Міліція продовжує хапати не наркодилерів, а їх жертв
01/04/2007 | Юрій Шеляженко
Сусідського хлопця затримали позавчора ввечері. Його приятель Олег підмовив вперше в житті спробувати наркотики, і хлопець здуру погодився. Отож, сиділи вони ввечорі в парку, готувалися курнути, раптом - міліціянти. Забрали траву і відвели хлопців до відділку, де ті написали пояснення і були відпущені додому.
Сьогодні на ранок хлопця викликають до слідчого, там його в'яжуть і відправляють до ізолятора тимчасового утримання на Подолі. Матері не дозволяють з ним зустрітись, але кажуть, що завтра "десь після 11 години" суд (Печерський районний суд, вул. Хрещатик, 42). Коротше, враження таке, що хлопця збираються пресувати і вибивати покази.
Тим часом з його матір'ю зв'язуються батьки того Олега і кажуть, що вони найняли адвоката, і їх синка слідчий відпустив. Дають візитівку адвоката. Адвокат нічого не хоче казати, на питання "чи будете захищати нашого сина?" не відповідає, адресує за всіма подробицями у відділок міліції.
І найцікавіше. У бесіді з поінформованим джерелом у Печерському районному відділку міліції вдалося точно дізнатись, що хлопці були арештовані, щоб витягнути бабло. Тільки у сина сусідів (вони пенсіонери, батько ще й лежачий інвалід) сім'я злиденна, на відміну від сім'ї його приятеля... Отака фігня.
Піду завтра на суд, коли стане точно відомо, коли він.
p.s. Хто не знає, мій контактний телефон 8 (097) 317 93 26, (044) 529 04 35.
-------------------
Украина
г. Киев
Печерский район
Орган самоорганизации населения «Комітет мікрорайону
«Печерська Фортеця»
Домовой комитет
«Тверской Тупик»
«___» ___________ 2007 г.
тел. 528-61-04
Характеристика
на П. Г. А.
П. Г. А., 1984 года рождения, образование среднее, работает оператором компьютерного набора в (...). Проживает с 1991 года по адресу: г. Киев, Тверской тупик, 6/8, кв.
По месту проживания характеризуется положительно домовым комитетом «Тверской Тупик», жителями дома, соседями.
Семья хорошая, дружная. Состав семьи: мать - (...), пенсионерка, ; отец – (...), инвалид I группы, пенсионер, гражданин Украины.
За время проживания в Тверском тупике последние 3 года проявил зрелость и ответственность. Разумно реагирует на просьбы старших товарищей, соседей, помогает пенсионерам. Понятлив, вежлив, в поведении проявляет честность, добросовестность, порядочность, образованность, опрятность, добрый характер.
Морально устойчив. В причастности к криминалитету не замечен.
(прохання далі не сміятися, справа серйозна)
Принимал активное участие в избирательной кампании на выборах Президента Украины в 2004 году и на парламентских выборах в 2006 году. Награжден благодарностью председателя Партии регионов В. Ф. Януковича.
Характеристика выдана для предъявления по месту требования домовым комитетом «Тверской тупик».
Председатель
ОСН «Комітет мікрорайону «Печерська Фортеця» А. П. Ракоид
Председатель домового комитета «Тверской Тупик» В. Д. Квасова
Член домового комитета: В. И. Герасименко
----------------
Начальнику РУГУ МВД Украины
в Печерском районе г. Киева
от (...) – пенсионерки,
(...), инвалида I группы, проживающих по адресу: Киев, Тверской тупик 6/8, кв. (...)
Тел. (...)
Заявление-просьба
3 января 2006 года задержан наш сын П. Г. А., 1984 года рождения, за административное правонарушение. Дело находится в производстве у следователя Грузинского Р. А.
Мы оба пенсионеры, муж – инвалид I группы, нуждается в постоянном уходе, после инсульта парализован. Чтобы накормить его или помыть, нужна помощь. Я после тяжелой операции на почке тоже нуждаюсь в постороннем уходе, так как принести продукты сама не могу.
На старости лет единственным помощником и кормильцем является наш сын Г. Живем мы на его зарплату, нашей мизерной пенсии для выживания не хватает. Наш сын разумно реагирует на наши замечания, понятлив и вежлив в семье и с соседями. Работает, учится в техникуме. Не употребляет спиртного.
Убедительно просим Вас не возбуждать против него уголовное дело, простить его, отдать нам на воспитание и изменить меру пресечения – отпустить нашего сына П. Г. А. под подписку о невыезде.
4.01.2007
К заявлению прилагаем копии документов:
1. Справка об инвалидности (...)
2. Справку об операции (...)
3. Копии пенсионных удостоверений.
- Цікаво, що спочатку дали просто характеристику від домового комітету, але її не захотіли брати, бо на ній не було печатки. Довелося брати характеристику від ОСН.
Сьогодні на ранок хлопця викликають до слідчого, там його в'яжуть і відправляють до ізолятора тимчасового утримання на Подолі. Матері не дозволяють з ним зустрітись, але кажуть, що завтра "десь після 11 години" суд (Печерський районний суд, вул. Хрещатик, 42). Коротше, враження таке, що хлопця збираються пресувати і вибивати покази.
Тим часом з його матір'ю зв'язуються батьки того Олега і кажуть, що вони найняли адвоката, і їх синка слідчий відпустив. Дають візитівку адвоката. Адвокат нічого не хоче казати, на питання "чи будете захищати нашого сина?" не відповідає, адресує за всіма подробицями у відділок міліції.
І найцікавіше. У бесіді з поінформованим джерелом у Печерському районному відділку міліції вдалося точно дізнатись, що хлопці були арештовані, щоб витягнути бабло. Тільки у сина сусідів (вони пенсіонери, батько ще й лежачий інвалід) сім'я злиденна, на відміну від сім'ї його приятеля... Отака фігня.
Піду завтра на суд, коли стане точно відомо, коли він.
p.s. Хто не знає, мій контактний телефон 8 (097) 317 93 26, (044) 529 04 35.
-------------------
Украина
г. Киев
Печерский район
Орган самоорганизации населения «Комітет мікрорайону
«Печерська Фортеця»
Домовой комитет
«Тверской Тупик»
«___» ___________ 2007 г.
тел. 528-61-04
Характеристика
на П. Г. А.
П. Г. А., 1984 года рождения, образование среднее, работает оператором компьютерного набора в (...). Проживает с 1991 года по адресу: г. Киев, Тверской тупик, 6/8, кв.
