают, что когда в Горловке идет стенка на стенку, мирное население ставни закрывает и сидят по домам тихо, как мыши.Я вот читаю эту перепалку и думаю другое: Вас настроения не напрягают? Совсем? Вы не задумывались о том, что это ведь может быть не майдановский настрой, а такой - пообщенароднее (а что будет, когда регионалы всех достанут до ручки, а кто их понавыбирал?)? Ведь не в том проблема - достаточно ли тонко присутствующие понимают донецкие особенности, а в том, что они и не собираются их понимать достаточно тонко. А говорят о другом - совершенно. Ведь если раньше "националисты" все говорили об унитарности, да соборности, да о прочей приятной романтике, все пытались втянуть рэгыоны в общеукраинскую жизнь, а рэгыоны упирались и отбивались, то сейчас гляньте, что творится. Прямо эпидемия мыслей об отделении от Донецка, и если Вы думаете, что только на форумах, то Вы приятно заблуждаетесь. И ведь не факт, что вся Восточная Украина пожелает остаться с Донбассом. Может, хватит изображать из себя гордый загадочный край, а все-таки самим позаботиться о неповторении судьбы Приднестровья? Потому как никто за вас заботиться более не станет, зуб даю.
2006.12.24 | Rus36
Это еще вопрос, кто будет в роли Приднестровья.
2006.12.24 | Забойщик
Re: Дорогой, рожицы малeвать лeгко
24-12-2006 01:07, ГальшкаRe: Дорогой, рожицы малeвать лeгко
Ой, да ладно Вам, Забойщик. А то среди нас выходцы с Донабасса не проживают. Сами же и рассказывают, что когда в Горловке идет стенка на стенку, мирное население ставни закрывает и сидят по домам тихо, как мыши.
Я вам по-дружески советую:никогда не пишите о том,чего не знаете точно.Один известный философ очень правильно сказал:"Дьявол играет нами,когда мы не мыслим точно". Вы у этих бывших горловчан уточните сколько десятилетий тому назад они наблюдали хождения стенка на стенку и в каком районе Горловки это было. Дело в том,что в Горловке есть целый посёлок так называемых "химиков".Это уголовники,которым облегчили условия отбывания наказания.Они ходят на работу,выглядят как вольные,но на самом деле им просто ослабили режим.Вот в их посёлке могло быть что угодно.Но только ж горловчане к этому не имеют отношения.Горловке просто не повезло с этим посёлком.
Я вот читаю эту перепалку и думаю другое: Вас настроения не напрягают? Вы видимо попутали слова.Слово "напрягают" здесь неуместно!
Хороший вопрос "Кто понавыбирал?" Напоминаю:
Регіон ЗА, %
Автономна Республіка Крим 585209 (58.01%)
Вінницька область 78295 (8.15%)
Волинська область 27090 (4.49%)
Дніпропетровська область 812661 (44.98%)
Донецька область 1850729 (73.63%)
Житомирська область 129225 (17.98%)
Закарпатська область 107664 (18.65%)
Запорізька область 519291 (51.23%)
Івано-Франківська область 15517 (1.94%)
Київська область 98444 (9.87%)
Кіровоградська область 109521 (20.10%)
Луганська область 1003435 (74.33%)
Львівська область 45697 (3.01%)
Регіон ЗА, %
Миколаївська область 314122 (50.34%)
Одеська область 528171 (47.51%)
Полтавська область 176927 (20.38%)
Рівненська область 47006 (7.24%)
Сумська область 72949 (10.92%)
Тернопільська область 13617 (2.02%)
Харківська область 765901 (51.70%)
Херсонська область 219458 (39.14%)
Хмельницька область 78736 (9.99%)
Черкаська область 77440 (10.66%)
Чернівецька область 57809 (12.72%)
Чернігівська область 100620 (15.60%)
м.Київ 171250 (11.76%)
м.Севастополь 134743 (64.26%)
Смотрим и видим,что очень неплохие результаты (свыше 20%) ПРУ взяли в Севастополе 64%,Херсоне 39%,Харькове 51%,Полтава 20%,Одесса 47%,Николаев 50%,Луганск 74%, Кировоград 20%,Запорожье 51%,Донецк 73%,Днепропетровск 45%,Крым 58%. Да и некоторые другие:Житомир 18%,Закарпатье 18,6%Черновцы 12%,Чернигов 15,6. И даже Киев дал 11,76%. Вот вам ответ на ваш вопрос!!!
