Цікаво було б пройтися по передвиборних обіцянках Ющенка
01/02/2007 | Andrij
Та подивитись, які з них реально виконані або виконуються. Чому? Бо 1, обіцянки треба виконувати, 2, це єдиний надійний спосіб підвищити рейтинг будь-якого політика.
Я можу пригадати кілька дрібних та ситуативних обіцянок, котрі були виконані, як то вивід військ з Іраку. Можу пригадати кілька "супер-обіцянок", котрі виконуються, як то
"Підвищення пенсій", або
"Виплати за народження дитини".
Та таких, що не виконуються, як то
"Бандити мають сидіти в тюрмах", або
"Справедлива система влади для маленького українця", або
"Поладнанння системи охорони здоров"я".
На жаль, апарат Президента не вважає за потрібне уважно слідкувати за такими дрібницями, як виконання передвиборних обіцянок. Все це перетворюється на суспільне переконання, що Президент намагається когось надурити. Звідси й вкрай низькі рейтинги довіри.
Я можу пригадати кілька дрібних та ситуативних обіцянок, котрі були виконані, як то вивід військ з Іраку. Можу пригадати кілька "супер-обіцянок", котрі виконуються, як то
"Підвищення пенсій", або
"Виплати за народження дитини".
Та таких, що не виконуються, як то
"Бандити мають сидіти в тюрмах", або
"Справедлива система влади для маленького українця", або
"Поладнанння системи охорони здоров"я".
На жаль, апарат Президента не вважає за потрібне уважно слідкувати за такими дрібницями, як виконання передвиборних обіцянок. Все це перетворюється на суспільне переконання, що Президент намагається когось надурити. Звідси й вкрай низькі рейтинги довіри.
Відповіді
2007.01.02 | Донецкое сопротивление
Открыл Омереку ! Банально, банально
Andrij пише:> Та подивитись, які з них реально виконані або виконуються. Чому? Бо 1, обіцянки треба виконувати, 2, це єдиний надійний спосіб підвищити рейтинг будь-якого політика.
> Я можу пригадати кілька дрібних та ситуативних обіцянок, котрі були виконані, як то вивід військ з Іраку. Можу пригадати кілька "супер-обіцянок", котрі виконуються, як то
>
> "Підвищення пенсій", або
>
> "Виплати за народження дитини".
>
> Та таких, що не виконуються, як то
>
> "Бандити мають сидіти в тюрмах", або
>
> "Справедлива система влади для маленького українця", або
>
> "Поладнанння системи охорони здоров"я".
>
> На жаль, апарат Президента не вважає за потрібне уважно слідкувати за такими дрібницями, як виконання передвиборних обіцянок. Все це перетворюється на суспільне переконання, що Президент намагається когось надурити. Звідси й вкрай низькі рейтинги довіри.
Во первых это обещания даны были на Майдане. Во вторых фактически это были обещания всех кто был на Майдане. Отсюда у меня вопрос: А что вы Андрей сделали что бы эти обещания были выполнены, кроме сидения в виртуальных чатах и "гавкания" из - за "кустов" про то какой Призедент плохой и как он подло поступил что не выполнил обещания.
2007.01.02 | Предсказамус
Любопытный поворот
Донецкое сопротивление пише:> Во первых это обещания даны были на Майдане.
И? Майдан плохое место дачи обещаний и их выполнять не обязательно? Или Вы просто неудачно выразились?
> Во вторых фактически это были обещания всех кто был на Майдане.
Насколько мне помнится, Ющенко имеет привычку говорить: "Я сделаю...", "Я обеспечу..." и т.п. Так что перевод стрелок не удался.
> Отсюда у меня вопрос: А что вы Андрей сделали что бы эти обещания были выполнены, кроме сидения в виртуальных чатах и "гавкания" из - за "кустов" про то какой Призедент плохой и как он подло поступил что не выполнил обещания.
Нужно было заставить? Или самому построить тюрьмы, чтоб бандитам было где сидеть? Ющенко вот не нашел правильной тюрьмы и рассадил их в ВР, КМ и СП. Не считая местных бандитов, которые устроились в советах и мэриях.
Кстати, может хоть расскажете, что Вы сделали для выполнения обещаний Ющенко? А то по Донецкой области не поймешь...
2007.01.02 | Faargenwelsh
невеличке уточнення :
Предсказамус пише:> Насколько мне помнится, Ющенко имеет привычку говорить: "Я сделаю...", "Я обеспечу..." и т.п.
взагалі-то раніше ці фрази починалися словами "я даю вам своє слово, слово президента".
2007.01.02 | Донецкое сопротивление
Странная позиция
Предсказамус пише:> Донецкое сопротивление пише:
> > Во первых это обещания даны были на Майдане.
> И? Майдан плохое место дачи обещаний и их выполнять не обязательно? Или Вы просто неудачно выразились?
Речь идет про то что это были обещания для революции. ЭТО ИДЕОЛОГИЯ а не практика. И выполнить обещание без изменения системы власти и отстранению от власти элит - невозможно. Ющенко САМ не мог их выполнить!
>
> > Во вторых фактически это были обещания всех кто был на Майдане.
> Насколько мне помнится, Ющенко имеет привычку говорить: "Я сделаю...", "Я обеспечу..." и т.п. Так что перевод стрелок не удался.
Вам от этого легче?
> > Отсюда у меня вопрос: А что вы Андрей сделали что бы эти обещания были выполнены, кроме сидения в виртуальных чатах и "гавкания" из - за "кустов" про то какой Призедент плохой и как он подло поступил что не выполнил обещания.
> Нужно было заставить? Или самому построить тюрьмы, чтоб бандитам было где сидеть? Ющенко вот не нашел правильной тюрьмы и рассадил их в ВР, КМ и СП. Не считая местных бандитов, которые устроились в советах и мэриях.
И заставить и проконтролировать! И инициативу выдвинуть, и круглый стол провести, акцию провести, статью написать. Если Вы сами не хотите что бы эти обещания были выполнены то почему их кто то будет выполнять. Опять вера в доброго царя...? Вот придет добрый царь и вот он ...?
> Кстати, может хоть расскажете, что Вы сделали для выполнения обещаний Ющенко? А то по Донецкой области не поймешь...
Делал, делаю и буду делать. Но в отличии от Вас я не ищу у кого рожа "кривая" и не перкладываю ответственность только на Юща. А то получается когда выгодно было то говарили - "Да я тоже был на майдане", а как ошибки - "Так это Ющ не выполнил обещания"?
2007.01.02 | Faargenwelsh
вы лжете. или плохо информированы.
для того, чтобы в этом убедиться, достаточно поднять архив сообщений пресс-службы президента за конец зимы и весну 2005ого года.кстати, там вы встретите главным образом обещания украинской аудитории. лень рыться в недрах интернета, но я отлично помню выступление ющенка в совете европы - он туда приезжал уже после выборов, если вы помните - где он такие клятвенные обещания ("я даю слово чести, что через две недели дело гонгадзе буде розкрыто и вынни прытянути до видповидальности") даже в большем количестве, чем в родной стране. правда, у него и график был поподжатей
еще там рыбачу бегал и вешал лапшу на уши. я прекрасно помню, как он отмахивался от всех проектов, которые я ему пытался подмахнуть, и распинался на тему "у меня все ходы записаны". и про создание нового министерства, и про две тысячи специалистов на стажировке в странах евросоюза, и про замену кадров на конкурсной основе, и т.д.