По месту проживания характеризуется положительно домовым комитетом «Тверской Тупик», жителями дома, соседями.
Семья хорошая, дружная. Состав семьи: мать - (...), пенсионерка, ; отец – (...), инвалид I группы, пенсионер, гражданин Украины.
За время проживания в Тверском тупике последние 3 года проявил зрелость и ответственность. Разумно реагирует на просьбы старших товарищей, соседей, помогает пенсионерам. Понятлив, вежлив, в поведении проявляет честность, добросовестность, порядочность, образованность, опрятность, добрый характер.
Морально устойчив. В причастности к криминалитету не замечен.
(прохання далі не сміятися, справа серйозна)
Принимал активное участие в избирательной кампании на выборах Президента Украины в 2004 году и на парламентских выборах в 2006 году. Награжден благодарностью председателя Партии регионов В. Ф. Януковича.
Характеристика выдана для предъявления по месту требования домовым комитетом «Тверской тупик».
Председатель
ОСН «Комітет мікрорайону «Печерська Фортеця» А. П. Ракоид
Председатель домового комитета «Тверской Тупик» В. Д. Квасова
Член домового комитета: В. И. Герасименко
----------------
Начальнику РУГУ МВД Украины
в Печерском районе г. Киева
от (...) – пенсионерки,
(...), инвалида I группы, проживающих по адресу: Киев, Тверской тупик 6/8, кв. (...)
Тел. (...)
Заявление-просьба
3 января 2006 года задержан наш сын П. Г. А., 1984 года рождения, за административное правонарушение. Дело находится в производстве у следователя Грузинского Р. А.
Мы оба пенсионеры, муж – инвалид I группы, нуждается в постоянном уходе, после инсульта парализован. Чтобы накормить его или помыть, нужна помощь. Я после тяжелой операции на почке тоже нуждаюсь в постороннем уходе, так как принести продукты сама не могу.
На старости лет единственным помощником и кормильцем является наш сын Г. Живем мы на его зарплату, нашей мизерной пенсии для выживания не хватает. Наш сын разумно реагирует на наши замечания, понятлив и вежлив в семье и с соседями. Работает, учится в техникуме. Не употребляет спиртного.
Убедительно просим Вас не возбуждать против него уголовное дело, простить его, отдать нам на воспитание и изменить меру пресечения – отпустить нашего сына П. Г. А. под подписку о невыезде.
4.01.2007
К заявлению прилагаем копии документов:
1. Справка об инвалидности (...)
2. Справку об операции (...)
3. Копии пенсионных удостоверений.
- Цікаво, що спочатку дали просто характеристику від домового комітету, але її не захотіли брати, бо на ній не було печатки. Довелося брати характеристику від ОСН.
Відповіді
2007.01.05 | Юрій Шеляженко
слухання відбудется об 11 годині в Печерському райсуді. прохання
до журналістів: прийдіть!Адреса: Хрещатик, 42 А.
Хлопця звуть (відредаговано: 7.01.2007).
2007.01.05 | otar
Бажаю хлопцеві виплутатись із найменшими втратами
Один мій знайомий у такій ситуації (щоправда, в нього експірієнс був не першийКоли хлопця випустять, не полінуйся розтлумачити йому базові правила безпеки вживання
2007.01.05 | Юрій Шеляженко
віриш, особисто у мене досвіду "споживання" ніякого.
тому треба буде в неті шукатиа це передам:
otar пише:
> не можна робити це в громадських місцях, де можуть з'явитись менти. Тягнути бажано в надійно закритому приватному приміщенні.
2007.01.05 | DoctorZ
Re: Міліція продовжує хапати не наркодилерів, а їх жертв
> Сусідського хлопця затримали позавчора ввечері. Його приятель Олег підмовив вперше в житті спробувати наркотики"Вперше". Щось завжди відбувається вперше. Усі великі справи також починаюстя з першого кроку.
> , і хлопець здуру погодився. Отож, сиділи вони ввечорі в парку, готувалися курнути, раптом - міліціянти. Забрали траву і відвели хлопців до відділку, де ті написали пояснення і були відпущені додому.
Жертва наркодилера не подумала "здуру" про мать-пенсионерку и отца-инвалида?
> Сьогодні на ранок хлопця викликають до слідчого, там його в'яжуть і відправляють до ізолятора тимчасового утримання на Подолі.
Имеют полное право.
А "в'яжуть" совсем-совсем без каких-то документов, да?
> Матері не дозволяють з ним зустрітись, але кажуть, що завтра "десь після 11 години" суд (Печерський районний суд, вул. Хрещатик, 42).
Если суд "завтра" - значит дело административное, не уголовное. Дурень отделается легким испугом - от штрафа до 10 суток. Хорошо, его хоть на заметку возьмут - впредь будет умнее и первый шаг так и останется первым. Если он не полный идиот, конечно.
Я бы на месте его родителей молился бы, чтобы ему вкатали 10 суток, а не штраф. Обычно орлы, получившие кортокое, но реальное наказание, быстро забывают про всякие нехорошие вещи и становятся просто образцовыми ребятами. Иначе у парня будут шансы сделать за первым шагом и второй, а потом и третий, а потом пройти и всю дорожку.
2007.01.05 | miner
от саме через такі випадки необхідна декріміналізація споживання
маріхуани та інших психотропів.Завдяки дорівнюванню курців трави до розповсюджувачів героіна, амфетамінів тощо, відділи боротьби з наркотиками борються з травою, яка, власне не є частиною „великого наркобізнесу“ і „кришують“ торговців героіном та іншою бридотою. Бо так простіше і вигідніше.
І не треба гнати муть в стилі „спочатку курять траву, а потім сідають на героін“, бо насправді спочатку завжди легальні тютюн та алкоголь, причому обидва більшою мірою наркотики, ніж конопля: дають звикання без проблем, а тютюн — ще й яке жорстке (сам разів п'ять намагався кинути палити, раз майже рік протримався — і що?).
