Імперативний мандат створює більше проблем, аніж розв'язує
01/13/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Відомий політичний експерт Максим Стріха вважає, що закон про імперативний мандат депутатів місцевих рад створює більше проблем, аніж розв'язує:
Сьогодні БЮТ вважає одним з головних своїх досягнень ухвалення закону про імперативний мандат депутатів місцевих рад. Чому такий закон був потрібний Тимошенко - зрозуміло: надзвичайно неякісні за складом фракції БЮТ у місцевих радах або фактично розвалилися, позбувшись значної частини свого складу, як-от у Київраді, або ж вийшли з-під контролю партійного керівництва, як-от у Полтавській облраді, де БЮТ, маючи більшість, погодився замінити свого голову на представника Партії Регіонів.
Але закон в укладеній редакції не вирішує головної проблеми - підвищення якості місцевого депутатського корпусу, приходу туди принципових самостійних людей, здатних працювати в ім'я громад. Більше того: він стимулюватиме прихід до рад людей цілковито підпорядкованих, підконтрольних партійним босам. Людину, яка обстоює власну позицію і не погоджується, скажімо, з дерибаном комунального майна й землі, на якому наполягає керівництво місцевого партосередку, буде водномить позбавлено мандату.
Але водночас цей закон створює й низку нових проблем, про які БЮТ сьогодні воліє не говорити. З'являється можливість розігнати активну депутатську групу, просто влаштувавши переворот у місцевому партосередку (і в дуже багатьох випадках, особливо на сході і півдні держави, це може бути використано й проти БЮТ: адже місцеві "регіонали" цілком зможуть за потреби спершу наповнити організації тимошенківців своїми людьми, а потім легітимно змінити їх керівництво).
Відтак, ухвалений закон можна назвати лишень іще одним виявом політичної короткозорості верхівки БЮТ, яка воліє шукати простих рецептів у складних ситуаціях. В ідеалі було б добре, якби Президент наклав вето на закон, а депутати натомість зосередилися б на вдосконаленні законодавства про місцеве самоврядування й місцеві вибори. Але це вето може бути подолане голосами не лише БЮТ, а й "регіоналів", які сьогодні можуть отримати від цього закону найбільші дивіденди.
Сьогодні БЮТ вважає одним з головних своїх досягнень ухвалення закону про імперативний мандат депутатів місцевих рад. Чому такий закон був потрібний Тимошенко - зрозуміло: надзвичайно неякісні за складом фракції БЮТ у місцевих радах або фактично розвалилися, позбувшись значної частини свого складу, як-от у Київраді, або ж вийшли з-під контролю партійного керівництва, як-от у Полтавській облраді, де БЮТ, маючи більшість, погодився замінити свого голову на представника Партії Регіонів.
Але закон в укладеній редакції не вирішує головної проблеми - підвищення якості місцевого депутатського корпусу, приходу туди принципових самостійних людей, здатних працювати в ім'я громад. Більше того: він стимулюватиме прихід до рад людей цілковито підпорядкованих, підконтрольних партійним босам. Людину, яка обстоює власну позицію і не погоджується, скажімо, з дерибаном комунального майна й землі, на якому наполягає керівництво місцевого партосередку, буде водномить позбавлено мандату.
Але водночас цей закон створює й низку нових проблем, про які БЮТ сьогодні воліє не говорити. З'являється можливість розігнати активну депутатську групу, просто влаштувавши переворот у місцевому партосередку (і в дуже багатьох випадках, особливо на сході і півдні держави, це може бути використано й проти БЮТ: адже місцеві "регіонали" цілком зможуть за потреби спершу наповнити організації тимошенківців своїми людьми, а потім легітимно змінити їх керівництво).
Відтак, ухвалений закон можна назвати лишень іще одним виявом політичної короткозорості верхівки БЮТ, яка воліє шукати простих рецептів у складних ситуаціях. В ідеалі було б добре, якби Президент наклав вето на закон, а депутати натомість зосередилися б на вдосконаленні законодавства про місцеве самоврядування й місцеві вибори. Але це вето може бути подолане голосами не лише БЮТ, а й "регіоналів", які сьогодні можуть отримати від цього закону найбільші дивіденди.