так что вы все-таки лжете, скорее всего
2007.01.02 | Донецкое сопротивление
Ребенок тоже дает обещание космонавтом стать
2007.01.02 | Предсказамус
Вам тоже кажется, что Ющенко в детство впал?
2007.01.05 | Pavlo Z.
Re: вы лжете. или плохо информированы.
Faargenwelsh пише:> еще там рыбачу бегал и вешал лапшу на уши. я прекрасно помню, как он отмахивался от всех проектов, которые я ему пытался подмахнуть, и распинался на тему "у меня все ходы записаны". и про создание нового министерства, и про две тысячи специалистов на стажировке в странах евросоюза, и про замену кадров на конкурсной основе, и т.д.
аналогічно було у мене - слово в слово!
2007.01.06 | Faargenwelsh
охоче вірю :) цікаво, яку лапшу він людям зараз вішає?
2007.01.02 | Предсказамус
Re: Странная позиция
Донецкое сопротивление пише:> Предсказамус пише:
>> Донецкое сопротивление пише:
>>> Во первых это обещания даны были на Майдане.
>> И? Майдан плохое место дачи обещаний и их выполнять не обязательно? Или Вы просто неудачно выразились?
> Речь идет про то что это были обещания для революции. ЭТО ИДЕОЛОГИЯ а не практика. И выполнить обещание без изменения системы власти и отстранению от власти элит - невозможно. Ющенко САМ не мог их выполнить!
Идеология, говорите? Любопытная отмазка. Не пробовали давать ее людям вместо зарплаты/отдачи долгов/оплаты покупки? Обещания-то были конкретными донельзя. И очень даже выполнимыми, по крайней мере большинство из них.
>>> Во вторых фактически это были обещания всех кто был на Майдане.
>> Насколько мне помнится, Ющенко имеет привычку говорить: "Я сделаю...", "Я обеспечу..." и т.п. Так что перевод стрелок не удался.
> Вам от этого легче?
Я просто напоминаю, чьи это были обещания.
>>> Отсюда у меня вопрос: А что вы Андрей сделали что бы эти обещания были выполнены, кроме сидения в виртуальных чатах и "гавкания" из - за "кустов" про то какой Призедент плохой и как он подло поступил что не выполнил обещания.
>> Нужно было заставить? Или самому построить тюрьмы, чтоб бандитам было где сидеть? Ющенко вот не нашел правильной тюрьмы и рассадил их в ВР, КМ и СП. Не считая местных бандитов, которые устроились в советах и мэриях.
> И заставить и проконтролировать! И инициативу выдвинуть, и круглый стол провести, акцию провести, статью написать. Если Вы сами не хотите что бы эти обещания были выполнены то почему их кто то будет выполнять. Опять вера в доброго царя...? Вот придет добрый царь и вот он ...?
Все было. И митинги, когда с подачи ющенковского кума снимали начальника Харьковского УБОП, который решил, что бандитам таки тюрьмы. А уж столов, статей и т.п. - немеряно. Может, в консерватории все-таки поискать?
>> Кстати, может хоть расскажете, что Вы сделали для выполнения обещаний Ющенко? А то по Донецкой области не поймешь...
> Делал, делаю и буду делать. Но в отличии от Вас я не ищу у кого рожа "кривая" и не перкладываю ответственность только на Юща.
Где Вы с моих постингах видели слово "только"? Он просто главный виновник, вот и все.
> А то получается когда выгодно было то говарили - "Да я тоже был на майдане", а как ошибки - "Так это Ющ не выполнил обещания"?
Ну так не выполнил же. Т.е. не справился с работой. Но, вместо того, чтоб написать в первый же месяц, когда самолеты за счет Фирташа гонял, заявление об отставке, продолжает разваливать все, что еще может.
2007.01.02 | Донецкое сопротивление
Re: Странная позиция
Предсказамус пише:>
>>> Во вторых фактически это были обещания всех кто был на Майдане.
> >> Насколько мне помнится, Ющенко имеет привычку говорить: "Я сделаю...", "Я обеспечу..." и т.п. Так что перевод стрелок не удался.
> > Вам от этого легче?
> Я просто напоминаю, чьи это были обещания.
Да но те кто был на Майдане их поддерживал! Иначе бы они не стояли на на нем. Для уточнения я тоже там был!
> Все было. И митинги, когда с подачи ющенковского кума снимали начальника Харьковского УБОП, который решил, что бандитам таки тюрьмы. А уж столов, статей и т.п. - немеряно. Может, в консерватории все-таки поискать?
И что дальше? Все ... деятельность захлохла?
2007.01.02 | Предсказамус
Нихрена не понял
Донецкое сопротивление пише:> Предсказамус пише:
>> Все было. И митинги, когда с подачи ющенковского кума снимали начальника Харьковского УБОП, который решил, что бандитам таки тюрьмы. А уж столов, статей и т.п. - немеряно. Может, в консерватории все-таки поискать?
> И что дальше? Все ... деятельность захлохла?
Простите, я Вам обязан отчетом о проделанной работе и планах на будущее? Или, может, все-таки сначала расскажете о своих победах в краю терриконов, а уже потом будете с других требовать?
2007.01.02 | Донецкое сопротивление
Re: Нихрена не понял
Есть но слабые! Но дело в том, в который раз я не критикую Ющенко. А Я ХОЧУ ЕМУ ПОМОЧЬ И ПОМОГАЮ ЕМУ.2007.01.02 | bas
Re: Нихрена не понял
Этот парень взялся разыгрывать тутошних. Он меняет свою точку зрения через каждый пост. Похоже, для него это новогоднее развлечение.2007.01.02 | Предсказамус
Тем более не понял
Донецкое сопротивление пише:> Есть но слабые!
Ну что ж Вы так. Подвели Народного Президента, и теперь вот "донецкие" его разве что в зад не трахают (да и то неизвестно, чем он часами занимается с Януковичем, а после каждый раз подписывает что попало)...
> Но дело в том, в который раз я не критикую Ющенко. А Я ХОЧУ ЕМУ ПОМОЧЬ И ПОМОГАЮ ЕМУ.
Помогаете в чем именно? В исполнении преступного бюджета им. Пахло, который этот народный избранник подписал после беседы с Януковичем? Или в сдаче силовых структур? Может, в развале оппозиции на куски? Уточните, пожалуйста, в чем еще можно Ющенко помочь?
2007.01.02 | S.D.
И кто он после этого? (ненормативная лексика инсайд)
> Речь идет про то что это были обещания для революции. ЭТО ИДЕОЛОГИЯ а не практика. И выполнить обещание без изменения системы власти и отстранению от власти элит - невозможно. Ющенко САМ не мог их выполнить!Человека, который дает обещания и принимает на себя обязательства, которые сам не не может выполнить, я называю "пиздоболом". А Вы?
