Чим індійці кращі за євреїв?
12/16/2004 | Обережний герой
Довгенько вже читаю суперечки Георгія Пінчука з Анатолієм Кондратьєвим. Я атеїст. Як казав Свистович (культова 
тут людина), він теж атеїст, але невойовничий, але якщо вже схилятися до якоїсь релігії, то він поважає традиційні українські, вочевидь маючи на увазі відо-вістичні вчення Анатолія та Вільнодума чи рун-віру (рідну українську віру). В мене, в принципі, також є підсвідома нелюбов до євреїв (бо деякий антисемітизм, як каже Георгій у нас у якості гріха мало не від народження по причинам:
1)закладений Богом;
2)допущений Богом, а закладений Сатаною чи ще якимсь поганим дядьком.
З цим антисемітизмом я борюкаюся з різним ступенем успіху. Але можу погодитися з Анатолієм, що треба відкинути ці єврейські вчення і обрати якусь більш національну віру, щоб позбавитсь від залежності, вторинності, стати більш гордими, керуватися не вказівками живих та давно померших святих з-за кордону, а своєю рідною українською релігійною свідомістю. Це при тому, що ідеалом я вважав би відмову від усіляких вірувань взагалі. Не знаю, до речі, хто є батьком атеїзму, не якийсь закордонний дядько, та ще й не дай Боже, юдей
? Чи нема й тут криміналу? Добре, забудемо про атеїзм і почнемо вибудовувати рідну українську віру. Але чи варто при цьому брати за зразок якихось індійців чи оріїв, нехай і дуже древніх та поважних
? Невже вони є пращурами українців? Якщо так, то звичайно, прошу вибачення і голосую за. Але чи є докази, що українці походять від оріїв чи індійців, чи навпаки, індійці і орії походять від древніх українців, тобто вони є близькими родичами? Інакше не второпаю, чим індійці і орії кращі за євреїв, попри задекларовану хитрість останніх. Чи можна якось будувати рідну українську віру у відриві від древніх Ізраїлю та Індії водночас та шукати наших Богів у наших рідних лісах та полонинах?
Хоча, якщо ті капосні євреї такі дійсно вигадали щось цінне, тут нічого не поробиш. Адже не відмовляються ж від теорії відносності тільки тому, що її вигадав єврей, не називають її послідовників манкуртами та юдо-фізиками !?
тут людина), він теж атеїст, але невойовничий, але якщо вже схилятися до якоїсь релігії, то він поважає традиційні українські, вочевидь маючи на увазі відо-вістичні вчення Анатолія та Вільнодума чи рун-віру (рідну українську віру). В мене, в принципі, також є підсвідома нелюбов до євреїв (бо деякий антисемітизм, як каже Георгій у нас у якості гріха мало не від народження по причинам:1)закладений Богом;
2)допущений Богом, а закладений Сатаною чи ще якимсь поганим дядьком.
З цим антисемітизмом я борюкаюся з різним ступенем успіху. Але можу погодитися з Анатолієм, що треба відкинути ці єврейські вчення і обрати якусь більш національну віру, щоб позбавитсь від залежності, вторинності, стати більш гордими, керуватися не вказівками живих та давно померших святих з-за кордону, а своєю рідною українською релігійною свідомістю. Це при тому, що ідеалом я вважав би відмову від усіляких вірувань взагалі. Не знаю, до речі, хто є батьком атеїзму, не якийсь закордонний дядько, та ще й не дай Боже, юдей
? Чи нема й тут криміналу? Добре, забудемо про атеїзм і почнемо вибудовувати рідну українську віру. Але чи варто при цьому брати за зразок якихось індійців чи оріїв, нехай і дуже древніх та поважних ? Невже вони є пращурами українців? Якщо так, то звичайно, прошу вибачення і голосую за. Але чи є докази, що українці походять від оріїв чи індійців, чи навпаки, індійці і орії походять від древніх українців, тобто вони є близькими родичами? Інакше не второпаю, чим індійці і орії кращі за євреїв, попри задекларовану хитрість останніх. Чи можна якось будувати рідну українську віру у відриві від древніх Ізраїлю та Індії водночас та шукати наших Богів у наших рідних лісах та полонинах?Хоча, якщо ті капосні євреї такі дійсно вигадали щось цінне, тут нічого не поробиш. Адже не відмовляються ж від теорії відносності тільки тому, що її вигадав єврей, не називають її послідовників манкуртами та юдо-фізиками
!?
