ЖЭК-потрошитель. Жилищно-коммунальные тарифы взяты из воздуха.
01/16/2007 | Татьяна Монтян, Александр Воронцов
ЖЭК-потрошитель
Жилищно-коммунальные тарифы взяты из воздуха
«После того, как мы ввели налог на воздух,
вы стали меньше дышать!»
Джанни Родари, «Приключения Чиполлино».
Наш обыватель – он ведь доверчивый. Читает газеты, смотрит телевизор, слушает радио. А там высокопоставленные дяди-чиновники убеждают его, что жизнь наладилась, жить стало лучше и веселее, а чтобы совсем весело стало и хорошо, надо немножечко больше этим дядям платить денежек. То есть, не дядям, конечно, а Родине! Мол, за Отчизну надо немного пострадать. В финансовом плане. И вот, к примеру, первый шаг – это квартплата. Ведь без твоей платежки никак нельзя ни выполнить бюджет, ни наполнить закрома Родины, ни выйти из кризиса. А обыватель смотрит в полученную по почте платежку и недоумевает – а почему же так резко подскочила квартплата? Ну, допустим, газ подорожал, понятно. Но почему, к примеру, стало дороже просто водоотведение. Холодная вода – она тоже в Украине исчезает? А плата за содержание дома?
Нет, ребята, давайте разбираться!
За все надо платить?
Вот, к примеру, вице-премьер-министр Украины Владимир Рыбак не видит ничего страшного в том, что киевлянам пришли новые платежки за жилищно-коммунальные услуги. Об этом он заявил сегодня в интервью журналистам в Кабмине. Рыбак подчеркнул, что киевляне должны эти платежки оплатить. «Я тоже киевлянин, я плачу за свою квартиру, сколько положено», – сказал вице-премьер, но не уточнил, какую именно сумму он тратит на оплату услуг ЖКХ. Он подчеркнул, что в Киеве необходимо было упорядочить тарифы, чтобы они соответствовали себестоимости.
Вот! Себестоимости! Конечно, наш вице-премьер привык бросаться словами, а вот очень бы хотелось, чтобы г-н Рыбак показал оплаченную им лично платежку, назвал сумму, которую он платит. Мы ведь знаем, какие льготы положены нашим госчиновникам и депутатам. Так что не надо, г-н Рыбак, нагло врать. и сравнивать ВАШИ квартиры с НАШИМИ. Потому что если бы Вы показали Вашу платежку, Вам стало бы стыдно смотреть нам, простым украинским гражданкам, в глаза. И Вы никогда не смогли бы объяснить нам, ЗА ЧТО мы должны платить?
ДЕЛО НЕ В РАЗМЕРЕ КВАРТИРНОЙ ПЛАТЫ, А В НЕОБОСНОВАННОСТИ ЭТОГО РАЗМЕРА!!!
Мы – не бедные и не жадные, и привыкли платить за все-все-все настоящую рыночную цену. И только жилищно-коммунальный комплекс остается «последним бастионом социализма», где, как в пасти дракона, «съедается» (а вернее, дерибанится конкретными лицами, имена которых прекрасно известны жителям украинских городов и сел) ежегодно – стоимость ДВУХ «КРИВОРОЖСТАЛЕЙ»! Понятно, что ТАКОЙ рынок дерибанщики без борьбы не сдадут! Но, как всегда, наша судьба – только в наших мускулистых руках. И сейчас граждане способны сыграть на поле власти и обыграть ее!
Но для такой борьбы надо вооружиться кое-какими знаниями, доступными любому, кто имеет образование хотя бы на уровне пары классов церковно-приходской школы.
Дом, который построил ЖЭК?
Каждый предмет материального мира является чьей-нибудь собственностью. В том числе, чьей-нибудь собственностью является каждая конкретная квартира, каждый отдельный многоквартирный дом, каждая гигакалория тепла, каждый киловатт электроэнергии, каждая жилищно-эксплуатационная контора или каждый метр канализационных труб. Собственность бывает индивидуальной и общей.
Общая собственность (кондоминиум – от латинского con (cun) – вместе, dominium - владение, власть) бывает нескольких «уровней» – начиная с того, что планета Земля – наш общий дом, поскольку никто из землян (пока) не в силах улететь с нашей голубой планеты на постоянное место жительства, и заканчивая многоквартирным домом, ни одна квартира которого не может быть «выломана» из него вместе со стенами и потолком, как в детском конструкторе «Лего».
Согласно Конституции Украины (ст.ст. 13 и 41), собственность обязывает, все субъекты права равны перед законом, никто не может быть противоправно лишен права собственности, право частной собственности является незыблемым, а использование собственности не может наносить ущерб правам, свободам и достоинству граждан, интересам общества.
Согласно ст. 317 Гражданского Кодекса Украины (далее – ГКУ), суть права собственности состоит во владении, пользовании и распоряжении имуществом.
Согласно ст.ст. 322 и 323 ГКУ, бремя содержания имущества и риск его случайного уничтожения или повреждения лежит на его владельце.
Согласно Решению Конституционного суда Украины от 2 марта 2004 года (п. 1.1), которое, как известно, является окончательным, обязательным к исполнению по всей территории Украины и обжалованию не подлежит, вспомогательные помещения (подвалы, сараи, кладовки, чердаки, колясочные и др.) передаются безвозмездно в общую собственность граждан одновременно с приватизацией ими квартир (комнат в квартирах) многоквартирных домов, и подтверждение права на вспомогательные помещения не требует осуществления дополнительных действий, в частности, создания объединения совладельцев многоквартирного дома, а также вступления в него.
Конституционный суд в этом Решении также отметил, что исходит из правовой характеристики совместного имущества владельцев квартир, конкретизированной в Законе Украины «Об объединениях совладельцев многоквартирного дома». Ст. 1 этого закона определяет жилой комплекс как «единый комплекс недвижимого имущества, который образован земельным участком в установленных пределах, расположенным на нем жилым многоквартирным домом или же частью дома вместе с сооружениями и инженерными сетями, которые образуют целостный имущественный комплекс».
Согласно ст. 10 Закона «О приватизации государственного жилого фонда», содержание приватизированных квартир (домов) осуществляется за счет их владельцев согласно Правилам пользования помещениями жилых домов и придомовых территорий, которые утверждаются Кабинетом министров Украины, независимо от форм собственности на них. А владельцы квартир многоквартирных домов являются совладельцами вспомогательных помещений в доме, технического оборудования, элементов внешнего благоустройства и обязаны принимать участие в общих затратах, связанных с содержанием дома и придомовой территории соответственно своей доле в имуществе дома.
Стоп! А теперь киевский обыватель, владелец трехкомнатной квартиры смотрит в полученную им платежку и недоумевает: а почему квартплата или плата за содержание дома, которую взимали в размере 26 грн. 90 коп., вдруг стала 83грн. 09 коп.? Особенно если учесть тот факт, что двор и подъезд никогда не убирается, мусор не вывозится месяцами, а на входе в дом висит объявление ЖЭКа «в связи с отсутствием штатной единицы дворника просьба самостоятельно поддерживать чистоту территории»? Пардон, милый ЖЭК, мы и поддерживаем чистоту, площадку по очереди убираем, а вот за что ВАМ платим? И почему так много? За 86 гр. 09 коп. с каждой квартиры нашего девятиэтажного четырехподъездного дома можно за год новый дом построить!
Получается, ЖЭК получает деньги ни за что? За воздух? И ведет себя так, как будто ОН является собственником дома, в котором мы живем?
Еще вопрос: почему подорожала холодная вода? В Украине стало меньше рек? Или придумали какие-то суперфильтры? Или трубы водопроводные теперь делают из золота? Так вроде нет, качество воды по-прежнему паршивое, лично я покупаю дорогие фильтры, и это ЖЭК должен мне платить за то, что Я его паршивую работу по отведению мне ПИТЬЕВОЙ воды должен фактически переделывать. Это МНЕ надо заплатить за: фильтрацию воды, за установку электрообогревателя, поскольку батареи еле теплые и в моей квартире довольно прохладно, за то, что я сам убираю на своей площадке…
Вот только надо бы узнать: сколько?
Сколько-сколько?
Установление местными властями пресловутых «тарифов» по принципу «в квадратных метрах – централизованно» для конечных потребителей – плательщиков за коммунальные услуги – нарушение всех вышеперечисленных нормативных актов. Потому что это сделано по принципу «средней температуры по больнице, включая морг и реанимацию». Местная власть имеет право устанавливать тарифы ТОЛЬКО ДЛЯ ЭКСПЛУАТИРУЮЩИХ ОРГАНИЗАЦИЙ. «Единицами учета» же для конечных потребителей могут являться лишь ОТДЕЛЬНЫЕ многоквартирные дома КАК ЦЕЛОСТНЫЕ ИМУЩЕСТВЕННЫЕ КОМПЛЕКСЫ.
Понятно, что каждый отдельный дом – это такая же «индивидуальность», как и каждый конкретный человек, а обслуживание каждого конкретного здания выливается в совершенно разные суммы, так же, как удовлетворение физиологических и других потребностей каждого человека не может стоить одинаково для всего населения конкретного города или страны. Ну, действительно, как может быть одинаковой квартплата в «хрущевке» на Борщаговке и в элитном доме на Крещатике в Киеве? Или содержание «сталинки» на ул. Дзержинского и «малосемейки» на 12 квартале в Днепропетровске? И такая картина – по всей Украине. Потому что тарифы высосаны из пальца или другого какого органа наших «мудрых» чиновников.
Которых надо НАУЧИТЬ, как правильно рассчитывать тарифы ЖКХ!
Но для начала мы, как собственники СВОИХ квартир, должны узнать – а сколько же стоит обслуживание наших домов и квартир?
Для того чтобы выяснить, сколько стоит обслуживание каждого конкретного дома, нужно всего лишь узнать эту информацию у организации, которая этот дом обслуживает. Украинские ЖЭКи ведут такую бухгалтерию, но «почему-то» считают ее «коммерческой тайной» и отказываются предоставлять такие данные собственникам и совладельцам домов, которые они обслуживают.
Таким образом, первейшим и главнейшим требованием потребителей коммунальных услуг к власти должно быть – «рассекречивание» бухгалтерии ЖЭКов и вменение им в обязанность отчитываться перед собственниками/совладельцами многоквартирных домов о своих ФАКТИЧЕСКИХ ЗАТРАТАХ ПО КАЖДОМУ КОНКРЕТНОМУ ДОМУ. Эта информация априори не может быть «секретной», поскольку собственники/совладельцы не могут быть лишены сведений о собственном имуществе, в том числе – сведений о размере затрат на его содержание и обслуживание.
Деньги счет любят!
Давайте представим себе, что каждый многоквартирный дом вдруг чудом все-таки получил полный отчет своего ЖЭКа о его фактических затратах. Что делать с этим финансовым отчетом? Каким же образом распределить средства, подлежащие оплате, на всех потребителей? Да очень просто! В каждой эксплуатирующей организации сохраняется, согласно п.п. 1.2 – 1.3 Правил содержания жилых домов и придомовых территорий, техническая документация ВСЕГО многоквартирного дома и придомовой территории, которая включает, в частности:
- технический паспорт на квартирный (многоэтажный) жилой дом;
- проектно-сметную документацию со схемами устройства внутридомовых сетей водоснабжения, канализации, центрального отопления, тепло-, газо-, электроснабжения и т.д;
- акты государственной комиссии приемки жилого здания в эксплуатацию;
- паспорта котельного хозяйства, котловые книги, в случае наличия встроенных и пристроенных котельных;
- паспорта лифтового хозяйства;
- акты приемки-передачи жилого дома в случае смены его собственника или балансодержателя;
- технический план территории, на которой расположен дом с указанием границ территории, которая по техплану входит в этот жилищно-строительный комплекс;
Исполнители услуг по содержанию зданий и сооружений и придомовых территорий должны обеспечивать своевременное внесение изменений в эти технические паспорта. То есть, ЖЭКовские главные инженеры, мастера, бухгалтеры и кто там еще – короче, ОНИ должны четко и обоснованно предоставить ВАМ информацию о том, сколько и ЗА ЧТО ИМЕННО ВЫ должны платить.
Имея всю эту документацию, довольно легко можно подсчитать долю каждого совладельца многоквартирного здания во ВСЕМ МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМОВЛАДЕНИИ КАК ЦЕЛОСТНОМ ИМУЩЕСТВЕННОМ КОМПЛЕКСЕ. Чтобы не имели ВАС, заставляя платить не 26 грн. 90 коп., а 86 грн. 09коп. – и так далее.
Как определить, сколько в каждом доме должен платить каждый хозяин квартиры?
Задачка для ученика начальной школы.
Для этого достаточно сложить площади всех помещений в доме, (кроме вспомогательных, которые, согласно Решению Конституционного суда, являются общими и неделимыми) и поделить получившуюся сумму на площадь каждого отдельного помещения!
ВСЕ!
Более того: такой метод подсчета – единственно верный. И украинцы должны выдвинуть власти второе требование – изменить систему учета собственности – квартир и нежилых помещений в многоквартирных домах, чтобы в индивидуальных технических паспортах владельцев указывалась не только площадь конкретного помещения, но и доля данного помещения в домовладении как целостном имущественном комплексе! И чтобы техническая документация на ВЕСЬ дом была доступной для ознакомления и копирования – для любого совладельца!
Кроме того, вам должны четко определить, КАКАЯ территория является ПРИДОМОВОЙ? С указанием межевых знаков и границ ВАШЕЙ придомовой территории. Чтобы вы не платили за содержание территории соседнего НИИ или расположенными рядом с вашим домом Администрации президента или Верховной Рады.
Но попробуйте-ка прийти в ЖЭК и потребовать техпаспорт своего собственного дома! Куда вас пошлют? То-то же!
А если будет известно, что семья Петренко – владельцы квартиры 12 – имеет долю в многоквартирном доме в размере 1/120, а Иваненко – владельцы квартиры 25 – имеют долю 2/120, то высчитать, сколько каждый из них должен возместить ЖЭКу в расходах размером 120/120 – не составит никакой проблемы.
Впрочем, наши чиновники, видимо, в школе учились через пень-колоду.
Поэтому вот такой бардак в стране.
Но многие эти чиновники, например, чудо-юдо-шоу-мэр Леонид Черновецкий, хоть и считаются «заслуженными юристами», видимо, на ниве юриспруденции трудились точно так же, как и учились в школе – прогуливали уроки и не выполняли домашние задания. Иначе бы не говорили глупости о том, что за долги по коммунальным платежам ЖЭКи могут отобрать у граждан квартиры!
И эта большая глупость или большая провокация (с целью запугивания и шантажа отдельной категории еще не отвыкших от «совка» сограждан) – требует отдельного разбирательства!
Поэтому, как говорится, не переключайте ваши мозги!
Продолжение следует.
Жилищно-коммунальные тарифы взяты из воздуха
«После того, как мы ввели налог на воздух,
вы стали меньше дышать!»
Джанни Родари, «Приключения Чиполлино».
Наш обыватель – он ведь доверчивый. Читает газеты, смотрит телевизор, слушает радио. А там высокопоставленные дяди-чиновники убеждают его, что жизнь наладилась, жить стало лучше и веселее, а чтобы совсем весело стало и хорошо, надо немножечко больше этим дядям платить денежек. То есть, не дядям, конечно, а Родине! Мол, за Отчизну надо немного пострадать. В финансовом плане. И вот, к примеру, первый шаг – это квартплата. Ведь без твоей платежки никак нельзя ни выполнить бюджет, ни наполнить закрома Родины, ни выйти из кризиса. А обыватель смотрит в полученную по почте платежку и недоумевает – а почему же так резко подскочила квартплата? Ну, допустим, газ подорожал, понятно. Но почему, к примеру, стало дороже просто водоотведение. Холодная вода – она тоже в Украине исчезает? А плата за содержание дома?
Нет, ребята, давайте разбираться!
За все надо платить?
Вот, к примеру, вице-премьер-министр Украины Владимир Рыбак не видит ничего страшного в том, что киевлянам пришли новые платежки за жилищно-коммунальные услуги. Об этом он заявил сегодня в интервью журналистам в Кабмине. Рыбак подчеркнул, что киевляне должны эти платежки оплатить. «Я тоже киевлянин, я плачу за свою квартиру, сколько положено», – сказал вице-премьер, но не уточнил, какую именно сумму он тратит на оплату услуг ЖКХ. Он подчеркнул, что в Киеве необходимо было упорядочить тарифы, чтобы они соответствовали себестоимости.
Вот! Себестоимости! Конечно, наш вице-премьер привык бросаться словами, а вот очень бы хотелось, чтобы г-н Рыбак показал оплаченную им лично платежку, назвал сумму, которую он платит. Мы ведь знаем, какие льготы положены нашим госчиновникам и депутатам. Так что не надо, г-н Рыбак, нагло врать. и сравнивать ВАШИ квартиры с НАШИМИ. Потому что если бы Вы показали Вашу платежку, Вам стало бы стыдно смотреть нам, простым украинским гражданкам, в глаза. И Вы никогда не смогли бы объяснить нам, ЗА ЧТО мы должны платить?
ДЕЛО НЕ В РАЗМЕРЕ КВАРТИРНОЙ ПЛАТЫ, А В НЕОБОСНОВАННОСТИ ЭТОГО РАЗМЕРА!!!
Мы – не бедные и не жадные, и привыкли платить за все-все-все настоящую рыночную цену. И только жилищно-коммунальный комплекс остается «последним бастионом социализма», где, как в пасти дракона, «съедается» (а вернее, дерибанится конкретными лицами, имена которых прекрасно известны жителям украинских городов и сел) ежегодно – стоимость ДВУХ «КРИВОРОЖСТАЛЕЙ»! Понятно, что ТАКОЙ рынок дерибанщики без борьбы не сдадут! Но, как всегда, наша судьба – только в наших мускулистых руках. И сейчас граждане способны сыграть на поле власти и обыграть ее!
Но для такой борьбы надо вооружиться кое-какими знаниями, доступными любому, кто имеет образование хотя бы на уровне пары классов церковно-приходской школы.
Дом, который построил ЖЭК?
Каждый предмет материального мира является чьей-нибудь собственностью. В том числе, чьей-нибудь собственностью является каждая конкретная квартира, каждый отдельный многоквартирный дом, каждая гигакалория тепла, каждый киловатт электроэнергии, каждая жилищно-эксплуатационная контора или каждый метр канализационных труб. Собственность бывает индивидуальной и общей.
Общая собственность (кондоминиум – от латинского con (cun) – вместе, dominium - владение, власть) бывает нескольких «уровней» – начиная с того, что планета Земля – наш общий дом, поскольку никто из землян (пока) не в силах улететь с нашей голубой планеты на постоянное место жительства, и заканчивая многоквартирным домом, ни одна квартира которого не может быть «выломана» из него вместе со стенами и потолком, как в детском конструкторе «Лего».
Согласно Конституции Украины (ст.ст. 13 и 41), собственность обязывает, все субъекты права равны перед законом, никто не может быть противоправно лишен права собственности, право частной собственности является незыблемым, а использование собственности не может наносить ущерб правам, свободам и достоинству граждан, интересам общества.
Согласно ст. 317 Гражданского Кодекса Украины (далее – ГКУ), суть права собственности состоит во владении, пользовании и распоряжении имуществом.
Согласно ст.ст. 322 и 323 ГКУ, бремя содержания имущества и риск его случайного уничтожения или повреждения лежит на его владельце.
Согласно Решению Конституционного суда Украины от 2 марта 2004 года (п. 1.1), которое, как известно, является окончательным, обязательным к исполнению по всей территории Украины и обжалованию не подлежит, вспомогательные помещения (подвалы, сараи, кладовки, чердаки, колясочные и др.) передаются безвозмездно в общую собственность граждан одновременно с приватизацией ими квартир (комнат в квартирах) многоквартирных домов, и подтверждение права на вспомогательные помещения не требует осуществления дополнительных действий, в частности, создания объединения совладельцев многоквартирного дома, а также вступления в него.
Конституционный суд в этом Решении также отметил, что исходит из правовой характеристики совместного имущества владельцев квартир, конкретизированной в Законе Украины «Об объединениях совладельцев многоквартирного дома». Ст. 1 этого закона определяет жилой комплекс как «единый комплекс недвижимого имущества, который образован земельным участком в установленных пределах, расположенным на нем жилым многоквартирным домом или же частью дома вместе с сооружениями и инженерными сетями, которые образуют целостный имущественный комплекс».
Согласно ст. 10 Закона «О приватизации государственного жилого фонда», содержание приватизированных квартир (домов) осуществляется за счет их владельцев согласно Правилам пользования помещениями жилых домов и придомовых территорий, которые утверждаются Кабинетом министров Украины, независимо от форм собственности на них. А владельцы квартир многоквартирных домов являются совладельцами вспомогательных помещений в доме, технического оборудования, элементов внешнего благоустройства и обязаны принимать участие в общих затратах, связанных с содержанием дома и придомовой территории соответственно своей доле в имуществе дома.
Стоп! А теперь киевский обыватель, владелец трехкомнатной квартиры смотрит в полученную им платежку и недоумевает: а почему квартплата или плата за содержание дома, которую взимали в размере 26 грн. 90 коп., вдруг стала 83грн. 09 коп.? Особенно если учесть тот факт, что двор и подъезд никогда не убирается, мусор не вывозится месяцами, а на входе в дом висит объявление ЖЭКа «в связи с отсутствием штатной единицы дворника просьба самостоятельно поддерживать чистоту территории»? Пардон, милый ЖЭК, мы и поддерживаем чистоту, площадку по очереди убираем, а вот за что ВАМ платим? И почему так много? За 86 гр. 09 коп. с каждой квартиры нашего девятиэтажного четырехподъездного дома можно за год новый дом построить!
Получается, ЖЭК получает деньги ни за что? За воздух? И ведет себя так, как будто ОН является собственником дома, в котором мы живем?
Еще вопрос: почему подорожала холодная вода? В Украине стало меньше рек? Или придумали какие-то суперфильтры? Или трубы водопроводные теперь делают из золота? Так вроде нет, качество воды по-прежнему паршивое, лично я покупаю дорогие фильтры, и это ЖЭК должен мне платить за то, что Я его паршивую работу по отведению мне ПИТЬЕВОЙ воды должен фактически переделывать. Это МНЕ надо заплатить за: фильтрацию воды, за установку электрообогревателя, поскольку батареи еле теплые и в моей квартире довольно прохладно, за то, что я сам убираю на своей площадке…
Вот только надо бы узнать: сколько?
Сколько-сколько?
Установление местными властями пресловутых «тарифов» по принципу «в квадратных метрах – централизованно» для конечных потребителей – плательщиков за коммунальные услуги – нарушение всех вышеперечисленных нормативных актов. Потому что это сделано по принципу «средней температуры по больнице, включая морг и реанимацию». Местная власть имеет право устанавливать тарифы ТОЛЬКО ДЛЯ ЭКСПЛУАТИРУЮЩИХ ОРГАНИЗАЦИЙ. «Единицами учета» же для конечных потребителей могут являться лишь ОТДЕЛЬНЫЕ многоквартирные дома КАК ЦЕЛОСТНЫЕ ИМУЩЕСТВЕННЫЕ КОМПЛЕКСЫ.
Понятно, что каждый отдельный дом – это такая же «индивидуальность», как и каждый конкретный человек, а обслуживание каждого конкретного здания выливается в совершенно разные суммы, так же, как удовлетворение физиологических и других потребностей каждого человека не может стоить одинаково для всего населения конкретного города или страны. Ну, действительно, как может быть одинаковой квартплата в «хрущевке» на Борщаговке и в элитном доме на Крещатике в Киеве? Или содержание «сталинки» на ул. Дзержинского и «малосемейки» на 12 квартале в Днепропетровске? И такая картина – по всей Украине. Потому что тарифы высосаны из пальца или другого какого органа наших «мудрых» чиновников.
Которых надо НАУЧИТЬ, как правильно рассчитывать тарифы ЖКХ!
Но для начала мы, как собственники СВОИХ квартир, должны узнать – а сколько же стоит обслуживание наших домов и квартир?
Для того чтобы выяснить, сколько стоит обслуживание каждого конкретного дома, нужно всего лишь узнать эту информацию у организации, которая этот дом обслуживает. Украинские ЖЭКи ведут такую бухгалтерию, но «почему-то» считают ее «коммерческой тайной» и отказываются предоставлять такие данные собственникам и совладельцам домов, которые они обслуживают.
Таким образом, первейшим и главнейшим требованием потребителей коммунальных услуг к власти должно быть – «рассекречивание» бухгалтерии ЖЭКов и вменение им в обязанность отчитываться перед собственниками/совладельцами многоквартирных домов о своих ФАКТИЧЕСКИХ ЗАТРАТАХ ПО КАЖДОМУ КОНКРЕТНОМУ ДОМУ. Эта информация априори не может быть «секретной», поскольку собственники/совладельцы не могут быть лишены сведений о собственном имуществе, в том числе – сведений о размере затрат на его содержание и обслуживание.
Деньги счет любят!
Давайте представим себе, что каждый многоквартирный дом вдруг чудом все-таки получил полный отчет своего ЖЭКа о его фактических затратах. Что делать с этим финансовым отчетом? Каким же образом распределить средства, подлежащие оплате, на всех потребителей? Да очень просто! В каждой эксплуатирующей организации сохраняется, согласно п.п. 1.2 – 1.3 Правил содержания жилых домов и придомовых территорий, техническая документация ВСЕГО многоквартирного дома и придомовой территории, которая включает, в частности:
- технический паспорт на квартирный (многоэтажный) жилой дом;
- проектно-сметную документацию со схемами устройства внутридомовых сетей водоснабжения, канализации, центрального отопления, тепло-, газо-, электроснабжения и т.д;
- акты государственной комиссии приемки жилого здания в эксплуатацию;
- паспорта котельного хозяйства, котловые книги, в случае наличия встроенных и пристроенных котельных;
- паспорта лифтового хозяйства;
- акты приемки-передачи жилого дома в случае смены его собственника или балансодержателя;
- технический план территории, на которой расположен дом с указанием границ территории, которая по техплану входит в этот жилищно-строительный комплекс;
Исполнители услуг по содержанию зданий и сооружений и придомовых территорий должны обеспечивать своевременное внесение изменений в эти технические паспорта. То есть, ЖЭКовские главные инженеры, мастера, бухгалтеры и кто там еще – короче, ОНИ должны четко и обоснованно предоставить ВАМ информацию о том, сколько и ЗА ЧТО ИМЕННО ВЫ должны платить.
Имея всю эту документацию, довольно легко можно подсчитать долю каждого совладельца многоквартирного здания во ВСЕМ МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМОВЛАДЕНИИ КАК ЦЕЛОСТНОМ ИМУЩЕСТВЕННОМ КОМПЛЕКСЕ. Чтобы не имели ВАС, заставляя платить не 26 грн. 90 коп., а 86 грн. 09коп. – и так далее.
Как определить, сколько в каждом доме должен платить каждый хозяин квартиры?
Задачка для ученика начальной школы.
Для этого достаточно сложить площади всех помещений в доме, (кроме вспомогательных, которые, согласно Решению Конституционного суда, являются общими и неделимыми) и поделить получившуюся сумму на площадь каждого отдельного помещения!
ВСЕ!
Более того: такой метод подсчета – единственно верный. И украинцы должны выдвинуть власти второе требование – изменить систему учета собственности – квартир и нежилых помещений в многоквартирных домах, чтобы в индивидуальных технических паспортах владельцев указывалась не только площадь конкретного помещения, но и доля данного помещения в домовладении как целостном имущественном комплексе! И чтобы техническая документация на ВЕСЬ дом была доступной для ознакомления и копирования – для любого совладельца!
Кроме того, вам должны четко определить, КАКАЯ территория является ПРИДОМОВОЙ? С указанием межевых знаков и границ ВАШЕЙ придомовой территории. Чтобы вы не платили за содержание территории соседнего НИИ или расположенными рядом с вашим домом Администрации президента или Верховной Рады.
Но попробуйте-ка прийти в ЖЭК и потребовать техпаспорт своего собственного дома! Куда вас пошлют? То-то же!
А если будет известно, что семья Петренко – владельцы квартиры 12 – имеет долю в многоквартирном доме в размере 1/120, а Иваненко – владельцы квартиры 25 – имеют долю 2/120, то высчитать, сколько каждый из них должен возместить ЖЭКу в расходах размером 120/120 – не составит никакой проблемы.
Впрочем, наши чиновники, видимо, в школе учились через пень-колоду.
Поэтому вот такой бардак в стране.
Но многие эти чиновники, например, чудо-юдо-шоу-мэр Леонид Черновецкий, хоть и считаются «заслуженными юристами», видимо, на ниве юриспруденции трудились точно так же, как и учились в школе – прогуливали уроки и не выполняли домашние задания. Иначе бы не говорили глупости о том, что за долги по коммунальным платежам ЖЭКи могут отобрать у граждан квартиры!
И эта большая глупость или большая провокация (с целью запугивания и шантажа отдельной категории еще не отвыкших от «совка» сограждан) – требует отдельного разбирательства!
Поэтому, как говорится, не переключайте ваши мозги!
Продолжение следует.
Відповіді
2007.01.17 | Юрій Шеляженко
мдяя, ну і стиль... нормальне інтерв'ю з MentBuster буде сьогодн
і, воно має бути опубліковане в "Вечірніх Вістях".2007.01.17 | MentBuster
Моє співробітництво з Шеляженком закінчене. Назавжди
Юрій Шеляженко пише:> і, воно має бути опубліковане в "Вечірніх Вістях".
Шеляженко - це безмозка, безвідповідальна істота, який розмістив матеріал з купою фактичних помилок попри мою категоричну заборону робити це до того, як я вИчитаю та дам "добро".
Я в шоці та клопотатиму перед адмінгрупою про позбавлення його доступу навіть на Вільний форум. За такі речі треба відповідати.
2007.01.17 | Юрій Шеляженко
за 1 (одну) неточність вибачаюся, а зі шквалом емоцій не згоден
MentBuster пише:> Шеляженко - це безмозка, безвідповідальна істота,
Дурниці.
> який розмістив матеріал з купою фактичних помилок
1 (одна) редакторська помилка, мій заголовок був: "Татьяна Монтян: «Если все не заплатят по жульническим счетам, тарифы будут посчитаны честно»", його змінили.
І жодної критичної помилки там нема, навіть ця - в побутовому розумінні сприймається не як помилка. Бо в побутовому розумінні "виграти суд" - це вдало провести засідання, а не отримати на руки класний вирок.
Тетяна, я не вірю своїм очам. Що на тебе нашло?
> попри мою категоричну заборону робити це до того, як я вИчитаю та дам "добро".
Не було такого!!!
Я відправив тобі матеріал і сказав, що ми публікуємо це вже зараз, тому у тебе є 2 години на вичитку. Ти сказала: добре, постараюся прочитати. В результаті від тебе не було ні слуху, ні духу, а сьогодні таке хамство у відповідь на мої добрі наміри. Брехати не гарно.
> Я в шоці та клопотатиму перед адмінгрупою про позбавлення його доступу навіть на Вільний форум. За такі речі треба відповідати.
Я буду більш стриманий і не вимагатиму відповідальності для тебе за неадекватний виплеск емоцій. На цьому публічна переписка закінчена, бо я вважаю, що це стосується лише сфери твоїх емоцій. Заспокойся, будь ласка, а тоді вже напиши щось по суті чи зателефонуй.
2007.01.17 | странник
А когда Шеляженко получил Пулитцеровскую премию?
Юрій Шеляженко пише:> мдяя, ну і стиль...
Стиль, как стиль. Доходчивый. Чтоб любой идиот понял.
И если это распечатать, как листовки, или газеты, то, имхо, любая бабка это спокойно поймёт.
>нормальне інтерв'ю з MentBuster буде сьогодн
і, воно має бути опубліковане в "Вечірніх Вістях".
А можно почитать что-нибудь из "Избранного" Шеляженко? Если не сложно, конечно.
2007.01.17 | Юрій Шеляженко
я и не претендую
странник пише:> Юрій Шеляженко пише:
> > мдяя, ну і стиль...
>
> Стиль, как стиль. Доходчивый. Чтоб любой идиот понял.
Не буду спорить. Просто я больше люблю минималистический, аккуратный газетный текст без лишних красивостей. Этим, по-моему, доходчивость измеряется.
Заголовки подразделов. Смотрите, что бросается в глаза:
1. За все надо платить?
2. ДЕЛО НЕ В РАЗМЕРЕ КВАРТИРНОЙ ПЛАТЫ, А В НЕОБОСНОВАННОСТИ ЭТОГО РАЗМЕРА!!!
3. Дом, который построил ЖЭК?
4. Сколько-сколько?
5. Деньги счет любят!
Согласитесь, выглядит так, что автор не очень утруждался придумывать эти заголовки. По ним нельзя понять, какой узкой теме посвящен тот или иной подраздел статьи.
Есть одна важная мелочь - форматирование. На УкрИнформБюро текст лучше читается, потому что лучше отформатирован. Я не привык читать тексты с плохим форматированием и частыми вставками больших букв, выделения жирным.
Но в целом, как я заметил, текст Татьяны все-таки основательно почистили, и это пошло тексту на пользу.
> И если это распечатать, как листовки, или газеты, то, имхо, любая бабка это спокойно поймёт.
Может быть. В стиле "Детектора" им. Бродского.
> А можно почитать что-нибудь из "Избранного" Шеляженко? Если не сложно, конечно.
Пожалуйста........:
http://maidanua.org/wiki/index.php/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A8%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE
Потом скажете свое мнение.
2007.01.17 | странник
Американцы могут спать спокойно!
Юрій Шеляженко пише:> Не буду спорить. Просто я больше люблю минималистический, аккуратный газетный текст без лишних красивостей. Этим, по-моему, доходчивость измеряется.
Я тупо взял последний ваш текст, и навскидку другой...
Черные дыры столичного бюджета http://maidanua.org/static/mai/1167273184.html
Тривожна осінь-2006 http://maidan.org.ua/static/mai/1157665085.html
Эти тексты, это - "минималистический, аккуратный газетный текст без лишних красивостей"??
Про стиль я вообще молчу. Любой бухгалтерский отчёт намного интереснее.
> Но в целом, как я заметил, текст Татьяны все-таки основательно почистили, и это пошло тексту на пользу.
Я вообще в шоке!!! Ни одного мата! Шеляженко откройте глаза! Это по вашему не стиль??
> Потом скажете свое мнение.
Может лучше не надо? Я же не критик.
Но если надо...
Неужели это, кто-то печатает?? Хорошо что у нас свобода слова, и можно ничего не читать.
2007.01.17 | Юрій Шеляженко
Re: Американцы могут спать спокойно!
странник пише:> Я тупо взял последний ваш текст, и навскидку другой...
Вы бы лучше не тупо брали, и не навскидку...
> Эти тексты, это - "минималистический, аккуратный газетный текст без лишних красивостей"??
Вообще-то я говорил не про публицистику, а про репортерство. Публицистика, конечно, такой жанр, где можно отойти от минимализма. А вот очерк или интервью - это репортерство, здесь минимализм нужен.
> Про стиль я вообще молчу. Любой бухгалтерский отчёт намного интереснее.
Делать из публицистики нечто "интересное" не за счет фактов и идей, а за счет прибауток и непристойных намеков - просто идиотизм.
> Я вообще в шоке!!! Ни одного мата! Шеляженко откройте глаза! Это по вашему не стиль??
> > Потом скажете свое мнение.
> Может лучше не надо? Я же не критик.
Это верно.
> Неужели это, кто-то печатает?? Хорошо что у нас свобода слова, и можно ничего не читать.
Вначале почитайте больше серьезных газет и научитесь правильно расставлять знаки препинания.
Рекомендую ежедневно не проходить мимо газетного киоска. Обязательно покупайте: "Вечерние Вести", "Известия", "Украину Молоду", "Газету по-украински", "Газету по-киевски", при отсутствии особой брезгливости - "Коммерсантъ" и "Сегодня", раз в неделю - "Зеркало недели" (суббота), "Без цензуры" (четверг), "Свободу" (понедельник), при отсутствии особой брезгливости - 2000 (пятница), "Киевский телеграф" (четверг). Иногда можно прихватить для разнообрания официозов: "Урядовий кур'єр", "Голос України", из киевских - "Вечерний Киев", "Хрещатик", "Українська столиця", и журналы: "Корреспондент", "Фокус".
Более широкий круг чтения позволит вам понять, что журналистика - это не совсем почесывание пяток себе и знакомым.
Кстати, забыл спросить: что вы читаете?
2007.01.17 | странник
Re: Американцы могут спать спокойно!
Юрій Шеляженко пише:> странник пише:
> > Я тупо взял последний ваш текст, и навскидку другой...
>
> Вы бы лучше не тупо брали, и не навскидку...
Начинается... Я же просил выбрать. Избранное...
>
> > Эти тексты, это - "минималистический, аккуратный газетный текст без лишних красивостей"??
>
> Вообще-то я говорил не про публицистику, а про репортерство. Публицистика, конечно, такой жанр, где можно отойти от минимализма. А вот очерк или интервью - это репортерство, здесь минимализм нужен.
В принципе, я понял, что написано на русском. Но это для меня слишком сложно.
>
> > Про стиль я вообще молчу. Любой бухгалтерский отчёт намного интереснее.
>
> Делать из публицистики нечто "интересное" не за счет фактов и идей, а за счет прибауток и непристойных намеков - просто идиотизм.
Да, намёки это нехорошо. А прибаутки вообще попса. Согласен. Идиотизм.
>
> > Я вообще в шоке!!! Ни одного мата! Шеляженко откройте глаза! Это по вашему не стиль??
>
>
>
> > > Потом скажете свое мнение.
> > Может лучше не надо? Я же не критик.
>
> Это верно.
Что верно? Что лучше мне не резвиться? И закончим на этом? Я ж мухи не обижу.
>
> > Неужели это, кто-то печатает?? Хорошо что у нас свобода слова, и можно ничего не читать.
>
> Вначале почитайте больше серьезных газет и научитесь правильно расставлять знаки препинания.
Знаки препинания, это моя страсть. Ставишь их ставишь... А их всё мало. Или много. И главное, что непонятно, грамматика, особенно в инете, это наука, или искусство? Сплошные исключения, разве могут быть наукой?
>
> Рекомендую ежедневно не проходить мимо газетного киоска. Обязательно покупайте: "Вечерние Вести", "Известия", "Украину Молоду", "Газету по-украински", "Газету по-киевски", при отсутствии особой брезгливости - "Коммерсантъ" и "Сегодня", раз в неделю - "Зеркало недели" (суббота), "Без цензуры" (четверг), "Свободу" (понедельник), при отсутствии особой брезгливости - 2000 (пятница), "Киевский телеграф" (четверг). Иногда можно прихватить для разнообрания официозов: "Урядовий кур'єр", "Голос України", из киевских - "Вечерний Киев", "Хрещатик", "Українська столиця", и журналы: "Корреспондент", "Фокус".
Маловато будет.
>
> Более широкий круг чтения позволит вам понять, что журналистика - это не совсем почесывание пяток себе и знакомым.
Расширю. Раз уж у меня так плохо с анализами. Или с анамнезом?
>
> Кстати, забыл спросить: что вы читаете?
Книги.
2007.01.17 | Юрій Шеляженко
Re: Американцы могут спать спокойно!
странник пише:> Начинается... Я же просил выбрать. Избранное...
Учитесь вникать в большие массивы информации. Тупо и навскидку познакомиться с ними не получится. Тем более, если вы скучаете от цифр и детального анализа.
> > Вообще-то я говорил не про публицистику, а про репортерство. Публицистика, конечно, такой жанр, где можно отойти от минимализма. А вот очерк или интервью - это репортерство, здесь минимализм нужен.
>
> В принципе, я понял, что написано на русском. Но это для меня слишком сложно.
Не прикидывайтесь шлангом
> Да, намёки это нехорошо. А прибаутки вообще попса. Согласен. Идиотизм.
> Что верно? Что лучше мне не резвиться? И закончим на этом? Я ж мухи не обижу.
Просто "сам дурак" - это не разговор
> > > Неужели это, кто-то печатает?? Хорошо что у нас свобода слова, и можно ничего не читать.
> >
> > Вначале почитайте больше серьезных газет и научитесь правильно расставлять знаки препинания.
>
> Знаки препинания, это моя страсть. Ставишь их ставишь... А их всё мало. Или много. И главное, что непонятно, грамматика, особенно в инете, это наука, или искусство? Сплошные исключения, разве могут быть наукой?
>
> >
> > Рекомендую ежедневно не проходить мимо газетного киоска. Обязательно покупайте: "Вечерние Вести", "Известия", "Украину Молоду", "Газету по-украински", "Газету по-киевски", при отсутствии особой брезгливости - "Коммерсантъ" и "Сегодня", раз в неделю - "Зеркало недели" (суббота), "Без цензуры" (четверг), "Свободу" (понедельник), при отсутствии особой брезгливости - 2000 (пятница), "Киевский телеграф" (четверг). Иногда можно прихватить для разнообрания официозов: "Урядовий кур'єр", "Голос України", из киевских - "Вечерний Киев", "Хрещатик", "Українська столиця", и журналы: "Корреспондент", "Фокус".
>
> Маловато будет.
вы, очевидно, имели в виду: "многа букав. ниасилю"
> > Кстати, забыл спросить: что вы читаете?
> Книги.
Какие книги?
Я сейчас читаю российскую публицистику, "Антиреволюционера".
2007.01.17 | странник
Re: Американцы могут спать спокойно!
Юрій Шеляженко пише:> странник пише:
> > Начинается... Я же просил выбрать. Избранное...
>
> Учитесь вникать в большие массивы информации. Тупо и навскидку познакомиться с ними не получится. Тем более, если вы скучаете от цифр и детального анализа.
Так и сделаю. А жизнь похоже налаживается. Что-то забрезжило...
>
> > > Вообще-то я говорил не про публицистику, а про репортерство. Публицистика, конечно, такой жанр, где можно отойти от минимализма. А вот очерк или интервью - это репортерство, здесь минимализм нужен.
> >
> > В принципе, я понял, что написано на русском. Но это для меня слишком сложно.
>
> Не прикидывайтесь шлангом
Что за стиль?? И это тот самый Шеляженко!?
>
> > Да, намёки это нехорошо. А прибаутки вообще попса. Согласен. Идиотизм.
>
>
>
> > Что верно? Что лучше мне не резвиться? И закончим на этом? Я ж мухи не обижу.
>
> Просто "сам дурак" - это не разговор
Я не говорил, что я дурака не обижу. Причём тут крутой?? Шёл мимо, никого не трогал... Думал о вечном. На тебе...
> > Маловато будет.
>
> вы, очевидно, имели в виду: "многа букав. ниасилю"
Не только букв. А знаки препинания? Ниасилю адназначна!
>
> > > Кстати, забыл спросить: что вы читаете?
> > Книги.
>
> Какие книги?
Самая лучшая книга, это хорошая библиотека.
>
> Я сейчас читаю российскую публицистику, "Антиреволюционера".
Не чув.А мене зараз перепрограмовують на українську. Тяжко щось йде перезавантаження. Може не та матриця?
До речі, шановний, мені щось шкода цієї гілки.
Та й Майдан, це таке серйозне місце. Якось не до жартів.
2007.01.17 | mala
Re: Американцы могут спать спокойно!
странник пише:> Не чув.А мене зараз перепрограмовують на українську. Тяжко щось йде перезавантаження. Може не та матриця?
А може просто бажання відсутнє?
2007.01.18 | странник
Якби ми вчились, хоч як- небудь
mala пише:> странник пише:
>
> > Не чув.А мене зараз перепрограмовують на українську. Тяжко щось йде перезавантаження. Може не та матриця?
>
> А може просто бажання відсутнє?
От же ж...
Тим більш, не все так вже і погано! А от дехто так поспішає, що хочеться робити все навпаки, або просто загризти декого.
2007.01.18 | mala
"Так як треба" вчитись потрібно.
странник пише:> От же ж...
Для тебе - не важливо. Я це бачу.
> Одним менше, одним більше?
ага, одним москалем менше, одним більше, яка різниця?
> Тим більш, не все так вже і погано!
Все? не погно, а от ти...
>А от дехто так поспішає, що хочеться робити все навпаки, або просто загризти декого.
спробуй
2007.01.18 | Юрій Шеляженко
Підтримую, mala. Без мови нема нації!
2007.01.19 | странник
Шеляженко вчи!
mala пише:> странник пише:
>
> > От же ж...
>
> Для тебе - не важливо. Я це бачу.
От коли ти почнеш, ну хоча б спробуєш, розбиратися в інших, тоді ти й справді почнеш бачити.
>
> > Одним менше, одним більше?
>
> ага, одним москалем менше, одним більше, яка різниця?
Сама така!
>
> > Тим більш, не все так вже і погано!
>
> Все? не погно, а от ти...
Може мені справку дістати?
>
> >А от дехто так поспішає, що хочеться робити все навпаки, або просто загризти декого.
>
> спробуй
А ти не отруйна?
2007.01.20 | mala
Він знає, а от ти - ні.
странник пише:> От коли ти почнеш, ну хоча б спробуєш, розбиратися в інших, тоді ти й справді почнеш бачити.
Мені абсолютно не подобається те, що ти розмовляєш російською мовою, а це бачу і чую не тільки я, туму в необ"єктивності ти мене не звинуватиши.
> Сама така!
Ні, в мені немає ознак москалізму.
> Може мені справку дістати?
не треба, я і так бачу те, що могли б у тій довідці написати
> А ти не отруйна?
в тебе не буде можливості це перевірити.
2007.01.20 | Брехливий_хамелеон
Re: Він знає, а от ти - ні.
mala пише:> Ні, в мені немає ознак москалізму.
2007.01.20 | mala
Re: Він знає, а от ти - ні.
Брехливий_хамелеон пише:>
Нервовий сміх
2007.01.23 | странник
Re: Він знає, а от ти - ні.
mala пише:> Мені абсолютно не подобається те, що ти розмовляєш російською мовою, а це бачу і чую не тільки я, туму в необ"єктивності ти мене не звинуватиши.
От же ж страшна проблема!
>
> > Сама така!
>
> Ні, в мені немає ознак москалізму.
Хто тобі це сказав??
>
> > Може мені справку дістати?
>
> не треба, я і так бачу те, що могли б у тій довідці написати
Ясна річ знаєш. Що там знати.
>
> > А ти не отруйна?
>
> в тебе не буде можливості це перевірити.
Вже не кусаєшся?
2007.01.24 | mala
Re: Він знає, а от ти - ні.
странник пише:> От же ж страшна проблема!
Ну я не знаю, це ж ти російською говориш
> Хто тобі це сказав??
А мені не треба цього говорити. В мене своя голова на плечах є.
> Ясна річ знаєш. Що там знати.
атож
> Вже не кусаєшся?
я і раніше таким не займалась. Ти мене з собою певно сплутав.
>Не вірю! (Станіславський).
Станіславський на такі дрібниці не розмінювався.
2007.01.17 | Юрій Шеляженко
Избранное.
Эти свои материалы я считаю особенно удачными.http://maidan.org.ua/static/mai/1143392094.html
http://kiyany.obozrevatel.com/news/2006/6/26/18596.htm
http://www.zn.kiev.ua/nn/show/553/50467/
http://www.pravda.com.ua/news/2005/2/24/2034.htm
http://obozrevatel.com/news/2006/8/3/128336.htm
Кое-что интересное раскапывается и последнее время по теме ЖКХ.
http://www.vv.com.ua/main.php?artID=69531&topic=47&Date=2007-01-17
http://www.vv.com.ua/main.php?artID=69610&topic=47&Date=2007-01-17&resolution=1\
Вы читайте, странник, и линки на свои статьи тоже подбросьте, чтобы я имел пищу для ума
2007.01.17 | странник
Re: Избранное.
Юрій Шеляженко пише:> Эти свои материалы я считаю особенно удачными.
Сенкс. Автору виднее, что лучше.
> Вы читайте, странник, и линки на свои статьи тоже подбросьте, чтобы я имел пищу для ума
Это ветка Монтян. О ЖКХ.
2007.01.17 | Юрій Шеляженко
согласен. есть желание продолжить беседу о стиле и чтиве -
пожалуйте в гости на чай сюда: shelya(@)voliacable.com2007.01.17 | странник
Re: согласен. есть желание продолжить беседу о стиле и чтиве -
Юрій Шеляженко пише:> пожалуйте в гости на чай сюда: shelya(@)voliacable.com
сенкс.
2007.01.17 | mala
Йой!
Юрій Шеляженко пише:> Рекомендую ежедневно не проходить мимо газетного киоска. Обязательно покупайте: "Вечерние Вести", "Известия", "Украину Молоду", "Газету по-украински", "Газету по-киевски", при отсутствии особой брезгливости - "Коммерсантъ" и "Сегодня", раз в неделю - "Зеркало недели" (суббота), "Без цензуры" (четверг), "Свободу" (понедельник), при отсутствии особой брезгливости - 2000 (пятница), "Киевский телеграф" (четверг). Иногда можно прихватить для разнообрания официозов: "Урядовий кур'єр", "Голос України", из киевских - "Вечерний Киев", "Хрещатик", "Українська столиця", и журналы: "Корреспондент", "Фокус".
Ну у Вас і рекомендації
2007.01.17 | Analytik
Re: Йой!
Да уж, Шеляженко - известный эксперт по СМИ и ЖЭКам...2007.01.17 | Sean
Бери Post-Поступ
а в неті читай Дзеркало. Крім того, повно місць у Києві, де можна взяти доволі симптоматичний іноді Kyiv Post. Вся премудрість2007.01.18 | Юрій Шеляженко
Чому Post-Поступ?
я чув, що це видання є вельми занепадницьким... іноді купую "Експрес" і "Високий замок" з львівських видань; гадаєте, що РР кращий?Sean пише:
> а в неті читай Дзеркало. Крім того, повно місць у Києві, де можна взяти доволі симптоматичний іноді Kyiv Post. Вся премудрість
Цікаве коло читання.
Якщо нема часу на уважний моніторинг преси, то, справді, варто обирати "найсмачніше", тут не можу не погодитися. Але журналістові треба читати дещо ширше.
2007.01.18 | Юрій Шеляженко
Re: Йой!
mala пише:> Я три місяці почитала "Хрещатик" і в мене мізки попухли,
Та нічого там страшного нема.
В крайньому разі можна читати одні хзаголовки, але то якщо орієнтуєшся в житті міста.
> а Ви пропонуєте ще купу "чесної" преси, яку навіть в туалеті гидко використовувати.
В туалеті взагалі варто "використовувати" лише спеціальний папір.
Чи ви маєте на увазі, що читаєте газети ідеологічних супротивників лише в туалеті?
> Забагато уваги мудилам,
Серез людей, які думають не так, як Ви, достатньо багато і нормальних, хороших людей. Щоб конструктивніше з ними спілкуватися і не забивати голову дурними стереотипами, треба знати їхні новини та їнхі позиції.
> такі газети принципово купувати не потрібно (я не про всі з перерахованих).
Я б сказав, що _принципово_ якраз потрібно. Звичайно, якщо хочеш бути для неоднодумців не мудаком, а опонентом
2007.01.18 | mala
Re: Йой!
Юрій Шеляженко пише:> Та нічого там страшного нема.
Страшного немає - це не фільм жахів, але у мене віт такої кількості брехні виникає життєва потреба вбити редактора цієї газети.
>
> В крайньому разі можна читати одні хзаголовки, але то якщо орієнтуєшся в житті міста.
і на фіг?
> Чи ви маєте на увазі, що читаєте газети ідеологічних супротивників лише в туалеті?
Які ідеологічні супротивники? В них навіть ідеології немає. Це просто мудили які дорвались до влади і їхня єдина ідеологія - гроші.
> Серез людей, які думають не так, як Ви, достатньо багато і нормальних, хороших людей. Щоб конструктивніше з ними спілкуватися і не забивати голову дурними стереотипами, треба знати їхні новини та їнхі позиції.
бла бла бла... фігня це все... може мені ще "Факти" читати чи "Комсомольскую правду"???? О!!!!!! "Комуніст"!!! Яка хороша газета!!!
> Я б сказав, що _принципово_ якраз потрібно. Звичайно, якщо хочеш бути для неоднодумців не мудаком, а опонентом
Я для неоднодумців і так мудилом буду і перечитування мною їхніх газет не допоможе. А збільшувати читацьку аудиторію галімих газет я не збираюсь.
2007.01.18 | Юрій Шеляженко
Re: Йой!
mala пише:> Страшного немає - це не фільм жахів, але у мене віт такої кількості брехні виникає життєва потреба вбити редактора цієї газети.
Іноді це не брехня, а різне розуміння одних і тих же слів.
> > В крайньому разі можна читати одні заголовки, але то якщо орієнтуєшся в житті міста.
> і на фіг?
Щоб знати ставлення інших людей до тих питань, які тобі цікаві.
> > Чи ви маєте на увазі, що читаєте газети ідеологічних супротивників лише в туалеті?
>
> Які ідеологічні супротивники? В них навіть ідеології немає.
Ну да? У 2000 нема ідеології? У "Хрещатика"? Звичайно ж, у них є ідеологія.
> Це просто мудили які дорвались до влади і їхня єдина ідеологія - гроші.
Це стереотип.
> > Серез людей, які думають не так, як Ви, достатньо багато і нормальних, хороших людей. Щоб конструктивніше з ними спілкуватися і не забивати голову дурними стереотипами, треба знати їхні новини та їнхі позиції.
>
> бла бла бла... фігня це все... може мені ще "Факти" читати чи "Комсомольскую правду"???? О!!!!!! "Комуніст"!!! Яка хороша газета!!!
Факти і КомПра - це дійсно газети, у яких нема ніякої ідеології, які займаються лише зароблянням грошей. Їх не читайте. А от "Комуніст" варто іноді перечитувати. Фігня рідкісна, але там бувають спогади комуняк про минуле. Вони іноді зізнаються в своїх злочинах, самі того не помічаючи. Крім того, в газеті "Комуніст" часто можна прочитати, чтого від нас хоче Кремль. І "Досвітні вогні" теж варто моніторити.
> > Я б сказав, що _принципово_ якраз потрібно. Звичайно, якщо хочеш бути для неоднодумців не мудаком, а опонентом
>
> Я для неоднодумців і так мудилом буду
Дурниці. Мудилом ти будеш для тих, до кого ставитимешся як до мудил. Інші, коли не в істериці, сприйматимуть тебе як нормальну людину з іншими поглядами. Ще й дружити можна, обмінюватись новинами та досвідом.
Не варто заздалегідь вважати меншовартими тих, хто має інакший світогляд, ніж у тебе, а тим більше сваритися з людьми через різницю в поглядах (поки це не заважає справі).
> і перечитування мною їхніх газет не допоможе. А збільшувати читацьку аудиторію галімих газет я не збираюсь.
проста цікавість... куди вона випарувалася з людських душ?..
2007.01.20 | mala
Re: Йой!
Юрій Шеляженко пише:> Іноді це не брехня, а різне розуміння одних і тих же слів.
Тут ключове слово "іноді"
> Щоб знати ставлення інших людей до тих питань, які тобі цікаві.
я їх і так знаю
>
> > > Чи ви маєте на увазі, що читаєте газети ідеологічних супротивників лише в туалеті?
> >
> > Які ідеологічні супротивники? В них навіть ідеології немає.
>
> Ну да? У 2000 нема ідеології?
немає
>У "Хрещатика"?
немає
>Звичайно ж, у них є ідеологія.
ні, немає. Це тільки видимість яку вони хочуть створювати. Ідеологією керуються ідеалісти, а ними там і не пахне.
> Це стереотип.
Ні - це факт, з яким Ви, однак, не хочете миритись і причина цього мені не відома.
> Факти і КомПра - це дійсно газети, у яких нема ніякої ідеології, які займаються лише зароблянням грошей. Їх не читайте. А от "Комуніст" варто іноді перечитувати. Фігня рідкісна, але там бувають спогади комуняк про минуле. Вони іноді зізнаються в своїх злочинах, самі того не помічаючи. Крім того, в газеті "Комуніст" часто можна прочитати, чтого від нас хоче Кремль. І "Досвітні вогні" теж варто моніторити.
Якби мені бульше не було чим займатись окрім як читати ці муйню. то може коли б я переробила все що мене хоч трошки цікавить, о почала б їх читати, але цей час настане не скоро, якщо взагалі настане
> Дурниці. Мудилом ти будеш для тих, до кого ставитимешся як до мудил.
Так якщо вони мудили, чому я мушу ставитись до них якось інакше?
>Інші, коли не в істериці,
хто в істериці? Я чи вони?
>сприйматимуть тебе як нормальну людину з іншими поглядами.
я і є нормальна людина
>Ще й дружити можна, обмінюватись новинами та досвідом.
Нууууу це ще питання. Я б то з ними не дружила
> Не варто заздалегідь вважати меншовартими тих, хто має інакший світогляд, ніж у тебе, а тим більше сваритися з людьми через різницю в поглядах (поки це не заважає справі).
А воно майже завжди заважає
> проста цікавість... куди вона випарувалася з людських душ?..
вона є. Просто те, що Ви пропонуєте - не цікаво. Крім того, не рідко, на це немає часу.
2007.01.20 | Юрій Шеляженко
Re: Йой!
mala пише:> > Щоб знати ставлення інших людей до тих питань, які тобі цікаві.
> я їх і так знаю
Навряд чи.
> >Звичайно ж, у них є ідеологія.
> ні, немає. Це тільки видимість яку вони хочуть створювати. Ідеологією керуються ідеалісти, а ними там і не пахне.
> > Це стереотип.
> Ні - це факт, з яким Ви, однак, не хочете миритись і причина цього мені не відома.
Причина проста - я є ідеаліст
> > Дурниці. Мудилом ти будеш для тих, до кого ставитимешся як до мудил.
> Так якщо вони мудили, чому я мушу ставитись до них якось інакше?
Бо ваше ставлення до людини не обов'язково є правильним навіть з точки зору ваших власних поглядів
> > Не варто заздалегідь вважати меншовартими тих, хто має інакший світогляд, ніж у тебе, а тим більше сваритися з людьми через різницю в поглядах (поки це не заважає справі).
> А воно майже завжди заважає
Навпаки, майже завжди не заважає, якщо ти займаєшся доброю справою. Бо добра справа не може полягати в тому, щоб з кимось постійно сваритися, навіть з мудилами.
2007.01.23 | mala
Re: Йой!
Юрій Шеляженко пише:>
Для того щоб ідея була ідеєю в неї треба вірити, а якщо - ні, то це просто пусті слова.
> Причина проста - я є ідеаліст
Пробачте за відвертість, але щось мені здається, що це неправда.
> Бо ваше ставлення до людини не обов'язково є правильним навіть з точки зору ваших власних поглядів
Напевно такою логікою Ви керувались коли захищали брехливу писанину Костриці про Ірпінь. Щось не дуже мене переконує такий підхід.
> Навпаки, майже завжди не заважає, якщо ти займаєшся доброю справою. Бо добра справа не може полягати в тому, щоб з кимось постійно сваритися, навіть з мудилами.
А вона в цьому і не полягає.
2007.01.18 | Раціо
Взагалі-то весь сенс рекомендації всього того лайна
був у тому, щоби вставити в список жовтий листок під назвою "Свобода" і це не виглядало тупою саморекламоюКумедно, що цілий інститут журналістики є, а журналістів нема. Все ж назва яхти нічого не гарантує, що б не казав Врунгель.
Читати треба Economist та Wall Street Journal, решта - попса
2007.01.18 | Юрій Шеляженко
взагалі-то весь сенс цієї "репліки"у демонстрації своєї крутизни
Раціо пише:> був у тому, щоби вставити в список жовтий листок під назвою "Свобода" і це не виглядало тупою саморекламою
>
> Кумедно, що цілий інститут журналістики є, а журналістів нема. Все ж назва яхти нічого не гарантує, що б не казав Врунгель.
>
> Читати треба Economist та Wall Street Journal, решта - попса
Треба. В основному жителям Уолл-Стріт.
А жителям вулиці Тверський Тупик треба читати газету "Привіт, Тверський Тупик". http://privet-tupik.livejournal.com
2007.01.18 | Раціо
Молодець! Крутизну продемонстрував! Цукерка на поличці
2007.01.18 | mala
Чесно кажучи, вперше чую про ці газети.
Раціо пише:> Читати треба Economist та Wall Street Journal, решта - попса
Вони англійською мовою? А що робити тим хто знає лише рідну і близьких сусідів?
2007.01.18 | Раціо
Вчитись. Інакше доведеться читати Шеляженка та инших дурналістів
mala пише:> А що робити тим хто знає лише рідну і близьких сусідів?
2007.01.18 | mala
Тільки після того, як всі англійці і американці
вивчать українську.Що за брєд?!! Я звичайно розумію важливість вивчення англійської, але це ж не означає, що її треба пхати на кожному кроці, я протестую, це теж засилля!! Нічим не краще за засилля російської мови. Тому Ви мене не загітуєте.
2007.01.19 | Раціо
А де там було про англійську?
Вчитись треба не тільки англійської, а й журналістики, в кого в той бік мізки повернуті. Англійська ж не самоціль, а спосіб досягнення світових стандартів. Тоді буде що читати українською також. А вже після того американці почнуть вивчати українську, а піку цей процес досягне щойно Голлівуд почне програвати по касових зборах укр.кіно.прому. Шо неясно?mala пише:
> Тому Ви мене не загітуєте.
Я ж не дурналіст, щоб агітувати. Всього лише висловлюю свою думку
2007.01.20 | Брехливий_хамелеон
Re: Чесно кажучи, вперше чую про ці газети.
mala пише:> Раціо пише:
>
> > Читати треба Economist та Wall Street Journal, решта - попса
>
> Вони англійською мовою?
Как ето ні пріскорбно, но ето так
> А що робити тим хто знає лише рідну і близьких сусідів?
Користуватися перекладами на братні мови
Або вивчити англійську, стане у пригоді в житті;)
2007.01.17 | странник
А можно повесить статью Монтян на ФУПе?
Лучше бы конечно, чтоб она сама это сделала. Имхо.Если будут вопросы, то кто лучше автора ответит?
2007.01.17 | MentBuster
Re: А можно повесить статью Монтян на ФУПе?
странник пише:> Лучше бы конечно, чтоб она сама это сделала. Имхо.
> Если будут вопросы, то кто лучше автора ответит?
Вішай, сонечго
Я залізу повідповідаю, якщо будуть у когось питання
2007.01.17 | странник
Re: А можно повесить статью Монтян на ФУПе?
MentBuster пише:> странник пише:
> > Лучше бы конечно, чтоб она сама это сделала. Имхо.
> > Если будут вопросы, то кто лучше автора ответит?
> Вішай, сонечго
А може ти все ж таки сама?
Ну я розумію, що тобі байдуже, чи ти зайнята... Але ж текст - твій.
> Я залізу повідповідаю, якщо будуть у когось питання
Там зараз повний аншлаг. Кушнарь вмер. Знову ФУП впав...
2007.01.24 | странник
Про Кушнаря вже забули. Продовжимо?
Порівняємо?http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,1792569
2007.01.17 | Єфремович
Продолжение следует...
Что если в качестве планируемого продолжения разместить здесь, да и на других массовых ресурсах, шаблоны писем в ЖЭК, исков в суд.Бо треба щось робити у відповідь ...
2007.01.18 | Юрій Шеляженко
Чекайте, поки ЖЕК подасть на вас в суд, ворушитись будете потім.
Бо наскільки я зрозумів думку Тетяни, ЖЕК подасть на вас в суд нескоро. А поки ви накопичуйте гроші на депозиті.2007.01.17 | Analytik
Слова, слова, эмоции, эмоции. Только смысла нет.
2007.01.17 | Юрій Шеляженко
Переписка с самим собой у нас не поощряется.
2007.01.17 | Analytik
А ты кто такой?
2007.01.18 | stesin
Дивіться також
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11691220382007.01.18 | Analytik
Плохой профи лучше хорошего аматора
Надо вникать чуть-чуть, прежде чем писать такое"Для того чтобы выяснить, сколько стоит обслуживание каждого конкретного дома, нужно всего лишь узнать эту информацию у организации, которая этот дом обслуживает. Украинские ЖЭКи ведут такую бухгалтерию, но «почему-то» считают ее «коммерческой тайной» и отказываются предоставлять такие данные собственникам и совладельцам домов, которые они обслуживают".
ЖЕК обслуживает много домов и у него не выделяется отдельная информация по каждому дому, у него общая бухгалтерия.
Вот такой вот эмоциональный бред не приносит никакой пользы.
Для меня во много раз полезнее была статья Семчука (которого я считаю тормозом ЖКХ) в последнем "Бизнесе".
Человек хоть ограниченный, но в проблемах ЖКХ разбирается во сто крат глубже
2007.01.19 | MentBuster
Re: Плохой профи лучше хорошего аматора
Алексей Бессонов пише:> To Analytik
> Наблюдаю за тобой долго,складывается мнение, что ты птенец Литвина, невостребованный...Я могу тебе дать телефоны секретариата , займетесь коллективным оргазмом, я так думаю по другому у тебя уже не получится.Ты можешь делать это только с самим собой.
> Таня, кроме того , что женщина красивая,она еще человек гражданский и проверенный на таких мудаков как ты, который действует по принципу, когда бздливый напарник говорит: «Иди сначала ты, а я за тебя отомщу».Чего стоят твои размышления и вздохи, если, как ты понимаешь, о них не узнают твои сограждане.А может дело не в согражданах?
Дякую, Олексій!
Для мене також незрозуміло - хто такий цей Аналітик і чого він до мене причепився. Бо, на жаль, слабкий мій голос, і ніякого впливу на ситуацію ані з ЖКГ, ані з чимось іншим - я не маю.
Тому сенс його наїздів на мене залишається для мене абсолютною загадкою... Ти більше, що абсурдність його претензій настільки для всіх очевидна, що з ним навіть ніхто не сперечається
2007.01.22 | Analytik
Re: Плохой профи лучше хорошего аматора
MentBuster пише:> Алексей Бессонов пише:
> > To Analytik
> > Наблюдаю за тобой долго,складывается мнение, что ты птенец Литвина, невостребованный...Я могу тебе дать телефоны секретариата , займетесь коллективным оргазмом, я так думаю по другому у тебя уже не получится.Ты можешь делать это только с самим собой.
> > Таня, кроме того , что женщина красивая,она еще человек гражданский и проверенный на таких мудаков как ты, который действует по принципу, когда бздливый напарник говорит: «Иди сначала ты, а я за тебя отомщу».Чего стоят твои размышления и вздохи, если, как ты понимаешь, о них не узнают твои сограждане.А может дело не в согражданах?
>
> Дякую, Олексій!
> Для мене також незрозуміло - хто такий цей Аналітик і чого він до мене причепився. Бо, на жаль, слабкий мій голос, і ніякого впливу на ситуацію ані з ЖКГ, ані з чимось іншим - я не маю.
> Тому сенс його наїздів на мене залишається для мене абсолютною загадкою... Ти більше, що абсурдність його претензій настільки для всіх очевидна, що з ним навіть ніхто не сперечається
Таня, если ты занимаешься проблемой, то занимайся профессионально и системно, а не возбуждай граждан эмоциями.
Кричать "Нас грабят ЖЕКи" могут все. Но разобраться кто грабит на самом деле и как с этим бороться - могут немногие.
На самом деле ты уводишь людей от истинных проблем и направляешь их не туда.
Если вам нравится с такими озабоченными, как Алексей Бессонов, только оскорблять в порядке ведения дискуссии - то пожалуйста.
Насколько Монтян "проверенная" - не знаю, но ее статьи никакого толка не приносят. Монтян и Бессонов напоминают мне чекистов в кожаных тужурках, которые маузерами хотят заставить работать ЖЭКи лучше.
Смешные.
ЖЭК, стройсь, раз-два! - такое впечатление от ваших статей.
Неужели вы не видите, что кпд таких стаей = 0?
Лучше начинайте обсуждать проект Жилищного Кодекса и бомбить замечаниями Кабмин.
2007.01.23 | verbicky
Re: ЖЭК-потрошитель. Жилищно-коммунальные тарифы взяты из воздуха.
Я пробував подати до суду на ЖЕК, який відмовився укласти зі мною договір на обслуговування з оплатою, яку я взяв із постанови Львівської міськради №1032. І що Ви думаєте - Суддя Сихівського районного суду м.Львова Надія Крайник, замість розгляду справи, подала на мене в суд за те, що я, як і дозволено законом про судоустрій, сфотографував її, коли вона заявила: якщо ви не знаєте про послуги, які вам надавав Жек, то це не означає, що вони не надаються. То ж який сенс зв'язуватись з нащими продажними судами?Поки буде влада, що тільки робить, що краде, захисту ніде не найдемо. Треба новий Майдан!
2007.01.23 | Сергей ГРУЗДОВ
Фотопроблема из воздуха.
"... я, як і дозволено законом про судоустрій, сфотографував її, коли вона заявила: якщо ви не знаєте про послуги, які вам надавав Жек, то це не означає, що вони не надаються ..."=
Про судоустрій України (3018-III, 07.02.2002)
Стаття 9. Гласність судового процесу
Пункт 2. ... Проведення в залі судового засідання фотозйомки ... допускаються з дозволу суду, в порядку, встановленому процесуальним законом.
Я вважаю себе послідовним супротивником суддівських порушень, але фотографування судді не передбачено процесуальним законом. Крім того, неправомірним є також фотографування громадянина без його дозволу.
Наважусь рекомендувати Вам зосередитись на більш... реальних засобах захисту Ваших порушений прав.
2007.01.24 | Ігорко
Попередні висновки комісії Київради з перевірки тарифів (/)
УНІАН 24.01.2007 о 13:32http://www.unian.net/ukr/news/news-181337.html
Черновецький узяв тарифи з повітря?
Тарифи на житлово-комунальні послуги в Києві є економічно необгрунтованими, заявив сьогодні на прес-конференції в УНІАН голова комісії Київради з перевірки обгрунтованості тарифів на ЖКП Олександр КЛЮС.
За його словами, на сьогоднішній день в Києві діють тарифи, затверджені до 1 грудня 2006 р., оскільки нові тарифи не мають юридичної сили.
Як сказав член комісії, депутат Київради Володимир БОНДАРЕНКО, тариф на квартплату і послуги на утримання будинків було механічно збільшено в 3,43 раза, при тому що калькуляція всіх складових тарифу не робилася. За розрахунками експертів, середній тариф на квартплату міг би становити 73,1 коп., а не 1,81 коп. «Логічно було б підняти квартплату на 20,4 коп.», - зазначив В.БОНДАРЕНКО.
Як заявив депутат Семен БОРИСЕНКО, який очолює робочу групу з перевірки «Київводоканалу», ціни на водопостачання, встановлені в Києві, також економічно не обгрунтовані. Він відзначив, що підвищення тарифів на холодну воду і водовідведення мало становити не більше 50-60%. Нові тарифи водоканалу передбачають вартість 1 кубометра холодної води у розмірі 2,82 грн., тоді як робоча група вважає економічно обгрунтованою ціну в 1,54 грн. за 1 кубометр.
Представники комісії Київради зазначили, що робоча група з перевірки «Київенерго» ще не завершила свою роботу, оскільки їй не надають необхідних документів і перешкоджають її діяльності. «Дано команду завершити роботу і більшістю ухвалити рішення, що там все нормально», - сказав А.КЛЮС.
За даними А.КЛЮСА, за грудень 2006 р. менше 7% киян розрахувалися за послуги ЖКГ. Він закликав киян не платити за новими тарифами, перекреслюючи суми в нових квитанціях або заповнюючи нові.
25 січня на сесії Київради комісія представить звіт зі своїми висновками, підкріпленими підписами незалежних експертів, і рекомендуватиме КМДА підвищити тарифи для населення не більш як у 1,7 раза.
Як повідомляв УНІАН, згідно з рішенням Київради 11 грудня 2006 року була створена Комісія з перевірки правильності нарахування тарифів на ЖКП, до якої увійшли як представники КМДА, так і депутати міськради. 13 грудня комісія почала свою роботу і планувала завершити опрацьовування матеріалів до кінця минулого року. Однак через великий обсяг інформації робота комісії була продовжена до кінця січня 2007 р.
2007.01.24 | Правду кажучи
:) Як не платити шість років по тарифах Черновецького. Поради :)
http://unian.net/ukr/news/news-181215.htmlПоки кияни відходять від шоку, викликаного отриманням відомостей з новими тарифами за послуги ЖКГ, незалежний адвокат Тетяна Монтян закликає людей, які живуть в її будинку, взагалі не платити ЖЕКові. За шість років, що минули звідтоді, як вона оселилася в новій квартирі, Монтян не заплатила за послуги ЖКГ ні копійки, не збирається цього робити надалі, і навіть не знає, скільки там «накапало». Сьогодні вона ділиться порадами, як простій людині не платити за новими тарифами і, як кажуть, «щоб за це нічого не було».
Тетяна Монтян
- Не платити за послуги ЖКГ – елементарно: берете і не платите, - каже адвокат. - Якщо у вас грошей досить, і ви не боїтеся, що в разі настання чорного дня вам ніде буде їх узяти, витрачайте їх на що хочете. Якщо ж ви боїтеся, що настане день Ікс, коли платити буде нічим, то йдіть до банку і покладіть туди ту суму, що зазначена в платіжці, і щомісяця відраховуйте гроші на цільовий внесок. Ці гроші стануть в нагоді на той випадок, якщо станеться велика жопа, і до вас прийдуть з виконавчим листом.
- Що ж робити тоді?
- Ця жопа з вами, швидше за все, не станеться ніколи в житті. Адже вже навіть пан Яструбинський (начальник головного управління з питань цінової політики КМДА - УНІАН) визнав, що вам нічого не буде, якщо ви припинете платити. Кожен ЖЕК обслуговує неймовірну кількість платників або неплатників, і юристів там страшенно не вистачає. Для того, щоб висунути вам позов, необхідно зробити купу всяких важливих речей: написати його, сплатити мито, відправити цей позов до суду. Потім суддя повинен порушити провадження у справі, відправити вам повістки, призначити засідання. Уявіть самі, скільки неплатників припадає на одного жеківського юриста.
- Припустімо, вони не полінуються це зробити.
- Якщо цей позов до вас все ж таки прийшов, тоді йдіть сміливо до суду і доводьте, що ЖЕК хоче взяти з вас гроші ні за що, що ви з ним не підписували ніяких договорів, послуг ви не одержували. Якщо поводитися досить нахабно і впевнено, то суддя тихенько скаже ЖЕКові: не приходьте пару разів на засідання, і ми закриємо справу внаслідок вашої нез`яви.
- Наскільки неплатник у такому разі буде правий?
- Абсолютно. Причому не тільки формою, а й по суті. Тому що, згідно з рішенням Конституційного суду, кожен будинок є цілісним майновим комплексом. А в статті десять Закону України про приватизацію житлового фонду написано, що ви повинні платити не міфічні тарифи за опалення і комунальні послуги у вигляді 26 видів послуг, а свою частку у витратах ЖЕКу на утримання саме вашого будинку. А жоден ЖЕК ніколи в житті не відкриє свою бухгалтерію і не скаже, скільки саме він витратив на ваш будинок, і тим більше не скаже, яка частка саме вашої квартири. З юридичного погляду вам боятися нема чого, хіба що суддівського беззаконня.
- Але ж і таке трапляється...
- Якщо суддя скаже: ви повинні платити, і винесе ухвалу проти вас, то йдіть до апеляційного суду і спробуйте відбитися там. Особисто я не знаю ні про одне позитивне рішення на користь ЖЕКу, коли чоловік вимагав в суді, щоб ЖЕК розповів, скільки саме він витратив на його конкретний будинок і яка частка його виплат відповідно до площі його квартири. Зазвичай такі справи припиняються у зв`язку з нез`явою комунальників. Уявіть собі: в Києві всього двісті п`ятдесят суддів на все наше населення. Навіть якщо вони закинуть решту всіх справ – вбивства, згвалтування, розподіл майна, спадки, справу про честь і гідність та іншу хрінь, - скільки позовів доведеться розглянути судді тільки по ЖКГ? І вірогідність того, що у судді дійдуть руки саме до вашого позову, ще менша, ніж те, що ЖЕК подасть до суду саме на вас.
- Розглядаємо гірший варіант: судове рішення вже остаточне, справа надійшла у виконавчу службу...
- Чи варто її боятися, вирішуйте самі. Якщо ви, маючи хвилинку, забіжите до цієї служби, подивитеся, що там робиться: яка кількість там виконавців і яка кількість охочих одержати гроші з боржників. Вірогідність, що саме до вашого виконавчого листа дійдуть руки у конкретного судового виконавця ще менше, ніж вся вірогідність разом, що ви одержите це судове рішення. Мораль цієї байки така: у вас значно більше шансів бути прибитим цеглиною з будівництва, ніж розплатитися з нашим ЖЕКом. А тому: не хочте – не платіть. Нічого вам за це не буде! Навіть у найбільш крайньому випадку: якщо вас одного на мільйон киян захочуть зробити зразково-показовим відбувайлом, все, що вам загрожує, - це зняти з депозиту гроші, віддати їх, щоб відчепилися, а на відсотки випити за здоров`я нашої влади як місцевої, так і центральної.
- Ви самі пройшли все це?
- Мій ЖЕК так не зміг пояснити мені в суді, скільки ж грошей вони витратили конкретно на мій будинок і яка моя частка в цих витратах. Адже і я не вимагала нічого особливо. Я завжди кажу своєму рідному ЖЕКу: тільки-но ви обгрунтуєте свої претензії, за що ви з мене берете гроші, я вам негайно заплачу, тому що деякі послуги я все-таки одержую. Але мені цікаво знати, скільки вони конкретно коштують, а не те, що вони взяли зі стелі і намалювали в квитанції. Проблема в тому, що у нас на будинку висить лічильник гіга-калорій – і вони розраховуються згідно з цим лічильником. Припустімо, наш будинок спалив тисячу гіга-калорій, а з людей стягають у квадратних метрах, і сума виходить в чотири рази більша, а з урахуванням нинішньої теплої зими – разів у шість. То чому я маю платити не за гіга-калорії, а за якісь дебільні квадратні метри? Але вони відмовляються говорити, скільки гіга-калорій ми спалили, бояться, що люди дізнаються, як вони нас дурять.
- А як же щодо відключень?
- Ясний пінь, вони давно б нас відключили, але як вони це зроблять, якщо у нас стояк іде по всіх вісімнадцяти поверхах.
- Чи багато таких людей, як Ви, хто не платить?
- Є вже купа народу, який зрозумів, що можна не платити і нічого за це не буде. Збитки покривають за рахунок дурних людей, які платять невідомо за що. Щоправда, мене вражає те, що багато українців готові торгуватися до сказу за іржаву копійку в магазинах і на базарах, але ЖЕКам платять спокійно, не нарікаючи.
2007.01.30 | Олег
Нужны еще практические советы
То, что платить по взятым с потолка тарифам не хочется - это факт.В то же время надо учитывать, что при решении многих жизненных вопросов могут требоваться различные справки из ЖЭК (форма №3 - например, при оформлении проездного документа ребенка). ЖЭК обычно требует уплаты долгов в обмен на выдачу справки. Как бороться в этом случае?
Кстати, еще теоретический вопрос. Поставим себя на место ЖЭК. Предположим, фактические затраты на содержание дома и долю каждого жильца в них ЖЭК рассекретил. Допустим, каждый должен платить 1/100 от общих расходов.80% жильцов платит. 20% - нет. Как поступит ЖЭК в этом случае, если он получает с жильцов всего 80/100 средств на содержание дома. Скорее всего, вынужден будет сокращать реальный объем предоставляемых услуг. Не будет ли это вечным замкнутым кругом - ЖЭК жалуется, что не хватает средств - жильцы жалуются, что не получают услуг и не платят - и т.д по кругу.Интересно, как должно выглядеть решение этого вопроса в гипотетическом реформированном жилищно-коммунальном хозяйстве?
2007.02.07 | Киевлянин
Re: Нужны еще практические советы
Вот пост Олега-это идеальный пост, единственное умное слово во всей этой бредовой говорильне. Кроме формально-юридического аспекта (можно не платить ЖЭКу и ничего за это не будет-не смогут засудить) есть ещё аспект МОРАЛЬНЫЙ. Не платить ничего вообще-это превращаться в карманного вора, который крадёт и хвастается, что поймать за руку не могут. Притом крадёт, фактически, у своих соседей, которые платят за него (если весь дом не будет платить-то отключить дому газ, лифт, воду,отопление и прекратить вывозить мусор из мусоропровода-дело 5 минут). Тут весь вопрос в том, что дерут больше, чем это стоит, а разница уходит в карман Черновецкого. Как с этим бороться? Издеваться над бедным ЖЭКом, который не может нанять дорогого юриста? (И где вы видели работников ЖЭКов, ездящих на Мерседесах? Нигде. Они сами люди совершенно небогатые, и лично они ни у кого ничего не воруют. А воруют-сами знаете кто.) Издеваться над соседями, которые платят за вас? