Опитування: Ви - християнин? А заповіді Христові пам'ятаєте?
01/16/2007 | Lery
Шановне Панство!
От всі зараз кажуть "життя погане, влада - ще гірша, перспективи немає, таке інше".
А чи нікому не спадало на думку, що все це -- наслідки нашого неправедного способу життя та його цінностей (як всієї країни, так і кожного громадянина)?
Пропоную всім бажаючим відповісти тут на питання:
1) Ви - християнин?
2) Чи знаєте Заповіді Христові?
3) Чи намагаєтеся їх втілювати в повсякденному житті?
4) З якими заповідями не можете для себе погодитись? (якщо такі є)
Дякую за Ваш час та відвертість.
От всі зараз кажуть "життя погане, влада - ще гірша, перспективи немає, таке інше".
А чи нікому не спадало на думку, що все це -- наслідки нашого неправедного способу життя та його цінностей (як всієї країни, так і кожного громадянина)?
Пропоную всім бажаючим відповісти тут на питання:
1) Ви - християнин?
2) Чи знаєте Заповіді Христові?
3) Чи намагаєтеся їх втілювати в повсякденному житті?
4) З якими заповідями не можете для себе погодитись? (якщо такі є)
Дякую за Ваш час та відвертість.
Відповіді
2007.01.16 | Гайдук Боснански
Re: Опитування: Ви - християнин? А заповіді Христові пам'ятаєте?
Lery пише:> 1) Ви - християнин?
Намагаюся таким не зватися, а бути.
> 2) Чи знаєте Заповіді Христові?
Так, сподіваюсь.
> 3) Чи намагаєтеся їх втілювати в повсякденному житті?
Це мета життя. Виходить різно. Але мета залишається при мені.
> 4) З якими заповідями не можете для себе погодитись? (якщо такі є)
Людина не може погоджуватися чи не погоджуватися з Заповідями. Вона може або усвідомлювати необхідність та природність погодження, або ще не усвідомлювати. Мірою усвідомлення - набуваю здібності погоджуватися.
> Дякую за Ваш час та відвертість.
Прошу.
2007.01.16 | kotygoroshko
так! це вихід з помийника ЗМІ і політиків
2007.01.16 | DoctorZ
Re: Опитування: Ви - християнин? А заповіді Христові пам'ятаєте?
> А чи нікому не спадало на думку, що все це -- наслідки нашого неправедного способу життя та його цінностей (як всієї країни, так і кожного громадянина)?Ні. Закони божі правлять лише Царством Божим. Земними ж царствами править нафта (с)
Й ще одне: кесарю - кесареве.
2007.01.16 | один_козак
А тут у Вас ашибачка...
DoctorZ пише:> > А чи нікому не спадало на думку, що все це -- наслідки нашого неправедного способу життя та його цінностей (як всієї країни, так і кожного громадянина)?
>
> Ні. Закони божі правлять лише Царством Божим. Земними ж царствами править нафта (с)
Де людина не опирається голосу Бога, там і правлять закони Божі. Хочете? Приймайте і будьте щасливі. Не хочете - будете підкорятися цінам на нафту, "жовтому дияволу", "основному інстинкту", "а шо дєлать", понятіям бандюковичів та іншим "необхідностям" світу сього, що гине.
> Й ще одне: кесарю - кесареве.
А далі там що написано?
2007.01.17 | DoctorZ
Re: А тут у Вас ашибачка...
> > Ні. Закони божі правлять лише Царством Божим. Земними ж царствами править нафта (с)> Де людина не опирається голосу Бога, там і правлять закони Божі. Хочете? Приймайте і будьте щасливі. Не хочете - будете підкорятися цінам на нафту, "жовтому дияволу", "основному інстинкту", "а шо дєлать", понятіям бандюковичів та іншим "необхідностям" світу сього, що гине.
Знаєте, краще вже закон нафти та "жовтий диявол", ніж ці закони 2000-річної давнини. (До речі, а за законами божими законами жити? Христянськими? Муслуьманськими? Буддістськими?) Щось пригадується: не мір я приніс вам, але меч. Дійсно, були там мечі. Були.
Протягом 15 сторічч люді були віруючими, причому щиро віруючими. Заповіді виконували. Й що, дівся кудись "жовтий диявол"? Що, жили держави за Законами божими? Чи не було він, вбивств, обману, не йшов брат на брата й усе таке? Не було бандюковичів?
Можливо, щось у цій консерваторії не так з самого початку? Можливо, земне життя апріорі неможливо побудувати на законах божих?
"Прийміть й будьте щасливі!" - як Ви сказали.
Здається, церква (та й взагалі, будь-яка релігія) давно вже втратила будь-які моральні права на керівництво у земних справах. Навіть на якийсь моральний авторитет взагалі.
Але ж ні, час від часу таки висовується хиленьке рученятко: а ось ми! а ось як треба!
Час в них був. "Як треба" вони вже вчили, й зусилль для цього не шкодували. Досить.
До реці, й Царство-Боже-на-Землі будували не так вже давно. Усе 20 сторіччя. Там, якщо пам_ятаєте, теж був "моральний кодекс будівника комунізму". Й на перший погляд, непоганий. Аж няк не гірший за заповіді Мойсея-Христа. Вам замало цього досвіду?
Краще б Ви цієї теми не згадували.
Є кращі закони. Закони природи. Закони земного життя. Які кажуть: не вбивай без потреби - це послаблює громаду. Не кради, не роби зла ближньому свому - це створює напругу у відносинах й також послаблює людей. Допомагай ближньому якщо це тобі не важко - це твою групу підсилить, а сила групи - це й твоя сила. Не бреши під присягою - це заважає судочинству й також послабюлює твою групу (у групі повинна буди справедлвість - інкще вона також слабне). Й навіть просто так не бреши без потреби - це дезінформує й зібльшує хаос, й робить твою поведінку непрогнозованою, що також групі не на користь. Обмежуй осбисті твої примхи на користь своєї групи - у відповідь ти при потребі отримаєш допомогу й захист. Й таким чином за тисячоліттяя скалися норми поведінки у суспільстві - неписані закони, які потім стали й писаними.
Ось за цими правилами й треба жити. Чи важко? Важко не повинно бути - тисячоліття відбіру вибраковували майже усіх тих, у кого поведінку, що протирічить цим законам, було закладено в інстинкті. Ці правила вже в генах. Якщо ж людині, щоб жити за такими законами, потрібен ще якийсь зовнішній чинник, на зразок бога - я не можу такій людині позаздрити. Бо все одно, комфортно така людина не проживе. Колись це прорветься - як не в неї, то в нащадків. (мені, наприклад, було б страшно жити в суспілстві, що складається переважно з таких особ. На щастя, такі суспільства вже в минулому).
Й ніякі заповіді таким людям не допоможуть бути членом суспіства. Як не допомогли протягом 20 віків. Та й задовго до того.
> > Й ще одне: кесарю - кесареве.
> А далі там що написано?
Далі - нічого. Дав він відповідь щодо монет "і пошел Іісус прочь, ібо не любіл Он лохов".
2007.01.17 | один_козак
Все не так
Ви підняли цілий пак тем для релігійного форуму.Пару слів скажу, інше - принагідно. Бо багааааааааато.
1.Церква не мусить керувати державними справами. Церква має спасати душі. Вигоди для держави (в тому числі віруючих і невіруючих її громадян) - додатковий ефект від того, що Церква виховує громадян у вірі та в шануванні заповідей. Коли церкви починають керувати державними справами, то виходять "христові" походи, інквізиція або те, що було на Московщині і призвело до більшовицького перевороту. Ви вірно звели ці явища в один ряд. Але всі вони - лихо для Церкви в першу чергу. Це відбувається там, де церква перестає бути Церквою.
2.
DoctorZ пише:
> Протягом 15 сторічч люді були віруючими, причому щиро віруючими. Заповіді виконували.
Дуже помиляєтеся.
> Можливо, щось у цій консерваторії не так з самого початку?
Так. Від Адама.
> Можливо, земне життя апріорі неможливо побудувати на законах божих?
> "Прийміть й будьте щасливі!" - як Ви сказали.
Ви можете бути щасливий у Бозі навіть у дуже несправедливому суспільстві. Це багаторазово перевірений факт. Можу вам особисто засвідчити, що "верующим всё содействует ко благу".
> Здається, церква (та й взагалі, будь-яка релігія) давно вже втратила будь-які моральні права на керівництво у земних справах.
Друже, керывництво у земних справах - не э справа Церкви!
Коли ви бачите, що десь якась церква пробує братися за таке керывництво, то будьте насторожі. А найперше мають насторожитися вірні цієї церкви.
> Але ж ні, час від часу таки висовується хиленьке рученятко: а ось ми! а ось як треба!
Бог постійно показує, що людина, яка живе з Ним і є в тому послідовною, дійсно ходить найкращими шляхами. Але не всі оцінюють їх як найкращі.
Нажаль, я не можу причислити себе до тих, перших, але дещо від Бога в житті скуштував. І знаєте, хочу ще!
> Час в них був. "Як треба" вони вже вчили, й зусилль для цього не шкодували. Досить.
"Вони" бувають різні.
> Є кращі закони. Закони природи...
Ніхто не встоїть у цьому. Покладатися на це можуть люди, які не враховують існування диявола.
Крім того, на те, що ви пропонуєте, можуть погоджуватися люди, які не враховують продовження життя у вічності. Життя тіла закінчується могилою. А хто сіяв у дух, той житиме ще й ще.
До галатiв 6
7 Не обманюйтеся, Бог осміяний бути не може. Бо що тільки людина посіє, те саме й пожне!
8 Бо хто сіє для власного тіла свого, той від тіла тління пожне. А хто сіє для духа, той від духа пожне життя вічне.
А поруч написано:
До галатiв 6
10 Тож тому, поки маємо час, усім робімо добро, а найбільш одновірним!
Написано поруч, бо воно пов'язане одне з одним.