І не треба гнати муть типу „бухло в нашій культурі традиційне, а трава — ні“. „Козацькі“ люльки-носогрійки старші за появу того тютюну, що tobacco на сотню-другу років. Знайомий археолог розповідав, як вони розкопали завалений у 17 столітті льох на території Лаври, де монахи ховалися погрішити нишком, там було знайдено набиту люльку. Набиту травою. Непоганої, як з'ясувалося, якості
Досить поцікавитися історією прогібіціонізму (практики законодавчої заборони і кримінального переслідування вживання „не таких“ психотропів), щоби побачити — прогібіціонізм лобіюється наркомафією, бо забезпечує високі ціни на „продукт“, покірного „клієнта“, який, навіть усвідомивши, що споживання деякої речовини зайшло за межі приколу, не звернеться по допомогу (обтяжену „посадкою“) до лікарів чи психологів…
2007.01.05 | сябр
мочити їх, козлів,у сортирах
Нічого страшного з хлопцем не станеться. Теж мені, жертва проізвола! До речі, непогано було б автору звернутися у місцевий комітет Партії Регіонів. Може, допоможуть. Не можна ж розкидатися такими цінними кадрами (що мають подяку від САМОГО Януковича) через якісь наркотики! А порівнювати алкоголь і тютюн навіть з таким "легким " наркотиком, як маріхуана, некоректно, тому що: 1) Можна помірно вживати алкоголь усе життя і не впасти у залежність і дожити до 100 років. покажіть мені 100-річного наркомана, будь ласка. Чи хоча б 50-річного.2) Паління не змінює психіку, хоча на здоровя впливає негативно. більше того, навіть людина, що палить, якщо її залишити без сигарет, не готова на такі ж злочини, як наркоман заради дози.
30 апеляції до славного козацького минулого так само бкзпідставні. Козаки і пили нівроку, проте і фізичні навантаження, і завантаженість справами були досить великими. У поході не можна впасти у двотижневий запой. тому що вже на другий-третій день тебе просто вбють.
2007.01.05 | miner
доведеться пояснювати, коли так не зрозуміло
сябр пише:> А порівнювати алкоголь і тютюн навіть з таким "легким " наркотиком, як маріхуана, некоректно, тому що: 1) Можна помірно вживати алкоголь усе життя і не впасти у залежність і дожити до 100 років. покажіть мені 100-річного наркомана, будь ласка. Чи хоча б 50-річного.
по-перше, маріхуана взагалі не викликає залежности, крім так званої „психологічної“, значно слабшої ніж maidan.org.ua
> 2) Паління не змінює психіку, хоча на здоровя впливає негативно. більше того, навіть людина, що палить, якщо її залишити без сигарет, не готова на такі ж злочини, як наркоман заради дози.
Планокурцеві глибоко насрать чи є у нього „доза“, значно глибше ніж „поміркованому“ бухарю на брак випивки до „приводу випить“…
> 30 апеляції до славного козацького минулого так само бкзпідставні.
нічого особливо славного в козацькому минулому не бачу. Бандитизм, бардак — скільки влізе. Національний міт? Непозитивний якийсь (Сірко, що вирізав українців, які осіли в Криму, хороший приклад реальної психології нашого православного_талібану™) Краще робили б міт з Великого Князівства Литовського. Корисніше для здоров'я.
> Козаки і пили нівроку,
але не в поході. в морському з „чайки“ за борт за бухло потрапляли… А тютюн, (якого тоді не було
> проте і фізичні навантаження, і завантаженість справами були досить великими. У поході не можна впасти у двотижневий запой. тому що вже на другий-третій день тебе просто вбють.
Зверніть увагу, що приклад справжньої наркоманії наведено з „алкогольного“ боку барикади. Бо алкоголь — важкий наркотик, що дає повну картину наркоманії. Конопля не дає ані „відхідняка“ (у бухла це називається похміллям) ані звикання…
НМХР, зазомбоване нерозуміння культури вживання психотропів — основна причина наркоманії, алкоголізму та посттютюнового раку легенів
Тільки наркомафія та алкогольно-тютюновий бізнес не дозволять. Труїти людей — вигідний бізнес.
Тому треба вчитися обходитися без хемічних милиць. Медитація — значно краще
2007.01.06 | yalovets
Маю надію, що ця брехня лише від нестачі інформації
miner пише:> сябр пише:
> по-перше, маріхуана взагалі не викликає залежности
Це брехня. Бо викликає.
> крім так званої „психологічної“
"Так званої". Амфетаміни, наприклад, теж не викликають фізичної залежності, лише психологічну.
> Планокурцеві глибоко насрать чи є у нього „доза“
І це брехня. Не "доза", звичайно, але не насрати, і тим більше не глубоко.
> Конопля не дає ані „відхідняка“ (у бухла це називається похміллям) ані звикання…
А це вже двічі брехня. Є і відхідняк, і звикання. Не такі, як в героїну чи алкоголю, але є.
Взагалі, рекомендую дізнатися про наркотичну тріаду (фізична залежність, писхологічна залежність, підвищення дози), і які наркотики що викликають.
Я розумію, що для Вас авторитет не я, а Ваші друзі-знайомі. Так от якщо їхній не дуже великий досвід вживання наркотиків ще не призвів до виникнення залежності і змін у здатності тверезо мислити, то це ще не значить, що всього цього не існує. Бо існує.
А крім всього цього є ще дуже реальна можливість потрапити до зони. З чого ця гілка, до речі, і почалася. Багато молодих людей саме так туди вперше і потрапляють. І навіть якщо пощастить не потрапити, то вживання наркотиків все одно означає спілкування з кримінальним світом. Просто для того, щоб ці наркотики купити. І таке спілкування стає з часом все тіснішим і змінює людину.
Стисло кажучи - нафіг все це треба.
> Тому треба вчитися обходитися без хемічних милиць.
Амінь.
2007.01.06 | otar
Це дивовижне мракобісся
Хоча траплялось бачити й гірше, але дивно, що люди з такими поглядами дописують на майданівському форумі.Шановний пане, я знаю десятки і сотні повноцінних, успішних, талановитих людей, які час від часу (раз на тиждень, на місяць, на рік) курять траву. Це допомагає їм розслабитись, відпочити, отримати новий досвід, пережити певні емоції. Деяких із них знаєте і ви - їхні прізвища відомі на всю Україну. Вони не спілкуються з кримінальним світом (хіба що з посередниками, через яких - в силу ханжества та дрімучого консерватизму нашого суспільства - доводиться добувати траву) і не скочуються до героїну. Вони просто собі тягнуть часом під настрій, і їм добре від того.
Жодного відморозка-торчка, який би "скурився" і не міг жити без трави, я не зустрічав, хоча коло мого спілкування дуже широке. Чув, що таке буває в природі, але, власне, за бажання можна довести себе й до залежності від вареників (я, наприклад, часом не можу дотерпіти, коли доїду до них, коли дуже їсти хочу
З усіх засобів для зміни свідомості, доступних пересічному українцю, марихуана - найбезпечніша і найменш шкідлива. Борячись із "небезпекою" вживання марихуани, ви змушуєте людей, яким треба вжити ЩОСЬ, обирати небезпечніші та шкідливіші засоби. І при цьому по-ханжеськи примовляєте (може, не ви, то ваші однодумці), що треба вести тверезий спосіб життя і займатися спортом.
2007.01.06 | miner
+5
2007.01.06 | yalovets
Це дивовижна впевненість
otar пише:> Шановний пане, я знаю десятки і сотні повноцінних, успішних, талановитих людей, які час від часу (раз на тиждень, на місяць, на рік) курять траву. Це допомагає їм розслабитись, відпочити, отримати новий досвід, пережити певні емоції.
А я знаю багато людей, що час від часу тягнуть пивасик чи навіть накатують горілочки. І це не робить їх алгоголіками. Але чи це скасовує той факт, що алгоголь може викликати залежність, білу гарячку, деградацію людини? Ніяким чином, не скасовує. Так саме і з травою. І те, що Ви не знаєте нікого, хто страждав би від наслідків вживання гашішу/маріхуани, не скасовує того, що маріхуана - це наркотик.
> Жодного відморозка-торчка, який би "скурився" і не міг жити без трави, я не зустрічав, хоча коло мого спілкування дуже широке.
Може й широке, але не в тих колах. Воно й добре, нащо Вам ті кола.
> З усіх засобів для зміни свідомості, доступних пересічному українцю, марихуана - найбезпечніша і найменш шкідлива.
"Найбезпечніша і найменш шкідлива". Ну якщо брати суто фізіологічний аспект, то не так шкідлива, як, скажимо, героін. А якщо брати соціальний, то не все так просто. Почитайте, з чого почалася ця гілка. Просто покуришви трави у парку можна потрапити до КПЗ, а потім до суду. А потрапивши туди другий-третій раз можна вже й до зони піти. Ото безпека і нешкідливість.
І якщо у Вашому "широкому колі спілкування" немає людей, що отримали три роки за стакан трави, то може воно й добре. Нащо воно Вам.
Припустимо, що відповідальність за вживання наркотиків буде скасовано. Але це ніяким чином не вплине на шкідливість маріхуани як наркотика. Повторюся, той факт, що більшість із нас час від часу вживає алкоголь і не стає алкоголіками, не скасовує такого явища, як алкоголізм. А той факт, що серед Ваших "повноцінних, успішних, талановитих" знайомих немає жодного, хто вже відчув негативні наслідки вживання маріхуани, не скасовує того, що такі наслідки є.
Тому просування ідеї про те, що маріхуана "не шкідлива", я вважаю просуванням БРЕХНІ. Брехні небезпечної.
P.S. А на Ваші особисті наїзди, Саша, я відповідати не буду, та й взагалі, моя відповідь була не для Вас, бо Вам це по цимбалах, а для інших, що прочитають цю гілку. На все добре.
2007.01.06 | miner
Ця неймовірна впевненість
в тому, що алкоголь, нікотин, кофеін, фенобарбітал, ім'я їм леґіон — _НЕ_ наркотики нагадує релігійну віру…алкоголізм = наркоманія
паління = наркоманія
…
то може КРИМІНАЛІЗУВАТИ алкоголь (як у США часів сухого закону) і побачити, що дає криміналізація явища для боротьби з ним?
або КРИМІНАЛІЗУВАТИ нікотин?
або каву?
…
2007.01.07 | Михайло Свистович
Це дійсно дивовижне мракобісся
otar пише:> Хоча траплялось бачити й гірше, але дивно, що люди з такими поглядами дописують на майданівському форумі.
І дійсно дивно.
>
> Шановний пане, я знаю десятки і сотні повноцінних, успішних, талановитих людей, які час від часу (раз на тиждень, на місяць, на рік) курять траву. Це допомагає їм розслабитись, відпочити, отримати новий досвід, пережити певні емоції.
А я знаю десятки і сотні повноцінних, успішних, талановитих людей, які час від часу (раз на тиждень, на місяць, на рік) вживають алкоголь, і це допомагає їм розслабитись, відпочити, отримати новий досвід, пережити певні емоції. А ще знаю десятки і сотні повноцінних, успішних, талановитих людей, які спилися, знаркоманилися (почавши з травки) і згубили свої таланти.
>
> Жодного відморозка-торчка, який би "скурився" і не міг жити без трави, я не зустрічав
А я зустрічав і багато. І батьки наркоманів (колишніх та вже мертвих, наприклад, з організації "Надія - шлях до серця" також зустрічали.
>
> Чув, що таке буває в природі, але, власне, за бажання можна довести себе й до залежності від вареників (я, наприклад, часом не можу дотерпіти, коли доїду до них, коли дуже їсти хочу
А от жодної людини, яка б вмерла від нестачі вареників не зустрічав.
>
> З усіх засобів для зміни свідомості, доступних пересічному українцю, марихуана - найбезпечніша і найменш шкідлива.
Ні, алкоголь таки безпечніший, якщо порівняти відсоток його вживаючих і алкоголіків та відсоток вживаючих траву і наркоманів.
>
> Борячись із "небезпекою" вживання марихуани, ви змушуєте людей, яким треба вжити ЩОСЬ, обирати небезпечніші та шкідливіші засоби.
Борячись з грабіжництвом шляхом спонукання жертв до свідчень, ви змушуєте злочинців обирати вбивство, щоб унеможливити ці свідчення.
2007.01.08 | miner
Re: Свистович, не гоніть
Михайло Свистович пише:> А я знаю десятки і сотні повноцінних, успішних, талановитих людей, які час від часу (раз на тиждень, на місяць, на рік) вживають алкоголь, і це допомагає їм розслабитись, відпочити, отримати новий досвід, пережити певні емоції. А ще знаю десятки і сотні повноцінних, успішних, талановитих людей, які спилися, знаркоманилися (почавши з травки) і згубили свої таланти.
Тобто, я так розумію, тютюн вони до трави НЕ вживали, і горілку НЕ пили? Правда?
Глибоко переконаний, що «теорія дверей» (трава веде до важких наркотиків) правильно звучить як «переконання, що алкоголь, нікотин, кофеін, фенобарбітал etc не наркотики взагалі — уможливлює несерйозне ставлення до психотропів та змінених станів свідомости як таких».
Повторюю. Насправді шлях до наркотиків починається з легальних і рекламованих речовин. Ідею, що алкоголь принципово «менш шкідливий», раджу обговорити з лікарем-наркологом. Алкоголь навіть корисний — якісні вина чи якісне пиво в невеликих дозах — але так само в невеликих дозах корисна і трава, пошукайте googlем інформацію про медичне використання маріхуани.
> > Борячись із "небезпекою" вживання марихуани, ви змушуєте людей, яким треба вжити ЩОСЬ, обирати небезпечніші та шкідливіші засоби.
>
> Борячись з грабіжництвом шляхом спонукання жертв до свідчень, ви змушуєте злочинців обирати вбивство, щоб унеможливити ці свідчення.
рівень коректности цієї аналогії змушує мене серйозно припускати, що Ви укурені
2007.01.09 | Михайло Свистович
Не маю такою дурної звички
miner пише:>
> Тобто, я так розумію, тютюн вони до трави НЕ вживали, і горілку НЕ пили? Правда?
Про когось правда, про когось неправда. Але до чого тут це?
>
> Глибоко переконаний, що «теорія дверей» (трава веде до важких наркотиків) правильно звучить як «переконання, що алкоголь, нікотин, кофеін, фенобарбітал etc не наркотики взагалі — уможливлює несерйозне ставлення до психотропів та змінених станів свідомости як таких».
Мало хто в чому переконаний. Дехто, наприклад, глибоко переконаний в існуванні жидо-масонської змови.
>
> Повторюю. Насправді шлях до наркотиків починається з легальних і рекламованих речовин.
Так можна дійти й до молокак матері
>
> Ідею, що алкоголь принципово «менш шкідливий», раджу обговорити з лікарем-наркологом. Алкоголь навіть корисний — якісні вина чи якісне пиво в невеликих дозах — але так само в невеликих дозах корисна і трава
Я писав не про шкоду для здоров"я, а про іншу шкідливість. "Регулярні" споживачі алкоголю рідко стають наркоманами, натомість "регулярні" планокури стають такими значно частіше.
>
> рівень коректности цієї аналогії змушує мене серйозно припускати, що Ви укурені
Так, червоними "Прилуками"
2007.01.19 | Shadow_Runner
Re: Це дивовижне мракобісся
otar пише:> Хоча траплялось бачити й гірше, але дивно, що люди з такими поглядами дописують на майданівському форумі.
Люди різні, і тому думки мають різні. Як мені здавалося саме це і спричинило появу цього форуму
> Шановний пане, я знаю десятки і сотні повноцінних, успішних, талановитих людей, які час від часу (раз на тиждень, на місяць, на рік) курять траву. Це допомагає їм розслабитись, відпочити, отримати новий досвід, пережити певні емоції. Деяких із них знаєте і ви - їхні прізвища відомі на всю Україну. Вони не спілкуються з кримінальним світом (хіба що з посередниками, через яких - в силу ханжества та дрімучого консерватизму нашого суспільства - доводиться добувати траву) і не скочуються до героїну. Вони просто собі тягнуть часом під настрій, і їм добре від того.
Ну якщо ми вже перйшли до таких аргументів, то я ососбисто знаю двох людей яким виживання трави коштувало здоровя - одному фізичного, іншиму психічного. Окрім того у моїй особистій біографії був випадок коли один мій знаїомий по обкурці мало мене не зарізав. А кількість несчасних випадків з укуреними? Ви знаєте що вживання трави підвищує вирогідність несщасного випадку майже у 4 рази (за данним страхових команій)? Тому не треба розповідати яка трава безпечна.
> Жодного відморозка-торчка, який би "скурився" і не міг жити без трави, я не зустрічав, хоча коло мого спілкування дуже широке. Чув, що таке буває в природі, але, власне, за бажання можна довести себе й до залежності від вареників (я, наприклад, часом не можу дотерпіти, коли доїду до них, коли дуже їсти хочу
Ваше щастя. А щодо вареників, до тягу до вареників можна зменшиди до мінінмуму у будь-якій точці харчування будь-яким іншим продуктом харчування.
> З усіх засобів для зміни свідомості, доступних пересічному українцю, марихуана - найбезпечніша і найменш шкідлива. Борячись із "небезпекою" вживання марихуани, ви змушуєте людей, яким треба вжити ЩОСЬ, обирати небезпечніші та шкідливіші засоби. І при цьому по-ханжеськи примовляєте (може, не ви, то ваші однодумці), що треба вести тверезий спосіб життя і займатися спортом.
О тут ви нажаль праві. Але не все так просто. Тому я особисто ввважаю, що виходом були б державні заклади, де можна було б легально придбати ту ж траву, але які відпускали б "клієнтів", тільки коли б фахівець переконувався у тому, що людина вже адекватна, тобото після вживання, відходняків, та медогляду...
2007.01.06 | miner
ніколи не повірю, що подібне
до Вашого постингу не є свідомим чи несвідомим озвученням пропагандистського замовлення наркомафії. Бо кримінальний статус наркотичних речовин і перкусорів більше нікому не вигідний, а історія не вчить, що політика прогібіціонізму сприяє поширенню наркоманії.3.1415926 Амінів.
P.S. І звідки ви знаєте, які мої джерела? А як щодо довідника для лікарів-наркологів радянських часів (за пам'яттю?) чи особистого досвіду? Серед них немає одгого, основного для „правильної“ точки зору джерела — тупої, фінансованої нарколоббі, пропаганди.
P.P.S. Знаєте, навіщо тютюнові кампанії фінансують антитютюнову пропаганду серед школярів? Чи пояснити?
2007.01.06 | Гіштман
Re: от саме через такі випадки необхідна декріміналізація споживання
miner пише:> маріхуани та інших психотропів.
А через інші порушення прав людини необхідно декриміналізувати крадіжки, шахрайства, інші "дрібні" злочини.
2007.01.06 | miner
Re: 150 років подвигу Муму
Гіштман пише:> miner пише:
> > маріхуани та інших психотропів.
> А через інші порушення прав людини необхідно декриміналізувати крадіжки, шахрайства, інші "дрібні" злочини.
У крадіжок і шахрайств є потрепіла сторона. Тому це кримінал.
Якщо не ясно.
І ще раз — ми живемо у суспільстві, в якому легальні деякі (ледь не)важкі наркотики (тому що™ традиційні), їхньою рекламою повниться телевізор, тощо…
2007.01.07 | DoctorZ
Re: от саме через такі випадки необхідна декріміналізація спожив
Гіштман пише:> А через інші порушення прав людини необхідно декриміналізувати крадіжки, шахрайства, інші "дрібні" злочини.