? Ведь не в том проблема - достаточно ли тонко присутствующие понимают донецкие особенности, а в том, что они и не собираются их понимать достаточно тонко. А говорят о другом - совершенно. Ведь если раньше "националисты" все говорили об унитарности, да соборности, да о прочей приятной романтике, все пытались втянуть рэгыоны в общеукраинскую жизнь,
Вы путаете "общеукраинское" и "свидомитское"!
а рэгыоны упирались и отбивались, то сейчас гляньте, что творится. Прямо эпидемия мыслей об отделении от Донецка,
Отделяйтесь,ребяты,отделяйтесь!!! Только кто ж вам даст???
и если Вы думаете, что только на форумах, то Вы приятно заблуждаетесь. И ведь не факт, что вся Восточная Украина пожелает остаться с Донбассом.
Не только Восточная (бросили взгляд на табличку).
Может, хватит изображать из себя гордый загадочный край, а все-таки самим позаботиться о неповторении судьбы Приднестровья? Потому как никто за вас заботиться более не станет, зуб даю.
Никто ничего и не изображает.Вы просто утратили чувство реальности. Мне самому не нравится чисто донецкая власть.Так быть не должно.Но вы или не видите,или не хотите видеть за свое болтовнёй о бандюках,что это системные ребята.И они отберут у Преза максимум возможного.Тем более През давно утратил способность оказывать сопротивление.Эти не дадут отделиться никому.И сделают всё,чтобы не произошла федерализация. Не о том говорите,Гальшка! НЕ О ТОМ!!!
2006.12.24 | Гальшка
Re: Дорогой, рожицы малeвать лeгко
> Вы путаете "общеукраинское" и "свидомитское"!
Нет, не путаю. Потому что есть масса натурально этнически русских людей, которые против введения, к примеру, русского вторым госом и очень за НАТО.
> Отделяйтесь,ребяты,отделяйтесь!!! Только кто ж вам даст???
Алаверды - а кто ж нам не даст? А?
> Не только Восточная (бросили взгляд на табличку).
> Никто ничего и не изображает.Вы просто утратили чувство реальности. Мне самому не нравится чисто донецкая власть.Так быть не должно.Но вы или не видите,или не хотите видеть за свое болтовнёй о бандюках,что это системные ребята.И они отберут у Преза максимум возможного.Тем более През давно утратил способность оказывать сопротивление.Эти не дадут отделиться никому.И сделают всё,чтобы не произошла федерализация. Не о том говорите,Гальшка! НЕ О ТОМ!!!
>
Эти - инородное тело, влезшее туда, куда влезать было не надо, тем более, так нагло и беспардонно. И как любое инородное тело, вызывает локальное воспаление там, куда влезло. През-то утратил, но разве тут один през? Да ладно, Забойщик, мое дело - указать Вам на перелом в тенденциях а уж воспринимать или нет - воля Ваша.
Зы: Да, Забойщик. И чем больше ваши системные ребята будут системничать, тем более негативное отношение этот факт будет формировать к Донбассу. Все равно как немцы, хоть и не все фашисты, а осадок остался.
2006.12.24 | Забойщик
Очень много слов,слов,слов.....
А результаты выборов - это цифры,очень упрямая вещь.Вам повторить или сами перечитаете.И никакой анекдот про быка не перевесит одной единственно цифры из результатов голосования.
Результаты голосования - это тоже мнения,только в отличие от ваших примеров,это мнения точные,поддающиеся измерению.
Ваши рассказки о тенденциях может и представляют интерес,но не для меня.Потому что я опираюсь на цифры,в том числе и на более новые нежели выборы.Так что.... желаю здравствовать!!!
2006.12.24 | 3dom
Re: Дорогой, рожицы малeвать лeгко
Забойщик пише:> 23-12-2006 22:52, Убітий Єнот
> По существу чего? По сущевству того,что меня,прожившего в Донбассе последние 55 лет,занимающегося политикой ,опросами и т.п. посторонние люди учат тому что же "на самом деле" происходит в Донбассе. И что с этим Донбассом надо делать??? По этому существу? Вотя по этому существу и написал,что меня старого долбоё*** и т.д.
IMHO никто ВАС не учит. Где Вы это увидели?