Відповіді
2007.01.14 | Юрій Шеляженко
Багаті принципові люди не купують місця в чужих списках
а створюють свою партію чи партячейку.Щодо захоплення партійних осередків: центральний офіс партії може розігнати такі осередки, що неодноразово демонструвалося СПУ, Батьківщиною і НУ.
2007.01.14 | Sean
Проблему створюють не так деякі дурні закони
як:а) критична маса дурних законів
б) відсутність звички "еліти" виконувати закони як такі
в) неважливість в цій системі законів як таких
2007.01.14 | Юрій Шеляженко
+1 !!!
2007.01.14 | ilia25
Re: Проблему створюють не так деякі дурні закони
Sean пише:> як:
> а) критична маса дурних законів
> б) відсутність звички "еліти" виконувати закони як такі
> в) неважливість в цій системі законів як таких
Все перераховане є лише наслідком дурних законів.
2007.01.14 | Sean
Перепрошую, не зрозумів
ilia25 пише:> Sean пише:
> > як:
> > а) критична маса дурних законів
> > б) відсутність звички "еліти" виконувати закони як такі
> > в) неважливість в цій системі законів як таких
>
> Все перераховане є лише наслідком дурних законів.
Себто Ви вважаєте,що за умови, скажімо, дарування України Господом Богом на горі Говерлі ІДЕАЛЬНОГО закону всі питання знімаються?
2007.01.15 | Стась
В данном случае - дурные законы
Никто, в том числе и БЮТ, и не пытается заниматься партийным строительством на местах, предпочитая заниматься бартером "деньги в обмен на место в списке". Низовые парторганизации у всех партий - чистая фикция. Одна и та же партия может в горсовете и облсовете блокироваться с политическими силами из диаметрально противоположных лагерей, и это считается нормальным.Поэтому единственным выходом была бы отмена пропорционалки для местных выборов (или хотя бы переход к смешанной системе), лучше всего - с досрочными местными выборами, чтобы заодно и развестипо времени местные и общенациональные выборы. "Улучшать" изначально порочную систему бессмысленно, а на любую попытку закрепостить депутатов суперимперативным мандатом многотысячный корпус лучших представителей народа найдет действенное противоядие. Тому що їх багато.
Лучше бы списки аккуратнее подбирали.
2007.01.14 | Pavlo
Який сенс минулих виборів по партійних списках без імперативного
мандату ?2007.01.14 | Предсказамус
Слишком много внимания несуновским стонам
Стриха, с тех пор, как определился со своей партийной принадлежностью, стал в плане партийной дисциплины святее Романа Бессмертного и Татьяны Мокриди.2007.01.14 | Михайло Свистович
Re: Слишком много внимания несуновским стонам
Предсказамус пише:> Стриха, с тех пор, как определился со своей партийной принадлежностью, стал в плане партийной дисциплины святее Романа Бессмертного и Татьяны Мокриди
Не став. Брехати не гарно.
2007.01.14 | Предсказамус
Вы так думаете?
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Стриха, с тех пор, как определился со своей партийной принадлежностью, стал в плане партийной дисциплины святее Романа Бессмертного и Татьяны Мокриди
> Не став. Брехати не гарно.
Значит, он в НСНУ тайный оппозиционер, потому, что явно (в статьях) Стриха четко колеблется вместе с линией партии.
2007.01.15 | Пані
Він не член НСНУ
2007.01.15 | Предсказамус
Да, прокол, уже забыл, что он в Соборе им. Матвиенко.
Или опять спутал?2007.01.15 | Пані
Угу, там.
2007.01.15 | Предсказамус
Откровенно говоря, я их уже не различаю
Раньше Стриху читал с удовольствием, но когда увидел его нейтрально-положительные рассуждения насчет ширки...2007.01.16 | Нестор
А дарма. Він належить до партії, яка висунула геніальну ідею
Перевиховання Януковича в ярого націоналіста та послідовного ющенківця. Погодьтеся не кожна партія продукує такий креатив.Матвієнко особисто висів на шиї Ющенка і переконував його подавати Януковича в прем"єри.
2007.01.15 | Михайло Свистович
Я не думаю, а знаю
Предсказамус пише:>
> Значит, он в НСНУ тайный оппозиционер, потому, что явно (в статьях) Стриха четко колеблется вместе с линией партии.