> Й ніякі заповіді таким людям не допоможуть бути членом суспіства. Як не допомогли протягом 20 віків. Та й задовго до того.
Заповідь сама собою не рятує. Вона тільки вказує на переступ та слугує для звинувачення. Але й вказує на шлях. А рятує - сила Божа. Ту силу треба збирати.
> > > Й ще одне: кесарю - кесареве.
> > А далі там що написано?
> Далі - нічого. Дав він відповідь щодо монет "і пошел Іісус прочь, ібо не любіл Он лохов".
Е, ні! Там написано так:
Вiд Матвiя 22
17 Скажи ж нам, як здається Тобі: чи годиться давати податок для кесаря, чи ні?
18 А Ісус, знавши їхнє лукавство, сказав: Чого ви, лицеміри, Мене випробовуєте?
19 Покажіть Мені гріш податковий. І принесли динарія Йому.
20 А Він каже до них: Чий це образ і напис?
21 Ті відказують: Кесарів. Тоді каже Він їм: Тож віддайте кесареве кесареві, а Богові Боже.
22 А почувши таке, вони диву далися. І, лишивши Його, відійшли.
Щоб вірно витлумачити, що треба віддати Богові, треба зрозуміти, що таке "Боже" тут мається на увазі. Тепер дивіться, перед тим як сказати, що кому належить, Спаситель звернув увагу, чий ОБРАЗ міститься на монеті. А де є образ Божий? Ми, живі люди, маємо бути образом і подобою Божою, як були колись створені за задумом. При чому, як кажуть богослови, образ (цей знак належності) нам даний від народження, а набути подоби Божої - це "програма" на життя. Так от, бути ТАКИМ, як належить - ось що від нас потрібно Богові, а не кількість нашого майна в будь-якому кількісному вимірі, в барелях, UAH, USD і т.д. Не метою є і тривалість чи комфортність життя. Метою є якість душі, яка переходить у вічність, полишаючи земне тіло.
Коли ж ми, живучи в державі, дбаємо про кращу якість своїх душ і маємо в тому успіх, то, як наслідок, приносимо тим самим вигоди й державі. Бо сприяємо тому, що в державі встановлюється добрий лад.
Цим обмежуся. Вибачте, що так коротко.
2007.01.17 | DoctorZ
Re: Все не так
> Ви підняли цілий пак тем для релігійного форуму.> Пару слів скажу, інше - принагідно. Бо багааааааааато.
Згоден. Тому пропоную на цітму тут зупинится. Чи перейти на "Релігію".
> 1.Церква не мусить керувати державними справами.
ППКС.
Й не тільки державними, але взагалі громадськими.
> Церква має спасати душі.
Важлива поправка. Лише тих, хто цього бажає. Й не зачіпати інших. Ніяк.
Для мене це важливо. Колись, 20 років тому, я допомагав своїм однокашникам-християнам (тим, хто наважився тоді прилюдно про це заявляти) відстоювати право писати слово "Бог" з великої літери (перший досвід захсту прав, якщо хочете
2007.01.19 | один_козак
ОК. Тільки давайте не плутати.
DoctorZ пише:> > 1.Церква не мусить керувати державними справами.
> ППКС.
> Й не тільки державними, але взагалі громадськими.
Громади бувають і церковні, ге?)) То чого ж?..
> > Церква має спасати душі.
> Важлива поправка. Лише тих, хто цього бажає. Й не зачіпати інших. Ніяк.
"Однумінуточку..." Тут виникає конфлікт. Якщо ви наполягаєте на слові "ніяк". Бо має ж Церква якось звертатися до душ із закликом. Інакше як вона взнає, хто хоче, а хто не хоче? Вони й самі не знатимуть, що могли б хотіти, якби знали чого.
> Для мене це важливо. Колись, 20 років тому, я допомагав своїм однокашникам-християнам (тим, хто наважився тоді прилюдно про це заявляти) відстоювати право писати слово "Бог" з великої літери (перший досвід захсту прав, якщо хочете
Слава Богу! )) Думаю, що "це вам не минеться"))
> Я не міг й уявити собі, що ситуація так швидко змінится, церква набере добрячий апетит й я матиму серйозно відстоювати своє власне право писати це слово з маленької.
Тепер це внесено в правила граматики?
2007.01.17 | Альберт
Богу - боже, там написано!!!!....
2007.01.19 | один_козак
Привіт
2007.01.16 | один_козак
100%
Lery пише:> Шановне Панство!
> От всі зараз кажуть "життя погане, влада - ще гірша, перспективи немає, таке інше".
> А чи нікому не спадало на думку, що все це -- наслідки нашого неправедного способу життя та його цінностей (як всієї країни, так і кожного громадянина)?
Абсолютно так. Чим більше всякі християнські деномінації "затягнуть" до своїх лав наших громадян та запалять у них любов до Бога, тим більше людей буде компостувати талончики, мучитися, заповнюючи брехливі документи, жадати правди... І менше голосувати за "томущокрутих".
Я не є прихильником ісламу чи іудаїзму, але щодо моральності, то думаю, що їхні щирі прихильники також мають бути більш вимогливими до себе, ніж атеїсти.
Ті добросовісні люди, які не мають віри в Бога, просто не розуміють, що світло в їхній душі - це світло Творця. І вони є добрими на стільки, на скільки ще несуть у собі те світло, що просвічує всякого, хто приходить у цей світ, як написано в Іоана,1:9-13.
>
> Пропоную всім бажаючим відповісти тут на питання:
> 1) Ви - християнин?
Так
> 2) Чи знаєте Заповіді Христові?
Так
> 3) Чи намагаєтеся їх втілювати в повсякденному житті?
Так
> 4) З якими заповідями не можете для себе погодитись? (якщо такі є)
Немає таких.
Що не можеш виконати вранці - треба прагнути виконати увечері.
>
> Дякую за Ваш час та відвертість.
>
Дякую за тему.
Прохання адмінів не відносити цю тему на релігійний форум, оскільки тут йдеться про релігійність як опору громадянських чеснот.
2007.01.16 | Гальшка
Re: 100%
один_козак пише:> Прохання адмінів не відносити цю тему на релігійний форум, оскільки тут йдеться про релігійність як опору громадянських чеснот.
Про віру, прошу пана.
2007.01.16 | один_козак
А також про владу, громадян, "перспективи"...
Якщо вже про те, то я вам скажу, що, на мою думку, головне, чим народ 2004року відрізнявся від народу 1991 року, - це те, що у 2004р .він вже мав у своєму складі досить багато людей, які на питання автора теми відповідають ствердно. Решта - похідне.2007.01.16 | Чучхе
Мені отам подобається, де
"не мир я вам приніс, а меч"2007.01.17 | harnack
Re: Мені отам подобається, де
Чучхе пише:> "не мир я вам приніс, а меч"
Хі-хі: зовсім кумедно!
А іще пан Христос міг здоровенно обуритись - як кожна здорова та здорового глузду людина! Перечитайте як Він повів себе у Храмі, коли повиганяв монетоміняльників та всяких торгашів. Як він бив їх імпровізованим батігом. А тепер уявіть сі, що Україна ваш священний храм!
Та українці позбавлені навіть елементарного праведного гніву пана Христа, а й поготів його активного опору злу, його пильної, революційної сьогосвітності! Коли йдеться про Україну - будьте яко непієтетний, незачемнений Христос во храмі!
Зомбувати українців побожним Христом - антидержавно!
Українці готові пієтетствувати навіть й перед зеками та янучарохозарами! Вчіться політичного гніву у розлюченого пана Христа!
2007.01.16 | Михайло свідомий
Re: Опитування: Ви - християнин? А заповіді Христові пам'ятаєте?
В українців дві біди(які абсолютно того ж плану)На сході- московська мова.
на заході-єврейська віра.
Народе Читай і думай.І побільше книжок.
Lery пише:
> Шановне Панство!
> От всі зараз кажуть "життя погане, влада - ще гірша, перспективи немає, таке інше".
> А чи нікому не спадало на думку, що все це -- наслідки нашого неправедного способу життя та його цінностей (як всієї країни, так і кожного громадянина)?
>
> Пропоную всім бажаючим відповісти тут на питання:
> 1) Ви - християнин?
> 2) Чи знаєте Заповіді Христові?
> 3) Чи намагаєтеся їх втілювати в повсякденному житті?
> 4) З якими заповідями не можете для себе погодитись? (якщо такі є)
>
> Дякую за Ваш час та відвертість.
>
2007.01.16 | igorg
А Ви чтали трактування Заповідей в підручнику
закону божого? Для сімї і школи 2005 року видання.Не вбивай Не можна прирівнювати до злочинного вбивства битву на війні. ...
2007.01.16 | Lery
Re: А Ви чтали трактування Заповідей в підручнику (edited)
igorg пише:> закону божого? Для сімї і школи 2005 року видання.
> Не вбивай Не можна прирівнювати до злочинного вбивства битву на війні. ...
Не читав, але можу собі уявити про що там йдеться і яка "правильна політика партії" (тобто Церкви) декларується.
Хтось сказав про хрестові походи: "Они шли убивать во имя Того, Кто отрицал убийства".
Питання було про Заповіді Христові, а не їхнє перекручене тлумачення сучасними попами.
2007.01.16 | miner
Ні, не християнин. Так, пам'ятаю.
2007.01.16 | Сахаров
Re: Опитування: Ви - християнин? А заповіді Христові пам'ятаєте?
