По-моєму, Лука, Путін і Шрьодер взули всіх - і напрочуд красиво!
01/11/2007 | Pavlo Z.
Бо хто виграє від конфлікту? Путін, Шрьодер і їхній проект Північноєвропейського газопроводу. Руками Луки били одночасно по двох цілях: Європейському Союзу і Польщі, яка найбільше обурювалася "пактом Путіна-Шрьодера". Лука ж досяг аж чотирьох цілей: показав себе "патріотом", розсварив опозицію, обгавкав Москву, але - найголовніше - підіграв їй. Бо хто тепер з європейців сприйматиме аргументи проти балтійської труби в обхід України й Польщі?!
Відповіді
2007.01.11 | Раціо
Дуже хитро! Але Путін-Шрьодеру доведеться стати ще хитрішими:
зробити так, щоб та балтійська труба йшла не з Росії. Бо своїми іграми вони призвели Европу до простого й однозначного висновку: Росія не є надійним постачальником - і цей висновок закладений у енергетичну стратегію ЕС. Хоча для аналітичних передач ОРТ Ваша інтерпретація піде на ура2007.01.11 | Pavlo Z.
Re: Дуже хитро! Але Путін-Шрьодеру доведеться стати ще хитрішими:
Раціо пише:> зробити так, щоб та балтійська труба йшла не з Росії. Бо своїми іграми вони призвели Европу до простого й однозначного висновку: Росія не є надійним постачальником - і цей висновок закладений у енергетичну стратегію ЕС.
А хіба діяли Шрьодер і Путін? Не Лука?:)) Вентиль на "Дружбі" було перекрито в Росії чи Білорусі?
> Хоча для аналітичних передач ОРТ Ваша інтерпретація піде на ура
Думаю, якраз там ця інтерпретація не з'явиться.
2007.01.11 | Раціо
Ну Ви ж їх там через кому написали
Чи Ви думаєте, що Путін-Шрьодер скажуть, що вони там ні при чому, і їм повірять? Так висновки вже зроблені, і що скажуть Путін-Шрьодер уже нікому не цікаво.Якщо брати конкретно Луку - то енергопостачання Европи мабуть єдина причина, чому з ним ще хтось має справу. Ну може плюс іще автомобільний транзит - бо Україна за Кучми здобула собі надійну славу чорної діри, в яку з камеоном краще не потрапляти. Так що Путін-Шрьодер звичайно "виграли", але в Луки справді "суперприз".
2007.01.11 | Rus36
Re: Дуже хитро! Але Путін-Шрьодеру доведеться стати ще хитрішими:
Стратегий можно плодить по сто штук на день. Реальность от этого не изменится.2007.01.11 | Раціо
Поживемо-побачимо. Ненадійність Росії реальна і зростатиме
Проблема-2008, фізична нездатність Газпрому забезпечити законтрактовані об'єми, енергополітичні ігри із сусідами - це тільки те, що найбільше кидається в очі.Корумповані европейські політики взагалі на диво довго закривали на все це очі, але шило дуже вже стирчить із мішка, а вони не самовбивці. У них ОРТ із НТВ нема, полетять як фанера над Брюселем.
2007.01.11 | Rus36
Полетят, не полетят,
новые источники энергоресурсов от этого из земли не забьют.2007.01.12 | BIO
Полярные гуси уже на Юг не полетят...
А из земли вместо нефти забьют фонтаны уже не совсем вечноймерзлоты - вот это будет суперприз для наших "кочегаров"...
Хотелось бы посмотреть на путинскую сратегию борьбы с
последствиями потепления, например, на Ямале...
А, он урежет поставки - и это тоже будет хороший повод для
ценового пиара.
2007.01.12 | Rus36
Re: Полярные гуси уже на Юг не полетят...
Я бы тоже хотел посмотреть, например, на отражение атаки марсиан на Латвию силами НАТО, но боюсь, не успею. Если только внуки...2007.01.12 | BIO
Re: Полярные гуси уже на Юг не полетят...
На Ваше щастье марсиане слишком быстро повымиралиот своего варианта глобального потепления - топили
атмосферу шоколадками тоже не оглядываясь на внуков...
2007.01.12 | Patrick
Re: Полярные гуси уже на Юг не полетят...
"Есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе - науке это неизвестно" (с)А ось те, що газ на Ямалі закінчиться, і не тільки там, і не тільки газ - то є доведений факт. Тому "...вам всім пи...ець, хоч їжте ананаси, хоч рябчиків х..ярте!" (с)
2007.01.12 | Rus36
Скажу более,
и мне, и Вам он тоже неизбежно придет. И, скорее всего, до того, как кончится газ на Ямале.2007.01.12 | BIO
Скажу поболее того.
В идеале чем быстрее дойдет эта оптимистичная мысльдо императоров газовых задвижек тем скорее их попустит,
тем более, что БЕЗНАКАЗАННО сорить млрдами по куршавелям
с КАЖДЫМ ДНЕМ будет все труднее, а в чем тогда смысл ИХ
существования если вышки вдруг ухнут в болото, а праведные
авуары наоборот заморозят за блядский шантаж, а?
2007.01.13 | Rus36
Re: Скажу поболее того.
В огороде - бузина, а в Киеве - дядька. Не подменяйте понятия. В Куршавеле сорит деньгами конкретный человек, не состоящий в руководстве России, причем, заметьте, на свои деньги (если, Вы, конечно, не против частной собственности). А "блядский шантаж" - это, конечно, нежелание платить за энергоресурсы по ценам, по которым платит "цивилизованный Запад"? Ну-ну...2007.01.13 | BIO
Вот только блядям не надо подмахивать - они и сами с усами...
Когда до отпетых русопетов дойдет, что КОНКРЕТНЫЕ плохишиза свое условно-досрочное относительно беззаботное
существование на ненорильских куршавелях спустили
в теплый клозет перспективы Российской Империи
будет уже слишком поздно да и мировая цена за
глобальный энергопохуизм будет зашкаливать даже за
путинские "льготы"...
2007.01.13 | Rus36
Признаю,
демагог Вы прекрасный. В хорошем смысле этого слова...2007.01.12 | Patrick
Re: По-моєму, Лука, Путін і Шрьодер взули всіх - і напрочуд крас
>Бо хто тепер з європейців сприйматиме аргументи проти балтійської труби в обхід України й Польщі?!1. Через Балтику начебто збирались гнати газ, а не нафту?
2. А хто з "европейців", крім поляків, дуже протестував проти балтійської труби?
3. Якщо я не помиляюсь, балтійська труба ледве дозволяє вирішити проблему транспортування зростаючих обсягів газу - з урахуванням наявних транзитних потужностей (Україна + Білорусь, грубо кажучі). І вже точно ця труба не боже бути альтернативним шляхом. З огляду на це інтерпритація, яку Ви пропонуєте, мало чого варта, я так думаю
2007.01.12 | observer
Росія вирішила розширити БТС (л)
Patrick пише:> >Бо хто тепер з європейців сприйматиме аргументи проти балтійської труби в обхід України й Польщі?!
>
> 1. Через Балтику начебто збирались гнати газ, а не нафту?
Россия нашла путь ослабления зависимости от транзита нефти через Беларусь. Для этого компания Транснефть намерена расширить Балтийскую транспортную систему (БТС).
http://www.korrespondent.net/main/175467/
2007.01.12 | Shooter
Re: Росія вирішила розширити БТС (л)
observer пише:> Patrick пише:
> > >Бо хто тепер з європейців сприйматиме аргументи проти балтійської труби в обхід України й Польщі?!
> >
> > 1. Через Балтику начебто збирались гнати газ, а не нафту?
>
> Россия нашла путь ослабления зависимости от транзита нефти через Беларусь. Для этого компания Транснефть намерена расширить Балтийскую транспортную систему (БТС).
> http://www.korrespondent.net/main/175467/
Та пурга це. Підвищення споживання це "розширення" легко з'їсть. В сухому залишку - об'єми нафти через Дружбу не зменшаться.
2007.01.12 | Patrick
Re: Росія вирішила розширити БТС (л)
Угу. Дуже файний заголовок придумали в Кореспонденті, виглядає так, що повз Білорусь має йти ВСЯ нафтаКрім того, я так і не зрозумів, чи є взагалі труба з нафтою власне в Балтійському морі? Йдеться про морскі порти, тобто про нафтоналивні термінали, причому тільки один з них є на території РФ. Ще я не догнав, про що оце речення - "Через территорию Беларуси не проходит только российская ветка." - це значить, шо труби до Бутинге (Литва) та Венспілса (Латвія) все одно йдуть через білоруську територію?
2007.01.12 | Ігорко
Re: Росія вирішила розширити БТС (л)
Patrick пише:> ... але ще цікавіше було б побачити поруч іншу цифру - скільки всього нафти за рік йде до Європи з території рф? І скільки з того через територію Білорусі, України, Латвії тощо.
Ще цікавішою була б инша цифра - скільки коштуватиме таке розширення?
Та чи знайде Москва ще одного Шрьодера, готового вгаратати таку суму
в проєкт ненадійного постачальника.
Ігорко.
2007.01.12 | Раціо
Я взагалі дивуюся, чому вуйцьо Ґергард ще не в буцегарні
Ця вся історія аж занадто тхне, як на країну де тротуари миють шампунем. Що ся стало із німецькими слідчими? Відсутність угоди з Росією про екстрадицію заважає?2007.01.13 | Ігорко
Я теж.
Раціо пише:> Ігорко пише:
>> ... чи знайде Москва ще одного Шрьодера, готового вгаратати таку суму в проєкт ненадійного постачальника.
> Ця вся історія аж занадто тхне, як на країну де тротуари миють шампунем. Що ся стало із німецькими слідчими? Відсутність угоди з Росією про екстрадицію заважає?
Здається, хтось подав на нього скаргу за зловживання посадою (я би подав за державну зраду). То було минулого року. Останнє, що я чув у цій справі, що генеральна прокуратура розглядає, чи подавати в суд. Або вона ще й досі "розглядає", або вже вирішила, що справа в суді безперспективна (тоді не було повідомлення, бо "не сенсація").
Ігорко.
2007.01.12 | Pavlo Z.
Re: По-моєму, Лука, Путін і Шрьодер взули всіх - і напрочуд крас
Patrick пише:> >Бо хто тепер з європейців сприйматиме аргументи проти балтійської труби в обхід України й Польщі?!
>
> 1. Через Балтику начебто збирались гнати газ, а не нафту?
Так, я про це пишу в першому пості. Питання не в назві енергоносія, а в енергополітиці, її загальних принципах.
> 2. А хто з "европейців", крім поляків, дуже протестував проти балтійської труби?
3 балтійські країни і США - через урядові канали, інші (крім Франції) - через пресу.
> 3. Якщо я не помиляюсь, балтійська труба ледве дозволяє вирішити проблему транспортування зростаючих обсягів газу - з урахуванням наявних транзитних потужностей (Україна + Білорусь, грубо кажучі). І вже точно ця труба не боже бути альтернативним шляхом.
Помиляєтеся, на жаль:)
> З огляду на це інтерпритація, яку Ви пропонуєте, мало чого варта, я так думаю
Я просто думаю і кожен, включаючи Вас, так само має право на думку - крім думок про обмеження думок інших:))
2007.01.12 | Patrick
Re: По-моєму, Лука, Путін і Шрьодер взули всіх - і напрочуд крас
>3 балтійські країни і США - через урядові канали, інші (крім Франції) - через пресу.Гаразд, значить я просто був не в матеріялі.
>Помиляєтеся, на жаль:)
Таке цілком може бути, але Ви мене в тому не переконали. З цифрами воно було б переконливіше.
>Я просто думаю і кожен, включаючи Вас, так само має право на думку - крім думок про обмеження думок інших:))
100% Я і гадки не мав якось обмежувати ваші думки, боронь Боже! Навіть не уявляю, у який спосіб можна було б то зробити
2007.01.12 | saha
Все значно простіше
Ціна на нафту почала падати. Ціна на газ в європі привязана до ціни на дизтопливо.Російська правляча шайка хоче побільше грошей загребти вже сьогодні. Томущо завтра 2008 і там багао знаків питань. Мабіть не впевнені що залишаться. От і розікграли кризу щоб ціна не впала. ВСЕ.
2007.01.12 | olegorange
Re: Все значно простіше
Сподіватись, що нафта стабільно подешевшає, не слід. Це така собі маленькка гра американців. Через 11 років нафта взагалі скінчиться. Пора вже на самогон переходити2007.01.12 | samopal
Лука, Путін і Шрьодер когось взули. Кого - ще не ясно
Як би не накручували нафтову напругу пани Пуцін та Лукашенка, сьогодні вона коштує менше 53-х дольців за барель. З нафти Росія аж надто багато не видоїть, принаймні, поки морози не вдарять. Особливо у Північній Америці.А репутацію "надійного партнера" Руслянд собі таки зіпсував, і навряд чи зможе це так легко змінити. Та й з "балтопроводом" не все так просто - хоч ЄС і визнав його "корисним", але наразі, "Євроінвестбанк"
Газова атака підняла на ноги різноманітних "шукачів скарбів". Минулого року поляки знайшли трохи нафти під дном Балтики і тепер це дно знову досліджують шведи, німці та америкоси. Зовсім недавно канадійська фірма відкрила найбільше у континентальній Європі родовище газу - в Угорщині.
Приблизні запаси газу там складають 600 мільярдів кубометрів. Хоч газ цей залягає глибоченько, але канадійці вже видерли собі право на експлуатацію родовища і до наступної зими Угорщина матиме власний газ. Зараз вона щорічно використовує 14 мільярдів кубів, але на відміну від Польщі, котра спалює стільки ж, угорці цілком залежать від Раши.