Найважливішим наслідком цього фінта Тимошенко
01/14/2007 | Горицвіт
мені здається не зрада і не перерозподіл повноважень у бік прем'єра.
Про зраду говорити наївно, бо ми знаємо персонажів великої політики. Те, що в нормальній ситуції можна назвати зрадою, там - щоденна норма. Притаманна їм всім без винятку, до чого вже пора звикнути. Тому чергове підтвердження не настільки важливе.
Передача повноважень сама по собі, в демократичній країні, теж не настільки погана. Кабмін в принципі (особливо коли абстрагуватися від персоналій) нічим не гірший орган влади, ніж президент.
Гірше інше. Основа демократії - регулярні вільні вибори з реальною альтернативою. Саме загроза втратити підтримку стримує владу від поганих (непопулярних) дій. Важливим критерієм стану демократії в країні є наявність сильної опозиції, яка реально може перемогти. Це одна з причин, чому ми виступали проти "широкої коаліції" влітку, вважаючи її гіршою, ніж "антикризова" коаліція. Бо хотіли, щоб була альтернатива, була міцна опозиція в складі НУ і БЮТ.
Що відбувається сьогодні? БЮТ такими кроками, як оце зараз, знищує свій рейтинг. Може дійти до того, що альтернативи "Регіонам" (з іключенням в один блок комуністів і соціалістів) просто не залишиться. Тобто правляча сила може не боятися виборів, які вона гарантовано виграє без фальсифікацій. А значить, може робити все що завгодно (це вже видно по різкому підвищенню цін). Отакоє. Розвиток України потребує опозиції, найбільша опозиційна сила сама себе гробить, інших сил не видно.
Про зраду говорити наївно, бо ми знаємо персонажів великої політики. Те, що в нормальній ситуції можна назвати зрадою, там - щоденна норма. Притаманна їм всім без винятку, до чого вже пора звикнути. Тому чергове підтвердження не настільки важливе.
Передача повноважень сама по собі, в демократичній країні, теж не настільки погана. Кабмін в принципі (особливо коли абстрагуватися від персоналій) нічим не гірший орган влади, ніж президент.
Гірше інше. Основа демократії - регулярні вільні вибори з реальною альтернативою. Саме загроза втратити підтримку стримує владу від поганих (непопулярних) дій. Важливим критерієм стану демократії в країні є наявність сильної опозиції, яка реально може перемогти. Це одна з причин, чому ми виступали проти "широкої коаліції" влітку, вважаючи її гіршою, ніж "антикризова" коаліція. Бо хотіли, щоб була альтернатива, була міцна опозиція в складі НУ і БЮТ.
Що відбувається сьогодні? БЮТ такими кроками, як оце зараз, знищує свій рейтинг. Може дійти до того, що альтернативи "Регіонам" (з іключенням в один блок комуністів і соціалістів) просто не залишиться. Тобто правляча сила може не боятися виборів, які вона гарантовано виграє без фальсифікацій. А значить, може робити все що завгодно (це вже видно по різкому підвищенню цін). Отакоє. Розвиток України потребує опозиції, найбільша опозиційна сила сама себе гробить, інших сил не видно.
Відповіді
2007.01.14 | Pavlo
Як змінився рейтинг СПУ після зради Мороза ?
2007.01.14 | Стась
Впав, і досить суттєво
Згідно з останніми опитуваннями, у парламент вони не потрапляють, якщо вибори будуть завтра.2007.01.14 | Pavlo
Де можна побачити ці оптитування ?