2007.01.02 | So_matika
Re: Странная позиция
Донецкое сопротивление пише:> Речь идет про то что это были обещания для революции. ЭТО ИДЕОЛОГИЯ а не практика. И выполнить обещание без изменения системы власти и отстранению от власти элит - невозможно. Ющенко САМ не мог их выполнить!
Ага, хороша ідеологія. По вашій логіці, брехло та популіст Ющенко свідомо розвів мільйони виборців, набрехавши з руцею на серці про те, що був не в силах виконати. Тобто - сьогодні презентація, а завтра, вибачте, дупу на пательню - і велкам ту трудові будні.
> И заставить и проконтролировать! И инициативу выдвинуть, и круглый стол провести, акцию провести, статью написать.
Якби ініціативи, акції та круглі столи були здатні привести до змін на державному рівні, у нас давно був би рай на землі і в чєловєцех благоволєніє
2007.01.02 | bas
Re: Открыл Омереку ! Банально, банально
Донецкое сопротивление. Вы пишите:>Во первых это обещания даны были на Майдане. Во вторых фактически >это были обещания всех кто был на Майдане.
Этим Вы кинули обвинение в невыполнении предвыборных обещаний Юща всем тем, кто его поддерживал, а значит и в том, что они (люди) недалекие. Очевидно, им надо было делать, по Вашему мнению, что-то другое, более правильное, и Вы это правильное знете, но пока что замалчиваете.
Поэтому, прежде чем было кидаться такими фразами, нужно было представиться.
Объявите весь список выших уподобань, пожалуйста.
Если ето януковичи, то тогда сначала ответьте (я наверное забегаю вперед, может у вас другие идеалы), где это "Улучшение жизни уже сразу завтра и сразу всем". И только после ОТВЕТА Вы имеете моральное право ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ на ту же тему другим. А так каждый может... Где, что, почему.
2007.01.02 | Донецкое сопротивление
Узко мыслите однако!
bas пише:
> Донецкое сопротивление. Вы пишите:
>
> >Во первых это обещания даны были на Майдане. Во вторых фактически >это были обещания всех кто был на Майдане.
>
> Этим Вы кинули обвинение в невыполнении предвыборных обещаний Юща всем тем, кто его поддерживал, а значит и в том, что они (люди) недалекие.
Вы правильно поняли.
>Очевидно, им надо было делать, по Вашему мнению, что-то другое, более правильное, и Вы это правильное знете, но пока что замалчиваете.
Быть активными гражданами!
> Поэтому, прежде чем было кидаться такими фразами, нужно было представиться.
Для чего?
> Объявите весь список выших уподобань, пожалуйста.
Махатма Ганди подойдет?
> Если ето януковичи, то тогда сначала ответьте (я наверное забегаю вперед, может у вас другие идеалы), где это "Улучшение жизни уже сразу завтра и сразу всем". И только после ОТВЕТА Вы имеете моральное право ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ на ту же тему другим. А так каждый может... Где, что, почему.
Не делите мир на помаранчивых и бело - голубых. Он (мир) на много красивей.
2007.01.02 | bas
Re: Узко мыслите однако!
Донецкое сопротивление.Вы легко отделываетесь отписками, то есть ничего не значащими фразами. А от других требуете точных ответов.
Ну и стоит ли после этого относиться серьезно к Вашим постам ?
Единственное, на что хотелось бы среагировать. Если мир такой разнообразный и многообразный, то чего вы причепились до поморанчевих. Идите полюбуйтесь бабочками, лягушками. Да всего и не перечислишь.
2007.01.02 | Донецкое сопротивление
Я не против "помаранчивых"
2007.01.02 | So_matika
Re: Узко мыслите однако!
Донецкое сопротивление пише:> bas пише:
> > Этим Вы кинули обвинение в невыполнении предвыборных обещаний Юща всем тем, кто его поддерживал, а значит и в том, что они (люди) недалекие.
> Вы правильно поняли.
А ви теж його підтримували, тобто були на Майдані, як самі зізналися. Тобто, за вашою логікою - ви людина недалека. Я правильно розумію?
> Быть активными гражданами!
Гарна етикетка. Тепер відкрийте банку і покажіть, що у єй внутрє. Що, по-вашому, означає - бути активними громадянами?
2007.01.02 | Донецкое сопротивление
Получается. Однако если бы необходимо я бы Юща поддержал бы еще!
А про гражданскую активность я уверен Вы знаете. А другим это мало интересно.2007.01.03 | Andrij
Re: Открыл Омереку ! Банально, банально
Донецкое сопротивление пише:> Во первых это обещания даны были на Майдане. Во вторых фактически это были обещания всех кто был на Майдане. Отсюда у меня вопрос: А что вы Андрей сделали что бы эти обещания были выполнены, кроме сидения в виртуальных чатах и "гавкания" из - за "кустов" про то какой Призедент плохой и как он подло поступил что не выполнил обещания.
Вибачте, але ваше питання тут недоречне. Бо:
а, я не давав обіцянок,
б, я не маю змоги формувати плани з виконань цих обіцянок,
в, я не володію необхідними ресурсами для виконання цих планів та навіть не знаю, що то за плани та чи існують вони.
2007.01.02 | Уляна
Яскравве підтвердження "башизму",
про яке пише Татарчук в окремій гілці. Яскраве підтвердження того, що "башизм" у випадку Президента іде знизу. Піддані не можуть себе мислити без постійного мислення про правителя. Що такого сталося в Новий рік, що Вам знову нав'язався Ющенко?2007.01.02 | Предсказамус
А уж какой башизм в нашем бизнесе - вообще кошмар...
Представляете, если я подпишу договор, а потом его не выполню, у меня могут быть неприятности. И подчиненные очень не любят, если им зарплату не платить, категорически против бомжевать или вагоны разгружать. И инвесторы считают, что свое дело сделали, теперь руководитель должен делать своё. Если не делает - хотят гнать его поганой метлой. Нет, чтоб погоревать, что не того назначили, да и поработать вместо этого безрукого и безголового идиота... Башисты долбанные.2007.01.02 | Уляна
От і питайте "по контракту"
і самі виконуйте контракти. У Вас, взагалі-то, є якісь контракти, чи тільки Вам всі винні?Контракт - це "я тобі, ти - мені". Вибори особи не є контрактом. Ніколи не були і не будуть. Суспільний контракт - це зовсім інша річ, ніж двоходовка між двома особами.
Предсказамус пише:
> Представляете, если я подпишу договор, а потом его не выполню, у меня могут быть неприятности. И подчиненные очень не любят, если им зарплату не платить, категорически против бомжевать или вагоны разгружать. И инвесторы считают, что свое дело сделали, теперь руководитель должен делать своё. Если не делает - хотят гнать его поганой метлой. Нет, чтоб погоревать, что не того назначили, да и поработать вместо этого безрукого и безголового идиота... Башисты долбанные.
