Як відрізнити нациста, від націоналіста?
01/09/2007 | странник
Як відомо, ОУН (Організація Українських Націоналістів), воювала, як з комуністами, так і з німецькими нацистами, відстоюючи незалежність України.
А чи зараз, українські націоналісти, боряться з нацистами? Чи в нинішній Україні неможливий сценарій розвитку, аналогічний розвитку націонал-соціалізму гітлерівського зразка?
Гітлер, як відомо, боровся, з: євреями, циганами, українцями, росіянами, білорусами, поляками, французами, англійцями, американцями, комуністами, соціалістами, банкірами, любими друзями ( типу Рема)...
А з ким зараз іде боротьба нацистів? З китайцями, в'єтнамцями, арабами, росіянами, комуністами, соціалістами, олігархами... Хто там ще?
Ми, українці, нарешті вже біла кість, для нацистів? Чи ще можна чекати неприємних варіантів?
Як відрізнити справжнього нациста, від шанованого націоналіста? Може є якась метода?
Як їх розрізняли Степан Бандера, та Роман Шухевич, що воювали з нацистами?
А чи зараз, українські націоналісти, боряться з нацистами? Чи в нинішній Україні неможливий сценарій розвитку, аналогічний розвитку націонал-соціалізму гітлерівського зразка?
Гітлер, як відомо, боровся, з: євреями, циганами, українцями, росіянами, білорусами, поляками, французами, англійцями, американцями, комуністами, соціалістами, банкірами, любими друзями ( типу Рема)...
А з ким зараз іде боротьба нацистів? З китайцями, в'єтнамцями, арабами, росіянами, комуністами, соціалістами, олігархами... Хто там ще?
Ми, українці, нарешті вже біла кість, для нацистів? Чи ще можна чекати неприємних варіантів?
Як відрізнити справжнього нациста, від шанованого націоналіста? Може є якась метода?
Як їх розрізняли Степан Бандера, та Роман Шухевич, що воювали з нацистами?
Відповіді
2007.01.09 | Navigator
Комуніст і нацист ненавидять чуже. Націоналіст любить своє.
Якщо націоналіст ще й комуніст - то це нацист і є.Прибічник тоталітарного устрою держави для пограбування (матеріального і духовного) своїх громадян, і на цій основі завоювання чужих країн - і - в ідеалі - світового панування.
Націоналіст любить своє.
Комуніст і нацист ненавидять чуже.
І хочуть його присвоїти.
2007.01.09 | Чучхе
Хорошим тестом є визнання загальнолюдських прав
хто готовий їх порушувати заради ідеї - той нацистзвичайно, й комуністів це стосується безпосередньо
Націоналіст пристосовує ідею до демократичнеих традицій
2007.01.09 | igorg
Хороша відповідь! І вірна про любов до свого
І комуністи і нацисти беруться будувати щастя одних на горі інших. Утопія потребувала рабів (до яких "добре" ставилися). Комунізм потребує також рабів. Байдуже в якій формі. Колгоспників або зеків або найманих за копійки робітників, ворогів.Наці потрібні народи-раби, меншовартісні, неповноцінні, для панування над ними, для відчуття власної величі.
Фашизм може виникати із націоналізму, як і комунізм із соціалізму (звісно в європейському а не морозівському сенсі). Але це зовсім не означає неминучості такої трансформації чи їх кровного звязку.
Зверніть увагу, що ЖОДЕН український націоналіст з бандерівців, ОУН (не вважаю за таких тих, що сьогодні просто експлуатують це поняття) не нажив собі статків, коли його народ був у нужді.
2007.01.10 | странник
Re: Комуніст і нацист ненавидять чуже. Націоналіст любить своє.
Navigator пише:> Якщо націоналіст ще й комуніст - то це нацист і є.
Як це таке може бути? Комуністи вони ж інтернаціоналісти.
> Прибічник тоталітарного устрою держави для пограбування (матеріального і духовного) своїх громадян, і на цій основі завоювання чужих країн - і - в ідеалі - світового панування.
Таким чином, ті хто не претендує на чужі території, ті вже не нацисти?
> Націоналіст любить своє.
Судячи з нашої здатності об'єднувати свої зусилля заради спільної мети, націоналісти не люблять свого. Вони люблять тільки себе.
2007.01.10 | Navigator
Як це таке може бути? Комуністи вони ж інтернаціоналісти
Да, мы еще дойдем до Ганга,Да, мы еще умрем в боях
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя!
Співали комуністи до 22 червня 1941.
Що значив їхній інтернаціоналізм на практиці ви добре знаєте - колонізувати ввесь світ. Поступово.
Так, нацисти і фашисти, як і комуністи мають головний лозунг : "Держава - понад усе".
Тобто Держава як імперія.
Державність без колоній не влаштовує ні нацистів, ні фашистів,ні комуністів. Бо без ідеї загарбання ці системи перестають існувати, бо втрачають свій смисл.
2007.01.13 | странник
Re: Як це таке може бути? Комуністи вони ж інтернаціоналісти
Navigator пише:> Да, мы еще дойдем до Ганга,
> Да, мы еще умрем в боях
> Чтоб от Японии до Англии
> Сияла Родина моя!
>
> Співали комуністи до 22 червня 1941.
> Що значив їхній інтернаціоналізм на практиці ви добре знаєте - колонізувати ввесь світ. Поступово.
>
> Так, нацисти і фашисти, як і комуністи мають головний лозунг : "Держава - понад усе".
> Тобто Держава як імперія.
> Державність без колоній не влаштовує ні нацистів, ні фашистів,ні комуністів. Бо без ідеї загарбання ці системи перестають існувати, бо втрачають свій смисл.
Дивно... Значить я бачив, або нацистів, або фашистів, під час смолоскипної ходи 01.01.07 ?
А до чого тоді там був Бандера?
2007.01.13 | Gunslinger
Re: Як це таке може бути? Комуністи вони ж інтернаціоналісти
а з чого ти зробив такий висновок?(зазделегідь пояснюю, що я нічого не заперечую і не стверджую)
2007.01.14 | igorg
Певно в людини є якісь стійкі асоціації у підсвідомості
наприклад, такі асоціації можуть викликати неприємне відчуття від свастик в узорах деяких народів. Однак чомусь таких асоціацій не викликає факельна хода на 9-те травняГра асоціацій у підсвідомості. Приваблива дівчина і пачка мальборо
2007.01.16 | странник
Re: Як це таке може бути? Комуністи вони ж інтернаціоналісти
Gunslinger пише:> а з чого ти зробив такий висновок?
Це ти до кого?
> (зазделегідь пояснюю, що я нічого не заперечую і не стверджую)
От і я, цікавлюсь.
2007.01.10 | пан Roller
По запаху. По разному пахнут.**
2007.01.13 | Предсказамус
Националист любит свою национальность, нацист ненавидит другую
2007.01.13 | ОРИШКА
А разве одно исключает другое?
Рамки понятия не определены2007.01.13 | Предсказамус
А я и не говорил, что нацист не может быть националистом
2007.01.13 | Sean
Емпірично
Рівно як інтернаціоналіста від фофудьїста, лівого від комуніста, соціаліста від Мороза, розумного від ідіота тощо.Бо єдино прахтика - критерій істини. А назва чи самоназва - то напраснії слова, котрі, як відомо, вінь'єтка ложной суті.
2007.01.13 | ОРИШКА
А в теорфизике - разве практика критерий истины?
2007.01.13 | Sean
На те вона і "теор" допоки не перевірено прахтикою
2007.01.13 | Volodymir
Нацист це соціаліст із обмеженими засобами перерозподілу
2007.01.13 | stefan
НМД, націоналіст - то є добре.Шовініст=нацист- це погано.
І на цьму - крапка.Попробуйте обгрунтувати протилежне, або щось інше.
2007.01.13 | Гальшка
Re: НМД, націоналіст - то є добре.Шовініст=нацист- це погано.
А що ви розумієте під "національністю"? Етнічну яку штуку, чи все-таки мовно-культурну?2007.01.13 | stefan
Re: НМД, націоналіст - то є добре.Шовініст=нацист- це погано.
Гальшка пише:> А що ви розумієте під "національністю"? Етнічну яку штуку, чи все-таки мовно-культурну?
-----------------
1.В межах етнічно-мовної культури(і звичайно, історії - мову).
2.В межах громадянського суспільства - мажорну національність разом з іншими національністями країни.
Примітка: інші національності повинні розуміти, що мова мажорної національності має бути державною без будь-яких дебатів.
Це - аксіома.
У всіх інших питаннях мажорна і інші національності абсолютно рівні перед Законом.
Де-юре і де-факто.
2007.01.13 | ОРИШКА
Этнічно ми всі - від одного пра-пра-пращура негра
пішли.Вчені переконливо довели.
2007.01.14 | igorg
Переконливо ніхто нічого не довів, є декілька
теорій. З них поліцентристи, які вважають, що людина зявилася в Передній Азії (предки європеоїдів і негроїдів) і у межиріччі Хуанхе і Янцзи (предки монголоїдів). Моноцентристи вважають, що расова диференціація розпочалася на рубежі верхнього і нижнього палеоліту від неоантропів. На їх думку, перші люди мали переплетення сучасних расових ознак. У всякому випадку за цими теоріями європеїдна раса має спільного предка із африканською. Про колір його шкіри даних не збереглосяВтім у цьому питанні багато залежить від того як і де станно шукають. Декілька десятиліть тому вважали, що люди на територію України прийшли з Кавказу. Але знахідки біля с.Королеве на Закарпатті, на даний час доводять, що ще раніше шлях заселення йшов через Балкани та Центральну Європу.
Наразі не все так просто у нашому житті і наших знаннях як про це пишуть ЗМІ
2007.01.14 | stefan
Сьогодні з кількістю теорій стало легче
бо маємо досить розвинену науку про гени.І її практичні застосування.Так що теорії, які не підкріплені генним аналізом - відмітаються в архіви істрії науки.
-----------------------------
Тому лишилася одна теорія, підтверджена лабораторними дослідженнями -
походження всіх людей від африканського негра - батька.
Через Малу Азію почалось розселення людей.На схід до Індії і Китаю,
На північ через кавказ і Україну - в Західну Європу.
Потім було багато міграцій типу Захід <==> Схід.
Якби раси(чорна, біла, жовта) створились зовсім автономно, без загального гено-коду, представники різних рас не могли б давати потомства.
2007.01.14 | stefan
=> Історія => homo sapiens, звідки ти?
гілку звідси поставив на =>homo sapiens, звідки ти?
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1168752980&trs=-1&bn=maidan_hist&site=maidan
Бо це вже не політика.
2007.01.14 | igorg
Зовсім ні. Втім можемо з Георгієм проконсультуватися
Але останнє видання антропології нічого однозначно не стверджує2007.01.15 | Михайло Свистович
Мислити штампами - воно какось льогше
stefan пише:>
> Тому лишилася одна теорія, підтверджена лабораторними дослідженнями -
> походження всіх людей від африканського негра - батька
Жодне лабораторне дослідження не підтверджує, що він був негром. І, здається, жодне не підтверджує, що він був батьком, а не матір"ю
2007.01.20 | stefan
І тато був і мама була, пане Михайле
Михайло Свистович пише:> stefan пише:
> >
> > Тому лишилася одна теорія, підтверджена лабораторними дослідженнями -
> > походження всіх людей від африканського негра - батька
>
> Жодне лабораторне дослідження не підтверджує, що він був негром. І, здається, жодне не підтверджує, що він був батьком, а не матір"ю
***
Підтверджено генними дослідженнями, що наші пра-батьки були з Африки.
І тато був і мама була, пане Михайле.
Тоді пробіркових запліднень не було.
2007.01.14 | ОРИШКА
Я не з ЗМІ знання отримую :)...
2007.01.15 | Михайло Свистович
Неправда Re: Этнічно ми всі - від одного пра-пра-пращура негра
ОРИШКА пише:>
> Вчені переконливо довели.
Не доводили вони цього. Раси виникли значно пізніше, ніж той пра-пра-пращур. Його перебування в Африці не означає, що він був негром. Та й в тому місці, де він жив, переважно мешкають не негри.
2007.01.14 | Дядя Вова
В нашей стране - по культурному уровню.
На этой же ветке мы уже были близки к такому выводу. Один человек сказал, что коммунисты ненавидят чужое, другой человек тут же вступился: «Так ведь они интернационалисты». Где же истина?НМД бездуховный, бескультурный коммунист ненавидит, американцев скажем, а добрый и человечный - совсем даже не ненавидит. Так и националисты.
Всплывает в голове сюжет, показанный позавчера по Интеру (?) про Януковича под ёлочкой. Он подарил золотые часики западноукраинской девочке. Оказывается, она снялась когда-то для его предвыборного плаката. С тех пор земляки ежедневно сживают её со свету.
Если это ложь, то отзовитесь, кто знает фактаж. Иначе у меня это в голове не укладывается. Да снимись мой сосед хоть на всех оранжевых плакатах, да хоть в голом виде, да хоть в обнимку с другим мужчиной, я всё равно буду пожимать ему руку при встрече.
Скажу больше: в моей семье ВСЕ голосовали за разные противоборствующие политические силы. И - ничего. Это святоё право человека. Как и говорить на… впрочем, это уже другая тема.
Итак, моё предположение: нацист это бессердечный либо просто малокультурный националист.
2007.01.16 | Abbot
Re: В нашей стране - по культурному уровню.
А при чем тут "в нашей стране"? А во Франции или Израиле "украинские критерии" будут работать?Малокультурность? Не говоря уже о том, что среди немецких нацистов были и "высококультурные" люди.
Бессердечие? Можно быть ОЧЕНЬ жестоким и бессердечным по отношению к врагам, которые это заслужили. На войне как на войне.
Мне кажется, что ближе всего к истине те, кто определяет нациста как "националиста, который не приемлет демократию и не признает прав человека". Однако и здесь есть засада: если доводить права человека до абсолюта, то в нацисты попадут все:) Ибо всегда выходит так, что права одного задевают права второго.
Поэтому мое личное определение чуть другое: нацист - это националист, забывший о десяти заповедях. Иными словами, готовый добиваться своих целей через НЕМОТИВИРОВАННЫЕ АМОРАЛЬНЫЕ ПОСТУПКИ.
P.S."Про Януковича и девочку". А если бы твой сосед снялся для календаря неонацистов или педофилов? Есть же определенные границы...А на Западе страны для большинства населения Янукович - то же самое что и Гитлер.
2007.01.14 | Бєлочка
Не забудьте ще з'ясувати як відрізнити
кацапофашиста від прастава русскава чєлавєка2007.01.14 | ОРИШКА
Re: Не забудьте ще з'ясувати як відрізнити
У останнього роги "казла", а у першого - "чорта"Але і один і другий живуть тільки щоб давати українцям дулі.
2007.01.14 | Гальшка
Re: Не забудьте ще з'ясувати як відрізнити
ОРИШКА пише:> У останнього роги "казла", а у першого - "чорта"
>
> Але і один і другий живуть тільки щоб давати українцям дулі.
Та тю, Оришко...
2007.01.14 | ОРИШКА
Спасибі, я не місцева, я "чукча" панети Земля :)
2007.01.14 | Sean
Мені тебе вчити?
2007.01.14 | Гальшка
Re: Мені тебе вчити?
Мене чи Оришку? Мене - не тре, я обхождєніє понімаю...2007.01.14 | Sean
Та йой
Гальшка пише:
> Мене чи Оришку? Мене - не тре, я обхождєніє понімаю...
Не Вас і не Оришку.
2007.01.14 | Гальшка
Re: Та йой
А Бєлочка істінно русского челавєка сама знаходить і відрізняє...