2007.01.14 | Стась
Проходили в грудні по всіх інтернет-виданнях
Опитували декілька служб, результати близькі.2007.01.14 | Горицвіт
Впав. На скільки процентів - не знаю
2007.01.14 | Чучхе
Впав десь до двох выдсотків, але з часом, думаю, зросте
або я нічого не розумію в Морозіфактори, які зумовлять зростання
1. забування попередньої "зради" Мороза на тлі нинішніх зрад БЮТу і можливих майбутніх зрад НСНУ. В такому ключі ставлення до нього беде змінюватись, і вже Мороз буде виглядати не як зрадник, а як жертва обставин
2. застосування адмінресурсу, особливо, враховуючи дуже розгалуджений і чисельний штат відомств, що контролюється соціалістами - освіти, транспорту, МВС. Згадаймо, що Гладкіх з нуля, експлуатуючи виключно підлеглих набрав 2% на минулих виборах на пустому місці
3. можливе примикання до Мороза "червоних директорів" на ктшталт Бойка, не задоволених донецькими
2007.01.15 | Shooter
Навряд чи
Чучхе пише:> або я нічого не розумію в Морозі
Це була його ідея-фікс - отримати високий пост. І лебедина пісня (в нормальній ситуації).
> фактори, які зумовлять зростання
>
> 1. забування попередньої "зради" Мороза на тлі нинішніх зрад БЮТу і можливих майбутніх зрад НСНУ. В такому ключі ставлення до нього беде змінюватись, і вже Мороз буде виглядати не як зрадник, а як жертва обставин
НУ немає ані малішого сенсу вже зраджувати.
> 2. застосування адмінресурсу, особливо, враховуючи дуже розгалуджений і чисельний штат відомств, що контролюється соціалістами - освіти, транспорту, МВС. Згадаймо, що Гладкіх з нуля, експлуатуючи виключно підлеглих набрав 2% на минулих виборах на пустому місці
амінресурс буде на стороні данєцкіх. зачєм їм комусь з ними ділитися?
> 3. можливе примикання до Мороза "червоних директорів" на ктшталт Бойка, не задоволених донецькими
То не допоможе. І головна причина - розмивання електорального поля СПУ між Яником та Юлею.
Єдине, що може спасти Мороза - це президеньскі вибори, як це не парадоксально. За певних умов він їх навіть може виграти. Як це знову не звучить парадоксально
Подумайте - за яких саме.
2007.01.16 | Чучхе
Re: Навряд чи
Shooter пише:>
> амінресурс буде на стороні данєцкіх. зачєм їм комусь з ними ділитися?
Бачите, Мороз - то така людина, що й Кучму примусив адмінресурсом ділитися, а донецькі в цьому плані - це діти просто
>
> > 3. можливе примикання до Мороза "червоних директорів" на ктшталт Бойка, не задоволених донецькими
>
> Єдине, що може спасти Мороза - це президеньскі вибори, як це не парадоксально. За певних умов він їх навіть може виграти. Як це знову не звучить парадоксально
Чому ж парадоксально? Я думаю, що на виборах він покаже непоганий результат. Хай не стане президентом, але знову залишиться золотою акцією на другий тур
> Подумайте - за яких саме.
ну, якщо події будуть продовжувати розвиватися в нинішньому напрямку
2007.01.15 | QuasiGiraffe
Жодного разу не бачив, щоб впав
Чучхе пише:> 1. забування попередньої "зради" Мороза на тлі нинішніх зрад БЮТу і можливих майбутніх зрад НСНУ.
Себто, зради НСНУ - вони тільки можливі і майбутні...
Не нагадаєте, хто там в АК голою дупою вперед пхався? Ну, там, меморандуми, круглі столи, універсали - то, звісно, так, балувалися.
2007.01.16 | Чучхе
Re: Жодного разу не бачив, щоб впав
QuasiGiraffe пише:> Чучхе пише:
> > 1. забування попередньої "зради" Мороза на тлі нинішніх зрад БЮТу і можливих майбутніх зрад НСНУ.
> Себто, зради НСНУ - вони тільки можливі і майбутні...
> Не нагадаєте, хто там в АК голою дупою вперед пхався? Ну, там, меморандуми, круглі столи, універсали - то, звісно, так, балувалися.
ви хочете сказати, що НСНУ є членом антикризової коаліції? Навіщо ви самі себе обманюєте?
2007.01.16 | QuasiGiraffe
Re: Жодного разу не бачив, щоб впав
Чучхе пише:> QuasiGiraffe пише:
> Не нагадаєте, хто там в АК голою дупою вперед пхався? Ну, там, меморандуми, круглі столи, універсали - то, звісно, так, балувалися.