Аж ніяк не християнин. Скоріше, схильний до ісламу, бо вважаю іслам білш людяною і мудрою релігією ніж християнство. Але заповіді знаю і пам'ятаю, хоч, кладучи руку на серце, деякі не завжди виконував, зокрема "не побажай...". Християнська мораль з'явилася не спроста і випрацьовувалася тисячоліття, то ж більшості заповідей варто дотримуватися. Не визнаю заповідь "не богохульствуй", бо в жодних богів не вірю. Просто намагаюся не лаятись, у тому числі і на Божу адресу. Це не войовничий атеізм, це просто невіра і я її нікому не нав'язую. Не визнаю і моральну норму щодо правої і лівої щоки - у нашому сьогоденному світі, якщо тобі наступили на ногу - оціни, випадково чи з умислом. Якщо з умислом - вдар з усієї сили, щоб було неповадно. Бо тою настановою користуються люди жадібні, жорстокі і корисливі, які розраховують на безкарність. І ще одну заповідь, яка є у юдеїв, у християн немає - "не завдавай тваринам муки" я б додав до тих десяти.2007.01.17 | Альберт
Пробачте - але Ви анічогісінько не знаєте! Навіть більше!!
У вас при тому всьому ще й гадки нема взагалі, хто ж то є - Христос!! 8))Але не впадайте у відчай! Можливо Вам пощастить - Він дуже любить уселяких невіруючих, "блукачих вівець", так би мовити... 8))))))))))
То ж - і на Вас зверне колись увагу. 8) Будете здивований - жах!!!!!!!!!!!!!! 8)))))))))))))))))
Дай то Вам Господь, як кажуть! 8))))))))))))))))..
2007.01.17 | Георгій
Дуже згоден :)
Альберт пише:> Він дуже любить уселяких невіруючих, "блукачих вівець", так би мовити... 8)))))))))) То ж - і на Вас зверне колись увагу. 8) Будете здивований - жах!!!!!!!!!!!!!! 8))))))))))))))))) Дай то Вам Господь, як кажуть! 8))))))))))))))))..
2007.01.16 | Георгій
Re: Опитування: Ви - християнин? А заповіді Христові пам'ятаєте?
Lery пише:> Шановне Панство! От всі зараз кажуть "життя погане, влада - ще гірша, перспективи немає, таке інше". А чи нікому не спадало на думку, що все це -- наслідки нашого неправедного способу життя та його цінностей (як всієї країни, так і кожного громадянина)?
(ГП) Думаю, так. Пан Один Козак вже пояснив, чому.
> Пропоную всім бажаючим відповісти тут на питання:
> 1) Ви - християнин?
(ГП) Так. Прийшов до християнства досить пізно. Народився і виріс в абсолютно атеїстській сім"ї київських інтелігентів-науковців радянської доби. Не був хрищений і не мав ніякої християнської освіти, формувався як науковець-природничник, сповідував світський гуманізм, але чомусь, без ніяких видимих зовнішніх стимулів, завжди якось тягнувся до Христа. Після еміграції до США (на початку 1990-х рр.) став ходити з дружиною і дочкою до малюсінької української православної парафії в місті Сіетл, головним чином просто щоби донька (тоді маленька) не загубила української мови і культури. Але якось зацікавився християнством як таким, понад чисто "культурницькі" речі. Познайомився з одним дуже освіченим християнином, протестантом (методистом), американцем українського походження на ім"я проф. Євген Лемцьо, який має докторат в християнській теології з Кембріджського університету (Велика Британія) і викладає систематичну і біблійну теологію в Сіетльському Тихоокеанському університеті. Приблизно з 1995-6 рр. став систематично вивчати Св. Письмо, частково під його керівництвом. В лютому 2004 року, у віці 46 років, прийняв Св. Хрищення в одній американській протестантській церкві (Пресвітеріанській), а в січні 2005 року був рукоположений у сан старійшини-пресвітера і на протязі майже двох років брав участь в роботі церковного уряду ("сесії"). Працював як член Комітету з християнської освіти. В жовтні 2006 р. після періоду дуже напружених роздумів розчарувався в сучасному протестантизмі (принаймні його американській ліберальній "мейнлайн"-версії), відрікся від сану старійшини і відмовився від юрисдикції Пресвітеріанської церкви США. Зараз думаю про перехід у Православ"я. Відвідую разом з дружиною крихітну (поки що) православну парафію Св. Кирила і Мефодія в моєму містечку Старквілл (штат Місісіпі). Непогано знайомий з популярною літературою, яка роз"яснює головні моменти християнської релігійної доктрини (Ч.С. Люїс, Р. Ч. Спраул), дещо знайомий і з серйозною догматичною літературою класичного і сучасного Реформованого протестантизму ("Інститути" Кальвіна, "Біблійна теологія" Воса, "Систематична теологія" Годжа, праці Пауля Тілліха, Юргена Мольтмана). Недавно був надзвичайно вражений деякими працями американської жінки-християнки (паніматки) на ім"я Фредеріка Мет"юс-Грін. Зараз читаю виданий у США Православний катехиз, складений викладачем Технологічного університету шт. Тенесі на ім"я Кларк Карлтон.
> 2) Чи знаєте Заповіді Христові?
(ГП) Вона взагалі-то одна. "Люби."
> 3) Чи намагаєтеся їх втілювати в повсякденному житті?
(ГП) Так. Це дуже складно, вимагає від людини постійної боротьби з усім не-Христовим в собі. Християнство є річ дуже "контркультурна."
> 4) З якими заповідями не можете для себе погодитись? (якщо такі є)
(ГП) Таких нема.
> Дякую за Ваш час та відвертість.
(ГП) Прошу дуже.
>
2007.01.16 | igorg
Re: Опитування: Ви - християнин? А заповіді Христові пам'ятаєте?
Стараюсь стати, чи точніше може хочу стати, хочу зрозуміти й відчути.Звісно, що знаю. Це так ніби все просто. Але це так неможливо.
Ось Кушнарьов, а я признатись вам відверто, з того маю задоволення. Погано. Зовсім не по християнськи. Отримую гроші за вдосконалення зброї. Теж погано. І т.д.
Що ж там не визнавати? Однак є інтерпретації з точністю до навпаки.
Таких простих і зрозумілих речей.
Прошу, як є.
Дякую за отаке опитування на ВФ. Хороша як на мене ознака. Рівняння на недосяжно високе, що може і має бути орієнтиром. Щоб не ходити по кругу чи спіралі.
2007.01.16 | Shadow_Runner
Re: Опитування: Ви - християнин? А заповіді Христові пам'ятаєте?
Lery пише:> Шановне Панство!
> От всі зараз кажуть "життя погане, влада - ще гірша, перспективи немає, таке інше".
> А чи нікому не спадало на думку, що все це -- наслідки нашого неправедного способу життя та його цінностей (як всієї країни, так і кожного громадянина)?
а ще - низької правової культури та звичайної байдужості, яка ховається у тому числі під маскою хрстиянського смирення....
> Пропоную всім бажаючим відповісти тут на питання:
> 1) Ви - християнин?
Мої відносини з Творцем важко впихнути у рамки якоїсь одної релігії - бо релігія це лише тінь істини, коли розуміння замінене вірою.
> 2) Чи знаєте Заповіді Христові?
так.
> 3) Чи намагаєтеся їх втілювати в повсякденному житті?
Намагаюся. Не завжди виходить.
> 4) З якими заповідями не можете для себе погодитись? (якщо такі є)
Важке питання... Але найчастіше це питання зводиться до розуміння та тулмачення окремих момнтів...
> Дякую за Ваш час та відвертість.
>
Будьласка...
2007.01.17 | otar
Re: Опитування: Ви - християнин? А заповіді Христові пам'ятаєте?
1) Ні.2) Так.
3) Деякі
4)
а) Нехай не буде в тебе чужих богів - та ніби нема
Не взивай намарне імени Бога - не взиваю
Пам’ятай день святий святкувати - не приймаю
Шануй батька твого і матір твою - своїх шаную, але лише тому, що вони на те заслуговують
Не вбивай - не вбиваю
Не чужолож;Не пожадай жінки ближнього твого - не приймаю категорично
Не кради - намагаюсь не красти, хоча авторські права не шаную
Не пожадай ничого, що є власністю твого ближнього - намагаюсь не жадати
Не свідчи ложно на ближнього - часом доводиться неправду казати
2007.01.17 | Стась
Re: Опитування: Ви - християнин? А заповіді Христові пам'ятаєте?
otar пише:> Не свідчи ложно на ближнього - часом доводиться неправду казати
Отаре, ця заповідь не забороняє казати неправду. Це інша і дуже серьозна провина.
2007.01.17 | Pavlo_M
Re: Опитування: Ви - християнин? А заповіді Христові пам'ятаєте?
Все написано правильно. Який народ, така і влада. Цей афоризм давно відомий. А змінитися народ може лише тоді, коли серед нього буде критична маса людей з певними якостями. А цього можна досягти лише завдяки духовному зростанню. А виконання заповідей (правильніше сказати намагання їх виконувати) сприяє тому.І навіть одна людина, яка є духовно розвинутою може багато зробити. А коли цих людей збирається декілька, то вони можуть зробити дуже багато (якщо хочете, явище резонансу).
Так що приємно, що є люди які ставлять такі питання і задумуються над цими речами.
На усі поставлені автором питання хочеться відповісти "так". Але насправді виконувати заповіді дуже важко. Так що важливо хоча б намагатися їх виконувати.
Мій респект авторові опитування.
2007.01.17 | DoctorZ
Re: Опитування: Ви - християнин? А заповіді Христові пам'ятаєте?
1. Ні2. Так.
3. Не всі.
4.
Шануй бога. Принципово неможливе шанувати щось неїіснуче, навіь у вигляді ідеї.
Не кажи господнє ім_я всує. Я так й роблю - просто немає нащо його казати. Але сенсу у заповіді не бачу.
Люби ближнього. По друге, деякі ближні цього не заслуговують. А по перше - я не Христос, любові на усе людство в мене не вистачає.
Не вбивай. Як на мене, треба доповнити "без дуже сильної необхідності".
Перелюби. Я взаглі-то цю заповідь виконую, але в моєму власному розумінні. Зміст слова "перелюби" в мене явно відрізняється від того зміста, який вкладав в нього Христос. 2000 років - чималий строк.
Не бажай дома, вола, скота й жінку ближнього. Не виходить. Колись й бажаю. Колись й навіть купляю в ближніх щось, що сподобалося й забажав.
