які питання мають бути винесені на референдум
12/26/2006 | ziggy_freud
пропоную винести на референдум, або хоча б в соціологічні опитування наступні варіанти і послухати отой самий Вокс Популі без підмосковної фільтрації. Бо сама постановка питання "рехверендум проти НАТО" є очевидно маніпулятивною.
1. Я підтримую пропоновану Вітренко і Медведчуком відмову від вступу в НАТО.
2. Я підтримую пропонований Грищенко і Тарасюком курс на прискорений вступ в НАТО
3. НАТО мені в принципі пофік. А Черновецький реально дістав.
4. Я підтримаю позаблоковий статус України, якщо в мене буде хатинка в Швейцарії поруч з Кравчуком.
5. Я підтримаю посилену військову співпрацю з Росією і Китаєм, якщо у мене буде урядова дача під Москвою.
Впевнений, що в Києві варіанти 3 і 4 наберуть найбільшу кількість голосів. А варіант 1 займе почесне четверте чи п*яте місце. Хоча, звичайно, регіони бувають різні. І замість Черновецького варто на місцях підставляти інші прізвища.
1. Я підтримую пропоновану Вітренко і Медведчуком відмову від вступу в НАТО.
2. Я підтримую пропонований Грищенко і Тарасюком курс на прискорений вступ в НАТО
3. НАТО мені в принципі пофік. А Черновецький реально дістав.
4. Я підтримаю позаблоковий статус України, якщо в мене буде хатинка в Швейцарії поруч з Кравчуком.
5. Я підтримаю посилену військову співпрацю з Росією і Китаєм, якщо у мене буде урядова дача під Москвою.
Впевнений, що в Києві варіанти 3 і 4 наберуть найбільшу кількість голосів. А варіант 1 займе почесне четверте чи п*яте місце. Хоча, звичайно, регіони бувають різні. І замість Черновецького варто на місцях підставляти інші прізвища.
Відповіді
2006.12.26 | Свинья на радуге
6. Хто здесь?
2006.12.26 | ziggy_freud
нумер 6 напевне набере 5-10%
2006.12.26 | DADDY
Re: які питання мають бути винесені на референдум
Загалом підтримую, але у п.2 суттєва помилка. Курс на вступ в ЄС та НАТО запропонований не Гриценком та Тарасюком і навіть не Президентом. Напрямок на вступ до цих структур закріплений у законодавстві.2006.12.26 | ziggy_freud
тоді треба поправити нумер 2
ще нєзвєсно (с), чи проб*ють Медведчук з Вітренко референдум. Але прізвища аффтарів кожної пропозиції в бюлетенях мають стояти поруч з пропозиціями. От і подивимось, де ті міфічні 4 000 000 підписантів.2006.12.26 | Забойщик
"Не дал Бог свинье рог, а то б забодала"
К счастью вамне доведётся составлять вопросы.Ваши "вопросы"- это сплошное надувательство.26-12-2006 11:57, ziggy_freud
пропоную винести на референдум варіанти
Перекласти (eng рус укр)
і послухати отой самий Вокс Популі без підмосковної фільтрації.
1. Я підтримую пропоновану Вітренко і Медведчуком відмову від вступу в НАТО.
2. Я підтримую пропонований Грищенко і Тарасюком курс на прискорений вступ в НАТО
3. НАТО мені в принципі пофік. А Черновецький реально дістав.
4. Я підтримаю позаблоковий статус України, якщо в мене буде хатинка в Швейцарії поруч з Кравчуком.
5. Я підтримаю посилену військову співпрацю з Росією і Китаєм, якщо у мене буде дача під Москвою.
Впевнений, що в Києві варіанти 3 і 4 наберуть найбільшу кількість голосів. А варіант 1 займе почесне четверте чи п*яте місце. Хоча, звичайно, регіони бувають різні. І замість Черновецького варто на місцях підставляти інші прізвища.
Достаточно поставить вопрос коротко и ясно:
Украина вступает в НАТО: ДА или НЕТ.
И процентов 75 НЕТ вам обеспечено!!!
2006.12.26 | ziggy_freud
а чьто, Вокс Популі можна слухать только в форматє шансону
щодо свіні і рогів - до аффтарів ідеї референдумуЗабойщик пише:
> К счастью вамне доведётся составлять вопросы.Ваши "вопросы"- это сплошное надувательство.
Дуже можливо, що і референдума не буде. А чому падмасковниє так бояться визнати авторство певних ідей? За пустой базар пєрєд народом отвєтіть. За витрату бюджетних лаве на свої побажання.