>
> ви хочете сказати, що НСНУ є членом антикризової коаліції? Навіщо ви самі себе обманюєте?
Я сказав те, що сказав. Прочитайте ще раз. Якщо Ви вважаєте, що НСНУ не намагалися приєднатися до Януковича і Ко... Сподіваюся, про меморандум і універсал хоч пам'ятаєте?
2007.01.14 | Стась
Наслідуємо російский досвід
Де опозиційни сили перегризлись, і у підсумку зовсім не потрапили до парламенту.Горицвіт пише:
> Що відбувається сьогодні? БЮТ такими кроками, як оце зараз, знищує свій рейтинг. Може дійти до того, що альтернативи "Регіонам" (з іключенням в один блок комуністів і соціалістів) просто не залишиться.
А як вам альтернатива регіони проти комуністів, всі інші - у маргінесі? Саме такий пейзаж зараз проглядає
>Тобто правляча сила може не боятися виборів, які вона гарантовано виграє без фальсифікацій.
Пам"ятаєте - "будьте реалістами - голосуйте за Кучму"?
2007.01.14 | Горицвіт
Re: Наслідуємо російский досвід
Стась пише:> Де опозиційни сили перегризлись, і у підсумку зовсім не потрапили до парламенту.
Не знаю. Там була гірша ситуація, бо опозиція ніколи не здобувала владу.
> А як вам альтернатива регіони проти комуністів, всі інші - у маргінесі? Саме такий пейзаж зараз проглядає
Це трохи фантастика. Комуністів фактично нема. Пейзаж зараз такий: об'єднаний блок ПР+СПУ+КПУ, а з другого боку - БЮТ, умовний блок Катеринчук-Луценко-Каськів, умовний блок навколо УНП, ще якісь дрібні блоки.
> >Тобто правляча сила може не боятися виборів, які вона гарантовано виграє без фальсифікацій.
>
> Пам"ятаєте - "будьте реалістами - голосуйте за Кучму"?
Ці маніпуляції зайві, коли вони гарантовано і відносно чесно виграють.
2007.01.14 | Предсказамус
Просто сплошные юлефаны, куда ни плюнь...
Горицвіт пише:> Що відбувається сьогодні? БЮТ такими кроками, як оце зараз, знищує свій рейтинг.
Возможно, три-четыре процента сегодня и потеряет (колеблющиеся любители пчеловодов). Если потом добьет до конца вопросы с императивным мандатом и законом об оппозиции, а затем правильно использует результаты этого добивания, наберет лишний десяток-другой. Томущо решит два самых больных вопроса: местные советы и эффективность парламентской деятельности.
А вот оставшись с несунами и их Почетным Председателем, будет терять, т.к. более неадекватного поведения, чем демонстрирует Народный Президент, в истории независимой (и даже зависимой) Украины еще не было.
Но Ваша забота о судьбе политической силы, к которой Вы всегда относились, мягко говоря, критично, не может не радовать. "Разом нас багато, нас не подолати".
2007.01.14 | Горицвіт
Re: Просто сплошные юлефаны, куда ни плюнь...
Предсказамус пише:> Горицвіт пише:
> > Що відбувається сьогодні? БЮТ такими кроками, як оце зараз, знищує свій рейтинг.
> Возможно, три-четыре процента сегодня и потеряет
Не возможно, а точно. І не три-чотири, а більше. Одна з основ її рейтингу (була) абсолютна опозиційність до Януковича, яка зараз серйозно похитнулася.
> Если потом добьет до конца вопросы с императивным мандатом и законом об оппозиции, а затем правильно использует результаты этого добивания,
Працювати можна було і без цих законів. Наприклад, дивитися хто в списках, менше торгувати місцями. Чомусь не зробили. Далі можна було повиключати нечесних хоч би з партії (теж не зробили майже ніде). Чому зараз зроблять? Ні, ну може і зроблять (я б хотів), але це гіпотетично, а негатив уже фактичний. А цей закон приведе до ще гірших наслідків, бо вичистить скоріше хороших депутатів (зважаючи на місцеве партійне керівництво і на дотеперішню практику).