Ви неуважно читаєте його статті. Стріха один з небагатьох, який дозволяє собі доволі різко критикувати і Ющенка, і "Нашу Україну".
2007.01.15 | толя дейнека
Re: який жах! самого Ющенка?! відчайдуха і оригінал цей Стріха
в нашій країні лічені одиниці наважуються критикувати ющенка2007.01.15 | Михайло Свистович
нема нічого жахливого
толя дейнека пише:> в нашій країні лічені одиниці наважуються критикувати ющенка
Брехати не гарно. Навіть на цьому форумі їх десятки.
2007.01.15 | Предсказамус
Не буду утверждать, что знаю...
Но я читал его статью времен предполагаемой ширки. Никакого огорчения по этому поводу автор явно не испытывал. Впрочем, не исключаю, что это его убеждения, как и у Матвиенко.2007.01.16 | Hoja_Nasreddin
Михайле, якщо знаєте, то прошу дати посилання
>Ви неуважно читаєте його статті. Стріха один з небагатьох, який дозволяє собі доволі різко критикувати і Ющенка, і "Нашу Україну".Як я вже писав, я НЕ читав ЖОДНОЇ такої його статті. Далі, тих кілька передач за його участі на ЕРІ - та сама примітивна агітація за Ющенка і штампи щодо Тимошенко.
Якщо маєте такі посилання (десь під боком, бо я знаю що таке знайти посилання на опублікований факт, про який точно знаєш а знайти - годі. Навіть написав був програму для пакування всього цікавого в базу даних - доки не обридло це робити).
2007.01.15 | Pavlo
Так ніхто і не відповів.
Який сенс минулих виборів по партійних списках, якщо нема імперативного мандату ?2007.01.16 | Предсказамус
А Вы не задавайте неудобные вопросы, юлефан этакий...
2007.01.14 | Hoja_Nasreddin
Передбачуваний пан Стріха (у своєму засмальцьованому репертуарі)
>Відомий політичний експерт Максим Стріха вважає, що закон про імперативний мандат депутатів місцевих рад створює більше проблем, аніж розв'язує:Я би сказав – не політичний експерт, а послідовний критик БЮТ та Юлії Тимошенко, або по-простому, АнтиЮліанець. Експертом в опусах пана Стріхи і “не пахне”. Принаймні в жодному з тих, що доводилося читати. Але раніше пана Стріху завжди представляли як доктора фізико-математичних наук. То в мене питання: чи пан Стріха давно відкривав підручники з аналізу математичного чи функціонального чи комплексного, чи логіки математичної. Чи пан Стріха – фізик? Чи не міг би пан Стріха поінформувати читачів щодо: 1. назва кандидатської дисертації, коли й де її захищав; 2. назва докторської дисертації, коли й де її захищав.
Питання-сумніви виникають щодо кваліфікації автора
>Сьогодні БЮТ вважає одним з головних своїх досягнень ухвалення закону про імперативний мандат депутатів місцевих рад. Чому такий закон був потрібний Тимошенко - зрозуміло: надзвичайно неякісні за складом фракції БЮТ у місцевих радах або фактично розвалилися, позбувшись значної частини свого складу, як-от у Київраді, або ж вийшли з-під контролю партійного керівництва, як-от у Полтавській облраді, де БЮТ, маючи більшість, погодився замінити свого голову на представника Партії Регіонів.
Прошу перелічити УСІ такі Ради, а також навести порівняльний аналіз ще двох партій НСНУ та СПУ щодо саме таких подій.
>Але закон в укладеній редакції не вирішує головної проблеми - підвищення якості місцевого депутатського корпусу, приходу туди принципових самостійних людей, здатних працювати в ім'я громад.
А чи вирішує ЗАКОН ВЕЛИКИХ ЧИСЕЛ проблему РОЗКЛАДУ ВЕЛИКИХ ЧИСЕЛ НА ПРОСТІ МНОЖНИКИ? Аж ніяк? Ані на крихту? Так за Вашою логікою “закон великих чисел” НІЦ не вартий. Але ж Ви ся пишете д.ф.-м.н.?! Ганьба!
>Більше того: він стимулюватиме прихід до рад людей цілковито підпорядкованих, підконтрольних партійним босам.
Нісенітниця цілковита. Таких людей цей закон ВЗАГАЛІ не зачіпає. Увімкніть логічне мислення, друже.
>Людину, яка обстоює власну позицію і не погоджується, скажімо, з дерибаном комунального майна й землі, на якому наполягає керівництво місцевого партосередку, буде водномить позбавлено мандату.
А чом НЕ навпаки: Людину, яка не обстоює власної позиції та погоджується, скажімо, на дерибан комунального майна й землі, ПРОТИ якого виступає керівництво місцевого партосередку, буде “водномить” позбавлено мандату.
Щодо НЕГАЙНОГО позбавлення мандату – то взагалі БАЙКИ проти ночі. Стиль а-ля Тарас Чорновіл (бездоказова базіканина на кількість слів).
>Але водночас цей закон створює й низку нових проблем, про які БЮТ сьогодні воліє не говорити. З'являється можливість розігнати активну депутатську групу, просто влаштувавши переворот у місцевому партосередку (і в дуже багатьох випадках, особливо на сході і півдні держави, це може бути використано й проти БЮТ):
Тобто БЮТ діє ПРОТИ себе? Цікаво. А як Ви ставитеся до того, аби активна група прогресивних принципових членів провела чистку у місцевому партійному осередку, внаслідок чого розігнала продажну депутатську групу, чим лише посилила позиції партії та виборців, інтереси яких вона представляє.
>адже місцеві "регіонали" цілком зможуть за потреби спершу наповнити організації тимошенківців своїми людьми, а потім легітимно змінити їх керівництво.
Що їм заважає то зробити ДО виборів. Приклад харківського Кернеса Вам знайомий (НСНУ-ПР), чи Ви суто теоретично обгрунтовуєте поставлене для Вас завдання?
>Відтак, ухвалений закон можна назвати лишень іще одним виявом політичної короткозорості верхівки БЮТ, яка воліє шукати простих рецептів у складних ситуаціях.
Чи пан Стріха тут бува не натякає про кількаденні довгодинні нічні перемовини а-ля ющенко-янукович-мороз, які сприятимуть далекозорості та знаходженню складних рецептів у простих ситуаціях.
>В ідеалі було б добре, якби Президент наклав вето на закон,
В ідеалі, пане Стріхо, нам потрібний ІНАКШИЙ президент (відчуваєте різницю між інший та інакший, еге-ж-бо).
>а депутати натомість зосередилися б на вдосконаленні законодавства про місцеве самоврядування й місцеві вибори.
На природничих факультетах вчать, що ВДОСКОНАЛИТИ можна ВИКЛЮЧНО як мінімум ДОБРЕ. Отже, Ви із законодавством про місцеве самоврядування й місцеві вибори НАСПРАВДІ не знайомі. Тобто всі тії “словеса” – задля створення ефекту, за яким КРУГЛИЙ НУЛЬ? А як бути із самоповагою, ГА?
>Але це вето може бути подолане голосами не лише БЮТ, а й "регіоналів", які сьогодні можуть отримати від цього закону найбільші дивіденди.
Чергова нісенітниця. Але частота уживання поруч назв обох партій має немов 25 кадр лягати на підкірку потенійного виборця, ну-ну
2007.01.14 | Михайло Свистович
Re: Передбачуваний пан Стріха (у своєму засмальцьованому репертуарі)
Hoja_Nasreddin пише:>
> Чи пан Стріха – фізик?
Фізик
> Питання-сумніви виникають щодо кваліфікації автора
Не сумнівайтеся, вона в нього справжня.
>
> Прошу перелічити УСІ такі Ради, а також навести порівняльний аналіз ще двох партій НСНУ та СПУ щодо саме таких подій.
З НСНУ та СПУ буде те саме. Вам легше від цього?
>
> Нісенітниця цілковита
Навпаки, абсолютна правда.
>
> Увімкніть логічне мислення, друже.
Краще це зробити Вам. А ще краще - познайомитись з життям.
>
> А чом НЕ навпаки
Тому що ьакий склад рад та партійних начальників на сьогодні
>
> Тобто БЮТ діє ПРОТИ себе? Цікаво.
Нічого цікавого. Таке часто буває.