2007.01.02 | bas
Re: От і питайте "по контракту"
Ульяна пише:>Вибори особи не є контрактом.
Да, Вы правы. Можно народ обувать как угодно. И ничего за это.
2007.01.02 | Уляна
Нас абіжают.
Башизм з протилежним знаком.Багатьом дуже подобається модель Туркменістану, тільки з протилежним знаком. Уявіть собі (якщо ніколи не були в Туркменії)якомога більше деталей стилю Туркменбаши і уявіть собі повну протилежність кожної такої деталі. Уявили собі Україну таким собі Туркменістаном з протилежним знаком? Там ліплять статую з золота, щоб всі знали, хто є друг. Тут у багатьох є непереборне бажання статуй з лайна, щоб всі знали хто ворог. В Туркменістані додумалися інституалізувати довіру. (Ми вам вказали, кому можна довіряти і навіть повісили його портрети кожні кілька метрів). У нас аж пріють, щоб придумати, як інституалізувати недовіру. Ні одне, ні друге не є нормальним. Відразу викликає не тільки Туркменістан, а і повна його протилежність (на щастя, тільки теоретична).
2007.01.02 | bas
Re: Нас абіжают.
Ульяна, Вы исповедуете метафизику когда пишите> Там ліплять статую з золота, щоб всі знали, хто є друг. Тут у багатьох є непереборне бажання статуй з лайна, щоб всі знали хто ворог. В Туркменістані додумалися інституалізувати довіру. (Ми вам вказали, кому можна довіряти і навіть повісили його портрети кожні кілька метрів). У нас аж пріють, щоб придумати, як інституалізувати недовіру. Ні одне, ні друге не є нормальним.
Более правильное объяснение - диалектическое.
Все , кто пишет про Ющенко в негативных тонах раньше считали его чуть ли не мессией. И лайно он сейчас не потому что, вот есть люди, которые так устроены, что им нужно иметь перед глазами Ющенко, слепленного из чистого лайна. Причина не в этом застывшем сегоденні, а в том, что Ющенко сам СДЕЛАЛ (процесс) из себя лайно. А мы теперь только констатируем факт.
2007.01.02 | Предсказамус
Не треба нас дурить
Уляна пише:> і самі виконуйте контракти. У Вас, взагалі-то, є якісь контракти, чи тільки Вам всі винні?
Уже выполнил. Инвестировал свой голос (и не только свой, но это неважно) в проект "Ющенко-президент". Вижу, что он бизнес-план не выполняет, да еще раздаёт полученное (власть) конкурентам.
> Контракт - це "я тобі, ти - мені". Вибори особи не є контрактом. Ніколи не були і не будуть. Суспільний контракт - це зовсім інша річ, ніж двоходовка між двома особами.
Надеюсь, Вы понимаете, что взялись доказывать право политика врать избирателям?
2007.01.02 | Донецкое сопротивление
Когда Вы поймете что в 2004 году были не только выборы?
2007.01.02 | Предсказамус
Я не хуже Вас знаю, что было в 2004-м
В частности, нам всем очень надоела ложь. До икоты надоела.Вам, вижу, она по душе.
2007.01.02 | Донецкое сопротивление
Надоело. Однако менять не на кого. Надо взять управление в свои
руки!2007.01.02 | S.D.
Не пора ли НАМ подумать о досрочном отзыве НАШИХ инвестиций?
Кстати.А не обжаловать ли в админитративном суде бездействие Президента, выразившееся в виде невведения в силу Указов, подписанных им в разгар предвыборных баталий?
Я понимаю, что иск проигрышный. Но я хочу, чтобы уполномоченный представитель Президента в зале судебных заседаний, под официальную аудиофиксацию заявил: "Извините, это было самое обычное наебалово, которое является вполне допустимым в погоне за голосами избирателей"...
2007.01.02 | Предсказамус
Хех...
Иск просто не примут к рассмотрению, именно потому, что те "указы" не были указами.А отзывать рановато. Подождем еще месяца 3-4.
2007.01.02 | S.D.
Ну, тогда мы устроим ТОВАРИЩЕСКИЙ суд.
Готов быть адвокатом. Хотя не - вижу, тут есть товарищи из Донецка. Им и карты в руки.2007.01.02 | Предсказамус
О. Это ближе. Надо как-нибудь (для начала) ветку замутить
А там, глядишь, и в реале соберемся...2007.01.02 | S.D.
Я не вижу проблем
Написать обвинительное заключение (материальчик имеется). Собраться, "институционализироваться", послать официальное уведомление в Секретариат. Предложить воспользоваться услугами адвоката. Если своего адвоката нет, он будет назначен.Общественным обвинителем пойдете?
2007.01.02 | bas
Re: Я не вижу проблем
Идея классная. Только такой суд пройдет без обвиняемого и его представителей. Они просто положат... Действо то некоституционное.2007.01.02 | S.D.
"При отсутствии представителя он будет Вам предоставлен" :)
2007.01.02 | bas
А почему только мне. Что я с ним буду делать ?
2007.01.03 | Предсказамус
Боюсь, не буду достаточно беспрестрастен
Не люблю предателей.2007.01.03 | S.D.
А кто сказал, что обвинитель должен быть беспристрастным?!
2007.01.02 | Уляна
Інвестицій?
Хіба що галочку в квадратику ви не казьонною ручкою ставили, а власною. Тоді придумайте, як Вам відшкодувати чорнило.До речі, цікава річ, зараховувати власний підпис на контракті, як інвестицію. Ніколи про це не думала. Уявляю таку кооперацію: одна сторона поставляє обладнання, інша трудовий ресурс, а ще одна труд по вставленню власного підпису.
S.D. пише:
> Кстати.
>
> А не обжаловать ли в админитративном суде бездействие Президента, выразившееся в виде невведения в силу Указов, подписанных им в разгар предвыборных баталий?
>
> Я понимаю, что иск проигрышный. Но я хочу, чтобы уполномоченный представитель Президента в зале судебных заседаний, под официальную аудиофиксацию заявил: "Извините, это было самое обычное наебалово, которое является вполне допустимым в погоне за голосами избирателей"...
2007.01.03 | S.D.
Пардон, Уляно
Мій голос на виборах - це моя політична власність, яка охороняється законом. Власність, яка має певну політичну ціну.Ющенко запропонував віддати цю власність йому в довірче користування, запропонувавши взамін певні умови того, яким чином він буде її використовувати. Я - погодився. Коли виникла ситуація, що моє політичне майно могло бути брутально викрадено - я зробив все для того, чтоб вибори 2004 пройшли без обману.
Сьогодні я бачу, що якщо вибори пройшли чесно (принаймі на дільниці, де я був секретарем на переголосуванні), то виконання політичної угоди, яку я уклав з президентом та закріпив власним підписом у виборчому списку та галочкою в бюлетені, на жаль, попахуе лайном. І в мене є міцне бажання відстояти свое політичне майно від посягань з боку Юща - так, як я колись відстоював його від посягань з іншого боку.