> А вот оставшись с несунами и их Почетным Председателем,
А не треба "залишатися з несунами". Треба проводити адекватну і розумну політику. Блок з Януковичем проти Ющенка точно не є такою політикою.
>
> Но Ваша забота о судьбе политической силы, к которой Вы всегда относились, мягко говоря, критично,
Для мене завжди мали значення не конкретні партії і персони, а їх дії.
2007.01.14 | Предсказамус
И Вы решили поговорить про "блок с Януковичем"?
Горицвіт пише:> Предсказамус пише:
>> Горицвіт пише:
>>> Що відбувається сьогодні? БЮТ такими кроками, як оце зараз, знищує свій рейтинг.
>> Возможно, три-четыре процента сегодня и потеряет
> Не возможно, а точно. І не три-чотири, а більше. Одна з основ її рейтингу (була) абсолютна опозиційність до Януковича, яка зараз серйозно похитнулася.
Где это она покачнулась? Несуновские истерики из категории "незрадьмайдан" интересны нескольким процентам людей, а остальным идиотские маневры СП безо всякого результата надоели хуже пареной репы. Безрезультатная деятельность не может вызвать ничего, кроме раздражения.
>> Если потом добьет до конца вопросы с императивным мандатом и законом об оппозиции, а затем правильно использует результаты этого добивания,
> Працювати можна було і без цих законів. Наприклад, дивитися хто в списках, менше торгувати місцями. Чомусь не зробили.
Не торговать местами, как говорилось здесь не раз и не 100, было невозможно. Если, конечно, не сесть на содержание к парочке крупных олигархов. Поэтому единственное решение проблемы - жесткий контроль.
> Далі можна було повиключати нечесних хоч би з партії (теж не зробили майже ніде).
А еще можно было им фигу показать. Или еще чего похуже. Результат примерно одинаковый.
> Чому зараз зроблять? Ні, ну може і зроблять (я б хотів), але це гіпотетично, а негатив уже фактичний. А цей закон приведе до ще гірших наслідків, бо вичистить скоріше хороших депутатів (зважаючи на місцеве партійне керівництво і на дотеперішню практику).
А вот тогда и нужно будет наехать на БЮТ по полной. Сейчас же вижу слезы несунов, размазанные по форуму оттого, что их отказались и дальше носить на руках.
>> А вот оставшись с несунами и их Почетным Председателем,
> А не треба "залишатися з несунами". Треба проводити адекватну і розумну політику. Блок з Януковичем проти Ющенка точно не є такою політикою.
Когда такую хрень пишет Беспалый, я его понимаю. Крокодил Гена отказался и дальше таскать на себе Чебурашку вместе с чемоданами. А Вы зачем повторяете сказку о блоке с Януковичем?
>> Но Ваша забота о судьбе политической силы, к которой Вы всегда относились, мягко говоря, критично
> Для мене завжди мали значення не конкретні партії і персони, а їх дії.
Тогда получается, что БЮТ за всю свою историю не сделал ничего хорошего. Хотя, возможно, я просто не заметил Вашей поддержки этого хорошего. Да и про "блок с Януковичем" у Вас получилось как-то явно не адекватно действиям партий и персон.
2007.01.14 | Горицвіт
Re: И Вы решили поговорить про "блок с Януковичем"?
Предсказамус пише:> Где это она покачнулась?
В народі.
> Несуновские истерики из категории "незрадьмайдан" интересны нескольким процентам людей, а остальным идиотские маневры СП безо всякого результата надоели хуже пареной репы. Безрезультатная деятельность не может вызвать ничего, кроме раздражения.
Це ваша інтерпретація, але вона не є загальною.
> Не торговать местами, как говорилось здесь не раз и не 100, было невозможно. Если, конечно, не сесть на содержание к парочке крупных олигархов. Поэтому единственное решение проблемы - жесткий контроль.
Я думаю, що можна не торгувати місцями (принаймні в таких масштабах). Але це розмова в умовному способі.
> А вот тогда и нужно будет наехать на БЮТ по полной. Сейчас же вижу слезы несунов, размазанные по форуму оттого, что их отказались и дальше носить на руках.
