Спрощена система оподаткування знову під загрозою!
01/16/2007 | shu
Готуєтся новий податковий кодекс. Реформатори ще не вирішили остаточно, чи залишати спрощене оподаткування для таких "високорентабельних" галузей як аудиторська, адвокатська діяльність, консалтингові послуги, діяльність у сфері ЗМІ, а також діяльність в сфері розробки та впроваджені програмного забезпечення і інше.
Отже до 20 січня на остаточне рішення можна ще вплинути. Закликаю усіх небайдужих спробувати вплинути на остаточне рішення. Пішить на адресу
Plan@minfin.gov.ua
Не будьте байдужими. В 2005 році вже намагалися знищити спрощену систему але лише рішуча протидія малих підприємців врятувала її від знищення.
Я написав наступний лист:
Доброго дня!
В електронній газеті "Приватний підприємець" я прочитав про заплановану податкову реформу з пропозицією долучитися до обговорення.
http://chp.com.ua/index.php?code=2357&show_all=YESS
Як випливає з цієї статті дискусійним питанням залишається: чи варто вилучити з сфери застосування спрощеної системи так звані "високорентабельні" види діяльності, як аудиторська, адвокатська діяльність, консалтингові послуги, діяльність у сфері ЗМІ, а також діяльність в сфері розробки та впроваджені програмного забезпечення і інше.
Отже маються на увазі види діяльності з майже 100% доданою вартістю, тому що майже увесь доход з такої діяльності йде на оплату труда висококваліфікованих фахівців.
Таким чином така реформа призведе фактично до впровадження єдиного 40-60% (ПДВ-20%+Прибутковий податок-15%+пенсійні внески-32%+2%+інші соціальні внески) податку з обороту для таких видів діяльності.
Чи є це принаймні справедливо?
Як це співвідноситься з постійними заявами урядовців і насамперед М.Я.Азарова, який очолює Мінфін, про те що в Україні потрібно розвивати інноваційні галузі?
Як представник ИТ бізнесу, який займається розробкою ПЗ для українських та закордонних компаній хочу застерегти вас від таких безвідповідальних та шкідливих для економіки та суспільства України дій!
В разі, якщо українському фахівцю замість наприклад $1000, які він отримує зараз легально, сплачуючи 200 грн. на місяць єдиного податку, доведеться віддавати на податки $400-$600 і навіть більше. І це на фоні постійно зростаючого на ринку праці України дефіциту таких фахівців, та посилення конкуренції з іншими країнами.
Це призведе до того, що для продовження такого бізнесу він повинен буде або "тінізуватися" або просто програє конкуренцію іншим країнам з якими і зараз дуже трудно конкурувати - Індії, Білорусі, Китаю і т.і.
Велика частина таких фахівців вимушена буде залишити Україну в пошуках кращих умов.
Навіть зараз "витік мізків" з України набрав жахливих масштабів. Я пригадую скільки моїх друзів з якими я навчався в інституті та в школі зараз вже стали громадянами США, Германії та інших розвинених країн де зарплати фахівців значно вищі від українських. І це були найліпші, найрозумніші та найталановитіші хлопці та дівчата.
Спрощена система є тим чинником, яка загальмувала виїзд фахівців за кордон, зробила можливим за досить пристойну платню займатися улюбленою справою на Батьківщині.
Доречи, прошу звернути увагу на те, що ці, так звані "високорентабельні" види діяльності, не створюють жодних перешкод зовнішньому середовищу, потребують мінімум суспільних ресурсів (енергія, територія, засоби виробництва і т.і.) при цьому фахівці цих видів діяльності - це високоосвічені члени суспільства на освіту, яких це суспільство витратило багато коштів та часу.
Отже одноразова втрата або навіть колапс цих галузей буде незворотнім і на багато років відкине Україну назад.
Що стосується прибутків держбюджету то хибною є думка, що від оподаткування цих "високорентабельних" видів діяльності він отримає більше.
Зараз фактично кожний програміст спрощенець залучає до України валюту і хоча сам він сплачує лише 200 грн, але потім витрачає майже усі ці кошти в українських супермаркетах та інших українських установах, які в свою чергу з цих коштів потім сплачують усі потрібні податки. Отже опосередковано податки залучаються все рівно до бюджету!