Якщо Президент або будь-хто бачить цю ситуацію якось інакше - це, на жаль, цого проблеми.
2007.01.03 | Уляна
Причинкарство
Політична власність. Охорона законом... Я ще такого не чула ніде в світі. Звичайно, зараз академічних дисциплін існує кілька сотень і може на якихось кафедрах дроблять зуби чимось подібним, але серед собі подібних громадян набагато приємніше обмінюватися простими, нормальними аргументами. В тому числі про політику. Не хочеться займатися викаблучуванням, чи переходячи на академічну мову "редукціонізмом". Розумієте, не говорять в Італії на зупинках про ціни на газ, а на форумах про вибори, як "власність віддану в довірче користування". Маячня. Ознак нездорового суспільства і так забагато навколо.S.D. пише:
> Мій голос на виборах - це моя політична власність, яка охороняється законом. Власність, яка має певну політичну ціну.
>
> Ющенко запропонував віддати цю власність йому в довірче користування, запропонувавши взамін певні умови того, яким чином він буде її використовувати. Я - погодився. Коли виникла ситуація, що моє політичне майно могло бути брутально викрадено - я зробив все для того, чтоб вибори 2004 пройшли без обману.
>
> Сьогодні я бачу, що якщо вибори пройшли чесно (принаймі на дільниці, де я був секретарем на переголосуванні), то виконання політичної угоди, яку я уклав з президентом та закріпив власним підписом у виборчому списку та галочкою в бюлетені, на жаль, попахуе лайном. І в мене є міцне бажання відстояти свое політичне майно від посягань з боку Юща - так, як я колись відстоював його від посягань з іншого боку.
>
> Якщо Президент або будь-хто бачить цю ситуацію якось інакше - це, на жаль, цого проблеми.
2007.01.03 | S.D.
Погоджуюся (ненормативна лексіка інсайд)
Уляна пише:> ... але серед собі подібних громадян набагато приємніше обмінюватися простими, нормальними аргументами. В тому числі про політику. Не хочеться займатися викаблучуванням, чи переходячи на академічну мову "редукціонізмом". Розумієте, не говорять в Італії на зупинках про ціни на газ, а на форумах про вибори, як "власність віддану в довірче користування". Маячня. Ознак нездорового суспільства і так забагато навколо.
Добре. З метою оздоровлення суспільства перейду на загально-зрозумілу лексіку загально-зозумітою мовою.
Перед выборами свистел, сцуко, аж соловьем заливался. Бумаги показывал, кричал: "да я, зуб дам, все сделаю, все сразу подпишу, только пусти".
Как выяснилось (а выяснилось быстро) - наебал. Классически наебал, по полной программе.
Встречу - дам этой падле по роже. И охрана его государственная мне до одного места. Я за охрану не голосовал, она мне ничего не обещала.
Ну як, будемо розмовляти про політичну власність, яку він шахрайські відібрав, чи Вам так зрозуміліше буде?
2007.01.03 | Уляна
Прості, нормальні аргументи?
Ви мені нагадуєте одного типа з фільму "East-West" відступом на обрані вами позиції. Просто не знаю, що ще на це можна сказати.S.D. пише:
>
> Добре. З метою оздоровлення суспільства перейду на загально-зрозумілу лексіку загально-зозумітою мовою.
>
> Перед выборами свистел, сцуко, аж соловьем заливался. Бумаги показывал, кричал: "да я, зуб дам, все сделаю, все сразу подпишу, только пусти".
>
> Как выяснилось (а выяснилось быстро) - наебал. Классически наебал, по полной программе.
>
> Встречу - дам этой падле по роже. И охрана его государственная мне до одного места. Я за охрану не голосовал, она мне ничего не обещала.
>
> Ну як, будемо розмовляти про політичну власність, яку він шахрайські відібрав, чи Вам так зрозуміліше буде?
2007.01.03 | S.D.
Саме так запишемо: UVMOD Despicere
Уляна пише:> Ви мені нагадуєте одного типа з фільму "East-West" відступом на обрані вами позиції. Просто не знаю, що ще на це можна сказати.
2007.01.03 | Уляна
Re: Саме так запишемо: UVMOD Despicere
Ображайтеся - не ображайтеся, але той тип з фільму перевтілився з піаніста в НКВДиста настільки ж миттєво, як і Ви в попередніх дописах. Ви видали лайку у відповідь на мою апеляцію до "простих, нормальних аргументів".S.D. пише:
> Уляна пише:
> > Ви мені нагадуєте одного типа з фільму "East-West" відступом на обрані вами позиції. Просто не знаю, що ще на це можна сказати.
2007.01.04 | S.D.
Так, я трічи свідомо голосував за пана Ющенка
Але жодного разу не клявся йому у любові або вірності до кінця життя.Сьогодні я констатую: мій президент не виконує ті обов'язки, обіцянки та інші письмові та усні зобов'язання, які він роздавав напередодні виборів та завдяки яким він переконав мене тричи за нього проголосувати.
Тут я бачу три варіанти:
- пан Ющенко забув свої обіцянки - і я як його виборець нагадаю йому їх зміст;
- пан Ющенко не має можливості їх виконати - і я допоможу йому це зробити;
- пан Ющенко з початку не планував втілювати їх в життя - і я зроблю все для того, щоб він якнайшвидше перестав бути президентом.
Хао.
2007.01.04 | Faargenwelsh
запалив. пацтулом. рішпєкт. сагласін.
2007.01.02 | Уляна
Ну прям, як в автобусі
Тримайте злодія! Будемо порівнювати ментів у Києві з професорами в Москві і робити при цьому дуже глибокодумні висновки? Будемо на розмову про вертикальний контракт, тикати у віповідь прикладами горизонтальних відносин? Башізм це, башізм - "Постійно думати, що там в душі, голові, сердечку і інших органах політика".І взагалі, "Мир - це війна, а правда - це брехня". Плюс, "Русскіє нікагда ні на каво нє нападалі" і "на іконах нє биваєт аранжевого цвєта".
Предсказамус пише:
> Надеюсь, Вы понимаете, что взялись доказывать право политика врать избирателям?
2007.01.03 | Предсказамус
Скорее уже, как в приюте для слепоглухонемых.
Вы вообще читаете то, на что отвечаете?Уляна пише:
> Тримайте злодія! Будемо порівнювати ментів у Києві з професорами в Москві і робити при цьому дуже глибокодумні висновки? Будемо на розмову про вертикальний контракт, тикати у віповідь прикладами горизонтальних відносин? Башізм це, башізм - "Постійно думати, що там в душі, голові, сердечку і інших органах політика".
Если Вы постоянно думаете, что у политиков внутри, это Ваша проблема, но она не имеет отношения к теме беседы.
Ющенко пришел к украинцам и попросил голосов, плюс поддержку на майданах, чтоб эти голоса не украли. Взамен пообещал быть хорошим менеджером (именно к этому сводятся все его обещания). Украинцы вложили в Ющенко свои голоса и поддержку на майданах, взамен получили Росукрэнерго, Януковича премьера, возрождающийся беспредел, преступный бюджет, плюс постоянную ложь Президента по поводу и без повода.