А закон поганий сам по собі і стосується не тільки БЮТ, а інших партій також. Це якщо припустити, що БЮТ зробить цю чистку позитивно.
> > А не треба "залишатися з несунами". Треба проводити адекватну і розумну політику. Блок з Януковичем проти Ющенка точно не є такою політикою.
> Когда такую хрень пишет Беспалый, я его понимаю. Крокодил Гена отказался и дальше таскать на себе Чебурашку вместе с чемоданами. А Вы зачем повторяете сказку о блоке с Януковичем?
Нічого собі сказку. А що це? "Наведення порядку, припинення перетягування канату і уникнення комети ГАЛІЛЕЯ"? Це пояснення в сто раз казковіше. Всім ясно, що цей закон - елемент війни за повноваження між Ющенком і Януковичем. І в цій війні БЮТ став на чию сторону?
> Тогда получается, что БЮТ за всю свою историю не сделал ничего хорошего. Хотя, возможно, я просто не заметил Вашей поддержки этого хорошего.
Ви не помітили.
> Да и про "блок с Януковичем" у Вас получилось как-то явно не адекватно действиям партий и персон.
Це якраз адекватно. Можливо, я не розумію причин і наслідків (а хто їх розуміє?), але сам факт блокування заперечувати просто смішно.
2007.01.14 | Предсказамус
Может, мы слово "блок" понимаем по-разному?
Горицвіт пише:> Предсказамус пише:
>> Да и про "блок с Януковичем" у Вас получилось как-то явно не адекватно действиям партий и персон.
> Це якраз адекватно. Можливо, я не розумію причин і наслідків (а хто їх розуміє?), але сам факт блокування заперечувати просто смішно.
Есть две политические силы. Одной нужен закон о Кабмине, второй об оппозиции и императивном мандате. Есть третья политическая сила, откровенно позиционирующая себя как оппонент первых двух, и препятствующая принятию законов, им интересных.
Эти две политические силы договорились поддержать все три законопроекта вопреки сопротивлению третьей силы. Вы считаете, что тем самым они создали политический блок?
2007.01.15 | Горицвіт
назвіть "союз" чи як завгодно
Це синоніми в даному контексті. Тимошенко і Янукович утворили союз проти Ющенка. Можливо, тимчасовий.2007.01.15 | Предсказамус
И на "союз" пока не тянет.
Есть конкретная ситуация, в которой интересы оппозиции совпали с интересами одной ветви власти против второй ветви, вот и все.2007.01.15 | Горицвіт
Так це і є союз. А мені набридло грати в слова
"Конкретна ситуація, в якій інтереси співпали, тому партія А спільно з партією Б завдала удару партії В" - не заглядаючи в словник синонімів, мені здається, що і "союз", і "блок" тут цілком доречні. Звісно, тимчасовий союз і блок. Бо зараз інтереси співпали. Повалять Ющенка - інтереси, не виключено, знов розійдуться.2007.01.15 | Предсказамус
Нет, это одно голосование в общих интересах
Горицвіт пише:> "Конкретна ситуація, в якій інтереси співпали, тому партія А спільно з партією Б завдала удару партії В" - не заглядаючи в словник синонімів, мені здається, що і "союз", і "блок" тут цілком доречні. Звісно, тимчасовий союз і блок. Бо зараз інтереси співпали. Повалять Ющенка - інтереси, не виключено, знов розійдуться.
Союз предполагает сотрудничество, более-менее продолжительное во времени. Если надоело играться в слова - не играйтесь, называйте вещи своими именами. В данном случае - ситуативное голосование.
2007.01.15 | Shooter
Re: И Вы решили поговорить про "блок с Януковичем"?
Горицвіт пише:> Предсказамус пише:
> > Где это она покачнулась?
>
>
> В народі.
Я би ще лише добавив: навіть у щиро юльковідданому народі. Якого, за останніми даними, і так суттєво менше ніж в Яника. В решти ж мотивація голосувати за Юльку з кожним її таким "розумним" кроком лише понижується. І Ви досить влучно, як на мене, описуєте сумні майбутні перспективи результату майбутніх відносно чесних виборів.