В разі коли така діяльність буде обкладена 40-60% податком з обороту вона стане нецікавою і нерентабельною, тобто валюта взагалі перестане надходити з-за кордону і бюджет не отримає навіть 200 грн не кажучи вже про податки другої похідної.
Отже закликаю вас взяти до уваги не лише скупі цифри, а проаналізувати ситуацію в цілому! Мабуть треба навпаки - підтримати ці "високорентабельні" галузі, щоб якомога більше українців отримували більше прибутків та сплачували таким чином більше ПДВ, всіляких акцизів, податків на нерухомість і рухомість.
Отже принаймні, залиште оподаткування цих видів діяльності по спрощеній системі.
З повагою,
Олександр Ільїн
Отже до 20 січня на остаточне рішення можна ще вплинути. Закликаю усіх небайдужих спробувати вплинути на остаточне рішення. Пішить на адресу
Plan@minfin.gov.ua
Не будьте байдужими. В 2005 році вже намагалися знищити спрощену систему але лише рішуча протидія малих підприємців врятувала її від знищення.
Я написав наступний лист:
Доброго дня!
В електронній газеті "Приватний підприємець" я прочитав про заплановану податкову реформу з пропозицією долучитися до обговорення.
http://chp.com.ua/index.php?code=2357&show_all=YESS
Як випливає з цієї статті дискусійним питанням залишається: чи варто вилучити з сфери застосування спрощеної системи так звані "високорентабельні" види діяльності, як аудиторська, адвокатська діяльність, консалтингові послуги, діяльність у сфері ЗМІ, а також діяльність в сфері розробки та впроваджені програмного забезпечення і інше.
Отже маються на увазі види діяльності з майже 100% доданою вартістю, тому що майже увесь доход з такої діяльності йде на оплату труда висококваліфікованих фахівців.
Таким чином така реформа призведе фактично до впровадження єдиного 40-60% (ПДВ-20%+Прибутковий податок-15%+пенсійні внески-32%+2%+інші соціальні внески) податку з обороту для таких видів діяльності.
Чи є це принаймні справедливо?
Як це співвідноситься з постійними заявами урядовців і насамперед М.Я.Азарова, який очолює Мінфін, про те що в Україні потрібно розвивати інноваційні галузі?
Як представник ИТ бізнесу, який займається розробкою ПЗ для українських та закордонних компаній хочу застерегти вас від таких безвідповідальних та шкідливих для економіки та суспільства України дій!
В разі, якщо українському фахівцю замість наприклад $1000, які він отримує зараз легально, сплачуючи 200 грн. на місяць єдиного податку, доведеться віддавати на податки $400-$600 і навіть більше. І це на фоні постійно зростаючого на ринку праці України дефіциту таких фахівців, та посилення конкуренції з іншими країнами.
Це призведе до того, що для продовження такого бізнесу він повинен буде або "тінізуватися" або просто програє конкуренцію іншим країнам з якими і зараз дуже трудно конкурувати - Індії, Білорусі, Китаю і т.і.
Велика частина таких фахівців вимушена буде залишити Україну в пошуках кращих умов.
Навіть зараз "витік мізків" з України набрав жахливих масштабів. Я пригадую скільки моїх друзів з якими я навчався в інституті та в школі зараз вже стали громадянами США, Германії та інших розвинених країн де зарплати фахівців значно вищі від українських. І це були найліпші, найрозумніші та найталановитіші хлопці та дівчата.
Спрощена система є тим чинником, яка загальмувала виїзд фахівців за кордон, зробила можливим за досить пристойну платню займатися улюбленою справою на Батьківщині.
Доречи, прошу звернути увагу на те, що ці, так звані "високорентабельні" види діяльності, не створюють жодних перешкод зовнішньому середовищу, потребують мінімум суспільних ресурсів (енергія, територія, засоби виробництва і т.і.) при цьому фахівці цих видів діяльності - це високоосвічені члени суспільства на освіту, яких це суспільство витратило багато коштів та часу.