>
> А як Ви ставитеся до того, аби активна група прогресивних принципових членів провела чистку у місцевому партійному осередку, внаслідок чого розігнала продажну депутатську групу, чим лише посилила позиції партії та виборців, інтереси яких вона представляє.
От спробуйте це зробити, а тоді розмірковуватимете
>
> Що їм заважає то зробити ДО виборів
Неможливість робити купу справ одночасно
>
> Чи пан Стріха тут бува не натякає про кількаденні довгодинні нічні перемовини а-ля ющенко-янукович-мороз, які сприятимуть далекозорості та знаходженню складних рецептів у простих ситуаціях.
Ні, він ні на що не натякає. Читайте те, що він написав, а не вигадуйте написане між рядками.
>
> В ідеалі, пане Стріхо, нам потрібний ІНАКШИЙ президент
Це - теоретичний далекосяжний ідеал, а Стріха пише про ідеал практичний і близький.
>
> На природничих факультетах вчать, що ВДОСКОНАЛИТИ можна ВИКЛЮЧНО як мінімум ДОБРЕ
Ви чіпляєтесь до слів.
>
> Отже, Ви із законодавством про місцеве самоврядування й місцеві вибори НАСПРАВДІ не знайомі.
Він знайомий з ним краще за Вас.
2007.01.14 | Hoja_Nasreddin
Відповідь та відписка - речі різні
>Не сумнівайтеся, вона в нього справжня.Най підтвердить. Але звідки економіст за фахом Михайло знає про кваліфікацію фізика Максима? Хіба зі слів пана Стріхи? Чи мали бесіду з цього приводу із фахівцями? То прошу назвати теми його дисертацій, коли й де захищався. Я тут не кепкую чи знущаюся з Вас, а хочу бодай уявити з яким типом фахівця маю нагоду ся сперечати.
>З НСНУ та СПУ буде те саме. Вам легше від цього?
Що мені ускладнює а що полегшує життя, що тішить а що засмучує, волів би помовчати. Але тут йшлося не про мої почуття чуття чи відчуття, а про те що пан Стріха нарікав на вже НАЯВНІ списки ТІЛЬКИ блоку БЮТ. А Ви по-перше кажете що буде (не про те мова в моєму запитанні) та ся переймаєте тягарем душі моєї
>Навпаки, абсолютна правда.
Обгрунтовуйте, якщо Ви уповноважені паном Стріхою або розумієтеся на тому, що він пише. Бо така відповідь НЕінформативна.
>Краще це зробити Вам. А ще краще - познайомитись з життям.
Власне! То ліпше робити ВСІМ і то постійно, а не місцями, коли ніхто з чужих не бачить та не чує.
>Тому що ьакий склад рад та партійних начальників на сьогодні
А це абсолютно НЕ суперечить моєму запитанню. Зверніть увагу, Ви щойно обізвали ОСТАННІМИ дурнями Кравченка та Кирпу. Здогадуєтеся чого?
>Нічого цікавого. Таке часто буває.
Якщо часто, то прошу навести 10 (десять) прикладів. Тільки не байок
>От спробуйте це зробити, а тоді розмірковуватимете В житті ж поки що відбувається навпаки.
На жаль, я не можу пробігти 100метрівку за 10 секунд. Підозрюю. що й Вам то не до снаги. Якщо я буду мислити так, як Ви щойно, то я прийду до вельми дивного висновку, принаймні чорношкірі бігуни зі Штатів та Канади піднімуть Вас (не мене
Стара платівка "Ви як завжди мене не зрозуміли" - справді стара
>Неможливість робити купу справ одночасно
Нонсенс.
>Ні, він ні на що не натякає. Читайте те, що він написав, а не вигадуйте написане між рядками.
Написане між рядками НЕ вигадують, а власне читають. Якщо воно там є. Якщо нема а натяк є, то це ся називає БЛЄФ (або фальсифікація - фу прямо як янукович якийсь)
>Це - теоретичний далекосяжний ідеал, а Стріха пише про ідеал практичний і близький.
Тут Ви, Михайле, плутаєте такі поняття як МЕТА та ІДЕАЛ. Зосередьтеся ліпше, як то радить пан Стріха, адже ж Ви - депутат. Чи я ся милю (без мила
>Ви чіпляєтесь до слів.