2007.01.17 | Анатоль
І все стає як в казці..
"життя погане, влада - ще гірша, перспективи немає"..і тут появляється релігія, і все стає як в казці.
Французи французам же вчинили "варфоломіївську ніч" на релігійному грунті.
Причому і ті і інші були християнами.
В Києві православні дубасят греко-католиків іконами по голові.
Знову ж таки християни християн. А що вже казати про ворожнечу різних релігій.
Релігії - це ще один додатковий фактор поділу людей на своїх і чужих, фактор розбрату, ворожнечі, чвар і війн.
- "Не мир я прийшов принести, а меча. Я ж прийшов "порізнити чоловіка з батьком його, дочку з її матірю, і невістку з свекрухою її". "Вороги чоловікові домашні його" - заявляє основоположник християнства.
Ви все ще хочете бути християнином?
"Коли хто приходить до Мене, і не зненавидить свого батька і матері, і дружини, і дітей, і братів, і сестер, а до того й своєї душі, - той не може бути учнем Моїм!"
Ви готові? Хочете виконувати Ісусові заповіді?
Тоді "Продавайте достатки свої та милостиню подавайте".
І "Не журіться про життя своє - що будете їсти, та що будете пити, ні про тіло своє, - у що зодягнетеся. погляньте на птахів небесних, що не сіють, не жнуть, не збирають у клуні, та проте ваш Небесний отець їх годує. І про одяг чого ви клопочитесь? погляньте на польові лілеї, як зростають вони, не працюють, ані не прядуть...Скільки ж краще Він вас зодягне, маловірні!"
Ви вже все продали і роздали жебракам? Не сієте, не жнете, не думаєте про їжу, про одяг, зненавиділи своїх батьків і дітей і душу свою?
Ну тоді ходіть по містах і звіщайте скорий прихід царства божого.
Але спішіть, бо "не встигнете ви обійти міст Ізраїлевих, як прийде Син Людський"
Чому тільки Ізраїлевих?
"На путь поган не ходіть, і до самарянського міста не входьте, але йдіть радніш до овечок загинулих дому Ізраїлевого", бо "Я посланий тільки до овечок загинулих дому Ізраїлевого"
та й "не годиться взяти хліб у дітей, і кинути щенятам"
Ви трошки розчаровані? Я вас втішу.
Щоб бути християнином потрібно виконувати не Ісусові заповіді, а Павлові.
На них християнська церква побудована.
А Ісусові? Не смішіть!
Оце приїде Юля з Ізраїлю, перецілувавши тамтешнім попам руки і почне любити ворогів своїх, другу щоку підставляти, творити добро тим, хто ненавидить її, молитись за тих, хто її переслідує...А пастор Турчинов брехати перестане..
Смішно, правда ж?
2007.01.17 | DoctorZ
Re: І все стає як в казці..
> Ви трошки розчаровані? Я вас втішу.> Щоб бути християнином потрібно виконувати не Ісусові заповіді, а Павлові.
> На них християнська церква побудована.
+1
Тендряков рулить
2007.01.17 | Кирило
Re: Опитування: Ви - християнин? А заповіді Христові пам'ятаєте?
1. Так.2. Так.
3. Намагаюсь. До своєї успішності в цих намаганнях ставлюся критично. В усьому сподіваюся на Божу допомогу.
4. Ствердна відповідь на перше питання позбавляє сенсу четверте.
2007.01.17 | QuasiGiraffe
Re: Опитування: Ви - християнин? А заповіді Христові пам'ятаєте?
Lery пише:> Шановне Панство!
> От всі зараз кажуть "життя погане, влада - ще гірша, перспективи немає, таке інше".
> А чи нікому не спадало на думку, що все це -- наслідки нашого неправедного способу життя та його цінностей (як всієї країни, так і кожного громадянина)?
Спробуйте зробити проекцію Вашої думки на, скажімо, Арабські Емірати. Чи багато людей там сповідують Христа та його заповіді?
>
> Пропоную всім бажаючим відповісти тут на питання:
> 1) Ви - християнин?
Ні. Атеїст.
> 2) Чи знаєте Заповіді Христові?
Не впевнений, що перелічу, але, думаю, що так.
> 3) Чи намагаєтеся їх втілювати в повсякденному житті?
Найменше про це думаю. Але, здається, нечасто порушую.
> Дякую за Ваш час та відвертість.
Прошу
>
2007.01.17 | Lery
Уточнення: Заповіді Христові - "Нагорна Проповідь"
Щиро дякую всім, хто відгукнувся на це опитування!Тільки, як виявилося, дехто приймає заповіді Моїсеєві за Христові.
Більшість Христових Заповідей закладені у "Нагорній Проповіді".
http://www.dorogadomoj.com/d385nag.html
(російський текст)
У світі останніх подій, мабуть усім нам не завадить їх перечитати, навіть атеїстам та тим, хто сповідує інші релігії.
2007.01.17 | Георгій
Може трохи оффтопік для ВФ, але мушу сказати...
... що перерахувати і пронумерувати "заповіді" Христа неможливо і позбавлено сенсу. Це "розводить" Христа водичкою, знижує Його до такого собі мудрого шкільного вчителя, який дав своїм учням цінні вказівки, як себе поводити, щоби отримувати п"ятірки і не залишитися на другий рік. Християнство є принципово інша річ, ніж просто знання "заповідей" і намагання їх виконувати. Нагірна Проповідь - це Христове пояснення глибинної суті Божого Закону понад "буквою" "заповідей," "буквою," яка, словами Св. Апостола Павла, сама собою є "мертвою" і "умертвляє" (2 Коринфян 3:6-8). Бути християнином (людиною, яка є Христовим учнем, послідовником) означає не просто знати "заповіді" по номерах і перевіряти себе, а чи я виконав оцю номер два, а чи переступив оцю номер три, і т.д. Це означає бути "во Христі," бути членом "тіла Христового" - Його Церкви, жити життям цієї Церкви, жити "літургічно," за певним календарем, певним розкладом; дотримуватися певної віки й віки тому встановленої дисципліни (молитви, пости тощо); сповідатися (Богові, один одному, і священикові), каятися, причащатися, допомагати бідним, і проповідувати Боже Слово (як сказав Св. Франціск, "іноді також і словами"). В сучасному світі це все страшно складно, але взагалі-то воно ніколи не було легким, це дійсно "несення хреста." У світі все суперечить християнству; для світу християнство - це безумство. Політикам, мабуть, особливо важко бути християнами.2007.01.18 | Lery
Re: Може трохи оффтопік для ВФ, але мушу сказати...
Георгій пише:> ... що перерахувати і пронумерувати "заповіді" Христа неможливо і позбавлено сенсу. Це "розводить" Христа водичкою, знижує Його до такого собі мудрого шкільного вчителя, який дав своїм учням цінні вказівки, як себе поводити, щоби отримувати п"ятірки і не залишитися на другий рік. Християнство є принципово інша річ, ніж просто знання "заповідей" і намагання їх виконувати. Нагірна Проповідь - це Христове пояснення глибинної суті Божого Закону понад "буквою" "заповідей," "буквою," яка, словами Св. Апостола Павла, сама собою є "мертвою" і "умертвляє" (2 Коринфян 3:6-8).
Так, але чомусь послідовники Павла пішли зовсім іншим шляхом і створили те, що ми зараз маємо.
> Бути християнином (людиною, яка є Христовим учнем, послідовником) означає не просто знати "заповіді" по номерах і перевіряти себе, а чи я виконав оцю номер два, а чи переступив оцю номер три, і т.д. Це означає бути "во Христі," бути членом "тіла Христового" - Його Церкви, жити життям цієї Церкви, жити "літургічно," за певним календарем, певним розкладом; дотримуватися певної віки й віки тому встановленої дисципліни (молитви, пости тощо); сповідатися (Богові, один одному, і священикові), каятися, причащатися, допомагати бідним, і проповідувати Боже Слово (як сказав Св. Франціск, "іноді також і словами").
Ось Ви самі казали, що розчарувалися у протестанській церкві. Але тут пропонуєте знов замість вивчення Першоджерела, здійснювати якісь ритуалами, що сформувалися за 2000 років.
У цій темі я питав про Заповіді як Першоджерело Вчення Христа.
Проблема в тому, що зараз Це Вчення для багатьох християн асоціюєцця за "поставити свічку у церкві" чи "посвятити паску"...
> В сучасному світі це все страшно складно, але взагалі-то воно ніколи не було легким, це дійсно "несення хреста." У світі все суперечить християнству; для світу християнство - це безумство. Політикам, мабуть, особливо важко бути християнами.
Ось це -- одна з головних проблем, існування якої мало хто усвідомлює!
2007.01.18 | Георгій
Re: Може трохи оффтопік для ВФ, але мушу сказати...
Lery пише:> Георгій пише:
> > ... що перерахувати і пронумерувати "заповіді" Христа неможливо і позбавлено сенсу. Це "розводить" Христа водичкою, знижує Його до такого собі мудрого шкільного вчителя, який дав своїм учням цінні вказівки, як себе поводити, щоби отримувати п"ятірки і не залишитися на другий рік. Християнство є принципово інша річ, ніж просто знання "заповідей" і намагання їх виконувати. Нагірна Проповідь - це Христове пояснення глибинної суті Божого Закону понад "буквою" "заповідей," "буквою," яка, словами Св. Апостола Павла, сама собою є "мертвою" і "умертвляє" (2 Коринфян 3:6-8).
> Так, але чомусь послідовники Павла пішли зовсім іншим шляхом і створили те, що ми зараз маємо.