Відповіді
2004.12.17 | Анатолій
Обережному Героєві та іншим!
Пане Обережний Герой!Дозвольте мені пояснити дещо Вам. Гадаю, що Ви, як справжній атеїст, зрозумієте мене, бо я також вважаю себе за атеїста.
Як говорить Тлумачний словник української мови - Релігія, це система поглядів, які ґрунтуються на вірі у понадприродне. Таким чином, релігія - це перш за все ВІРА. Я ж стверджую і я знаю дещо про це(диплом учителя історії та українознавства), що наші пращури не мали НІЯКОЇ релігії! І БАСТА. Тобто наші пращури, виходячи з тлумачення що є релігія, не мали такого світогляду. Ви спитаєте, а що ж вони тоді мали? Наші пращури ВІДАЛИ ТОНКИЙ СВІТ, могли спілкуватися з Тонким світом, могли отримувати інформацію з Тонкого світу. Це називалося ВІДО-ВІСТИЗМОМ. Де Віди- це ЗНАННЯ, а ВІСТИ - це Інформація. Ну, а якщо поєднати Знання та Інформацію, то це вже є НАУКА. Таким чином, наші пращури мали НАУКУ, яка допомагала їм пізнати та використати Всесвіт зі своєю метою, перш за все з Духовною метою. Зараз Ви мене спитаєте, а що то таке Духовність. На жаль, ніде, ні у філософічних працях, ні в словниках Ви не віднайдете повного визначення що таке Духовність. Я запропоную Вам своє визначення - Духовність, це Знання (Відання) та неухильне виконання Законів Тонкого світу. Таким чином, пізнавши український (не індійський) Відо-Вістизм, можна відтворити український шлях до Духовності.
За визначенням Юрія Шилова - юдеї та орійці це два різних духовних полюси. При цьому, Шилов визначає юдеїв як мінус, а орійців-українців як плюс. І не тому я пропагую відмову від юдейського вчення, що в нас закладенео антисемітизм, а тому, що юдейське вчення є прямо протилежне орійському, себто українському. Адже юдейське вчення - це вчення вклоніння Князеві Світу цього, а орійське, що є протилежне - це вчення ЗНАНЬ Тонкого (божественного) світу. Саме тому будь-який українець відчуває дискомфорт у контакті з юдейським вченням, вважаючи це за антисемітизм, і саме тому юдеї світу вважають саме українців найбільшими антисемітами. Вдумайтеся в надану Вам інформацію і Ви зрозумієте, що ЗНАННЯ та релігія, це як кажуть в Одесі, різні речі!!!!
З повагою, Анатолій
2004.12.17 | Обережний герой
А чи можна
якось через тонкий світ подіяти на Георгія так, щоб він схилився до позитивного полюсу, тобто оріїв з їх нащадками? Тобто чи має цей тонкий світ якесь практичне значення. Бо от скільки Ви не намагаєтесь подіяти на Георгія через товстий світ інтернет-листуванням, не діє. Чому ж не використати якісь тонкі енергетичні структури та структурою його, структурою? Чи існує цей тонкий світ об'єктивно, чи можна виміряти його фізичним експериментом. Чи він такий же утаємничений, як і юдейський Бог?2004.12.23 | Георгій
Хороше питання!
Обережний герой пише:> якось через тонкий світ подіяти на Георгія так, щоб він схилився до позитивного полюсу, тобто оріїв з їх нащадками? Тобто чи має цей тонкий світ якесь практичне значення. Бо от скільки Ви не намагаєтесь подіяти на Георгія через товстий світ інтернет-листуванням, не діє. Чому ж не використати якісь тонкі енергетичні структури та структурою його, структурою? Чи існує цей тонкий світ об'єктивно, чи можна виміряти його фізичним експериментом. Чи він такий же утаємничений, як і юдейський Бог?