Попытка понять причины того, что происходит и что с этим делать - вполне естественное желание для людей, жизнь которых оказалась в зависимости от этих неизвесных причин.
Почему Вы против этого?
2006.12.24 | Забойщик
Re: Дорогой, рожицы малeвать лeгко
24-12-2006 04:08, 3domRe: Дорогой, рожицы малeвать лeгко
Забойщик пише:
> 23-12-2006 22:52, Убітий Єнот
> По существу чего? По сущевству того,что меня,прожившего в Донбассе последние 55 лет,занимающегося политикой ,опросами и т.п. посторонние люди учат тому что же "на самом деле" происходит в Донбассе. И что с этим Донбассом надо делать??? По этому существу? Вот я по этому существу и написал,что меня старого долбоё*** и т.д.
IMHO никто ВАС не учит. Где Вы это увидели?
Попытка понять причины того, что происходит и что с этим делать - вполне естественное желание для людей, жизнь которых оказалась в зависимости от этих неизвесных причин.
Почему Вы против этого?
Попытка понять состояла в том,что был задан вопрос и тут же предложены три варианта ответа (все неправильные).Такую попытку засчитать невозможно!
2006.12.24 | 3dom
Так кто и где Вас учил? Покажите это место в ветке.
2006.12.24 | Забойщик
Не ленись! Поисковую в руки и...вперёд!!! Кстати!
А почему только в этой ветке?2006.12.24 | Убітий Єнот
Дедушко, ты чего сказать-то хотел?
Если человек хочет, чтобы приняли его точку зрения то он, во первых, излагает ее суть, а во вторых приводит аргуметы в ее пользу.Вы, пока что не написали НИЧЕГО, вообще ничего, вы цитируете чужие посты, ставите смайлики, кого-то обвиняете в том что он ничего не понимает. Все. Еще текст выделяете разными цветами (это кстати плохой признак, в клиническом отношении).
Тут люди пишут, обмениваются мнениями в том числе и по донецкой проблеме, тут возникает некто, кричит "Дурраки! Свидомиты!" и хлопает крыльями.
2006.12.24 | Забойщик
Я уже всё сказал,"внучёк"!!!
24-12-2006 17:18, Убітий ЄнотДедушко, ты чего сказать-то хотел?
Перекласти (eng рус укр)
Если человек хочет, чтобы приняли его точку зрения
А на фига мне это??? Я ж много раз говорил,что я тут отдыхаю и мне по фиг кто чего принял или нет.
то он, во первых, излагает ее суть, а во вторых приводит аргуметы в ее пользу.
А на фига???
Вы, пока что не написали НИЧЕГО, вообще ничего, вы цитируете чужие посты, ставите смайлики, кого-то обвиняете в том что он ничего не понимает. Все. Еще текст выделяете разными цветами (это кстати плохой признак, в клиническом отношении).
Тут люди пишут, обмениваются мнениями в том числе и по донецкой проблеме, тут возникает некто, кричит "Дурраки! Свидомиты!" и хлопает крыльями.
Дурраки! - это вы заврались ,пане. А вот Сидомит!!! - это было и ещё будет.Это слово мне прияно ласкает слух! Для меня это слово обозначает всё само глупое,что есть и в ближайшие годы было в украинской политике.
Мнениями по "донецкой проблеме" вы обменивайтесь сколько хотите.Это меня забавляет и веселит. А особо веселит то,что проблему вы видите не там где она есть! Так что,ребяты,давайте обсуждайте дальше! А я повеселюсь.
2006.12.25 | TrollSeeker
Re: Я уже всё сказал,"внучёк"!!!
Забойщик пише:> Мнениями по "донецкой проблеме" вы обменивайтесь сколько хотите.Это меня забавляет и веселит. А особо веселит то,что проблему вы видите не там где она есть! Так что,ребяты,давайте обсуждайте дальше! А я повеселюсь.
То може й над цим "позабавляєшся і повеселишся"?: http://maidanua.org/static/news/2006/1166992563.html
2006.12.25 | Забойщик
TrollSeeker пише.....
Дуже,ну дуже свідомий TrollSeeker пише:25-12-2006 00:20, TrollSeeker
Re: Я уже всё сказал,"внучёк"!!!
Забойщик пише:
> Мнениями по "донецкой проблеме" вы обменивайтесь сколько хотите.Это меня забавляет и веселит. А особо веселит то,что проблему вы видите не там где она есть! Так что,ребяты,давайте обсуждайте дальше! А я повеселюсь.
То може й над цим "позабавляєшся і повеселишся"?: http://maidanua.org/static/news/2006/1166992563.html
Обращаю внимание пана TrollSeeker на выделенную часть текста.Оказывается вы "знаток" географии!!!
Проект УРКАїна: Реалії окупації
Майдан-ІНФОРМ: 24-12-2006 22:36 // URL: http://maidan.org.ua/static/news/2006/1166992563.html
21 грудня 2006 року на студента Східноукраїнського університету ім. В.Даля Сергія Мельничука, що відстояв у суді право на навчання українською мовою, здійснено напад.
Це відбулось в приміщенні луганської телекомпанії “Ірта” куди було запрошено Сергія для участі в передачі. Після передачі, коли Сергій розмовляв по телефону з одним із глядачів, його вдарив у лице депутат луганської міськради від партії регіонів Арсен Клінчаєв. Цей “армянін родом с Магадана”, як він сам сказав про себе, заявив Сергію: “я жіву на сваєй етнічєской родінє”. Сергій на удар не відповів і окупант через декілька хвилин ззаду знову напав на Сергія.
Зараз Сергій Мельничук зі струсом мозку перебуває в лікарні.
А в этой "инфе" речь идёт о ЛУГАНСКОЙ области.И мне не понятно какое отношение Луганск имеет к Донецку. Это раз!
А во вторых,пане TrollSeeker хочу напомнить недавние происшествия во Львове,связанные с кафе в котором крутили русские песни.Вы такого не помните? Стоит вспомнить.Кто виноват в обоих историях (Луганской и Львовской)??? Могу подсказать. Те безответственные типы,которые стараются во что бы то ни стало расколоть Украину своими дописами о москалях-кацапах-донбассчегах,которые пытаются украинизировать всё подряд,суть которых-гордость за то ,что они украинцы и разговаривают на украинском языке! Они любят рассуждать о выдуманной оккупации,о руке Москвы , о злодеяниях Путина в Украине... Больше у них за душой ничего нет!
2006.12.23 | 3dom
Re: Я вважаю, що все не безнадійно.
Это песня одного барда из Донбасса.Очень точное отражение ситуации...
Трамвай
Шел трамвай по улице Советской.
Люди не хотели на работу,
И мужчины терлись возле женщин -
Люди, хоть и люди, тоже люди.
И была весна, начало мая.
И цвели в трамваях контролеры.
Людям компостировали мозги,
И кому-то раздавили яйца.
Он вошел с тяжелым пистолетом,
Обвязанный пулеметной лентой,
И, махая самурайской саблей,
Он сказал: "Мы едем в Гонолулу".
Середина мая на Гавайях.
На Гавайях море табака и чая.
И пальмы там, что в Салехарде сосны.
И чище Индигирки океан.
Шел трамвай по улице Советской,
И мужчины терлись возле женщин.
Люди не хотели на работу,
Все они хотели в Гонолулу.
Шел трамвай по пику Коммунизма,
Полз трамвай в пустынях Каракума.
Плыл трамвай по водам Куросиво,
А к утру приплыл на Гонолулу.
Пассажиры жрали ананасы,
Брендем разбавляли камасутру.
Были террористу благодарны,
Что он их привез на Гонолулу.
Середина мая на Гавайях.
На Гавайях море табака и чая.
И пальмы там, что в Салехарде сосны.
И чище Индигирки океан.
Прощай, Маруська ламповая!
На Гавайях море табака и чая...
Террорист ЗАБИРАЕТ, но в тоже время ДАЕТ. Не важно количественное соотношение. Важна схема.
Берет себе, но и другим перепадает...
2006.12.24 | stefan
Re: Я вважаю, що все не безнадійно.
Все путьом...--------------
окрім.
В Салехарді - тундра, вічна мерзлота.Там я сосен зовсім не бачив.
Росте трохи карликових берізок висотою від 0,5 до 1,5 м.
***
А от в Ухті - там дійсно сосни.І сосни і берези висотою 50 м.
І так до самої Москви - однаковий пейзаж.Полустанки - 1 на 50-80км.
Абсолютно не подібна територія на українську.
***
Сибірська дрімота.