То есть, свою часть работы Виктор Андреевич не выполнил, поэтому должен ответить перед теми, кто его поддерживал.
> І взагалі, "Мир - це війна, а правда - це брехня". Плюс, "Русскіє нікагда ні на каво нє нападалі" і "на іконах нє биваєт аранжевого цвєта".
На траву не похоже. Грибки кушали?
2007.01.03 | Уляна
А що в приютах палять траву?
І хто там прийшов і попросив? Я пам'ятаю, що Ющенка просили. А вын погодився. Вын же не був самовисуванцем. Прийшов невмолимий час перевиборів. Не хочете - не голосуйте. Ы не пишіть дурниці про інвестиції голосу... Слуху і нюху. Ніби Ющенко винний, що раз на кілька років є перевибори. Це ж треба так все круто замішувати. Буде у вас ще можливість проголосувати за Януковича, як і у мене.Предсказамус пише:
> Ющенко пришел к украинцам и попросил голосов, плюс поддержку на майданах, чтоб эти голоса не украли. Взамен пообещал быть хорошим менеджером (именно к этому сводятся все его обещания). Украинцы вложили в Ющенко свои голоса и поддержку на майданах, взамен получили Росукрэнерго, Януковича премьера, возрождающийся беспредел, преступный бюджет, плюс постоянную ложь Президента по поводу и без повода.
> То есть, свою часть работы Виктор Андреевич не выполнил, поэтому должен ответить перед теми, кто его поддерживал.
>
> > І взагалі, "Мир - це війна, а правда - це брехня". Плюс, "Русскіє нікагда ні на каво нє нападалі" і "на іконах нє биваєт аранжевого цвєта".
> На траву не похоже. Грибки кушали?
Це вам був привіт від однодумців.
2007.01.03 | Предсказамус
Вот я и удивляюсь...
Уляна пише:> І хто там прийшов і попросив? Я пам'ятаю, що Ющенка просили. А вын погодився.
Кто это его просил?! Вы, случайно, Ющенко с Иваном Грозным не перепутали?
> Вын же не був самовисуванцем. Прийшов невмолимий час перевиборів. Не хочете - не голосуйте.
Помню выступление Ющенко под назавнием "Я иду в президенты". Ни слова о том, что его кто-то силком выдвигал, там не было.
> Ы не пишіть дурниці про інвестиції голосу... Слуху і нюху. Ніби Ющенко винний, що раз на кілька років є перевибори. Це ж треба так все круто замішувати.
Ющенко виноват в том, что не выполняет своих обязательств перед избирателями. Т.е. лжец. Еще он виноват в том, что сдал Украину коррумпированному чиновничеству и криминалитету. Т.е. предатель.
> Буде у вас ще можливість проголосувати за Януковича, як і у мене.
А это к чему?
>>> І взагалі, "Мир - це війна, а правда - це брехня". Плюс, "Русскіє нікагда ні на каво нє нападалі" і "на іконах нє биваєт аранжевого цвєта".
>> На траву не похоже. Грибки кушали?
> Це вам був привіт від однодумців.
Любопытного Вы мнения о большинстве украинцев.
2007.01.03 | bas
А все таки, при чем здесь през ?
Ульяна. Предлагаю по порядку.1. Единственный источник власти на Украине - народ.
2. Непосредственно власть народа реализуется а) на выборах, б) референдумах. Все другие декларируемые способы власти народа на Украине не рализуются. Они от лукавого. По-сути, имеется только одна возможность - непосредственное учвстие в выборах.
3. Выбирают или не выбирают тех или других кандидатов не потому, что у них красивые или не красивые фамилии, а потому, что конкретно они предлагают народу. Своим выбором народ вручает власть на 5 лет тому, кто готов сделать согласно своим обещаниям то, что делал бы сам народ, если бы он, народ, имел возможность непосредственно управлять страной. К сожалению, еще не найден способ прямого управления страной всем народом.
4. Итак, я отдал свой выбор, скажем пану N, потому что его обещания полностью (или в большей мере) соответствовали моим представлениям и желаниям. Я вручил ему власть взамен его обещаниям.
5. Если пан N не выпонил своих обещаний, значит он лжец. Я его выбирал только из-за данных им обещаний. Он должен отвечать. К сожалению мера ответственности не предусмотрена, но моя неприязнь ему обеспечена. Правда, мне от этого не легче, потому что пять лет жизни правления пана N прошли совсем не так, как он мне обещал.
6. Может создаться ложное представление, что я нахлебник у пана N, только и делаю, что требую. Нет, не так. Пану N моим голосом были вручены все полномочия и государственные инструменты, которых нет у меня, а теперь есть только у него, с помощью которых он мог бы реализовать все свои обешания.
7. Ульяна каже:
> хто там прийшов і попросив? Я пам'ятаю, що Ющенка просили.
К сожалению, в противоположность Вашим наблюдениям, я тоже что-то не помню, чтобы пан N, а в данном случае это был Ющ, выступая говорил, что он не желает, не хочет, но вот все просят и он согласился выставить свою кандидатуру. "Я иду в президенты" - вот это я помню.
8. Если в процессе трудовой деятельности пана N на посту президента возникли по его мнению форс-мажорные обстоятельства (злой умысел интриги, черное мочилово, кидалово, ножи в спину, предательство), которые не дали ему выполнить его предвыборную программу, то он должен был бы не откладывая дело в долгий ящик выйти к народу и обїявить. Мій любий нарід, звиняйте, я не спроможний був зробити те, що обіцяв тобі. Виберить замість мене іншого, кращого, достойнішого. А я піду. То есть, вручите свою власть тому, кто действительно будет выполнять то, что обещал.
9. А у нас все наоборот. Все просранное выдается за достижения преза, пана Юща. Театр абсурда.
2007.01.06 | технолог
Улянина трава
Такої дурки у голові я ще не бачив. Це ж треба так обкуритися...По-перше: будь-який кандидат приходить і просить підтримки у кожного виборця, беручи на себе певні зобов'язання. Якщо не виконує - він падло і має піти.
По-друге, коли такі екзальтовані паненки щось пишуть у Мережі, вони теж мають не брехати...
Уляна пише:
> І хто там прийшов і попросив? Я пам'ятаю, що Ющенка просили. А вын погодився. Вын же не був самовисуванцем. Прийшов невмолимий час перевиборів. Не хочете - не голосуйте. Ы не пишіть дурниці про інвестиції голосу... Слуху і нюху. Ніби Ющенко винний, що раз на кілька років є перевибори. Це ж треба так все круто замішувати. Буде у вас ще можливість проголосувати за Януковича, як і у мене.