(ГП) Пане Ігорю, я, власне, зовсім не проти вивчення усіх різновидів об'єктивно існуючої реальності. Якщо хтось запропонує цікаву гіпотезу щодо якихось мало зрозумілих мені енергетичних рівнів і т.п., зробить якісь конкретні передбачення, що адресують цю гіпотезу, і поставить грамотний і добре контрольований експеримент, який тестує ці передбачення - я тільки зрадію! Біда тільки в тому, що егрегорами, тонкими світами ті енергетичними рівнями часто займаються люди, які науковцями не є і які науковим методом не керуються. Тому Ви не часто знайдете матеріал про всі ці речі в наукових журналах, які рецензуються професійними науковцями (переважно в книжках, виданих на власні кошти автора, або в художній літературі). Може я не правий - хай пан Тестер мене тоді виправить, він професіонал у галузі точних наук.
Щодо оріїв, аріїв, еріїв і юріїв - це все гарна казочка.)
2004.12.23 | Обережний герой
Спрямуємо його Анатолієві!
Чи є тонкий світ, екрегори, про які згадує Георгій, а я не знаю, що то воно таке, та інші відо-вістичні категорії, обєктивною реальністю? Чи можна її вивчати науковими методами? Чи це пізнаваєме? Чи це речі в собі?2005.01.10 | Социст
Егрегори та тонкий світ.
Як на мене, то питання про егрегори є не питанням науки, а філософської феноменології, щось на зразок абсолютного духа Гегеля.2005.01.10 | Анатолій
Re: Спрямуємо його Анатолієві! Обережному Героєві!
(Герой запитує)Чи є тонкий світ, екрегори, про які згадує Георгій, а я не знаю, що то воно таке, та інші відо-вістичні категорії, обєктивною реальністю? Чи можна її вивчати науковими методами? Чи це пізнаваєме? Чи це речі в собі?Рекомендую Вам, пане Обережний Герой, почати з вивчення Теорії Торсіонних полів Шипова. Це дасть Вам науковий фундамент для вивчення питань щодо Тонкого Світу. Щодо Відо-Вістизму, який був притаманний саме українцям, то за законами української мови Віди- це є Знання, а Вісти - це є Інформація. Елементарно об"єднавши Знання з Інформацією отримаєте НАУКУ.
Чужого навчайтесь, свого не цурайтесь... (це не я сказав).
Анатолій
2004.12.17 | Георгій
Re: Чим індійці кращі за євреїв?
Обережний герой пише:> (...)В мене, в принципі, також є підсвідома нелюбов до євреїв (бо деякий антисемітизм,
(ГП) Вітаю, пане Ігорю. Я не наю, скільки Вам років і чи Ви встигли поваритися в атмосферіколишнього СРСР, коли зростали. Мені 47, і тому я провів у тій атмосфері практично всі свої формативні роки. Зараз згадую ці роки і думаю, що вся ця атмосфера була дуже антисемітською, все наше виховання було у великій мірі просякнуто антисемітизмом у тій чи іншій формі, і тому всі ми, хто зростав там, є в більшій чи меншій мірі антисемітами. Коли я кажу всі, я маю на увазі дійсно всіх - від слюсаря Васі, який не любить жидів за те, що в них багато грошей, до академіка Шилова, який присвячує життя шизофренічним фантазіям про "духовні полюси" і замилює цим мозок щирим, добрим, хорошим, але неосвіченим і наївним людям типу нашого дорогого пана Анатолія Кондрат'єва. Тому не переймайтеся. Я не кину у Вас каменя.
> З цим антисемітизмом я борюкаюся з різним ступенем успіху. Але можу погодитися з Анатолієм, що треба відкинути ці єврейські вчення і обрати якусь більш національну віру, щоб позбавитсь від залежності, вторинності, стати більш гордими, керуватися не вказівками живих та давно померших святих з-за кордону, а своєю рідною українською релігійною свідомістю.
(ГП) Якби Ви побували в одній з хороших українських церков у діаспорі, Ви б побачили, де є ця свідомість...
> Це при тому, що ідеалом я вважав би відмову від усіляких вірувань взагалі.
(ГП) То нащо тоді Вам рідна українська релігійна свідомість? Щось у Ваших думках мені здається непослідовним.
>Не знаю, до речі, хто є батьком атеїзму, не якийсь закордонний дядько, та ще й не дай Боже, юдей
>
(ГП) Атеїзм існував з давніх давен. Принаймні дві дуже стародавні світові релігії, конфуціанство і буддизм, грунтуються на віруванні, що ніякого божества або ніяких божеств не існує, тобто ці дві релігії в принципі атеїстичні. Але впливовою течією в західних культурах атеїзм став не так вже й давно. Якщо бажаєте, я можу підшукати для Вас літературу про розвиток атеїзму. Щодо євреїв, я не пригадую серед них більш-менш видатних атеїстів (хіба що улюблениця пана Вільнодума Ейн Ренд), але вони подарували світові принаймні двох дуже цікавих філософів-ПАНтеїстів (Баруха Спінозу і Альберта Ейнштейна). Пантеїзм це вірування, яке ототожнює Бога і природу.
>? Чи нема й тут криміналу? Добре, забудемо про атеїзм і почнемо вибудовувати рідну українську віру. Але чи варто при цьому брати за зразок якихось індійців чи оріїв, нехай і дуже древніх та поважних
>
(ГП) Слов'янські народи дійсно мають індоєвропейський корінь. З цим погоджуються практично всі історики і етнографи, це підтверджено дуже грунтовним аналізом археологічного, фольклорного і мовного матеріалу. Єврейська культура - інша, вона зародилася десь на Близькому Сході на схід від Середземного моря, і існувала багато сторіч окремо, без перетину з індоєвропейською (арійською). Ці дві культури зустрілися тільки тоді, коли Палестина була завойована персами десь у 5-му сторіччі до н.е. Але яке реальне значення повинна вся ця стародавня історія мати для реального життя українців сьогодення, я не розумію. Реальна історія мого народу, моєї нації починається не з індоєвропейських племен прадавнини - адже від них походять і шведи, і греки, і пакістанці, і португальці, і ще сотні народів! - а з часів Київської Русі.
> Хоча, якщо ті капосні євреї такі дійсно вигадали щось цінне, тут нічого не поробиш. Адже не відмовляються ж від теорії відносності тільки тому, що її вигадав єврей, не називають її послідовників манкуртами та юдо-фізиками
(ГП) Точно. До речі, в Німеччині часів Гітлера теорію відносності офіційно називали жидівською фізикою. Була навіть популярна пісня, де співалося про те, що "жид Ейнштейн здурів і вирішив, що час став себе дуже дивно поводити." І далі був приспів: "Але ж ми знаємо, що здурів не час, а саме жид Ейнштейн! Ха-ха, ха-ха, ха-ха!" Параноїдна ненависть до "чужого духу" дійсно може до такого довести... Було б добре, якби п. Шилов трохи подумав, куди веде його "вчення." Все вже було...
2004.12.17 | Георгій
Ось коротенька історія атеїзму
http://www.objectivethought.com/atheism/history.htmlЦікава стаття, хоча зверніть увагу, що вона поміщена на сайті об'єктивістів ("рендистів"), тобто за визначенням необ'єктивна:).
Автори також трохи мішають до купи атеїстів і деїстів. Останні відрізняються від атеїстів тим, що припускають існування Бога, але Бог, за їх концепцією, пасивний, не втручається у хід подій в матеріальному Всесвіті і в людській історії.
2004.12.17 | Обережний герой
Спасибі. Спробую прочитати.
Я, звісно, атеїст і навряд чи додамся до релігійних чи квазірелігійних вчень, які б поважні люди за ними не стояли та їх би не підтримували.2004.12.22 | Анатолій
Героєві та Георгієві!
(Георгій пише)добрим, хорошим, але неосвіченим і наївним людям типу нашого дорогого пана Анатолія Кондрат'єва.Я так розумію, пане Георгію, що Ви себе, на відміну від мене, вважаєте за освічену людину? Але при цьому, освічена українська людина знає (а не вірить), що апостроф в українській мові ставиться після губних і перед йотованими літерами. Так, літера є - йотована, але ж літера т - не є губною, бо губними в українській мові є б,п,в,ф,м ... Таким чином, коли Ви писали моє прізвище, Ви й показали свою неосвіченість. То ж не треба на зеркало пиняти...
Щодо академіка Шилова - то Вам, як людині освіти, треба виховати у собі, щонайменше, повагу до іншої людини та до іншої думки. Чого, на жаль, Вам бог не дав!!!
Пане Обережний Герою! Вплив через Тонкий світ на свідомість людей в народі називають магією. Самне цим і займається будь-яка церква, проповідуючи релігійний догмат, тобто ВПЛИВОМ НА СВІДОМІСТЬ ЛЮДИНИ. Гадаю, що Ви це розумієте. І саме цей вплив я неодноразово тут на форумі називав "ЗОМБУВАННЯМ".
Але Тонкий (божественний) світ саме і дав людині "свободу вибору" для того, щоб вона сама, тобто людина, вибирала куди їй іти. Саме тому, що наш світ є двополярним, одні люди ідуть до світла -світлих ідей, а інші до тьми. І той, і другиє світ є світом Тонким, або божественним. І той, і другий світ є просто полюсами того Тонкого, або божественного світу. Але, йдучи шляхом світла особа досягає духовних вершин, після чого стає ПРОСВІТЛЕНОЮ, а йдучим шляхом тьми, особа досягає того, що її Дух розформовується і йде в небуття. То ж людина сама вибирає яким шляхом і куди їй іти.
Що цікаво, в долі людини є одна закарбована дата, це 47 років і 200 днів. І саме якщо до цієї дати людина не знайшла свій СВІТЛИЙ шлях, то вона вже йде до тьми. Ій при цьому ще можуть надаватися можливості знайти свій шлях у інших інкарнаціях, але коли вона так і не знайшла свій шлях і була елементарною твариною, то стається те, про що я вже казав. При цьому не обов"язково у щось вірити і щось відати. Досить бути високоморальною особою і не служити комусь, а йти ТІЛЬКИ власним шляхом і краще всього шляхом пізнання та самопізнання.
Гадаю, Вам це зрозуміло.
Якщо є ще питання, прошу запитувати.
Анатолій
2004.12.22 | Социст
Йти обраним шляхом.
Пан Анатолій пише:> При цьому не обов"язково у щось вірити і щось відати. Досить бути високоморальною особою і не служити комусь, а йти ТІЛЬКИ власним шляхом і краще всього шляхом пізнання та самопізнання.
Аж до осягнення єдности: єдности з самим собою, єдности з своїми близькими людьми, єдности своєї власної громади. І нарешті – абсолютної єдности світу людей. Дорога на все життя...
2004.12.23 | Анатолій
Re: Йти обраним шляхом. Згоден, дякую, Социсте!(-)
2004.12.22 | Обережний герой
Георгію якраз 47 років!
От скільки ще днів, не знаю. То чи встигне він повернути на світлий шлях? Аж почав непокоїтися за нього! Цікаво, якщо Георгій визнає світлий шлях, вказаний Анатолієм і трохи пройде ним, не накладе на нього анафему його християнська церква? Чи хоч трохи покарає? Хоч картати буде? Чи можна йти водночас двома шляхами? Шляхом єдности і протореним шляхом до тієї церкви по неділях? Чи може Георгій розкласти таким чином яйця по двох кошиках? Щоб не втратити шанс на світлий шлях до єдности?2004.12.22 | Георгій
Re: Георгію якраз 47 років!
Обережний герой пише:> От скільки ще днів, не знаю.
(ГП) Десять. Ще 190 днів до Анатолієвої дати.
>То чи встигне він повернути на світлий шлях? Аж почав непокоїтися за нього! Цікаво, якщо Георгій визнає світлий шлях, вказаний Анатолієм і трохи пройде ним, не накладе на нього анафему його християнська церква? Чи хоч трохи покарає? Хоч картати буде?
(ГП) Ні. Моя Пресвітеріанська церква не втручається в особисті справи людини і не контролює індивідуальну людську свідомість. Якщо я у своїй церкві почну пропагувати ідеї "Відо-Вістичного Православ"я" а-ля п. Кондратьєв, хороших і поганих егрегорів, пізнання Тонких Світів, тощо, люди просто почухають потилиці і скажуть, "Ну-ну, цікаво..." Але репресій ніяких не буде. Свобода совісті.
>Чи можна йти водночас двома шляхами?
(ГП) Ні.
> Шляхом єдности і протореним шляхом до тієї церкви по неділях? Чи може Георгій розкласти таким чином яйця по двох кошиках? Щоб не втратити шанс на світлий шлях до єдности?
(ГП) Я просто не бачу неохідності розкладати яйця по двох кошиках. Для мене моя християнська віра і є шляхом досягнення єдності з самим собою, з іншими людьми, з природою, і з Богом. Чого і всім іншим щиро бажаю.
2004.12.23 | Анатолій
Re: Георгію якраз 47 років! Ти ба?
Пане Георгію.Нічого не треба пропагувати, нікого ні до чого не треба закликати, ТРЕБА ТІЛЬКИ РОЗУМІТИ, ЗНАТИ, ВІДАТИ та йти шляхом самоусвідомлення.
Ваш шлях, на жаль, як і всіх релігійних людей, налаштований не на самоусвідомлення, а на самопідкорення якомусь богові чи ще чомусь. А це, як кажуть в Одесі, дві великі різниці.
То ж, я гадаю, Ви таки спізнитеся на поїзд.
Бажаю всього найкращого.
Анатолій
2004.12.23 | Тестер
Re: Георгію якраз 47 років!
ЕЕЕЕХ-хе-хе.... Молоде-зелене!Воно то ,конєшно, так-так, паночку, але таки трішечки не так! Як казав всім тут відомий шельменко-денщик.
Всім привіт і доброго здоров"я! Треба боротися і пережити 27, а може і 28 грудня. То ж все на нервах буде. Хоч я особисто в "нашій" перемозі не сумніваюсь. Але якось неспокійно, щоб та гидота накінець якусь підлість не підсунула.
2004.12.23 | Георгій
Вам теж, Володю, здоров'я та щастя!
Ви дійсно вважаєте, що 47 - це молоде-зелене?Власне, я себе старим ще не почуваю. Трохи повільнішим став, і вага, звичайно, не та, що була в юності, але взагалі я ще і фізично, і духовно почуваю себе як молода людина.
На жаль, наше українське консульство чомусь не включило мою родину і мене у виборчі списки, тому поїздку до Вашінгтона з метою голосувати за Ющенка довелося скасувати. Але ми сподіваємося, що наша маленька матеріальна допомога, що ми її перевели на Майдан, хоч трохи посприяє нормальній роботі виборчих дільниць.
А Ви бачили картинки демонстрацій української громади в Сіетлі? (У гілці "Що, юди..." - моя ремарка п. Лисому.)
Щасти Вам,
Георгій
2004.12.24 | Тестер
Re: Вам теж, Володю, здоров'я та щастя!
Георгію, мені ж через 2,5 місяця 60. І себе також старим не почуваюА про "молодежь" то ж жарт з якогось мультика, там медвідь так малим звірятам говорив.
І все таки, і все таки...
Нема того, що раньш було
Вже вухо мохом поросло...
Багато знається,
Менше можеться,
Менше хочеться...
Поки працюєш - живеш!
2004.12.24 | Анатолій
Re: Вам теж, Володю, здоров'я та щастя!
Вовчику, про таких як ти в народі кажуть:- Був би собакою, давно б здох...
Гадаю, ти зрозумів народний гумор?
Анатолій