Чи ж би? То хто там в Ірпені головний підводний конкурент Миросі? Такий собі Бондар? Він не ідеал, правда? То вдоскональте його, а потім розкажіть мені, до чого я ся чіпляю.
>Він знайомий з ним краще за Вас.
Для того, аби це Ваше твердження було коректним, а не вигуком ображеного хлопчика у пісочниці, Ви повинні як мінімум добре знати обох співрозмовників, знання яких в тій чи тій галузі порівнюєте. Одного з них Ви не знаєте, то точно
Йууй, лиш не тра про перенесення оцінки дописів на конкретні знання - то "підсліпувато" би виглядало.
Михайле, ще я помітив у Ваших дописах, до речі, які стосуються не тільки мене, що Ви зазвичай критикуєте співрозмовника, а не його твердження. Такий стиль не є переконливим. Я би назвав його хибним.
2007.01.14 | Правду кажучи
Re: Погоджуюся, що не слід вийти від якогось "ідеалу"
Тепер потрібно сильну Тимошенко. Самі нарікали, що діялося в обласних частинах партії перед виборами, а Тимошенко відповіла, що це самоуправа, і не може втручатися.Хоча також правда, що з-за якихось причин вона особисто не була проти Волкова.
Безперечно, можна цю владу тепер також зловживати. Одначе, до цього треба щойно дійти, щоб це б зробило якісь різниці.
Багато людей довіряють пані Тимошенко. Нехай проводить порядок. Тимошенко, яка зловживає владу далеко не дійде. У цьому таборі забагто суперників
Отже, тут обмеження "прав" і "совісти" місцевих виборників треба в теперішньому стані лише хвалити.
Для мене становище в Україні видається дуже загрозливим та тому бажаю свідомо сильну Тимошенко, не покладаючися на якесь отаманство, що тут тепер сховають за личиною якихось омарних свобід, що саме не поширюється на громадян.
Треба щойно здобути справжні права громадян і дістатися рівня тих держав, які не стоять під постійною загрозою свавільного загарбання з боку сусіда.
2007.01.15 | Shooter
Ось-ось...крєпкой рукой в свєтоє будущєє...
Залишається лише вибір хто: Янукович чи Тимошенко. Спостерігаючи розвиток ситуації, все більше і більше впевнююсь в тому, що це буде Янукович.Щодо проблеми "залізного" імперативного мандату в місцевих радах, як і особливо у ВР, то вирішується він принципово зовсім іншим чином: не продаванням місць у радах всіх рівнів бандюкам всіх рівнів, включаючи "воров в законє", а формуванням партії на ідеологічній основі.
Натомість, тепер глава місцевого осередку БЮТу, або центральне керівництво може без проблем вигнати невгодного депутата. Теорія не те, що "дємократічєского большинства", а диктатури централльних фігур в партії. Правда, ці фігури забувають банальне універсальне правило: під кнутом жодна худоба не є продуктивною.
2007.01.15 | Правду кажучи
Re: Виходячи від чого?
Вас тяжко розуміти, бо Ви побудуєте свої снування на вигадувані обставини, які не існують. Чогось на галичани-фашистиТим більше, що мала паня Тимошенко б бути винна в цьому, що Янукович сидить на прем'єрськім кріслі?
Я не нарікаю ЮТ, що вона діє. Тим паче, не обвинувачую її, що вона діє.
Ющенко все одно буде за спиною з допомогою Януковича заваджати БЮТ, де він тільки може, бо це вимагають його працедавці.
Це саме вимагає зосереджуваної протидії з боку БЮТ.
БЮТ і українські громадяни не бувають в народовладних умовах, а в Україні править сила, яка скоїла голодомор 1932-1933.
Це ж безгдуздо закидувати БЮТ, що він проголосував, вириваючи це голосування з змісту і обвинувачуючи цей бльок у чужих гріхах.
Ге, вільне голосування в адмінресурсній партії НУ або ПР
2007.01.15 | Shooter
виходять з чого
Правду кажучи пише:> Вас тяжко розуміти,
Вас ще важче - раджу добре вивчити українську мову.
> Ющенко все одно буде за спиною з допомогою Януковича заваджати БЮТ, де він тільки може, бо це вимагають його працедавці.
Ага, точно. Див., наприклад, найсвіжіше голосування по Законі про КМУ.