На жаль, дрібні крадіжки вже давно декриміналізовано.
2007.01.07 | Михайло Свистович
Re: от саме через такі випадки необхідна декріміналізація споживання
miner пише:> маріхуани та інших психотропів.
Ні, не треба.
>
> Завдяки дорівнюванню курців трави до розповсюджувачів героіна, амфетамінів тощо, відділи боротьби з наркотиками борються з травою, яка, власне не є частиною „великого наркобізнесу“
Дивлячись де. На Київщині, наприклад, абсолютна більшість наркоманів - сподивачі примітивної та відносно дешевої ширки, а не дорогого героїну.
>
> І не треба гнати муть в стилі „спочатку курять траву, а потім сідають на героін“
Це не муть. Це - правда.
>
> прогібіціонізм лобіюється наркомафією
Не лобіюється. Навпаки, наркомафія популяризує травку як перший крок до більш важких наркотиків. Колись вона прсто біля шкіл на шару травку роздавала.
2007.01.07 | Предсказамус
Простите, ерунда.
Михайло Свистович пише:> miner пише:
>> Завдяки дорівнюванню курців трави до розповсюджувачів героіна, амфетамінів тощо, відділи боротьби з наркотиками борються з травою, яка, власне не є частиною „великого наркобізнесу“
> Дивлячись де. На Київщині, наприклад, абсолютна більшість наркоманів - сподивачі примітивної та відносно дешевої ширки, а не дорогого героїну.
"Ширка" и трава похожи примерно так же, как водка и минералка.
>> І не треба гнати муть в стилі „спочатку курять траву, а потім сідають на героін“
> Це не муть. Це - правда.
Это не муть потому, что потребитель травы автоматически становится преступником и попадает в наркотическую тусовку, а это один из главных барьеров для решения об употреблении тяжелых наркотиков.
>> прогібіціонізм лобіюється наркомафією
> Не лобіюється. Навпаки, наркомафія популяризує травку як перший крок до більш важких наркотиків. Колись вона прсто біля шкіл на шару травку роздавала.
Да, по причинам, указанным выше.
2007.01.07 | Михайло Свистович
Re: Простите, ерунда.
Предсказамус пише:>
> "Ширка" и трава похожи примерно так же, как водка и минералка.
І все ж таки як горілка і пиво
2007.01.07 | Предсказамус
Не принципиально.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> "Ширка" и трава похожи примерно так же, как водка и минералка.
> І все ж таки як горідка і пиво
Как раз героином и ширкой прикрываются те, кому выгодна криминализация легких наркотиков. Это наркоторговцы, производители водки и ОБНОНовцы, а также медики, на полном серьезе рассказывающие про ломку от травы.
Еще раз: криминализация легких наркотиков, во-первых, снимает моральный блок с потребления тяжелых наркотиков у молодежи (типа все равно наркоман), во-вторых, делает водку, гораздо более опасный наркотик, монополистом на рынке легальных эйфориков, в-третьих, позволяет ОБНОНу имитировать борьбу с наркоманией, отлавливая пацанов с "кораблями" (спичечными коробками) травы.
Ни одного действительно серьезного аргумента в пользу того, что водку можно купить в любое время в любом месте и жрать хоть ведрами, а за спичечную коробку травы сажать в тюрьму, я по сей день так и не услыхал.
2007.01.07 | Михайло Свистович
Re: Не принципиально.
Предсказамус пише:>
> Как раз героином и ширкой прикрываются те, кому выгодна криминализация легких наркотиков. Это наркоторговцы, производители водки и ОБНОНовцы, а также медики, на полном серьезе рассказывающие про ломку от травы.
А також батьки наркоманів та колдишні наркомани, які стали антинаркоманами.
> Еще раз: криминализация легких наркотиков, во-первых, снимает моральный блок с потребления тяжелых наркотиков у молодежи (типа все равно наркоман)
Не думаю.
> во-вторых, делает водку, гораздо более опасный наркотик
Теж не думаю.
> в-третьих, позволяет ОБНОНу имитировать борьбу с наркоманией, отлавливая пацанов с "кораблями" (спичечными коробками) травы.
ОБНОН відловлює в основному з шприцами, заповненими ширкою. І взагалі з травою ловлять рідко. В основному з малими дозами ширки.
> Ни одного действительно серьезного аргумента в пользу того, что водку можно купить в любое время в любом месте и жрать хоть ведрами, а за спичечную коробку травы сажать в тюрьму, я по сей день так и не услыхал.
А я і не кажу, що треба саджати за сірникову коробку трави. Я взагалі дотримуюсь точки зору, що наркоман - це хвора людина, а не злочинець, тому саджати треба продавців, а не споживачів наркотиків.
2007.01.07 | Предсказамус
Re: Не принципиально.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Как раз героином и ширкой прикрываются те, кому выгодна криминализация легких наркотиков. Это наркоторговцы, производители водки и ОБНОНовцы, а также медики, на полном серьезе рассказывающие про ломку от травы.
> А також батьки наркоманів та колдишні наркомани, які стали антинаркоманами.
См. ниже.
>> Еще раз: криминализация легких наркотиков, во-первых, снимает моральный блок с потребления тяжелых наркотиков у молодежи (типа все равно наркоман)
> Не думаю.
Так думает один мой хороший знакомый, отличный психиатр и нарколог. Народу от всяких гадостей вылечил немеряно. Беретесь с ним спорить?
>> во-вторых, делает водку, гораздо более опасный наркотик
> Теж не думаю.
См. выше. Это подтвердит любой нарколог.
>> в-третьих, позволяет ОБНОНу имитировать борьбу с наркоманией, отлавливая пацанов с "кораблями" (спичечными коробками) травы.
> ОБНОН відловлює в основному з шприцами, заповненими ширкою. І взагалі з травою ловлять рідко. В основному з малими дозами ширки.
Кроме Ирпеня, в Украине полным-полно населенных пунктов. Не делайте его всеукраинским эталоном.
>> Ни одного действительно серьезного аргумента в пользу того, что водку можно купить в любое время в любом месте и жрать хоть ведрами, а за спичечную коробку травы сажать в тюрьму, я по сей день так и не услыхал.
> А я і не кажу, що треба саджати за сірникову коробку трави. Я взагалі дотримуюсь точки зору, що наркоман - це хвора людина, а не злочинець, тому саджати треба продавців, а не споживачів наркотиків.
Это и есть декриминализация употребления легких наркотиков. Так о чем Вы так упорно спорили?
