Відповіді

• 2007.01.14 | толя дейнека

  Re: Подкиньте оптимизма!

  Стась пише:
  > Обращаюсь к сторонникам Юлии Владимировны Тимошенко.
  наврядчи повною мірою є прихильником Юлі. Але це й не потрібно. За закони нарівні голосували ПР, СПУ, КПУ.
  
  > Поскольку вы, как я вижу, восприняли происшедшее скорее с радостью или по крайней мере с удовлетворением, прошу поделиться со мной и другими участниками форума своим оптимизмом.
  прийняття закону про кабмін вимагає конституція, цього закону в нас не було 10 років. Те що він з'явився, добре, безвідносно до персоналій, які міняються. Не виключено, і протягом цієї каденції Ради.
  
  > Власть президента после принятия закона стала слабее. Это, по-вашему, хорошо. Как вы считаете, стала ли сильнее власть Януковича и партии регионов? Если да, то хорошо ли это?
  є інша точка зору, можете ознайомитися
  http://www.zn.kiev.ua/nn/show/630/55579/
  
  > К чему приведет усиление власти Януковича (если таковое имеет место)?
  > Как изменится внешняя политика Украины после назначения антикризисной коалицией министра иностранных дел? Как вы относитесь к возможным кандидатурам на эту должность от КПУ или СДПУ(о)?
  ніхто не позбавляв президента права висувати міністра закордоних справ і оборони. І якщо президент вчасно не скористається своїм правом, за нього це зроблять депутати, - це треба вважати за розумне. (Єдине для рівноваги треба додати кілька симетричних норм на випадки, коли Рада не здійснює свої повноваження, наприклад не призначає Конституційний суд. Але це окрема розмова).
  Загалом відставку Тарасюка і хворого Бутейка треба визнати за позитивне зрушення. Ці пани є запроданцями і служили точно не україні.
  
  > ПС. Поскольку я не сторонник НУ, то пользуясь прецедентом, прошу не рассказывать кто кого и когда первый предал. Во-первых, я это и так знаю (и даже заранее согласен), во-вторых, в рамках данной темы мне это не инстересно.
  що має бути цікаво, чи НУ находиться десь відсторонено в космічному єфірі? для них поведінка решти фракцій явилася повною несподіванкою? якщо так, то гріш їм ціна. Якщо ні, в чому я не певний, які кроки здійснила НУ для уникнення небажаних для них результатів голосування і, якщо такі кроки були, чому вони виявилися безплідними? наприклад, порозумітися у спільній підтримці закону про опозицію. невже безгдузда істеріка, яка сталася потім, це єдине на що здатна НУ?
  
  інше цікаве питання: чому буквально всі, крім НУ, здатні домовлятися, і, що не менш важливо, - держати своє слово?
  
  третя тема для розгляду: і в питанні закону про кабмін і закону про опозицію президент і НУ займали вторинну позиції і лише зпізніло реагували на дії інших сил. Ініціатива впровадження цих важливих норм не виходила від пропрезиденського табору, і мова навіть не про останні місяць-два. принцип "торопиться не надо(с)" чи спроба сховати голову в пісок неодмінно веде до схожих результатів.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.01.14 | Стась

    Re: Подкиньте оптимизма!

    толя дейнека пише:
    > Стась пише:
    > > Власть президента после принятия закона стала слабее. Это, по-вашему, хорошо. Как вы считаете, стала ли сильнее власть Януковича и партии регионов? Если да, то хорошо ли это?
    > є інша точка зору, можете ознайомитися
    > http://www.zn.kiev.ua/nn/show/630/55579/
    
    Вже знайомий. Але автор пише про Президента і Прем"єр-міністра, а я кажу про владу Януковича та партії регионів.
    
    > ніхто не позбавляв президента права висувати міністра закордоних справ і оборони.
    
    Згідно з рекомендаціями антикризової коаліції? Бо інший не пройде, і все одно призначать свого. А якщо цей міністр на крок відступить від лінії коаліції, то знімуть за 24 години. Зате президент на міністра тепер вже вплива не матиме. І як він буде проводити зовнішню політику, як те вимагає Конституція? А, пардон, за заовнішню політику тепер відповідає теж кабмін.
    
    > Загалом відставку Тарасюка і хворого Бутейка треба визнати за позитивне зрушення. Ці пани є запроданцями і служили точно не україні.
    
    Подивимось, кому будуть служити міністри від КПУ-ПР-СПУ.
    
    > що має бути цікаво, чи НУ находиться десь відсторонено в космічному єфірі?
    
    А мені ні. Проблеми НУ мене не обходять.
    
    > інше цікаве питання: чому буквально всі, крім НУ, здатні домовлятися, і, що не менш важливо, - держати своє слово?
    
    Угу, особливо антикризовики. Вчора домовилися - нині кинули. Хоча, кинути лоха - не западло.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.01.14 | Предсказамус

      Для начала убавим пессимизма

      Стась пише:
      > толя дейнека пише:
      >> Стась пише:
      >>> Власть президента после принятия закона стала слабее. Это, по-вашему, хорошо. Как вы считаете, стала ли сильнее власть Януковича и партии регионов? Если да, то хорошо ли это?
      >> є інша точка зору, можете ознайомитися http://www.zn.kiev.ua/nn/show/630/55579/
      > Вже знайомий. Але автор пише про Президента і Прем"єр-міністра, а я кажу про владу Януковича та партії регионів.
      Определитесь. Либо мы говорим о власти Президента и Кабмина, либо о власти Ющенко и Януковича. Статья обоснованно показала, что у Президента власти осталось не так уж мало, чтоб было о чем рыдать. Если же Вы говорите о власти Ющенко, то он пользуется ею исключительно для того, чтоб очередной раз подставить кого-то из бывших соратников, либо просто нагадить всем без разбора. У Януковича же, благодаря такой позиции Ющенко, власти и так до отвала. Например, Ющенко приостановил решения КМ о назначении замов министра ВД. А они все равно работают, причем само министерство указы Ющенко игнорирует. Спрашивается, чем Ющенко помешал Януковичу? Отвечаю - ничем.
      Следовательно, ни власть Президента, ни власть Ющенко не пострадали. Не изменилась ситуация и в паре Ющенко-Янукович, первый продолжает бездельничать или делать глупости, второй продолжает делать, что хочет.

    • 2007.01.14 | толя дейнека

      Re: Хоча, кинути лоха - не западло

      "донецькі це бандити" це виборчий слоган, який непогано спрацював на виборах 2004. Але як кожен слоган, він вельми далеко лежить від дійсності. Янукович не є бандитом, ну якщо хочете коректніше - він не в більшій мірі бандит, ніж Порошенко чи Тимошенко. Не є бандитами Рибак, Пеклущенко, Сухий, Богуслаєв. Не бандити Мороз і Симоненко, вони чесні здирники-депутати.
      Навіть до найменш симпатичної мені групи молодих вовків Ахметова-Колесникова, до чиїх поглядів я ставлюся вкрай негативно, навіть до них краще шукати епітети не з виборчих карикатур бандитів.
      
      зрештою, за закон про кабмін проголосувало 375 народних обранців. Це про щось говорить, це дійсність від якої не сховатися.

• 2007.01.14 | kotygoroshko

  інформація з Росії

  важлива, бо історична :
  
  
  Древнейшая профессия - простутитка.
  Вторая древнейшая - вор.
  Третья древнейшая - политик - результат естественного симбиоза
  первой и второй.
  
  
  
  також є ще економічна:
  
  
  
  
  Правительство работает хорошо...
  Это народ живет плохо, потому что не работает в правительстве.

• 2007.01.14 | технолог

  Подкідиваю морє оптімізма

  Для тих, хто так турбується про повноваження Ющенка:
  http://www.zn.kiev.ua/ie/show/630/55579/
  ХТО В ДОМІ ХАЗЯЇН?! ПРО «СЛАБКОГО» ПРЕЗИДЕНТА І «СИЛЬНИЙ» УРЯД В УКРАЇНСЬКІЙ МОДЕЛІ ВЛАДИ
  Василь ЛЕМАК
  (доктор юридичних наук, професор (Ужгородський національний університет))
  
  Коротке резюме: для того, щоб бути президентом, треба небагато: два яйця у штанях та ще трохи чого-небудь у голові...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.01.15 | Карт

    Оптимізм сьогодні чипляється лише до прихильників БЮТ ;)

    Всі інші залишаються в болоті писимізму, при тому деякі втрачають залишки здорового глузду.
    
    Чому саме так?
    Томущо (с) вони бачать, що на політичній арені є всього два сумірні один одному супротивники. Оскільки вони вважають одного з них (свого) кращим за іншого, то і сподіваються на його перемогу. А сподівання то і є оптимізм.
    Чому БЮТ є кращим?
    1. Він сповідує патриотизм (не проголошує, а притримується).
    2. Він - за европейський спосіб життя (не проголошує, а притримується).
    3. Він сповідує соціальне партнерство влади і суспільства.
    
    Така репутація БЮТу дає підстави вважати його кращим за ПРУ.
    Отже, будь-який громадянин, хто обирає для себе патриотизм, европейський спосіб життя і соціальне партнерство влади і суспільства, мав би, на мою думку, голосувати саме за БЮТ, інакше його електоральний постріл потрапить в молоко чи навіть рекошетом йому ж таки в лоб.

  • 2007.01.15 | Михайло Свистович

    Re: Подкідиваю морє оптімізма

    технолог пише:
    >
    > Коротке резюме: для того, щоб бути президентом, треба небагато: два яйця у штанях
    
    То Юлі президентство не світить?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.01.15 | TrollSeeker

      Re: Подкідиваю морє оптімізма

      Михайло Свистович пише:
      > технолог пише:
      > >
      > > Коротке резюме: для того, щоб бути президентом, треба небагато: два яйця у штанях
      >
      > То Юлі президентство не світить?
      Невже пан Михайло все так буквально сприймає? Тю! А мені чомусь здалось, що технолог мав на увазі не фізіологічну особливість статі, а дещо інше. Як на мій погляд, то Тимошенчиха хоч фізіологічно і без яєць, таки більше мужик, ніж добрячий виводок яйценосних баб включно з ВАЮ.
      
      Окрім того, чи варто було спинятись на півдорозі і не дочитувати фразу до кінця? Може мені так лише здалось, але в висловлюванні технолога начебто було продовження: "...та ще трохи чого-небудь у голові..." То може саме на це він зробив більший наголос?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.01.16 | Михайло Свистович

        Re: Подкідиваю морє оптімізма

        TrollSeeker пише:
        >
        > Невже пан Михайло все так буквально сприймає?
        
        Я бачу, що буквально сприйняли саме Ви
        
        >
        > Як на мій погляд, то Тимошенчиха хоч фізіологічно і без яєць, таки більше мужик, ніж добрячий виводок яйценосних баб включно з ВАЮ.
        
        Ви - гендерний расист?
        
        >
        > Окрім того, чи варто було спинятись на півдорозі і не дочитувати фразу до кінця? Може мені так лише здалось, але в висловлюванні технолога начебто було продовження: "...та ще трохи чого-небудь у голові..."
        
        Проти цієї частини фрази я не заперечував.

    • 2007.01.16 | технолог

      Re: Подкідиваю морє оптімізма

      Михайло Свистович пише:
      > технолог пише:
      > >
      > > Коротке резюме: для того, щоб бути президентом, треба небагато: два яйця у штанях
      >
      > То Юлі президентство не світить?
      
      Пане Михайле!
      
      Є невелика різниця між словами "бути" та "стати"...

  • 2007.01.15 | Стась

    Не работает

    Во-первых, статья писалась до исторического голосования, основательно изменившего весь политический пейзаж. Поэтому многие положения уже устарели.
    
    Во-вторых, мы имеем не асбстрактных коней в вакууме, а конкретную ситуацию, политическую и личностную.
    
    В третьих, ответа на вопросы так и нет.

• 2007.01.15 | QuasiGiraffe

  Re: Подкиньте оптимизма!

  Стась пише:
  > Поскольку вы, как я вижу, восприняли происшедшее скорее с радостью или по крайней мере с удовлетворением, прошу поделиться со мной и другими участниками форума своим оптимизмом.
  >
  Я - навряд ли с удовлетворением, скорей с пониманием.
  > Власть президента после принятия закона стала слабее. Это, по-вашему, хорошо.
  >
  Власть Президента - это одно, власть Ющенко - другое.
  Навряд ли кто сейчас думает о власти Президента вообще.
  Последние события очень даже в русле политреформы. Пусть думает, нужна ли ему политреформа.
  > Как вы считаете, стала ли сильнее власть Януковича и партии регионов? Если да, то хорошо ли это?
  >
  Номинально, да. Фактически - и так имели все что хотели. Редкие выбрыки Ющенко направления движения не меняли, разве скорость.
  > К чему приведет усиление власти Януковича (если таковое имеет место)?
  Ничего хорошего не ждем.
  > Как изменится внешняя политика Украины после назначения антикризисной коалицией министра иностранных дел? Как вы относитесь к возможным кандидатурам на эту должность от КПУ или СДПУ(о)?
  >
  Янукович как ездил, так и будет ездить впереди Ющенко. Кроме, как на фестивали, естественно.
  > ПС. Поскольку я не сторонник НУ, то пользуясь прецедентом, прошу не рассказывать кто кого и когда первый предал. Во-первых, я это и так знаю (и даже заранее согласен), во-вторых, в рамках данной темы мне это не инстересно.
  
  Я думаю, гораздо интереснее обсудить побочные эффекты произошедшего. Всегда считал, и продолжаю считать, что нынешнему Президенту необходима сторонняя сила (или обстоятельства), вынуждающая его не спать, толкающая его в бок, в зад, если нужно - дающая увесистого копняка.
  Чо еще может его заставить оценить степень падения своих полномочий в связи с политреформой? Вот такой вот закон. До него движения на было. Сейчас из АП готовы уже идти в КС, правда, по поводу только одного закона. Ну ничего, когда-то оклемаются.
  Считаю, что в данном случае Тимошенко выступила, если хотите, провокатором (в более положительном, чем обычно, смысле слова), пытаясь задействовать силы, которые еще формально способны изменить ситуацию. Президента, то есть. Ну, а если не задействуется, тогда у Тимошенко 2 выхода. Либо в оппозиции с новым законом об оппозиции, либо в Кабмине с новым законом о Кабмине. Сумма вероятностей этих ситуаций равна 1, как бы эти вероятности не соотносились.
  И это лучше, чем в оппозиции сегодня или в Кабмине десять дней назад. Тимошенко в любом случае не проиграла.
  Президенту еще раз "указали".
  Народ Украины... Народ безмолвствует. Так, шебуршание по форумам. Значит, все устраивает.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.01.15 | Timeo

    +1