> Украина вступает в НАТО: ДА или НЕТ.
Кому цього достатньо? У мене виникають додаткові питання. Так само, як з відмовою від ядерної зброї, або знаходження рос. військових баз.
Вобщєм і целом, я вас понял. Вокс Популі должен звучать только в форматє "Шансона". Іначє Мєдвєдчуг абідіцца.
2006.12.26 | Забойщик
Я не понимаю ваш язык.
А чому падмасковниє так бояться визнати авторство певних ідей?Кто такие "подмосковные" и каких идей.
За пустой базар пєрєд народом отвєтіть.
Вы ЗК??? Что у вас за язык?
За витрату бюджетних лаве на свої побажання.
О чём собственно речь? И что такое "лаве"? Я тюремный сленг не понимаю.
> Украина вступает в НАТО: ДА или НЕТ.
Кому цього достатньо? У мене виникають додаткові питання.
Вы путаете референдум и допрос в службе безпеки УПА.Это видимо разные вещи.
Вобщєм і целом, я вас понял. Вокс Популі должен звучать только в форматє "Шансона". Іначє Мєдвєдчуг абідіцца.
А что такое "Шансона". Вы ,видимо имеете в виду не то,что я знаю.Почему с большой буквы? Почему в кавычках? Вообще от ваших дописов почему-то пованивает лагерным бараком! К чему бы это?
2006.12.26 | ziggy_freud
тоді перекладаю з загальнозрозумілої на українську
Забойщик пише:> А чому падмасковниє так бояться визнати авторство певних ідей?
>
> Кто такие "подмосковные" и каких идей.
Для особливо обдарованих. Тут мається на увазі ідея рефендума. Кожна ідея має автора. Автор має право вказувати своє ім*я. Споживачі інтелектуального продукту мають право знати прізвище автора.
А кто такі "свідоміти"? Я теж тільки здогадуюсь. Міняємо за курсом 1:1
> Украина вступает в НАТО: ДА или НЕТ.
> Кому цього достатньо? У мене виникають додаткові питання.
>
> Вы путаете референдум и допрос в службе безпеки УПА.Это видимо разные вещи.
Буду в службі безпеки УПА, обов*язково скажу що Забойщік мене туди рекомендував. Прошу всього лише назвати прізвища людей, яким цього достатньо
> Вообще от ваших дописов почему-то пованивает лагерным бараком!
Звідки пан знає, чим смердить табірний барак? І як розрізняє в запахи в текстовому режимі? Або - страшно подумать - я спілкуюсь із справжнім інтелигентом. "Он почті бєз наколок, мама, он інтєлігєнт" (с) Шевчук
2006.12.26 | RedBagira
А как же разводняк?
Спросить так, как спрашивают СДки в референдуме ПО ВОПРОСУ вступления в НАТО и ЕЭП, а не "против НАТО", как выразился уважаемый инициатор темы, значит, действительно получить 60-70% "нет". А вот если закрутить интригу подобно приснопамятному вопросу референдума 1991 года "Поддерживаете ли Вы независимость Украины в обновленном союзе?", то ответ получится настолько неожиданным, что сами голосовавшие не вспомнят, как они голосовали и за что(<http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=47664>):).Так что "хатынки" и "урядовые резиденции на москальщине" не только для смехуечков присобачены будут, доведись атлантистам вопросы переформулировать. Но об этом, собственно, Кара-Мурза лучше написал в "Манипуляции сознанием".
Из интересующих же автора альтернативного референдума 4,6 млн. подписей могу дать ответ приблизительно по двумстам, которые лично собрала. Место сбора: Киев. Подписывали очень охотно, когда узнавали, что речь о НАТО, как противники, так и сторонники. Противников вступления в НАТО было больше. ЕЭП интереса не вызвал, видимо, народ не понимает, что это.
2006.12.26 | ziggy_freud
такъ с ним как раз нормально.
RedBagira пише:> Спросить так, как спрашивают СДки в референдуме ПО ВОПРОСУ вступления в НАТО и ЕЭП, а не "против НАТО", как выразился уважаемый инициатор темы, значит, действительно получить 60-70% "нет".
Цікаво дізнатись конкретне формулювання. І корисно додати, що питання сформульвані саме СПДУ(о).
> А вот если закрутить интригу подобно приснопамятному вопросу референдума 1991 года "Поддерживаете ли Вы независимость Украины в обновленном союзе?",
Ви впевнені, що питання стояло саме так? Чи це у Кара-Мурзи написано?