>
От клята ЦВК бреше інше щодо несамовисуванця:
http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/wp0011
Ющенко Віктор Андрійович
1954 року народження, освіта вища, проживає в м. Києві, народний депутат України, член Комітету Верховної Ради України з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин, самовисування
Анкетні дані кандидата на пост Президента України
Висунуто Самовисування
Дата постанови ЦВК про реєстрацію 06.07.2004
№ постанови ЦВК про реєстрацію 136
Рік народження 1954
Місце народження с. Хоружівка Недригайлівського району Сумської області, Україна
Освіта Вища
Навчання Закiнчив Тернопільський фінансово-економічний інститут в 1979 р. , спецiальнiсть за освiтою - Бухгалтерський облік в сільському господарстві
Кваліфікація економіст
Наукові ступені та вчені звання Кандидат економічних наук, академік Української академії економічної кібернетики
Посада (заняття) народний депутат України, член Комітету Верховної Ради України з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин
Володіння іноземними мовами російська (вільне володіння)
Нагороди, почесні звання Почесний доктор Національного університету Києво-Могилянська академія, Почесний доктор Тернопільської академії народного господарства, Почесний громадянин м. Тернополя, Почесний громадянин м. Львова, Золота медаль м. Атен (Греція), Орден "За заслуги" ІІІ ст., Заслужений економіст України, Лауреат Державної премії України в галузі науки і техніки
Громадська робота Голова депутатської фракції "Наша Україна" у ВР України, Голова Правління Всеукраїнської громадської організації "Наша Україна", Голова спостережної Ради Міжнародного фонду "Благодійний фонд В. Чорновола", академік Острожського Академічного братства,
Сімейний склад та склад сім'ї одружений, дружина – Ющенко Катрин Клер (1961 р.н.), діти: Віталіна (1980 р.н.), Софія (1999 р.н.), Христина (2000 р.н.), Тарас (2004 р.н.)
Обирався 2002р.-народним депутатом України IV скл.
2007.01.06 | samopal
Так то ж мабуть ще Ківалов "понавидумував"
технолог пише:От клята ЦВК бреше інше щодо несамовисуванця:
2007.01.02 | Донецкое сопротивление
Если Ющ виноват, то виноваты и те которые были на Майдане и те
кто за него голосвал. Ведь ОНИ сделали ошибку! Это аксиома!2007.01.02 | S.D.
Мы не против исправить эту ошибку.
Если я не ошибаюсь, досрочное прекращение полномочий Президента каким-то образом предусмотрено в законодательстве?2007.01.02 | Предсказамус
Вина бывает разная.
Мы виноваты в том, что поверили (наивные инвесторы). А он виноват в том, что украл наше доверие (ворюга).Ощутите разницу.
2007.01.03 | Andrij
Re: Яскравве підтвердження "башизму",
Уляна пише:> про яке пише Татарчук в окремій гілці. Яскраве підтвердження того, що "башизм" у випадку Президента іде знизу. Піддані не можуть себе мислити без постійного мислення про правителя. Що такого сталося в Новий рік, що Вам знову нав'язався Ющенко?
Сталося те, що Ющенко досі Президент. Тобто, він все ще має змогу виконувати свої обіцянки або принаймні пояснювати причини невиконання. Погодьтеся, це логічно очікувати, що політики виконуватимуть те, про що розповідали виборцям. Принаймні порядні політики.
2007.01.02 | samopal
А які обіцянки Ви маєте на увазі? Там же був ще й "круглий стіл"
НУ, коли маленькі українці радісно "мерзли на майданах", а Вітя з Петьою вели переговори з Льонєю та ще одним Вітєю...Тоді один Вітя пропонував другому пост "прім'єра без пакєта", а другий Вітя, порадившись з Петєю, вибрав пост "прізідєнта в пакєтє". Бо Петя обіцяв, що "хлопці" порвуть отой пакет як тузіки тряпку... А Вітя ж теж щось пообіцяв Льоні у обмін за "пакєт". Як мінімум "стабільність"
Але тут "вмєшалась ета сучька" і тузіки про свою тряпку забули...
2007.01.05 | Andrij
Якщо без гіпотез
Політика - мистецтво можливого. Ось тільки наші політики забувають, що це все ж таки мистецтво, а не дешева вистава у клубі самодіяльності. Тобто, треба справді вміти робити те можливе. Самих обіцянок замало. Можу сказати, що рейтинги українських політиків чітко розподілені відповідно до виконання тими політиками їх обіцянок. Навіть пані Тимошенко могла би зробити більше як політик у порівнянні з Януковичем.samopal пише:
> НУ, коли маленькі українці радісно "мерзли на майданах", а Вітя з Петьою вели переговори з Льонєю та ще одним Вітєю...
> Тоді один Вітя пропонував другому пост "прім'єра без пакєта", а другий Вітя, порадившись з Петєю, вибрав пост "прізідєнта в пакєтє". Бо Петя обіцяв, що "хлопці" порвуть отой пакет як тузіки тряпку... А Вітя ж теж щось пообіцяв Льоні у обмін за "пакєт". Як мінімум "стабільність"
> Але тут "вмєшалась ета сучька" і тузіки про свою тряпку забули...
2007.01.05 | Andrij
Мені здається, ми тут "намацали" причини 8% рейтингу довіри ВАЮ
Почитавши повідомлення в цій темі, згадуєш повідомлення тих самих авторів 2 роки тому. Ющенко мав рейтинг довіри більше 65%. Люди вірили, що вступаємо в "нове тисячоліття" української політики. Все змінилося. Чия тут провина? Так, Ющенку дісталась складна країна, з купою проблем, комплексів, внутрішніх та зовнішніх ворогів.Але засади гарного керівництва ще ніхто не скасовував. Гарне керівництво передбачає створення та постійну корекцію програми дій, котра відома всім. Також передбачає складання реєстру завад до виконання цих дій. Також регулярні звіти перед всіма власниками підприємства "держава Україна" - українською громадою, "маленькими українцями". Чому Ющенко відмовився робити те, від чого виграв би він, його партія, всі українці?
2007.01.05 | Карт
Так Уляну задовбали, що вона і про Юльку не згадала.
І що цікаво, Горицвіт, Шутер і Обсервер дивляться на все це і тільки потилиці чухають.А Уляна, як квочка, підгортає під себе дурне каченя, з якого, як вона сподівається, обов'язково вийде коли-небудь біла лебедя.
З поваги до її відчайдушної любові хочу дещо нагадати.
Панич Вітя Ющенко хоч і був на селі красенем, не цурався скотинку випасати до 15 років у багнюці по коліна. Був бухгалтером (ще й досі рукава підтягує), був банкіром (тут уже старожитності збирав), мав хобі (бджоли, фарби). Але ніколи Вітя Ющенко не був схожим на ту людину, що здатна відповідати за долю країни.
Навпаки, він усім своїм життям надсилав месиджі: "Панове сильні світу цього, я люблю і сам пожити, і іншим не заважати. Я не маю таких політичних принципів, які треба відстоювати будь-що. Я поважаю право сильного бути сильним над слабим, як і обов'язок слабого терпіти сильного. Я ніколи не буду намагатись змінювати життя, бо не знаю, яким воно має бути, щоб всі були задоволені."
Кучма вловив ці месиджи і сміливо запропонував Віті посаду ПМ.