А якщо станеться чудо - і Юльці якимось чимом вдасться підперти свій рейтинг, то цього разу товариші типу Попкова та Плєханова вже не будуть робити попередніх помилок. І кінцеву крапку в тому, що вони залишаться на своїх постах, зробила народна героїня та всезагалльна улюблениця Юлія Тимошенко.
2007.01.15 | Михайло Свистович
Re: И Вы решили поговорить про "блок с Януковичем"?
Shooter пише:>
> Я би ще лише добавив: навіть у щиро юльковідданому народі
Звідки Вам, "потустороннєму" (с) Роллер, це відомо?
2007.01.15 | Михайло Свистович
Re: И Вы решили поговорить про "блок с Януковичем"?
Предсказамус пише:>
> Где это она покачнулась? Несуновские истерики из категории "незрадьмайдан" интересны нескольким процентам людей, а остальным идиотские маневры СП безо всякого результата надоели хуже пареной репы.
До чого тут дійсно мало кому цікаві несунівські істерики та маневри СП, коли мова йде про вчинок БЮТ? Люди не все оцінюють у порівнянні. Якщо вони бачать спійманого на гарячому кишенькового злдія, то не обов"язково ут же починають порівнювати його з найманими вбивцями, про яких читали в газетах.
>
> >> Если потом добьет до конца вопросы с императивным мандатом и законом об оппозиции, а затем правильно использует результаты этого добивания
Нє іспользуєт
>
> Не торговать местами, как говорилось здесь не раз и не 100, было невозможно
Дуже навіть можливо було.
>
> Если, конечно, не сесть на содержание к парочке крупных олигархов
І без цього можливо було. До речі, виборча кампанія БЮТ була не такою вже і потужною.
>
> А еще можно было им фигу показать. Или еще чего похуже. Результат примерно одинаковый.
Ні, результат абсолютно різний.
>
> А вот тогда и нужно будет наехать на БЮТ по полной
Тоді буде пізно.
>
> Тогда получается, что БЮТ за всю свою историю не сделал ничего хорошего
Зробив. І багато чого. Якщо не бути фанатом, то того, що Ви прочитали у словах Горицвіта, нє палучаітца.
2007.01.14 | Стась
Шапками позакидаете, это точно
Предсказамус пише:> Горицвіт пише:
> Возможно, три-четыре процента сегодня и потеряет (колеблющиеся любители пчеловодов). Если потом добьет до конца вопросы с императивным мандатом и законом об оппозиции, а затем правильно использует результаты этого добивания, наберет лишний десяток-другой. Томущо решит два самых больных вопроса: местные советы и эффективность парламентской деятельности.
Слишком много "если". Чем в следующий раз будем торговать? Может, сразу голосованием за импичмент?
> А вот оставшись с несунами и их Почетным Председателем, будет терять, т.к. более неадекватного поведения, чем демонстрирует Народный Президент, в истории независимой (и даже зависимой) Украины еще не было.
Я так понял, что в 2004-м надо было голосовать за более адекватного Януковича?
2007.01.14 | Предсказамус
Я шапку не ношу. Относительно Горицвіта - не в курсе.
Стась пише:> Слишком много "если". Чем в следующий раз будем торговать? Может, сразу голосованием за импичмент?
Рановато. Думаю, имеет смысл подумать об импичменте примерно через год.
>> А вот оставшись с несунами и их Почетным Председателем, будет терять, т.к. более неадекватного поведения, чем демонстрирует Народный Президент, в истории независимой (и даже зависимой) Украины еще не было.
> Я так понял, что в 2004-м надо было голосовать за более адекватного Януковича?
Вы неправильно поняли. Нужно было в 2005-м не закатывать истерик в ответ на каждое критическое слово в адрес Народного Президента, а действовать. К сожалению, мне отсюда для этого ездить далеко, а киевляне предпочитали стоять грудью против вражеских поползновений. Перечислить события, которые могли бы повернуть все на 180 градусов или сами знаете?
2007.01.14 | Стась
Re: Я шапку не ношу. Относительно Горицвіта - не в курсе.
Предсказамус пише:> Стась пише:
> > Слишком много "если". Чем в следующий раз будем торговать? Может, сразу голосованием за импичмент?
> Рановато. Думаю, имеет смысл подумать об импичменте примерно через год.
До тех пор, конечно, новоизбранная Рада, конечно, назначит подлинно народного премьера?
> Вы неправильно поняли. Нужно было в 2005-м не закатывать истерик в ответ на каждое критическое слово в адрес Народного Президента, а действовать.
Я лично истерик не закатывал, а предупреждал, что взаимное говнометание непосредственно перед выборами взаимно снизит рейтинги обеих сил, и сделает реальным реванш Януковича, что и произошло.
2007.01.14 | троль ak1001
ух ожо вы надействовались
когда вы мечтали осенью 2005 во время разговоров Гриценка с послом о погоде что все ржавые скучкуются возле Юли (в то время как в Крыму уже снимали Матвиенко), уже тогда вам было предсказано к чему это приведет.но вы продолажли пресказам.ть
волна реваншей началась тогда и сейчас заканчивается под ваши (юляфанов) дружные вопли "топи ющенко"
ну утопили. утопили всю померанчевую Украину . а может и вообще всю Украину.
2007.01.14 | Предсказамус
Троль, в компанию к Шутеру. Он покажет, куда.
2007.01.14 | троль ak1001
а вам в компанию к Томенку
уж он то знает что такое слово и как его держатькстати он тогда мотивировал свою балабольность нежеланием делать подарок Кучме
а это голосование он как мотивировал?
2007.01.15 | Shooter
Да, юльки в посиланнях сільни
На більше кебети не вистачає.Саме тому й Юля за рейтингами постійно програє Януковичу. І буде так як мінімум на наступних виборах і, швидше всього, на наступних парламентських виборах.
2007.01.14 | Предсказамус
Re: Я шапку не ношу. Относительно Горицвіта - не в курсе.
Стась пише:> Предсказамус пише:
>> Рановато. Думаю, имеет смысл подумать об импичменте примерно через год.
> До тех пор, конечно, новоизбранная Рада, конечно, назначит подлинно народного премьера?
Не исключаю.
>> Вы неправильно поняли. Нужно было в 2005-м не закатывать истерик в ответ на каждое критическое слово в адрес Народного Президента, а действовать.
> Я лично истерик не закатывал, а предупреждал, что взаимное говнометание непосредственно перед выборами взаимно снизит рейтинги обеих сил, и сделает реальным реванш Януковича, что и произошло.
Процитировали, но не прочитали. Как это Вам удается?
Повторяю: речь идет о том, что Ющенко не напомнили вовремя, кто привел его к власти. В итоге он посчитал эту власть своей и подарил ее бандитам, вместо тюрем.
2007.01.14 | Горицвіт
згоден з Предсказамусом
у цьому:> Нужно было в 2005-м не закатывать истерик в ответ на каждое критическое слово в адрес Народного Президента, а действовать.
Точно це саме я писав тоді. Коли у відповідь на справедливу критику президента за його реально погані справи (відсутність справ) нас засвистували віддані персонально президенту люди, в т.ч. хороші люди.
2007.01.15 | Shooter
Re: згоден з Предсказамусом
Горицвіт пише:> у цьому:
>
> > Нужно было в 2005-м не закатывать истерик в ответ на каждое критическое слово в адрес Народного Президента, а действовать.
>
>
> Точно це саме я писав тоді. Коли у відповідь на справедливу критику президента за його реально погані справи (відсутність справ) нас засвистували віддані персонально президенту люди, в т.ч. хороші люди.
Зауважте - президент таки реагував на ці закиди: любі друзі були усунуті від фактичної влади. Більше того - він пропонував Юлі у вересні 2005 цілком приємливий компроміс. Відкидання ж цього компромісу і початок з боку Юлі відвертої війни проти Ющенка (перший принциповий пункт - голосування за уряд Єханурова) і було початком приходу Януковича до влади.
І Юля продовжує ж в тому дусі. Що, нажаль, вказує на те, що данєцкі при владі тепер надовго.
2007.01.15 | Горицвіт
я мав на увазі скоріше суспільство
і його реакцію на критику його кумирів.Shooter пише:
> Зауважте - президент таки реагував на ці закиди:
Дуже слабо реагував. Якби реагував хоч трохи краще, то все могло бути інакше. Зауважте, що критика (і пропозиції!) була не тільки на форумах. Давалися і непублічні пропозиції. Писалися розумні аналітичні документи. Заносилися в секретаріат, серйозні діячі з дружніх країн носили пропозиції по своїх каналах. Давалися з серйозним виглядом обіцянки, які, звісно, не виконувались.
> любі друзі були усунуті від фактичної влади. Більше того - він пропонував Юлі у вересні 2005 цілком приємливий компроміс. Відкидання ж цього компромісу і початок з боку Юлі відвертої війни проти Ющенка (перший принциповий пункт - голосування за уряд Єханурова) і було початком приходу Януковича до влади.
Це банальні речі, яких можна було уникнути. Президент мав можливість стати потужним діячем, заливши Юлю рядовим чиновником. Від нього дуже багато залежало.
> І Юля продовжує ж в тому дусі. Що, нажаль, вказує на те, що данєцкі при владі тепер надовго.
Оце і сумно. Що не робляться висновки.
2007.01.15 | xobbit
НЕ мешайте Януковичу работать!(С)БЮТ
Отакий аргумент Вас влаштує? А Юльцю вочевидь - ТАК! (С)2га слушна думка: ви покладете шалену працю на хвору людину, що намагається одужати? Я - ні, тимбільш що влада належить Народові, а Презік, Прем'єр та говорун її тільки _здійснюють_. Використані (П)резинки зазвичай викидаються, але мені наявність недолугої, утім діяльности Президента 2005-06 більш до смаку, ніж волання зрадників у (з)Раді та грзня між ф'юрерами за право узурпувати _нашу_ владу - нас вже позбавлено впливу на склад ВР, УРЯДУ, СУДДІВ - а хто лишився? Сам Презик, та й той "здувся"...
На Майдан - единий шлях!
ПС (С)Був вгадали від кого? Від відданих ПР дурнів, які сподіваються на "доброго царя".
Чи не маємо вже досить?
2007.01.15 | Предсказамус
Чудес не бывает
xobbit пише:> мені наявність недолугої, утім діяльности Президента 2005-06 більш до смаку, ніж волання зрадників у (з)Раді та грзня між ф'юрерами за право узурпувати _нашу_ владу - нас вже позбавлено впливу на склад ВР, УРЯДУ, СУДДІВ - а хто лишився? Сам Презик, та й той "здувся"...
Вы в курсе, что чудес не бывает? И что власть, если ее оставить валяться где попало, рано или поздно кто-то подберет? Так почему это Вам "більш до смаку"?
> На Майдан - единий шлях!
Возможно. И много нас там будет?
2007.01.15 | Михайло Свистович
Re: згоден з Предсказамусом
Shooter пише:>
> Зауважте - президент таки реагував на ці закиди: любі друзі були усунуті від фактичної влади
Лише деякі.
>
> Більше того - він пропонував Юлі у вересні 2005 цілком приємливий компроміс
Абсолютно дебільний компроміс
2007.01.15 | Михайло Свистович
Re: Просто сплошные юлефаны, куда ни плюнь...
Предсказамус пише:>
> Возможно, три-четыре процента сегодня и потеряет (колеблющиеся любители пчеловодов)
Вона втратить не любителів бджолярів (ті і так за неї не проголосують, бо фанати), а мислячих нефанатів, які готові були їй віддати голоси, бо ж єдина, яка не зрадила Майдан.
>
> Если потом добьет до конца вопросы с императивным мандатом и законом об оппозиции, а затем правильно использует результаты этого добивания
Не використає
> А вот оставшись с несунами и их Почетным Председателем, будет терять
Ніхто не змушує її лишатись. Можна бути в опозиції і поряд, а не разом.