> Из интересующих же автора альтернативного референдума 4,6 млн. подписей могу дать ответ приблизительно по двумстам, которые лично собрала. Место сбора: Киев. Подписывали очень охотно, когда узнавали, что речь о НАТО, как противники, так и сторонники. Противников вступления в НАТО было больше. ЕЭП интереса не вызвал, видимо, народ не понимает, что это.
Отже, 200 справжніх підписів знайшли прямо на форумі. Щодо 4 600 000 продовжую сумніватись.
Ви впевнені, що всі присутні розуміють плюси і мінуси від членства в ЄС, НАТО і ЄЕП? Якщо питання по ЄЕП в референдумі відсутнє, в нього можна пізніше війти, не питаючи народ, який однаково "не розуміє". Схоже, закладеним в схему разводнякомъ є саме це.
2006.12.26 | RedBagira
Re: такъ с ним как раз нормально.
ziggy_freud пише:> > Цікаво дізнатись конкретне формулювання. І корисно додати, що питання сформульвані саме СПДУ(о).
Там 2 вопроса:
1. Чи згодні Ви з тим, щоб Україна стала членом Організації Північноатлантичного договору (НАТО)?
2. Чи підтримуєте Ви участь України у Єдиному економічному просторі (ЄЕП) разом із Російською Федерацією, Республікою Казахстан та Республікою Білорусь, відповідно до Угоди про формування Єдиного економічного простору, підписаної 19 вересня 2003 року?
По-моему, вопросы совершенно нейтральны. Что касается СДПУ(о), то далеко не у всех эта партия истерику вызывает.
> Ви впевнені, що питання стояло саме так? Чи це у Кара-Мурзи написано?
Примерно так. Я на нем голосовала, кстати, "за", т.к. там было про союз. На сайте ЦВК данных по референдумам нет, а где еще искать, чтобы официальная информация была, в голову не приходит.
> Отже, 200 справжніх підписів знайшли прямо на форумі. Щодо 4 600 000 продовжую сумніватись.
А их подделать сложно. Одна часть (ФИО, подпись, дата подписания) заполняется гражданином собственноручно, другая - (паспортные данные, дата рождения, адрес) - членом инициативной группы (т.е., это проверка документов).
При наличии помарок, исправлений и т.д. подпись считается недействительной. Кстати, это было самое сложное: добиться, чтобы аккуратно написали, не поменяли местами подпись и дату и не влезли писать в графу, предназначенную для члена группы.
Когда подписи пересчитают в ЦВК, думаю, пару сотен тысяч забракуют, но запас хороший.
> Ви впевнені, що всі присутні розуміють плюси і мінуси від членства в ЄС, НАТО і ЄЕП? Якщо питання по ЄЕП в референдумі відсутнє, в нього можна пізніше війти, не питаючи народ, який однаково "не розуміє". Схоже, закладеним в схему разводнякомъ є саме це.
Как видите, о ЕЭП вопрос тоже есть. Все чисто.
Предполагаю, что глубоко понимают плюсы и минусы той или иной интеграции единицы. Потому на ЕЭП и была сдержанная реакция, в отличие от НАТО. Здесь отношение большей частью негативное. Думаю, потому, что это военный блок.
По ЕЭП и ЕС. Предполагаю, что, если спросить обывателя, куда он больше хочет, он ответит "и туда, и туда", не понимая сути вопроса.
Но в ЕС не принимают и при нашей жизни не примут. Потому не надо отмахиваться от ЕЭП. ЕС отказался от расширения не потому, что лично Украина плохая, а из-за внутренних проблем. Неизвестно еще, будет ли он существовать, когда Украина достигнет необходимых стандартов.
2006.12.26 | Забойщик
У кого там и с чем нормально???
26-12-2006 14:53, RedBagiraRe: такъ с ним как раз нормально.
ziggy_freud пише:
> > Цікаво дізнатись конкретне формулювання. І корисно додати, що питання сформульвані саме СПДУ(о).
Там 2 вопроса:
1. Чи згодні Ви з тим, щоб Україна стала членом Організації Північноатлантичного договору (НАТО)?
По чисто экономическим причинам я бы проголосовал ЗА.Но если "глас Божий" скажет НЕТ(а на сегодня чёткое НЕТ) то биться об стену не стал бы и яд не выпил бы. Дело в том,что реалии таковы,что НАТО нам и так лет 10 не видать.Писал об этом много и повторяться не хочу.
2. Чи підтримуєте Ви участь України у Єдиному економічному просторі (ЄЕП) разом із Російською Федерацією, Республікою Казахстан та Республікою Білорусь, відповідно до Угоди про формування Єдиного економічного простору, підписаної 19 вересня 2003 року?
А вот по ЕЭП,я на месте инициаторов сначала спросил бы Белорусь,Россию и Казахстан-хотят ли они объединяться. Дело в том,что хотя наши свидомиты и вопят по поводу российских козней в Росси есть мощные силы НЕ желающие присоединения Украины.А есть и такие ,которые сами бы затолкали Украину в НАТО.Расклад у них очень сложный и на сегодня очень многое не ясно. А эти медведсуркичуки уже ЕЭПнуться хотят.
К тому же Назарбаев сделал очень серьёзную заявку на сотрудничество(а возможно и членство) с НАТО и ЕС. Тут все как-то прозевали этот момент. А напрасно.
По-моему, вопросы совершенно нейтральны. Что касается СДПУ(о), то далеко не у всех эта партия истерику вызывает.
2006.12.26 | RedBagira
Бардак в королевстве.
В России также есть силы, которые и саму Россию хотели бы расчленить, не то что с кем-то интегрироваться. Посмотрите, что происходит с Белоруссией, единственным полностью дружественным РФ государством.Уж кто-кто, а противники конфронтации с Россией гораздо менее других питают иллюзии в отношении истинного положения вещей, потому про "руку Москвы" читать смешно. Там такая же шайка мародеров, как и у нас. Даже деньги в одних банках хранят на Каймановых островах.
Но, если есть силы, работающие на интеграцию, их необходимо поддержать. Тем более, что данный референдум не означает немедленного вступления в ЕЭП, а только дает основание для продолжения переговоров и отражает позицию населения.
А каковы экономические примущества НАТО?
2006.12.26 | ziggy_freud
Це дуже суперечлива позиція
RedBagira пише:> Уж кто-кто, а противники конфронтации с Россией гораздо менее других питают иллюзии в отношении истинного положения вещей, потому про "руку Москвы" читать смешно. Там такая же шайка мародеров, как и у нас. Даже деньги в одних банках хранят на Каймановых островах.
> Но, если есть силы, работающие на интеграцию, их необходимо поддержать.
Це дуже суперечлива позиція. Допоможемо двом шайкам об*єднатись? А сенс??? Тим більш що поговорити про обидві інтеграції можна і без референдуму. Може, краще одразу інтегруватись з Каймановими островами. І включити питання про інтеграцію з ними...
2006.12.26 | ziggy_freud
тобто пропонується вибір між військовим і економічним
блоками.Самі пишете, що НАТО - військовий блок (таки переважно військовий), а ЄЕП - переважно економічний, судячи з назви. Але що там за ЄЕПоци зібрались і як вони збираються ЄЕПать Україну, теж треба розшифровувати.
RedBagira пише:
> 1. Чи згодні Ви з тим, щоб Україна стала членом Організації Північноатлантичного договору (НАТО)?
> 2. Чи підтримуєте Ви участь України у Єдиному економічному просторі (ЄЕП) разом із Російською Федерацією, Республікою Казахстан та Республікою Білорусь, відповідно до Угоди про формування Єдиного економічного простору, підписаної 19 вересня 2003 року?
Чому посилання на установчі докУменти ЄЕП (в кількості однієї дуже загальної угоди) є, а на НАТО - жодного?
> По-моему, вопросы совершенно нейтральны. Что касается СДПУ(о), то далеко не у всех эта партия истерику вызывает.
А по-моєму - нейтральність дуже відносна. Хто визначає питання нейтральності?
Так і у мене вони НеТак щоб викликали істерику. Судячи з електоральних успіхів блоку, Вітренко не викликає істерику у більшої кількості виборців. Десь втричі.
> Примерно так. Я на нем голосовала, кстати, "за", т.к. там было про союз. На сайте ЦВК данных по референдумам нет, а где еще искать, чтобы официальная информация была, в голову не приходит.
Офіційної інфи з круглою печаткою не обіцяю, але дещо спробую знайти.
> Когда подписи пересчитают в ЦВК, думаю, пару сотен тысяч забракуют, но запас хороший.
Почекаємо результатів...
> Предполагаю, что глубоко понимают плюсы и минусы той или иной интеграции единицы. Потому на ЕЭП и была сдержанная реакция, в отличие от НАТО. Здесь отношение большей частью негативное. Думаю, потому, что это военный блок.