Отже одноразова втрата або навіть колапс цих галузей буде незворотнім і на багато років відкине Україну назад.
Що стосується прибутків держбюджету то хибною є думка, що від оподаткування цих "високорентабельних" видів діяльності він отримає більше.
Зараз фактично кожний програміст спрощенець залучає до України валюту і хоча сам він сплачує лише 200 грн, але потім витрачає майже усі ці кошти в українських супермаркетах та інших українських установах, які в свою чергу з цих коштів потім сплачують усі потрібні податки. Отже опосередковано податки залучаються все рівно до бюджету!
В разі коли така діяльність буде обкладена 40-60% податком з обороту вона стане нецікавою і нерентабельною, тобто валюта взагалі перестане надходити з-за кордону і бюджет не отримає навіть 200 грн не кажучи вже про податки другої похідної.
Отже закликаю вас взяти до уваги не лише скупі цифри, а проаналізувати ситуацію в цілому! Мабуть треба навпаки - підтримати ці "високорентабельні" галузі, щоб якомога більше українців отримували більше прибутків та сплачували таким чином більше ПДВ, всіляких акцизів, податків на нерухомість і рухомість.
Отже принаймні, залиште оподаткування цих видів діяльності по спрощеній системі.
З повагою,
Олександр Ільїн
Відповіді
2007.01.16 | Пані
Як же вони задрали....
Зараз поставлю це в ПД2007.01.16 | kotygoroshko
Re: Як же вони задрали....
Пані пише:> Зараз поставлю це в ПД
чи не черговий раз Азаров показує, на чію країну працює, гроблячи економіку України?
2007.01.16 | stefan
Re: Спрощена система оподаткування знову під загрозою!
200 грн на 5000 грн доходу - це звичайно, символічний податок.НМД, 500-700грн було би оптимально.
2007.01.16 | saha
Re: Спрощена система оподаткування знову під загрозою!
stefan пише:> 200 грн на 5000 грн доходу - це звичайно, символічний податок.
> НМД, 500-700грн було би оптимально.
ГИ. Питання не втому, що оптимально. А в тому, що правильно. І корисно для країни. Простий приклад. Працює компанія на ринку ПЗ. Основні замовник ице закордон. Питанян чи повинна вона платити ПДВ ???
Порівнюємо з експортерами металу.
Люди вивозять сировину з країни , цим збіднюючи майбутні покоління. В з ПЗ навпаки всі наробки залишаються в країні плюс залишаєтсяь школа програмування.
Так от по сучасним законам ПДВ платиться там де надаєтсья послуга. Отже якщо ти офрмлюєш це як надавання послуги то доведи що ти її надава за кордоном. Якщо торгівля кодами то тільки через таможню на болванках
Отже на даний момент малим аутсорсовим компаніям просто стоїть барєр в нормальній роботі. От всі і користуються ПП фізособою. І там іде на 5000 тис грн, а набагато більші обороти. Але весь прикол в тому якщо тільки закриють цю лавочку то все взагалі уйде в тінь знову. через офшори і валютні карти іноземних держав.
2007.01.16 | krmspmg
Расшифрованы два из трех гетьманов украинцев
Помните ту пословицу, "где два украинца - там три гетьмана"? Так вот, двух я уже знаю.Первый из них - это национал-патриот, а второй - предпрениматель. Оба всегда готовы рассказать любым украинцам, как им правильно жить, после чего объяснить, что украинцы должны еще и доплачивать своим сказочным гетьманам за то, что сказочные гетьманы живут рядом с ними.
$500 доплаты на каждого гетьмана, получающего $1000, будет достаточно? Или еще добавить, герр фюрер? Учтите, что надбавки суммируются, - если Вы патриот и предприниматель одновременно, значит на каждую Вашу $1000 украинцы должны дать Вам еще $1000.
Иначе Вы лишите их своего мудрого руководства, и они повыздыхают страшной москальской смертью.
2007.01.16 | Shadow_Runner
Re: Спрощена система оподаткування знову під загрозою!
stefan пише:
> 200 грн на 5000 грн доходу - це звичайно, символічний податок.