2007.01.07 | Михайло Свистович
Re: Не принципиально.
Предсказамус пише:>
> Так думает один мой хороший знакомый, отличный психиатр и нарколог. Народу от всяких гадостей вылечил немеряно. Беретесь с ним спорить?
З ним беруться сперечатися такі самі мої хороші знайомі.
>
> См. выше. Это подтвердит любой нарколог.
Мабуть мій знайомий нарколог, який пройшов підготвку на Заході, і який зараз бере участь у проекті замісної терапії (під це виділений міжнародний грант) не відноситься до "любих"
>
> Кроме Ирпеня, в Украине полным-полно населенных пунктов
І в них в основному те саме.
>
> Это и есть декриминализация употребления легких наркотиков
Мені здається, що "декриміналізатори" з цього форуму мають на увазі під декриміналізацією дещо інше - вільне вживання і вільний продаж легких наркотиків.
2007.01.08 | Предсказамус
Re: Не принципиально.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Так думает один мой хороший знакомый, отличный психиатр и нарколог. Народу от всяких гадостей вылечил немеряно. Беретесь с ним спорить?
> З ним беруться сперечатися такі самі мої хороші знайомі.
Трудно судить о людях, которых я не знаю, но если они утверждают, что криминализация марихуаны не способствует вовлечению молодежи в потребление тяжелых наркотиков, то с ними явно что-то не так.
>> См. выше. Это подтвердит любой нарколог.
> Мабуть мій знайомий нарколог, який пройшов підготвку на Заході, і який зараз бере участь у проекті замісної терапії (під це виділений міжнародний грант) не відноситься до "любих"
Не знаю, к кому он относится, но если утверждает, что употребление марихуаны хоть в каких-то аспектах опаснее употребления алкоголя... Может, Вы спутали и он не нарколог?
> Мені здається, що "декриміналізатори" з цього форуму мають на увазі під декриміналізацією дещо інше - вільне вживання і вільний продаж легких наркотиків.
По крайней мере, случай со знакомым Шеляженко к продаже не имел никакого отношения.
2007.01.08 | ziggy_freud
давайте почнемо з визначення "наркотика"
тобто наркотик це:- речовина, що викликає хімічну залежність
- речовина, що викликає психологічну залежність
- речовина, яку не можна споживати, тому що споживати не можна
- речовина, яку можна вільно купити в лавці, але споживати лише потроху, бо вона викликає хімічну і психологічну залежність
- щось інше
Мені розповідали історію з життя мормонів. Звичайно, вони не пили, не курили і не кололись. Але любили чай. Коли старша дитина в школі дізналась, що чай містить наркотичні речовини, вся фамілія припинила вживати легкий наркотик чай. До речі, алкалоїди також містяться в каві, перці і часнику. (Редаговано: кофеїн це слабкий психостимулятор) Чим не привід для роздумів, панове наркомани?
За статистикою, на яку я вже посилався, коли обговорювали марш за легалізацію маріхуани, найбільш проблемні наркотики в Україні це самопальні опіати і алкоголь. Спричиняють залежність, втрату здоров*я і випадіння з соціума. Планокурство за шкідливими наслідками входить хіба що в десятку.
2007.01.08 | Предсказамус
Добили Свистовича. Ни капли жалости...
2007.01.08 | Михайло Свистович
Хіба бла-бла-бла зарали "а пагаваріть" може добити?
2007.01.08 | Михайло Свистович
навіщо починати з того, що вже закінчили лікарі?
2007.01.08 | miner
Якщо від алкоголізму лікує НАРКОЛОГ, то алкоголь — наркотик
2007.01.08 | ziggy_freud
сумніваюсь, що вони закінчили
хіміків в світі багато, дехто працює на наркобізнес. Та й критерії шкідливості того що є періодично переглядаються. Чому "медичні опіати" можна купити в аптеці, а психіделіки - ні?Хоча від опіатів наріки загинаються значно впевненіше, ніж від чогось іншого. Єдина очевидна користь: замість ширки перейшли на таблетки.
2007.01.08 | Михайло Свистович
Re: Не принципиально.
Предсказамус пише:>
> Трудно судить о людях, которых я не знаю, но если они утверждают, что криминализация марихуаны не способствует вовлечению молодежи в потребление тяжелых наркотиков, то с ними явно что-то не так.
Вони не стверджують ні того, ні іншого. Якщо втягування і є, то воно вкрай незначне. І не криміналізація тому причина.
>
> Не знаю, к кому он относится, но если утверждает, что употребление марихуаны хоть в каких-то аспектах опаснее употребления алкоголя... Может, Вы спутали и он не нарколог?
Ні, не сплутав. Нарколог. Кращий учень обласного нарколога.
>
> По крайней мере, случай со знакомым Шеляженко к продаже не имел никакого отношения
Я і не кажу, що мав.
2007.01.05 | Юрій Шеляженко
Все було не так просто
Суда сьогодні не було, але я познайомився в суді зі слідчим по цій справі. І той розповів, що у хлопця вже є дві судимості, він відсидів три роки. Коли ще був неповнолітнім.Мати хлопця приховувала від всіх цей факт, а ті роки, поки він жив у нас в Тупику, він вів себе адекватно і тому у мене були тільки позитивні відгуки про нього. Зараз мати не хоче розповідати ніяких подробиць, але переконує, що її сина і тоді "підставили". Дуже просить не втручатися, бо в міліції їй зробили зауваження - навіщо вона до журналюг пішла
Слідчий сказав, що у Георгія був паперовий пакетик з коноплею.
Очевидно, з чистенького хлопчика все валитимуть на раніше судимого.
Суд, очевидно, буде завтра. Рішення по адмінпорушенням приймає черговий суддя на третьому поверсі, і у нього навіть не вивішується розклад засідань - коли привезуть, тоді й впаяє шо треба прямо в кабінеті. Коли саме слідчий має намір привезти Георгія в суд, він поки не каже. Але суддя працює з 9-ї до 13-ї.
2007.01.06 | DoctorZ
Re: Все було не так просто
> Слідчий сказав, що у Георгія був паперовий пакетик з коноплею.> Очевидно, з чистенького хлопчика все валитимуть на раніше судимого.
Юрий, а Вы, положа руку на сердце, совершенно уверены, что было не так Может эта жертва наркодилера не такая уж и жертва? Не приходила в готову такая мысль?
> Зараз мати не хоче розповідати ніяких подробиць, але переконує, що її сина і тоді "підставили".
Вы ей верите (только честно)?
> Дуже просить не втручатися, бо в міліції їй зробили зауваження - навіщо вона до журналюг пішла
Милиция такого и вправду не любит. Понятно, почему. Даже без подстав и провокаций. Просто неприятно работать, когда кто-то смотрит в спину, к тому же заранее неприязненно настроенный (вы ведь создали настрой на топике заранее, еще не зная, что парень не такой уж и ангел).
Но тут могу посоветовать не слушать ни милицию, ни мать и продолжать "освещать". (Только без эмоций, не настраивая заранее аудиторию, как уже сделали здесь). Вреда от этого не будет - по крайней мере если ребята в форме и вправду захотят подставить кого-то, им это будет труднее сделать.
> Суд, очевидно, буде завтра. Рішення по адмінпорушенням приймає черговий суддя на третьому поверсі, і у нього навіть не вивішується розклад засідань - коли привезуть, тоді й впаяє шо треба прямо в кабінеті. Коли саме слідчий має намір привезти Георгія в суд, він поки не каже. Але суддя працює з 9-ї до 13-ї.
Держите, пожалуйста, в курсе событий.
2007.01.07 | Юрій Шеляженко
Re: Все було не так просто
DoctorZ пише:> Юрий, а Вы, положа руку на сердце, совершенно уверены, что было не так Может эта жертва наркодилера не такая уж и жертва? Не приходила в готову такая мысль?
Приходила, но за него ручаются хорошие люди - не бандиты.
Может, они тоже ошибаются, я допускаю эту мысль. Но мне пока не хватает жизненного опыта, чтобы разобраться в ситуации самостоятельно и иметь полную уверенность.
Во всяком случае, после возникновения угрозы огласки все закончилось хорошо
> > Зараз мати не хоче розповідати ніяких подробиць, але переконує, що її сина і тоді "підставили".
> Вы ей верите (только честно)?
В основном да. Она не врет, а умалчивает.
> > Дуже просить не втручатися, бо в міліції їй зробили зауваження - навіщо вона до журналюг пішла
> Милиция такого и вправду не любит. Понятно, почему. Даже без подстав и провокаций. Просто неприятно работать, когда кто-то смотрит в спину, к тому же заранее неприязненно настроенный (вы ведь создали настрой на топике заранее, еще не зная, что парень не такой уж и ангел).
Неприязненный настрой:
во-первых, оттого, что общеизвестны случаи пыток и издевательств над людьми в милиции.
во-вторых, оттого, что действия милиционеров в данном случае, по-моему, расходятся со здравым смыслом. Зачем было отпускать парня домой на два дня, если он такой опасный наркоторговец? и зачем было садить его в ИВС за день до суда, если он не сбежал за эти два дня?
> Но тут могу посоветовать не слушать ни милицию, ни мать и продолжать "освещать". (Только без эмоций, не настраивая заранее аудиторию, как уже сделали здесь). Вреда от этого не будет - по крайней мере если ребята в форме и вправду захотят подставить кого-то, им это будет труднее сделать.
Тут согласен. Может, я вначале проявил излишнюю предвзятость, но развитие событий показало, что не очень промахнулся
2007.01.07 | Юрій Шеляженко
Хлопця відпустили - батькам вдалось знайти доброго адвоката,
який їм допоміг безкоштовно.Пакетик коноплі, як виявилося, хлопцю підкинули.
2007.01.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Хлопця відпустили - батькам вдалось знайти доброго адвоката,
Хоп! А это - служебное преступление.2007.01.08 | voyageur
Re: Хлопця відпустили - але проблема не зникла
Юрій Шеляженко пише:> який їм допоміг безкоштовно.
>
> Пакетик коноплі, як виявилося, хлопцю підкинули.
Якось дивно дискусія пішла не в той бік.
Вживати наркотики- значить шкодити не тільки тілу, а й душі, що лікуванню піддається дуже важко.
Скажіть, що сталося з українцями, що багато з них не може прожити без наркотиків. Адже до перебудови (до 86 року) про них не було чути. Єдиною отрутою були горілка та тютюн.
Проблема тут не в жертвах, а в МІЛІЦІЇ (пакетик коноплі підкинули). Саме ця підла сила "кришує" наркодилерів, а значить і наживається на горі українців. Міліція стала ворожою народові. Тому громада має право і повинна організовууватися на самозахист. От про ЩО треба думати і ЯК це зробити.
Подяка тому правникові, що дарма допоміг хлопцеві. Побільше б таких.
А хлопцеві-жертві міліційного беззаконня (відпустили-потім арештували) варто пояснити, що Янукович і міліція- то одного поля отруйні ягоди.
2007.01.08 | miner
Re: не чутно — не значить „не було“
voyageur пише:> Скажіть, що сталося з українцями, що багато з них не може прожити без наркотиків. Адже до перебудови (до 86 року) про них не було чути. Єдиною отрутою були горілка та тютюн.
А один мій знайомий (зараз практикує фалунь-дафа і не вживає психотропи) з Полтави саме до пєрєстройкі заробив марганцевий паркінсонізм через погане очищення саморобного з вільнопродаваних по аптеках інгредієнтів стимулятора — ефндрона („джеф“ на сленгу)… А ще екс-наркомани віком значно за сорок згадують ту епоху як наркотичний рай, бо через установку „у нас наркомании нет“ міліція їх не займала взагалі…
До речі, багато хто з тих екс-наркоманів визходив із багаторічного амфетаміно-алкогольного штопора за допомогою трави (теорія дверей навпаки
2007.01.09 | Михайло Свистович
таки було, але мало у порівнянні з сьогоднішнім днем
miner пише:>
> А один мій знайомий (зараз практикує фалунь-дафа і не вживає психотропи) з Полтави саме до пєрєстройкі заробив марганцевий паркінсонізм через погане очищення саморобного з вільнопродаваних по аптеках інгредієнтів стимулятора — ефндрона („джеф“ на сленгу)… А ще екс-наркомани віком значно за сорок згадують ту епоху як наркотичний рай, бо через установку „у нас наркомании нет“ міліція їх не займала взагалі…
Окремі випадки, які не були такими масовими, як зараз, не спростовують загального правила. В нас у Миколаєві наркоманія процвітала ще до перебудови, але от у Києві, куди я вступив до університету, такого не було.
В "розвинутому" СРСР були і проституція, і наркоманія, і бідність, і безпритульність, і "експлуатація людини людиною", але все це у значно менших масштабах, ніж є зараз.