То чи не розумніше було б спочатку розібратись, а потім голосувати (чи голосити?)
2006.12.26 | Pavlo
Брехати негарно. (c)
RedBagira пише:> А вот если закрутить интригу подобно приснопамятному вопросу референдума 1991 года "Поддерживаете ли Вы независимость Украины в обновленном союзе?", то ответ получится настолько неожиданным, что сами голосовавшие не вспомнят, как они голосовали и за что
Питання грудневого референдума 1991 року про незалежність України було сфорфульовано чітко і ясно:
"Чи підтримуєте Ви Акт проголошення незалежності України" Так/Ні.
Ви переплутали його з березневим референдумом про збереження союзу. Тоді питання було сформульовано в горбачевському стилі, його можна було тлумачити по різному.
2006.12.26 | miner
не можна забувати хто в дурдомє хазяін…
ziggy_freud пише:> 1. Я підтримую пропоновану Вітренко і Медведчуком відмову від вступу в НАТО.
> 2. Я підтримую пропонований Грищенко і Тарасюком курс на прискорений вступ в НАТО
3. Я підтримую пропонований Януковичем курс на вступ до НАТО „трохи згодом“
(чи я щось недозрозумів у його месіджах на ТУ публіку?)
І досить…
2006.12.26 | ziggy_freud
позиція хазяїна дурдома досить популярна
miner пише:> 3. Я підтримую пропонований Януковичем курс на вступ до НАТО „трохи згодом“
корисний пункт. Трохи згодом у виконанні Януковича означає взагалі утримуватись від рухів в бік НАТО, але періодично їм підморгувати та робити тонкі натяки. Як заповів Данілич. Отже, під пропозицією проти НАТО він не підпишеться.
Медведчуг став одновекторним вимушено, бо його пускають за стіл тільки в один бік від кордону. А поки есдеки грались в "партію влади", вони дотримувались такої самої позиції, як зараз Янук. Було б добре нагадати підписантам, яким чином СДПУ(о) голосували в ВР з військових питань років 5 тому. Або пару рішень Медведчуга на посаді голови АП.
2006.12.26 | BIO
А Вам референдум нигде не жмет, не раздражает ?
Вместо снежной заметелиНам на ранку сыплют манку
Завлекая в "против НАТО"
Прямо в пасть-самообманку
Нефиг делать - снега нету
И дежурный по дурдому -
Придураст самодовольный
Сыплет за ворот солому
Добровольцы из палаты
Разыгрались в аты-баты
Сопли-вопли в потолок
Льют в портки нам кипяток
Сердобольные сиделки
Снова взялись за проделки
Тихо сыплют жменю проса
В сапожок кривой вопроса
Что случилось, а отряд ?
Мы найдем кто виноват !!!
Как же это получилось
Что зимы не приключилось ?
Ааааа - сучье НАТО виновато -
Потепленьем шмалят танки!!!
...Тут приходят санитары
Вяжут буйных как вязанки
Тишина стоит как в склепе
Слышно пуканье сверчка
К нам во всем великолепье
Наконец пришла ЗИМА...
Джангл Бенц
2006.12.26 | Oza
Re: А Вам референдум нигде не жмет, не раздражает ?
Меня раздражает не референдум, а вопрос: А судьи кто? На мой взгляд, следовало бы к участию в референдуме допускать только родившихся на территории Украины, а может, и во втором поколении.А референдум про НАТО вообще следует проводить только среди военных Украины.
2006.12.27 | ziggy_freud
Re: вопрос: А судьи кто?
Oza пише:> Меня раздражает не референдум, а вопрос: А судьи кто?
Що Меведьчуг, що Відренка - видатні експерти з військової справи і нацбезпеки. Перший взагалі за фахом _кризовий менеджер_, тобто людина, зацікавлена у великій кількості криз. Нема криз - нема роботи.
> На мой взгляд, следовало бы к участию в референдуме допускать только родившихся на территории Украины, а может, и во втором поколении.
Міграційна політика України це окреме питання. Скільки азіопських пацанофф, яких варто послати до Жиріка з Затуліним, останнім отримали укр. паспорти? Але громадянство є громадянство...
> А референдум про НАТО вообще следует проводить только среди военных Украины.
Принаймні, військові мають чітко висловити свою позицію. Що становить небезпеку і як від того захиститись. Звідси ще одне питання на референдум:
- чи хочете Ви, щоб Україна була позаблоковою державою, як у 1918му році?