2006.12.24 | 3dom
Re: Я вважаю, що все не безнадійно.
stefan пише:> Все путьом...
> --------------
> окрім.
> В Салехарді - тундра, вічна мерзлота.Там я сосен зовсім не бачив.
> Росте трохи карликових берізок висотою від 0,5 до 1,5 м.
> ***
> А от в Ухті - там дійсно сосни.І сосни і берези висотою 50 м.
> І так до самої Москви - однаковий пейзаж.Полустанки - 1 на 50-80км.
> Абсолютно не подібна територія на українську.
> ***
> Сибірська дрімота.
Так разве это важно в данном контексте, что здесь: ошибка автора или ошибка типажа?
2006.12.25 | Зверопупс
Re: Убитому еноту мозги не нужны, даже енотские
Пишет покойный полосатохвостый:"Думаете почему ликвидировали, перенесли в другие страны промышленность в европейских странах? Это был тяжелый и болезненный процесс, но политики европейские пошли на него, чтобы уничтожить социальную базу для коммунистов."
)))))Читал я много глупостей на форуме, но такой еще не было))
Т.е. вовсе не в поисках дешевой рабочей силы и прочих способов выжить в конкурентной борьбе переносятся заводы в Китай и т.д.
Все гораздо проще - мудрые европейские политики покумекали , пришли , к примеру, на фабрику "Адидас" и сказали"Так, быстренько свернулись , машинки швейные по вагонам - и драг нах Остен, в Китай. А то тут у вас социальная база для комуняк наметилась, у вашего пролетарского быдла глаза сцукоподозрительные, Марсельезу по ночам после пива под одеялом выпердывают" Да такого даже во время "охоты на ведьм" при Гувере не могли придумать)))А вот енот мозгой допер))
Печалит, что у енота дохлого полная уверенность, что европейские политики в состоянии давать подобные указания даже хозяину мастерской по производству гробиков для дохлых енотов, не говоря уже о всей экономике Европы. Енот свято верит, что мировая экономика организована на командный манер сталинских времен в Эсесере,когда можно было росчерком пера министра переносить отрасли производства за Урал.Енот, прекращай клеветать на Запад, выдавливай из себя совка.Какой то махровый сталинист , а не мирное убиенное норное животное.
Итак, рецепт неживого енота прост, демократичен, миролюбив и понятен:
1.Т.к. это чмо уверено, что никто не занимается техническим перевооружением производства(раз чмо так решило, то так оно и есть), все заводы Украины , как неконкурентноспособные, необходимо переоборудовать в рынки и заполнить их бывшим рабочим быдлом, которое сразу поймёт всю прелесть раскрепощенного труда торговца и откажется от своего быдлячего пролетарского прошлого.Чем там торговать будут и кто будет покупать - это уже не енотское дело, об этом экономический форумный гений даже не думал.Пусть сцукоторгуют или хотя бы делают вид.
2.По всей Украине людей, умеющих делать хоть что нибудь своими руками , пометить краской на спине надписью "пролетарское быдло" и послать на заработки за бугор, как это уже удачно опробировано на свободной от пролетарского быдла Западной Украины. Метод - просто супер. Пролетарское быдло выезжает работать в другую страну и уже там является социальной базой для тамошних комуняк, при этом шлет бабло сюда своим семьям.А семьи то как раз и понесут в своих рученьках заработанные потом мужей и отцов бабульки в лапки лучших представителей нации - енотов-торговцев.
3.Лишить избирательного права пролетариев и членов их семей, как недочеловеков.
И вовсе это не фашизм, и Оруэлом не пахнет. Это просто рецепты европейскинастроеного , стремящегося в НАТО демократа-националиста.Это мысли человека, ратующего за вхождение в ЕС, но при этом сохранившего в себе всю мерзость сталинского мышления и отношения к людям.Революционер, мля...Классовый мыслитель...."Уничтожить как класс" говоришь? Честные трудяги для тебя - пролетарское быдло?
Ну и негодяй ты, енот. Тьху.
2006.12.25 | Забойщик
Зверопупс ! Ты напрасно так старался.
Дохлый енот всё равно не поймёт. Он же дохлый.Да к тому же свидомит.А нормальные люди и так знают,что он заврался.Бродский когда-то сказал:"Поэта далеко заводит речь!" Енотище,хоть и не поэт,но коль начал врать остановиться уже не может!