Решту Вашого потоку безалаберної свідомости спробуйте сформувати хоча би кількома окремими тезами.
2007.01.15 | Правду кажучи
Re: Ге, аби мені відповісти на таке безтовкове гарчання
пустого верескайла.2007.01.15 | Hoja_Nasreddin
Рота наопашки - перстом у тім'ячко - так ся застудите, хвільозоф
>Натомість, тепер глава місцевого осередку БЮТу, або центральне керівництво може без проблем вигнати невгодного депутата. Теорія не те, що "дємократічєского большинства", а диктатури централльних фігур в партії.Ну і з якої то рації? Верзете нісенітницю безглузду як той попка, головою власною вмієте мислити, чи працюєте а-ля метро?
Доводьте свої твердження або шматку на писок і блим-блим баньками.
Те що тут протеренділи вже 150 разів на форумі сказано протягом двох днів, поки Ви прокинулися, і ЖОДНОГО обгрунтування. То тепер Ви свою миску пхаєте. Фільозоф від слова "худо"
2007.01.16 | Михайло Свистович
Re: Рота наопашки - перстом у тім'ячко - так ся застудите, хвільозоф
Hoja_Nasreddin пише:>
> Ну і з якої то рації?
З такої, щоб сформувати слухняний до себе депкорпус. Ну, щоб землю не заважав дерибанити, наприклад.
>
> Верзете нісенітницю безглузду як той попка, головою власною вмієте мислити, чи працюєте а-ля метро?
Ці слова стовідсотково стосуються Вас.
2007.01.16 | Hoja_Nasreddin
Най не ображає "Правду кажучи" - пише мовою, якою вміє
2007.01.15 | Михайло Свистович
Re: Відповідь та відписка - речі різні
Hoja_Nasreddin пише:>
> Най підтвердить
Кому? Вам особисто? З якої радості? Тим більше, що він навіть не знає про таку до нього вимогу "громадськості"
>
> Але звідки економіст за фахом Михайло знає про кваліфікацію фізика Максима? Хіба зі слів пана Стріхи? Чи мали бесіду з цього приводу із фахівцями?
Ні, з ним ми ніколи про це не говорили. Знаю від вчених-фізиків (в мене їх чимало знайомих), прізвища яких Ви можете знайти в архівах Майдану під різноманітними листами. Вони з повагою говорять про Стріху, який має різноманітні таланти (він ще перекладає вірші з іноземних мов, які виходять друком у різних книжках), і дивуються, що в ньому так гармонійно поєднується справжній фізик і справжній лірик.
>
> прошу назвати теми його дисертацій, коли й де захищався
Я не є фізиком, тому ніколи цим не цікавився. Здється, докторську він захищався десь наприкінці 90-х.
>
> Я тут не кепкую чи знущаюся з Вас, а хочу бодай уявити з яким типом фахівця маю нагоду ся сперечати.
Його "фізичний тип" не має жодного стосунку до того, про що Ви з ним заочно тут сперечаєтесь.
>
> Що мені ускладнює а що полегшує життя, що тішить а що засмучує, волів би помовчати.
Вам є що приховувати?
> Обгрунтовуйте, якщо Ви уповноважені паном Стріхою або розумієтеся на тому, що він пише
Ні, я не уповноважений Стріхою. А розуміюсь тому, що знаю внутрішньопартійну кухню.
>
> Зверніть увагу, Ви щойно обізвали ОСТАННІМИ дурнями Кравченка та Кирпу
Я їх взагалі не згадував.
>
> Якщо часто, то прошу навести 10 (десять) прикладів. Тільки не байок
В архівах Майдану
>
> На жаль, я не можу пробігти 100метрівку за 10 секунд. Підозрюю. що й Вам то не до снаги.
Ваші підозри правильні
>
> Нонсенс
Зовсім ні.
>
> Написане між рядками НЕ вигадують, а власне читають
Напеисане між рядками неможливо прочитати, якщо воно не написане.
>
> Якщо воно там є
Його там нема. Але Ви Максиму це приписуєте.
>
> Тут Ви, Михайле, плутаєте такі поняття як МЕТА та ІДЕАЛ
Ви знову чіпляєеся до слів.
>
> Зосередьтеся ліпше
Нема мені що більше робити на форумі
>
> То хто там в Ірпені головний підводний конкурент Миросі? Такий собі Бондар? Він не ідеал, правда? То вдоскональте його
Хай його вдосконалдюють психотерапевти. Точніше покращують. Впевнений, що це - можливо. Хоч і важко. Будь-яку люддину можна покращити.
>
> Для того, аби це Ваше твердження було коректним, а не вигуком ображеного хлопчика у пісочниці
Не бачу причини тут ображатись
>
> Ви повинні як мінімум добре знати обох співрозмовників, знання яких в тій чи тій галузі порівнюєте. Одного з них Ви не знаєте, то точно
Написане ним говорить за нього.
>
> Михайле, ще я помітив у Ваших дописах, до речі, які стосуються не тільки мене, що Ви зазвичай критикуєте співрозмовника, а не його твердження.
Не зазвичай. Просто, якщо співрозмовник пише одну, другу, третю дурницю, точетверте його вердження навряд чи хтось сприйматиме серйозно, яким би геніальним воно не було.
2007.01.16 | Hoja_Nasreddin
Така лагідна відповідь !? - най буде, не топитиму Вас :)
2007.01.14 | Чучхе
незрозуміло, про яке у цьому випадку може йтися НАРОДОвладдя
коли депутатський корпус формують не виборці (яко і в Конституції записано), а партійні організації, яких на це ніяке голосування не уповноважувало, які і не балотувалися на виборах, щоб знати про себе народну думку, а може й до складання списків не мали ніякого відношення (наприклад, у випадку, якщо із зміною партійних орієнтирів і на місцях поміняють керівництво).2007.01.15 | Shooter
усе вірно
Пропорційні локальні вибори взагалі є дурістю, оскільки локальна влада виконує суттєво відмінні функції, ніж центральна. Як і якість зворотнього зв'язку є різною.Тому локальні вибори би мали бути мажоритарними або змішаними, як на мене.
2007.01.16 | Нестор
А що дайош мажоритарку?
Чучхе пише:> коли депутатський корпус формують не виборці (яко і в Конституції записано)
Виборці голосують за список, таким чином формуючи депутатський корпус.
> а партійні організації, яких на це ніяке голосування не уповноважувало,
А за кого тоді голосують виборці?
> у випадку, якщо із зміною партійних орієнтирів і на місцях поміняють керівництво).
Тоді виборці не проголосують за партії зміна орієнтирів яких їм не сподобається.
Я не зрозумів ви затужили за тими прекрасними часами, коли есдеки купували собі мажоритарні округи на львівщині?
2007.01.16 | Чучхе
Так, даєш мажоритарку
> Я не зрозумів ви затужили за тими прекрасними часами, коли есдеки купували собі мажоритарні округи на львівщині?Хто б там що не скуповував, я знав, що ось у мене є депутат, якому потрібно зберігати за собою оцей округ і він відповідно щось буде робити для виборців
Ви мабуть плутаєте вибори до ВР і до місцевих рад. Про які списки до районів можна говорити, якщо в більшості з них і політичних партій нема? Мало того, кандидатів вибирають не виборці, а куерівники партійних осередків - це хіба не порушення фундаментальних виборчих норм?
2007.01.16 | Нестор
А-яй-яй пане Стріха Що ж ви відволікаєтеся від стратегічної мети
Ви там з вашим шефом Матвієнком обіцяли перевиховати Януковича. Казали президенту подавати Яника в прем"єри і обіцяли перевиховати.МИ тут можна сказати ночей не спимо. Все чекаємо на обіцяне перевиховання. Уявляємо, як ви там з Матвієнком трудитеся в поті чола і раптом бачимо, що ви свої ясні фізико-математичні думки відволікаєте від цієї інтелектуальної задачі на ще один подвиг.
Радите президенту накласти вето на спробу заборони купівлі місцевих депутатів? Невже і їх будете перевиховувати? Усіх?
Я звісно лише скромний кандидат фізико-математичних наук, але в нас (фізико-математиків) прийнято спершу одну задачку рішити, а потім вже за іншу братися. А як не виходить, то прийнято чесно це визнати і сказати: "Вибачайте хлопці - хфігню споров".
А приймати інших за лохів і крадькома з"їзжати на іншу тему не прийнято. Слухати ніхто не буде, пане докторе.