> НМД, 500-700грн було би оптимально.
Я наприклад також працюю у цій сфері. І заробляю не 5000, а лише 1500. І я згоден платити і 200 і 300. Але не 50%. Бо коли з решти виплатити за квартиру на прожиття майже нічого й незилишиться... Якщо введуть - знов перейдемо до "чорного налу", але не хочеться. Хочеться жити достойно, не ховаючись як злодії...
2007.01.20 | типа высокорентабельный
Re: Спрощена система оподаткування знову під загрозою!
Shadow_Runner пише:> Я наприклад також працюю у цій сфері. І заробляю не 5000, а лише 1500. І я згоден платити і 200 і 300. Але не 50%. Бо коли з решти виплатити за квартиру на прожиття майже нічого й незилишиться... Якщо введуть - знов перейдемо до "чорного налу", але не хочеться. Хочеться жити достойно, не ховаючись як злодії...
Золотые слова.
Даже пусть это будет какой-то процент с полученных денег (а не фиксированная сумма). Но конечно не 50%. Такие налоги НИКТО платить не будет.
Удобство упрощенной системы еще и в том, что не надо показывать расходы. Некоторые из расходов (например покупка необходимого софта онлайн по кредитке) при наших дебильноватых правилах нельзя провести как расходы, тем не менее они (расходы) есть и иногда немалые.
Еще бы упростить правила приема денег из за рубежа. Я просто знаю что это МНОГИХ удерживает от принятия официального статуса, потому что гораздо проще получать деньги как частное лицо и не высовываться.
2007.01.16 | Correct
Пропозиція Катеринчуку і Народній Самообороні зайнятись цим
Де Ви ще заробите авторитет, як не на таких справах.2007.01.16 | Пані
Я не хочу вас обламувати
Але... не сподівайтеся. У них - інші задачі.Просто НЕ сподівайтеся.
2007.01.16 | Sean
Отож. Воно їм нахвіг не треба
так що доведеться відстоювати права та інтереси "самовивозом"2007.01.19 | shu
Re: Я не хочу вас обламувати
Пані пише:> Але... не сподівайтеся. У них - інші задачі.
> Просто НЕ сподівайтеся.
В 2005 році не в останню чергу завдяки пану Катеренчуку була зупинена спроба Тимошенко та Пінзеника знищити спрощену систему. Тоді він зробив дуже багато для цього.
Гадаю, що і зараз він зробить дуже багато заради інтересів малого бізнесу і тих хто з ним пов'язан.
Але не треба переоцінювати можливості окремих політиків. Якщо кожен з нас не буде робити хочь щось заради відстоювання своїх прав то навіть, якщо Катеринчук чи Луценко присвятять своє життя боротьбі за ваші права - нічого в них не вийде.
2007.01.16 | Shadow_Runner
Re: Спрощена система оподаткування знову під загрозою!
А де про це можна почитати. Мені потрібне посилання на якісь конкретний документ (а якщо буде його електронна версія - то буде ще краще)...2007.01.17 | mt6561
Re: Спрощена система оподаткування знову під загрозою!
Сідай, друже, двійка по бухгалтерії.Те, що прийшло на українську фірму з повним налоговим обліком, оподатковується 15% (з 1 січня, до того було 13%) та забирається із контори як дівіденти. Які 60%? Ви про що?
P.S. Той хто виводить гроші за офшорний програмінг в українські контори - просто лох, який вірить обіцянкам бандитів. Хто б сумлівався, що так буде (буде й гірше).
2007.01.18 | Shadow_Runner
Re: Спрощена система оподаткування знову під загрозою!
mt6561 пише:> Сідай, друже, двійка по бухгалтерії.
>
> Те, що прийшло на українську фірму з повним налоговим обліком, оподатковується 15% (з 1 січня, до того було 13%) та забирається із контори як дівіденти. Які 60%? Ви про що?
Я надіслав свого листа, якого наведу нижче, може прочитавши його ти зрозумієш, що мав на увазі автор
Уважаемые.
Я гражданин Украины, который работает с 16 лет и с этого же возраста платит налоги, так что Вы получаете зарплату в том числе и за мой счет. Недавно я узнал о существовании плана отмены схемы упрощенного налогобладении в сфере высоких технологий. Я не мог не выразить свое недоумене этим планом. Вы там что, совсем не представляете истинное положение дел в этой сфере?
Область выских технологий, в частности разработка программного обеспечения(ПО) имеет собственные ньюансы. В частности, практически вся себестоимость программного продукта - это заработная плата высококвалифицированных специалистов. В случае же отмены единого налога на эту сферу мы получаем следующую картину. Из стоимости готовой продукции после вычета НДС остаеться 85%. Большая часть этой суммы идет на оплату работы, то есть с нее снимаются все соцальные отчисленя в фонды соц.страха (еще 38%), а после еще и подоходный налог и отчисления в соц.фонды (19,5%), в результате программисты получат на руки где-то около 40% от стоимости продукта, полностью созданного ими. При таких условиях небольшие отчественные компании работающие в сфере высоких технологий оказываються неконкурентноспособными.
В результате эти компании будут вынуждены вновь уйти в тень, в результате бюджет лишится их налогов.
С надеждой на понимание
гражданин Украины Авраменко Андрей
> P.S. Той хто виводить гроші за офшорний програмінг в українські контори - просто лох, який вірить обіцянкам бандитів. Хто б сумлівався, що так буде (буде й гірше).
Не розумію, чому я працюючи у своїй країні та роблячи корисну справу, ні в кого не просячи грошей, а чесно заробляючи їх, повинен переховуватись наче злодій? Набридло!
2007.01.28 | Білий
Re: Спрощена система оподаткування знову під загрозою!
Боже мій, за 15 постів так ніхто і не написав, що боротись требе не за пільги для СПДешників, а за радикальне зменшення податків на ЗП (в першу чергу пенсійного, соцстраху)! Кожен хоче платити 200 грн. з 5000 і йому плювати, що поруч його колега мусить плати з білої зарплати в податків 12 разів більше! Та коли вже ви навчитесь дивитися далі власного носа? Чи вам не відомо, що більша частина "спрощених" створена при великих і середніх фірмах аби виводити певні суми з під оподаткування?2007.01.30 | Сергій Алещенко
Re: Спрощена система оподаткування знову під загрозою!
Завдання спрощеної системи оподаткування - сприяти розвитку малого бізнесу та самозайнятості населення. Цю функцію система виконує успішно. Тисячі підприємців віддають данину державі і відчувають себе чесними людьми. Скасування спрощеної системи поверне ситуацію середини 90-х років. У малих підприємців фірм в оффшорах немає. Конвертаційні центри розквітнуть махровим цвітом. Колись чесні підприємці знову навчаться "мухлювати". Від того користь тільки для податкової міліції, яка знову почне "кришевать обналічку".Ясно, що податкове навантаження на того, хто працює за спрощеною системою, є значно меншим. Але несправедливості тут немає. По-перше, рівень доходів більшості підприємців все-таки є нижчим ніж у Європі, а ціни у наших магазинах навіть вищі. По-друге, функція системи - забезпечення самозайнятості.
Справа у тому, що середній клас є загрозою для кланово-олігархічного державного устрою. Достатньо згадати кінець 2004 року.
Враховуючи апетити Яновича & Ко, готуйтеся, хлопці, до гіршого...
2007.01.31 | star
Re: Спрощена система оподаткування знову під загрозою!
Не знаю конкретики податків оффшорів, але, все ж таки, а також в перетині із гілкою про підприємницький профсоюз (http://www2.maidan.org.ua/news/view-list.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1170063991) ідея:Як я розумію, податки в оффшорах чи дуже малі, чи вони є фіксованими. Цим вже давно користуються середні і великі компанії, що можуть собі дозволити дослідити питання та тримати в штаті юриста про всяк випадок.
Стосовно малих підприємців, має сенс створення спільної платформи (shared facility), яка розділила б між всіма учасниками необхідні витрати. Наприклад: створення однієї компанії та відкриття на неї багато рахунків із картками для кожного учасника.