До того часу Вітя побував вже у кабінетах влади, побачив, що горщики ліплять ну, дуже не Боги, подивився на всяк випадок на себе у дзеркало, і вирішив: "Пора, тобі Вітя, стати над ними начальником. Ото в рідній Хоружівці ахнуть."
І взявся він господарювати. А позаяк для господарювання треба було робити брудну справу, тобто якось змусити суркисів відстьогувати до бюджету, то взяв він для цього пані Юлю.
Ну, звичайно, що прийшов час тую Юльку (справді, така вже непоступлива) спровадити у буцигарню, а самому покаятись, щоб може папа не будуть в шию гнати. А папа вирішив, що цей матеріал вже відпрацьваний, і таки вигнав.
"Ого!" - сказали майбутні любі друзі, "ось вам і наш лідер! Ми з нього такого месію зліпимо, що самі опостулами постаємо.".
Вітя був збентежений папіною несправедливістю, і от так, у стані афекту, і сголосився повернутися у той же кабінет, але вже на руках хлопців, які, напевно знали що до чого, бо он скільки встигли наварити.
І наш нарід, такий вже християнський, дуже образився на Кучму за Вітю, який виглядав таким людяним, не кажу вже - красенем. І проголосував несподівано дружно за НУ.
Та Кучміна братія спокійно відібрала у НУ голоси і запхала Вітю у опозицію, образивши його вдруге.
"Ну, шо ж, Вітя, а може, воно і на краще?" - приступили до діла любі друзі. "Будеш у нас Президентом! Віримо і знаємо, що ти зможеш, бо ми завжди будемо поруч".
А народ ще більше образився на Кучму за Вітю. А зодно - і за себе. І влаштував Революцію, бо коли ж таки треба було її влаштувати.
У Віті голова пішла кругами. Якесь божевілля! Гей, де ти, хоружівська скотинка? Де ви, бухгалтерські нарукавники? Де моє спокійне крісло банкіра? Куди я вскочив?
Та вже пізно було відступати. А на тому чародійному Майдані слова самі вискакували з вуст, як скажені: "Бандити повинні сидіти у тюрьмі!", "Людина має бути захищеною від держави!" ..
А у відповідь: "Ю-щен-ко!Ю-щен-ко!"
Ну, а що було далі, всі пам'ятають.
Так що пропоную між собою вважати нашого народного президента народним президентом.
2007.01.06 | Горицвіт
раз ви мене згадали
то, мабуть, зможете сформулювати, який я маю стосунок до теми?Карт пише:
> І що цікаво, Горицвіт, Шутер і Обсервер дивляться на все це і тільки потилиці чухають.
(дальший ваш креатив не читав, але переглянув - в тексті себе не знайшов, тому питання залишилось відкритим).
2007.01.06 | Карт
Re: раз ви мене згадали
У мене залишилось враження, що Ви також вболіваєте за Ющенка.Якщо такий контекст Вас образив, то вибачте.
2007.01.06 | Горицвіт
мабуть через те, що я іноді критикую БЮТ?
багато людей, на жаль, не розуміють, що всіх політиків можна і треба критикувати. І що критика політика А не обов'язково означає закоханість в політика Б (якого вони вважать основним ворогом політика А). Цікаво, що критику політика Б вони не помічають (бо це руйнує світогляд, при якому кожна людина має обов'язково бути закоханою в когось із політиків (або в А, або в Б)).Закоханість у Вітю і Юлю, яка ще частково зберігається в демократичному таборі - одна з важливих причин поразок цього табору (і самих Віті і Юлі) і гальмування розвитку України. Можу розгорнути цю думку, якщо комусь не очевидно.
2007.01.06 | Карт
Re: мабуть через те, що я іноді критикую БЮТ?
Поважаю Ваше право критикувати. Я і сам іноді БЮТ критикую.А закоханість є приватною справою, і аж ніяк не аргументом.
2007.01.06 | Горицвіт
Re: мабуть через те, що я іноді критикую БЮТ?
Карт пише:> А закоханість є приватною справою, і аж ніяк не аргументом.
Воно-то так. Я ж не кажу, що ви не маєте права чи ще щось. Але воно впливає на політику. Очевидним чином спотворює сприйняття (що хрестоматійно видно по репліці, на яку я почав відповідати).
2007.01.06 | bas
Re: мабуть через те, що я іноді критикую БЮТ?
Горицвіт пише:>Закоханість у Вітю і Юлю, яка ще частково зберігається в демократичному таборі - одна з важливих причин поразок цього табору (і самих Віті і Юлі) і гальмування розвитку України. Можу розгорнути цю думку, якщо комусь не очевидно
У любого движения всегда есть лидер или "псевдолидер", за которым стоит истинный лидер. И никуда от этого не денешься. Наличие лидерской группы - это неустойчивое состояние, которое всегда заканчивается кровавой междоусобицей. И опять наверху остается только один.
Может быть в устойчивых, давно определившихся демократиях имеет место какой-нибудь высший коллегиальный орган. К нам это не относится. Так что никуда не денешься, приходится любить.
2007.01.06 | Горицвіт
Re: мабуть через те, що я іноді критикую БЮТ?
bas пише:> У любого движения всегда есть лидер или "псевдолидер", за которым стоит истинный лидер. И никуда от этого не денешься. Наличие лидерской группы - это неустойчивое состояние, которое всегда заканчивается кровавой междоусобицей. И опять наверху остается только один.
> Может быть в устойчивых, давно определившихся демократиях имеет место какой-нибудь высший коллегиальный орган. К нам это не относится. Так что никуда не денешься, приходится любить.
Я писав скоріше не про структуру, а про те, як громадяни сприймають політиків і як ставляться. Мені здається нормальним, коли можна критикувати будь-якого політика, орган влади чи партію. Тобто коли людина не встановлює сама собі заборон і рожевого туману в ставленні до дядьків і тіток в телевізорі. Люби кохану дівчину, маму, тата, батьківщину, а не дядька в телевізорі. Дядька люби як Боже створіння. Це не стосується вас особисто, а таке загальне спостереження.
Дехто, правда, рожевого туману не має, а свідомо проти критики певних політиків. Це помилка. нічого доброго їм від цього не буде. Згадаймо, як багато хто боявся зачіпати президента після революції (який свист піднімався, коли згадували походеньки сина, реакцію президента на критику, диплом Зварича і т.п. - "дайте працювати президенту!" "ви що, думаєте, що янукович краще!" - кричали на форумі в т.ч. і в мою адресу) і що з цього вийшло. Ну не тільки з того, але недостатній тиск з боку громадськості теж причина.
Тепер повторюється точно те саме щодо Тимошенко (свист і пошуки руки Порошенка на кожну критику). Але вже в менших масштабах, що радує. Ще одна-дві ітерації (в разі, якщо омріяна багатьма Юля візьме якимось дивом владу), і воно швидко пройде. Небезпека в тому, що без зміни підходів вона влади не візьме і так і залишиться вічною обожнюваною опозиціонеркою.