(ГП) Пане Лері, це непорозуміння... З усього, що є у Св. Письмі, найближчим до Христа хронологічно є саме Павло. Синоптичні Євангелії писалися як мінімум років через 25-30 після Павлових листів до Солунян, Галатів і Коринфян, і років через 20-25 після листа до Римлян, а Євангелія від Івана писалася взагалі років через 50 чи й більше після листів Павла. І ще, Євангелії писалися невідомими авторами, швидше всього колективами авторів (особливо Івана). Ми не знаємо ні обставин життя цих людей, ні їх характеру. Якщо говорити про точність передання Христового вчення, то нема ніяких підстав думати, що ці невідомі автори були "точнішими" в цій передачі, ніж Павло. І ще, Павло - дуже, дуже складний автор. Він продукт двох дуже різних культур, гебрейської і грецької. Його надзвичайно нелегко, практично неможливо зрозуміти поза контекстом його життя і культурного "обличчя." Тому спроби читати Павлові листи самотужки, без керівництва Церкви (яка дуже добре знає Павла) часто ведуть до геть поверхневого сприйняття їх змісту, або навіть перекручень на 180 градусів (як це сталося з Ніцше, який ніколи не розумів Павла і абсолютно незаслужено облаяв його "дізангелістом," "злим вісником"). Про листи Павла є чудова книжка серйозного професіонала, лінгвіста-греколога на ім"я Гері Віллс, під назвою "Що Павло мав на увазі." Я писав про цю книжку на майданівському форумі "Філософія, релігія та духовність."
> > Бути християнином (людиною, яка є Христовим учнем, послідовником) означає не просто знати "заповіді" по номерах і перевіряти себе, а чи я виконав оцю номер два, а чи переступив оцю номер три, і т.д. Це означає бути "во Христі," бути членом "тіла Христового" - Його Церкви, жити життям цієї Церкви, жити "літургічно," за певним календарем, певним розкладом; дотримуватися певної віки й віки тому встановленої дисципліни (молитви, пости тощо); сповідатися (Богові, один одному, і священикові), каятися, причащатися, допомагати бідним, і проповідувати Боже Слово (як сказав Св. Франціск, "іноді також і словами").
> Ось Ви самі казали, що розчарувалися у протестанській церкві. Але тут пропонуєте знов замість вивчення Першоджерела, здійснювати якісь ритуалами, що сформувалися за 2000 років.
(ГП) Так, тому що без життя людини В ЦЕРКВІ людина неспроможна осягнути Христа. Це марні спроби, вихолощування Христа, заміна Христа таким собі кишеньковим христосиком. Христос залишив після Себе Свою Церкву, живий організм, колективний розум, який керується самим Христом і Святим Духом. Звичайно, всі "земні," "видимі" церковні організації мають проблеми, помиляються, іноді навіть ранять своїх вірних своїми чварами, тощо, але все рівно, як сказав один американський православний теолог (Калістос Вер), бути християнином і не бути членом Христової Церкви це все рівно що все життя танцювати вальс без партнера. Християнство в принципі, за визначенням, є тільки, виключно колективна річ, бути християнином і не бути членом Тіла Христового - це просто оксюморон.
> У цій темі я питав про Заповіді як Першоджерело Вчення Христа. Проблема в тому, що зараз Це Вчення для багатьох християн асоціюєцця за "поставити свічку у церкві" чи "посвятити паску"...
(ГП) Це дійсно проблема, але рішення цієї проблеми не в самодіяльності, не в розведенні Христа рожевою водичкою, а в налагодженні тіснішого контакту людей з Церквою. Ви он так презирливо пишете про це "поставити свічечку," але ж у православ"ї запалення свічок - це Святе Таїнство ("агіон містеріон" по-грецьки), точно так як і Причастя, і Сповідь, і Хрищення, і Шлюб... Протестанти це практично зовсім розгубили, але зараз деякі з них шкодують, ідуть назад до джерел...
> > В сучасному світі це все страшно складно, але взагалі-то воно ніколи не було легким, це дійсно "несення хреста." У світі все суперечить християнству; для світу християнство - це безумство. Політикам, мабуть, особливо важко бути християнами.
> Ось це -- одна з головних проблем, існування якої мало хто усвідомлює!
(ГП) Так, мабуть небагато хто... Це все дійсно складні речі. Ви ж знаєте, кому, за Євангеліями, належать "всі царства світу," які цей "хтось," цей їх власник, показав Христові на вершечку дуже високої гори.
2007.01.18 | Анатоль
Геогргій правий.
Свічки, попи, ряси, кадила, ікони, хрестиеи, церкви, обряди, молитви, сповіді, свята, літургії, юрби, співи - всі ці цяцьки помагають створити видимість реальності міфічного світу богів, душ, вічного життя.Для більшості віруючих, в яких психіка відкрита назовні, просто необхідна вся ця мішура для підтримки віри. Ніяких інших "свідчень", "контактів" з світом міфічного бога вони не можуть мати.
Для дуже невеликої кількості віруючих фанатів, психіка яких направлена в себе, вся ця зовнішня мішура необовязкова, навіть може дратувати своєю примітивністю, дитячістю, ідолянством.
Таким достатньо, копаючись в своїх почутттях, знаходити там "вплив духа святого".
Але таких мало. Та й для існуючих церков, сект від них мало користі, лише загроза - можуть заснувати свою секту і перетягувати овечок до себе на стрижку.
2007.01.18 | Lery
на це можна подивитися і з іншого боку
Анатоль пише:> Свічки, попи, ряси, кадила, ікони, хрестиеи, церкви, обряди, молитви, сповіді, свята, літургії, юрби, співи - всі ці цяцьки, помагають створити видимість реальності міфічного світу богів, душ, вічного життя.
Дуже влучне зауваження!
Але проблема в тому, що за всіми ціми "кадилами та свічками" люди не пам"ятають (а то й не знають), на чому базується їх релігія.
За культом розп"ятого Христа їм важко побачити те, чтому Іісус вчив за Свого земного життя, за що Його власне і розіп"яли.
Ось Георгій сам каже, що те, чому вчив Іісус (навіть якщо брати лише канонічні Евангелія), дуже важко співвідноситься з сьогоденним життям більшості людей.
Чи не тому й життя пересічної людини стає дедалі важчим та напруженнішим? -- З цього питання й почалась ця тема..
Чи не час замислитися тай знайти в собі мужність, щоб визнати, що живемо ми в більшій мірі не по Божим настановам, а якимось іншим?
> Для більшості віруючих, в яких психіка відкрита назовні, просто необхідна вся ця мішура для підтримки віри. Ніяких інших "свідчень", "контактів" з світом міфічного бога вони не можуть мати.
В кому потрібна така "віра"? (*)
Іісусу напевно що Ні, як і Тому, Хто послав Його.
> Для дуже невеликої кількості віруючих фанатів, психіка яких направлена в себе, вся ця зовнішня мішура необовязкова, навіть може дратувати своєю примітивністю, дитячістю, ідолянством.
Іще раз влучно! (див попереднє зауваження)
> Таким достатньо, копаючись в своїх почутттях, знаходити там "вплив духа святого".
Мало "копатися у почуттях", це мало що дає -- пам"ятаєте слова Іісуса про "будинок на піску"?
> Але таких мало. Та й для існуючих церков, сект від них мало користі, лише загроза - можуть заснувати свою секту і перетягувати овечок до себе на стрижку.
Знову див. (*)
То може все-таки не на "свічки та кадила" треба звертати увагу тим, хто намагається повернутися до Бога та жити за Його Заповідями?
2007.01.18 | Георгій
Re: на це можна подивитися і з іншого боку
Lery пише:> Георгій сам каже, що те, чому вчив Іісус (навіть якщо брати лише канонічні Евангелія), дуже важко співвідноситься з сьогоденним життям більшості людей.
(ГП) Так. І причиною того є отой самий "первородний гріх," тобто якийсь "вірус" в нашій людській "програмі," який ми успадковуємо від наших предків. Через цей вірус навіть і найкращі, найрозумніші, най-благородніші з нас, ті, хто має найкращі наміри, живуть несправжнім життям, життям, за православною термінологією, одержимим "пристрастями." Тому скільки б ми самі по собі не читали Св. Письмо чи якусь іншу "релігійну літературу," скільки б ми не переконували самих себе і інших в тому, що от, мовляв, треба тільки знати заповідь номер один, номер п"ять і номер шістнадцять, і виконувати їх, і тоді буде добре - за християнською вірою, ні, не буде добре, це самообман. Подивіться на тисячі маленьких угрупувань, які повідколювалися від Церкви, починаючи з перших Вселенських Соборів (4-5 ст.), і продовжуючи Реформацією 16 ст. Зараз ці тисячі дрібних угрупувань пропонують тисячі своїх власних, не узгоджених одне з одним, інтерпретацій тих самих Христових "заповідей." При цьому справи вже дійсно доходять до абсурду: є, наприклад, групи, які "вичитують" з цих "заповідей" "заповідь" не мати шлюбу взагалі ("шейкери"), а інші - "заповідь" чоловікам мати якомога більше жінок і якомога більше дітей від кожної жінки (деякі секти мормонів). Такі самі крайності, полюси в ставленні різних угрупувань до ролі чоловіка і жінки в сім"ї і суспільстві, до військової і громадської служби, до проблем навколишнього середовища і т.д. І при цьому кожна група і групка обов"язково аргументує на користь правильності саме свого погляду на речі з отого бідолашного Св. Письма... А воно, це Письмо, саме каже тим "сліпим проводирям сліпих," що ну не туди вони всі йдуть - див. 2 Петра 1:20... І Церква це каже, але ж хто слухає?
> Чи не тому й життя пересічної людини стає дедалі важчим та напруженнішим? -- З цього питання й почалась ця тема..
(ГП) Християнство відповідає на це - через гріховність людської природи, через оті самі "пристрасті," якими людина одержима з народження до смерті. І саме для того, щоби виправити цю ситуацію, на землю до людей прийшов Христос, вічний всемогутній Бог у звичайному людському тілі. І саме для того, щоби виправити цю ситуацію, Він залишив після Себе Свою Церкву, яку "ворота пекла не подолають," і ця Церква - люди з їх унікальними особистостями і дарами, з"єднані в одне "тіло" - чекає на Його славне Друге Пришестя. В принципі, все це написано в Св. Письмі. Але по-справжньому побачити, що все це там дійсно є, і саме це - головне, людина зможе тоді, і тільки тоді, коли вона увійде в Церкву, стане "воцерковленою."
> Чи не час замислитися тай знайти в собі мужність, щоб визнати, що живемо ми в більшій мірі не по Божим настановам, а якимось іншим?
(ГП) Тільки "замислитися" - мало, треба змінитися, "умертвити" в собі "старого чоловіка" (пристрасті своєї покаліченої первородним гріхом людської натури). Як практично це робити, дуже давно і дуже добре знає Церква.
2007.01.18 | Гальшка
Re: Геогргій правий.
Анатоль пише:> Для більшості віруючих, в яких психіка відкрита назовні, просто необхідна вся ця мішура для підтримки віри. Ніяких інших "свідчень", "контактів" з світом міфічного бога вони не можуть мати.
>
> Для дуже невеликої кількості віруючих фанатів, психіка яких направлена в себе, вся ця зовнішня мішура необовязкова, навіть може дратувати своєю примітивністю, дитячістю, ідолянством.
> Таким достатньо, копаючись в своїх почутттях, знаходити там "вплив духа святого".
Описані дві духовні практики - молитва (коли ти говориш, а Бог слухає) і медитація (коли Бог говорить, а ти слухаєш). Між іншим, цілком не взаємовиключні, а якраз взаємодоповнюючі.
До речі, давні індуси казали: віра без знання - фанатизм, а знання без віри - мислительні спекуляції (
2007.01.18 | Lery
Re: Першоджерело та похідні. Що важливіше?
Георгій пише:> Lery пише:
> > Так, але чомусь послідовники Павла пішли зовсім іншим шляхом і створили те, що ми зараз маємо.
> (ГП) Пане Лері, це непорозуміння... З усього, що є у Св. Письмі, найближчим до Христа хронологічно є саме Павло.
> Павло - дуже, дуже складний автор. Він продукт двох дуже різних культур, гебрейської і грецької. Його надзвичайно нелегко, практично неможливо зрозуміти поза контекстом його життя і культурного "обличчя." Тому спроби читати Павлові листи самотужки, без керівництва Церкви (яка дуже добре знає Павла) часто ведуть до геть поверхневого сприйняття їх змісту.
Георгій, вибачте, але ніяк не зрозумію, чому людям обов"язково потрібен якийсь "поводир" до Бога? Де в Євангеліях Іісус каже про те, що повинен існувати якийсь прошарок "жерців" між Богом та людиною?
Хтось сказав, що "Сучасне Християнство -- це релігія, створена Павлом, а не Іісусом". Ви своїми словами даєте цьому підтверження.
Але ж згадаймо, що Павло не був у числі Апостолів чи навіть учнів Христа за Його земного життя. Навіть більше -- він усіляко гнобив християн, доки йому не було видіння.
Тоді як Матфей та Лука -- слухали Іісуса безпосередньо і виклали те, що почули та побачили, не намагаючись нав"язати своє особисте розуміння почутого.
> > Ось Ви самі казали, що розчарувалися у протестанській церкві. Але тут пропонуєте знов замість вивчення Першоджерела, здійснювати якісь ритуалами, що сформувалися за 2000 років.
> (ГП) Так, тому що без життя людини В ЦЕРКВІ людина неспроможна осягнути Христа. Це марні спроби, вихолощування Христа, заміна Христа таким собі кишеньковим христосиком. Христос залишив після Себе Свою Церкву, живий організм, колективний розум, який керується самим Христом і Святим Духом.
Я розумію, ЧОМУ цьому вчать сучасні церкви.
Але давайте подивимося у Першоджерело (Євангелія) чи дійсно про це казав Іісус?
Мабуть Іісус закликав нас йти навпростець до Бога, а не до якоїсь церкви?
Чи не тому так багато конфесій та течій християнства, що люди не розуміють істинної мети своєї віри і намагаються "служити й Богу, й мамоні" одночасно?
> > У цій темі я питав про Заповіді як Першоджерело Вчення Христа. Проблема в тому, що зараз Це Вчення для багатьох християн асоціюєцця за "поставити свічку у церкві" чи "посвятити паску"...
> (ГП) Це дійсно проблема, але рішення цієї проблеми не в самодіяльності, не в розведенні Христа рожевою водичкою, а в налагодженні тіснішого контакту людей з Церквою. Ви он так презирливо пишете про це "поставити свічечку," але ж у православ"ї запалення свічок - це Святе Таїнство ("агіон містеріон" по-грецьки), точно так як і Причастя, і Сповідь, і Хрищення, і Шлюб... Протестанти це практично зовсім розгубили, але зараз деякі з них шкодують, ідуть назад до джерел...
Знову, давайте згадаємо, що про це казав Іісус?
Ви не вважаєте, що якраз усі ці "зовнішні" ритуали і є "розведенням Христа рожевою водичкою"?
> > > В сучасному світі це все страшно складно, але взагалі-то воно ніколи не було легким, це дійсно "несення хреста." У світі все суперечить християнству; для світу християнство - це безумство. Політикам, мабуть, особливо важко бути християнами.
> > Ось це -- одна з головних проблем, існування якої мало хто усвідомлює!
> (ГП) Так, мабуть небагато хто... Це все дійсно складні речі. Ви ж знаєте, кому, за Євангеліями, належать "всі царства світу," які цей "хтось," цей їх власник, показав Христові на вершечку дуже високої гори.
Я розумію, а Ви?
Ще раз перепрошую, якщо своїми словами десь зачепив Ваші релігійні почуття. У кожної людини є свій вільний вибір, що даний нам від Творця. І кожен собі обирає яким шляхом йти.
Моя думка -- що Заповіді Христові на даному етапі розвитку людства повинні бути очищені від "людського" бруду. Тоді й життя наше, всієї країни та й Планети зміниться на краще.
2007.01.18 | Георгій
Re: Першоджерело та похідні. Що важливіше?
Lery пише:> Георгій пише:
> > Lery пише:
> > > Так, але чомусь послідовники Павла пішли зовсім іншим шляхом і створили те, що ми зараз маємо.
> > (ГП) Пане Лері, це непорозуміння... З усього, що є у Св. Письмі, найближчим до Христа хронологічно є саме Павло.
> > Павло - дуже, дуже складний автор. Він продукт двох дуже різних культур, гебрейської і грецької. Його надзвичайно нелегко, практично неможливо зрозуміти поза контекстом його життя і культурного "обличчя." Тому спроби читати Павлові листи самотужки, без керівництва Церкви (яка дуже добре знає Павла) часто ведуть до геть поверхневого сприйняття їх змісту.
> Георгій, вибачте, але ніяк не зрозумію, чому людям обов"язково потрібен якийсь "поводир" до Бога? Де в Євангеліях Іісус каже про те, що повинен існувати якийсь прошарок "жерців" між Богом та людиною?
(ГП) Прошарок жерців дійсно не повинен існувати, тут двох думок бути не може. Але священство (єпископат, пресвітерство, дияконство) - це ні в якому разі не "прошарок жерців." Це просто функції, які виконуються окремими членами Церкви. І є ще дуже важлива, надзвичайно важлива функція "мирянина," "ляїка" (звідси, до речі, слово "літургія" - "ляїос оргеон," дослівно "те, що люди - або "миряни" - роблять"). В Церкві ніхто нікому не "поводир" до Бога. Церква це спільнота, спільне життя людей. Вся ця спільнота разом живе "во Христі," і тоді кожний член цієї спільноти теж живе "во Христі." При цьому кожний член Церкви є як орган тіла. Рука окремо не живе, і нога окремо не живе, але вони живуть разом в тілі, організмі. При цьому рука не "поводир" нозі, а нога руці. Мозок - "поводир" організму, але в Церкву цей Мозок - не священик, не єпископ, не папа, не патріарх, і навіть не Вселенський Собор, а Христос.
> Хтось сказав, що "Сучасне Християнство -- це релігія, створена Павлом, а не Іісусом". Ви своїми словами даєте цьому підтверження.
(ГП) Зовсім не мав такого наміру. Я тільки сказав, що ХРОНОЛОГІЧНО Павло ближчий до Христа, ніж невідомі автори чотирьох канонічних Євангелій, тому що Павло жив і писав свої листи раніше, тоді, коли Євангелії ще не були остаточно складені. Я це не до того, що треба "вірити Павлові" і "не вірити Євангеліям," а тільки до того, що заяви, що Павло нібито якось навмисне перекрутив Євангелії, не мають під собою ніякої підстави. Коли Павло писав свої листи, писаних Євангелій ще просто не існувало. Але в листах Павла нема рівно нічого такого, що не було б підтверджене текстом (і духом) Євангелій.
> Але ж згадаймо, що Павло не був у числі Апостолів чи навіть учнів Христа за Його земного життя. Навіть більше -- він усіляко гнобив християн, доки йому не було видіння.
(ГП) Так, не був, але хто був? Звідки ми знаємо, хто був? І хто дійсно писав Євангелії, і що таке ці Євангелії? Те, що традиція вважає Євангелію від Матвія сладеною апостолом Матвієм (одним з Дванадцяти), ще не означає, що людина на ім"я Матвій дійсно точно записала слово в слово те, що казав Христос. Євангелії - це твердження віри, а не документальні записи... До речі, ні євангеліст Лука, ні євангеліст Марко (який вважається фахівцями-істориками Церкви хронологічно ПЕРШИМ євангелістом) теж не були серед Дванадцяти і навряд чи колись навіть бачили Христа чи чули Його слова. Для того, щоби отримати сенс, що ж воно взагалі є, те вчення Христа, чому Христос насправді вчив, недостатньо тільки вивчити текст Євангелій і взяти з цього тексту якісь "заповіді." Вчення Христа в усьому Новому Завіті, і також в тому, що Церква називає "святототчеським спадком."
> Тоді як Матфей та Лука -- слухали Іісуса безпосередньо і виклали те, що почули та побачили, не намагаючись нав"язати своє особисте розуміння почутого.
(ГП) Див. вище. Це дуже поширене непорозуміння.
> > > Ось Ви самі казали, що розчарувалися у протестанській церкві. Але тут пропонуєте знов замість вивчення Першоджерела, здійснювати якісь ритуалами, що сформувалися за 2000 років.
> > (ГП) Так, тому що без життя людини В ЦЕРКВІ людина неспроможна осягнути Христа. Це марні спроби, вихолощування Христа, заміна Христа таким собі кишеньковим христосиком. Христос залишив після Себе Свою Церкву, живий організм, колективний розум, який керується самим Христом і Святим Духом.
> Я розумію, ЧОМУ цьому вчать сучасні церкви.
(ГП) Церква взагалі-то одна, Єдина Свята Соборна Апостольська... І не варто, на мій погляд, апріорно приписувати їй ниці наміри на підставі сумного досвіду людської історії. Церква береже Віру, береже оту саму віру, яка, словами апостола Юди (не Іскаріота, а брата нашого Спасителя, якому приписується авторство передостанньої книги Нового Завіту), була "раз дана святим" (Юди 3) і не міняється ніколи. Окремі люди в Церкві, звичайно, час від часу чинять лихе, і це має жахливі наслідки, і саме проти цього були спрямовані дуже благородні наміри Реформації; але ці окремі люди приходять і відходять, а Віра залишається, і залишається вона не завдяки "заповідям," які окрема людина вичитує з окремого розділу певної книжки, а завдяки існуванню Церкви, Божої спільноти, Христового "тіла," де не тільки Слово Христове проповідується, а де люди живуть разом во Христі і міняються, стають "створінням новим" (2 Кор. 5:17). По окремості, без Спільноти, без Тіла, цього не відбувається...
> Але давайте подивимося у Першоджерело (Євангелія) чи дійсно про це казав Іісус? Мабуть Іісус закликав нас йти навпростець до Бога, а не до якоїсь церкви?
(ГП) Добре, ось Вам "першоджерело," якщо Ви так не довіряєте "позаєвангельській" традиції. Подивіться Матвія 16:17-19, і деінде... Христос говорив про Церкву ("екклесіа" - спільнота "тих, хто почув").
> Чи не тому так багато конфесій та течій християнства, що люди не розуміють істинної мети своєї віри і намагаються "служити й Богу, й мамоні" одночасно?
(ГП) Частково так, але головна причина, на мою думку, це навіть не стільки користолюбство, скільки нарцисизм, самозакоханість, коли люди починають серйозно вірити, що саме ЇХ ОСОБИСТЕ прочитання того чи того вірша в Біблії "єдино правильне." Це біда всіх людей без виключення, навіть і таких дійсно чудових людей, розумних, чесних, благородних, прекрасно освічених - Лютер, Цвінглі, Кальвін, брати Джон і Чарлз Веслі, Фаусто Соцін, і безліч інших "реформаторів" всі так чи інакше були поранені, пошкоджені цією хворобою. Тому і повідколювалося стільки "деномінацій," "конфесій," тощо. Ну, і, звичайно, Великий Схизм 1054 року, це окрема історія, довга, складна...
> > > У цій темі я питав про Заповіді як Першоджерело Вчення Христа. Проблема в тому, що зараз Це Вчення для багатьох християн асоціюєцця за "поставити свічку у церкві" чи "посвятити паску"...
> > (ГП) Це дійсно проблема, але рішення цієї проблеми не в самодіяльності, не в розведенні Христа рожевою водичкою, а в налагодженні тіснішого контакту людей з Церквою. Ви он так презирливо пишете про це "поставити свічечку," але ж у православ"ї запалення свічок - це Святе Таїнство ("агіон містеріон" по-грецьки), точно так як і Причастя, і Сповідь, і Хрищення, і Шлюб... Протестанти це практично зовсім розгубили, але зараз деякі з них шкодують, ідуть назад до джерел...
> Знову, давайте згадаємо, що про це казав Іісус? Ви не вважаєте, що якраз усі ці "зовнішні" ритуали і є "розведенням Христа рожевою водичкою"?
(ГП) *ЯКЩО* це тільки зовнішні ритуали - тоді так. Але якщо це елементи осмисленого життя християнина, не менш важливі, ніж читання Св. Письма - тоді ні, не думаю.
> > > > В сучасному світі це все страшно складно, але взагалі-то воно ніколи не було легким, це дійсно "несення хреста." У світі все суперечить християнству; для світу християнство - це безумство. Політикам, мабуть, особливо важко бути християнами.
> > > Ось це -- одна з головних проблем, існування якої мало хто усвідомлює!
> > (ГП) Так, мабуть небагато хто... Це все дійсно складні речі. Ви ж знаєте, кому, за Євангеліями, належать "всі царства світу," які цей "хтось," цей їх власник, показав Христові на вершечку дуже високої гори.
> Я розумію, а Ви?
(ГП) "Богові світу цього..." Він, на жаль, є, він реальний, і всі ці "царства" йому і ДОСІ належать. І побороти його тільки соціально-економічно-політичними вдосконаленнями неможливо.
> Ще раз перепрошую, якщо своїми словами десь зачепив Ваші релігійні почуття. У кожної людини є свій вільний вибір, що даний нам від Творця. І кожен собі обирає яким шляхом йти.
(ГП) Ні, Ви моїх почуттів ніде і нічим не зачепили. Дуже дякую Вам за нормальну, хорошу дискусію.
> Моя думка -- що Заповіді Христові на даному етапі розвитку людства повинні бути очищені від "людського" бруду. Тоді й життя наше, всієї країни та й Планети зміниться на краще.
(ГП) Так хто ж із цим сперечається... Проблема тільки в тому, що люди схильні наклеювати ярлика "людського бруду" чомусь такому, що їм не зовсім зрозуміле і що має в світі суперечливу репутацію. Але Церква це не "людський бруд." Окремі помилки її окремих діячів - так, але не вся традиція Церкви в її тотальності. Церква встановлена Христом, і веде свою історію з дня П"ятидесятниці, коли на апостолів злинув Святий Дух.
2007.01.18 | Lery
Re: Першоджерело та похідні. Що важливіше?
Георгій, щиро дякую Вам за дискусію.Я не ставив на меті перетворити цю гілку на релігійний диспут.
Якщо не помиляюсь, ми з Вами дійшли згоди щодо важливості (пере-)осмислення Заповідей Христових, викладених у Евангеліях, для подальшого розвитку людства.
Зовнішня форма віри при цьому може різнитися, головне -- основні засади.
Ще одне питання до Вас: Як Ви ставитеся до так званих "апокрифічних" Євангелій?
Чи читали "Евангелие Мира от Ессеев"?
Якщо читали, то чи знайшли там щось близьке для себе?
2007.01.18 | Георгій
Прошу дуже, моя приємність!
Lery пише:> Георгій, щиро дякую Вам за дискусію.
(ГП) Дуже прошу, це дійсно моя приємність.
> Я не ставив на меті перетворити цю гілку на релігійний диспут.
(ГП) Я розумію. Знаєте, я взагалі розчарувався в релігійних диспутах, навіть і на відповідній тематичній сторінці "Майдану" (ФРД). Раніше любив, але зараз геть розчарувався в цій практиці. Вибачте. Мабуть, треба було просто відповісти на питання, і все.
> Якщо не помиляюсь, ми з Вами дійшли згоди щодо важливості (пере-)осмислення Заповідей Христових, викладених у Евангеліях, для подальшого розвитку людства. Зовнішня форма віри при цьому може різнитися, головне -- основні засади.
(ГП) "Для подальшого розвитку людства" може й так, хоча християнська есхатологія (погляд на історію) і антропологія (погляд на людину) взагалі-то не оперують ні поняттям "людство," ні поняттям "розвиток" - натомість вони говорить про повільну смерть (яка маскується під "життя") і про приреченість на "вічне вмирання" не-спасеної людини/не-спасених людей і про повільне преображення і вічне життя спасеної людини/спасених людей. Для спасіння осмислення і переосмислення Христових заповідей дійсно потрібно, але недостатньо; потрібне щось більше, ширше - преображення всієї людської істоти, "народження згори," освячення, "теозис." І це є вільний, незаслужений людиною Божий дар, в одержанні якого від Бога кожна людина кооперує (або не кооперує). Звичайно, світський гуманізм всеце заперечує, вважає дикістю, забобонами, тощо.
> Ще одне питання до Вас: Як Ви ставитеся до так званих "апокрифічних" Євангелій? Чи читали "Евангелие Мира от Ессеев"?Якщо читали, то чи знайшли там щось близьке для себе?
(ГП) Майже не знаю цієї літератури. Читав кілька років тому так звану "Євангелію від Томи." Чув по телевізору (тут у США є такий 33-й канал, "Історичний канал") уривки з так званої Євангелії від Юди. Не знаю, як Вам сказати... воно може здатися цікавим, але Церква вважає ці історії фальшивками, а я Церкві вірю. Сам від себе можу сказати (на підставі того, що я читав про історію християнства), що ці історії несуть безсумнівний відбиток філософії гностицизму, а тому до християнства не мають ніякого відношення. Що таке гностицизм, можна поговорити на ФРД.
Ще раз Вам дякую! Завжди приємно поспілкуватися.
2007.01.17 | сябр
Re: Опитування: Ви - християнин? А заповіді Христові пам'ятаєте?
1.Ні2. Так
3. Деяких - так
4. Не визнаю усе, що повязане з богом, бо вважаю, що його нема.
2007.01.17 | Альберт
Та що Ви кажете? Ай-я, яка несподіванка!!!
Lery пише:> Шановне Панство!
> От всі зараз кажуть "життя погане, влада - ще гірша, перспективи немає, таке інше".
Життя прекрасне, людино.
> А чи нікому не спадало на думку, що все це -- наслідки нашого неправедного способу життя та його цінностей (як всієї країни, так і кожного громадянина)?
А що Вас не влаштовує? Що кабана пострелили? 8)
>
> Пропоную всім бажаючим відповісти тут на питання:
> 1) Ви - християнин?
Так. Поганий - але він самий.
> 2) Чи знаєте Заповіді Христові?
Вам їх перелічити? Можу - їх було дві для поганців. Іще дві додаткові. Для євреїв заповіді давав Моїсей.
> 3) Чи намагаєтеся їх втілювати в повсякденному житті?
Тому іще живий - не дивлячись на кабанів.
> 4) З якими заповідями не можете для себе погодитись? (якщо такі є)
>
> Дякую за Ваш час та відвертість.
>
В ..... такі запитання! Уважніше читайте - чи є у Вас можливість не погоджуватись? Спочатку спробуйте виконати - та й ще знайте при тому, що сам Він їх виконує! І чи не є такий Ваш настрій недоліком розуміння Христа, його слів?
Не спокушайте людей зайве - до Христа не йдуть через розум. Хоча - від Нього йдуть тільки за його браком..
2007.01.17 | ЖАК
Re: Та що Ви кажете? Ай-я, яка несподіванка!!!
Альбертик! а откуда Вы взяли этот бред: "...Не спокушайте людей зайве - до Христа не йдуть через розум. Хоча - від Нього йдуть тільки за його браком...". Сам изобрел?2007.01.18 | Lery
Re: Та що Ви кажете? Ай-я, яка несподіванка!!!
Альберт пише:> В ..... такі запитання! Уважніше читайте - чи є у Вас можливість не погоджуватись? Спочатку спробуйте виконати - та й ще знайте при тому, що сам Він їх виконує! І чи не є такий Ваш настрій недоліком розуміння Христа, його слів?
Намагаюся зрозуміти саме слова Христа, а не усе те, що на них начеплено або відмодеровано сучасними церквами.
> Не спокушайте людей зайве - до Христа не йдуть через розум. Хоча - від Нього йдуть тільки за його браком..
Проблєма в тому, що зараз більшість людей, що ввіжають себе віруючими, навіть розумом не намагаються до Нього йти.
Майже усі поспішають у гонитві за "зеленими папірцями", час такий злий.
Але чи не час тому часу добігати кінця?!
2007.01.18 | Альберт
Re: Та що Ви кажете? Ай-я, яка несподіванка!!!
Lery пише:> Але чи не час тому часу добігати кінця?!
Пробачте - Ви у мене запитуєте? А я що - Бог? Я не знаю.
Доречі, а чи Ви розумієте, наскільки Його відповідь Вам буде краща за мою? 8)))
Для мене цього часу не існувало і не існує. І існувати не буде. Але - хіба вже так треба бути бідним і хворим, щоб бути віруючим??? 8))))))))))
2007.01.18 | Lery
Чи є різниця бути "віруючим" чи християнином?
Альберт пише:> Але - хіба вже так треба бути бідним і хворим, щоб бути віруючим??? 8))))))))))
Звісно, Ні.
Крім того, вірити у Бога та виконувати Його Заповіді у повсякденному житті -- це трохи різні речи.
Чи є християнином той, хто каже що Так, знає заповіді, але регулярно щось робить всупереч ним?
Хай би він навіть начепив кілограмового хреста та через день стояв у церкві на колінах?
2007.01.19 | Альберт
Слухайте - а яка Вам різниця
скільки кілограмів важить хрест на шії у людини? Іншої людини, до того ж.Lery пише:
> Альберт пише:
> > Але - хіба вже так треба бути бідним і хворим, щоб бути віруючим??? 8))))))))))
> Звісно, Ні.
>
> Крім того, вірити у Бога та виконувати Його Заповіді у повсякденному житті -- це трохи різні речи.
> Чи є християнином той, хто каже що Так, знає заповіді, але регулярно щось робить всупереч ним?
> Хай би він навіть начепив кілограмового хреста та через день стояв у церкві на колінах?
Марнотратство часу це - дивитись, як живуть інші! 8)))) Чи не так? 8)
А по-друге - те, що відбуваєтся в церкві, взагалі не треба спостерігати.
Я, наприклад, сумніву не маю щодо церковних служителів ніколи: тому що нехай людина слугує Богу, а Він сам знає, як із неї спитати, та мене уберегти так би мовити, від неякісної послуги - і все. Тому кожен поп, що до мене наближаєтся із свяченою водою - для мене святий, и може мене хоч втопити в неї, я згоден! 8)) Може авжеж я і не правий. А може - правий! От хай Він і вирішує. Останнє слово про кожного з нас - Його. От тільки на відміну від нас Його словом світ було створено, і воно не змінилося - от про що треба пам'ятати.
Дуже багато містится відповідей на загальні хворобливі людські питання, наприклад, в книзі Іова. А от де - не скажу.. 8)
2007.01.19 | Lery
Re: Різниця Є! Причому для багатьох.
Альберт пише:> Слухайте - а яка Вам різниця скільки кілограмів важить хрест на шії у людини? Іншої людини, до того ж.
Ну як Вам сказати, ми ж усі живемо у суспільстві і бажаємо щоб суспільство це змінювалося лише на краще, щоб наші діти зростали не в колі наркоманів та п"яниць, а добрих, хороших людей, щоб не страшно було ввечері йти додому (і не лише у великому місті) і таке інше.
Ви, мабуть, теж поділяєте таке бажання?
Але суспільство може змінюватися на краще лише коли більшість людей почне змінювати себе. А більшість починається з одиниць, які виступають "піонерами" такого руху.
У цьому сенсі заклик "Згадаймо Заповіді Христові" виступає продовженням тієї ж кампанії по боротьбі з підлітковою наркоманією, яку ми бачимо по Києву на бігбордах.
Коли по телевізору замість реклами пива чи кондомів час від часу стануть крутити адаптовані ролики, що нагадують людям про Заповіді, це вже буде кроком до кращого суспільства.
2007.01.19 | Георгій
Re: Чи є різниця бути "віруючим" чи християнином?
Lery пише:> вірити у Бога та виконувати Його Заповіді у повсякденному житті -- це трохи різні речи.
(ГП) Безумовно.
> Чи є християнином той, хто каже що Так, знає заповіді, але регулярно щось робить всупереч ним? Хай би він навіть начепив кілограмового хреста та через день стояв у церкві на колінах?
(ГП) Я б не став судити іншу людину, чи вона дійсно "регулярно щось робить всупереч." Ми всі знаходимося під впливом так званих "пристрастей," чинників нашої грішної людської природи, які відділяють нас від Бога, штовхають нас до нашої фізичної і духовної смерті. Тому я б сказав - так, можливо, не виключено, що навіть і той, чиї повсякденні вчинки нам не подобаються і виглядають як порушення Христових заповідей, все-таки є в душі християнин; він кається, бореться зі своїм гріхом - тільки ми поки що не знаємо про це і не бачимо цього. Може і навпаки, ця людина таки дійсно є лицемір - тоді Бог її суддя. Але взагалі найважливіше, на мою думку, знову ж таки, дати Святому Духові діяти в нас (і в наших ближніх, чиї вчинки ми всі так спішимо засуджувати). Не букви, не параграфи, не пронумеровані "заповіді" вчать християн, а "Утішитель" (грецьке Параклетос - можна перекласти також "адвокат" і, цікаво, "консультант," повсякденний і повсякчасний Вчитель-керівник; все це позначення Особи Святого Духа). І починає цей Вчитель вчити нас саме тоді, коли ми починаємо "ходити за Духом" - тобто бути в Церкві і з Церквою, жити життям Церкви, коритися її вказівкам щодо нашого повсякденного життя, вказівкам, які дуже нелегкі і завжди здаються "світові" безумством - всі ті Служби Божі, молитви, пости, покаяння, сповіді, Причастя, запалення свічечок, поклони перед лампадами і образами, тощо тощо тощо. Але коли ми дійсно беремося за це серйозно, дійсно живемо ЦИМ новим життям, дійсно "ходимо за Духом" - тоді Плід Духа з"являється дуже скоро!
2007.01.19 | Lery
Re: Чи є різниця бути "віруючим" чи християнином?
Георгій пише:> > Чи є християнином той, хто каже що Так, знає заповіді, але регулярно щось робить всупереч ним? Хай би він навіть начепив кілограмового хреста та через день стояв у церкві на колінах?
> (ГП) Я б не став судити іншу людину, чи вона дійсно "регулярно щось робить всупереч."
Я мав на увазі, що кожен в першу чергу може спробувати оцінити свої власні думки та вчинки, а не шукати "грішників" навколо.
2007.01.19 | Георгій
Re: Чи є різниця бути "віруючим" чи християнином?
Lery пише:> Георгій пише:
> > > Чи є християнином той, хто каже що Так, знає заповіді, але регулярно щось робить всупереч ним? Хай би він навіть начепив кілограмового хреста та через день стояв у церкві на колінах?
> > (ГП) Я б не став судити іншу людину, чи вона дійсно "регулярно щось робить всупереч."
> Я мав на увазі, що кожен в першу чергу може спробувати оцінити свої власні думки та вчинки, а не шукати "грішників" навколо.
(ГП) Абсолютно точно.
2007.01.18 | Тестер
Re: Опитування: Ви - християнин? А заповіді Христові пам'ятаєте?
Ви Марсіанин???А третій закон кіберіади Ви знаєте...???
Ото ж. Не забивайте нам мізки!
2007.01.18 | Lery
Re: Ви Марсіанин???
Тестер пише:> Ви Марсіанин???
Ні. Землянин.
> А третій закон кіберіади Ви знаєте...???
Перший раз чую. Може розповісте про що там йдеться?
> Ото ж. Не забивайте нам мізки!
А Вас двоє? Чи більше?
Це ж добровільне опитування та висловлювання думок, кому не цікаво чи "рєлігія нє пазваляєт", може не перейматись.
Якщо я правильно розумію, Ваша відповідь на питання: "ні, ні, ні, не знаю"?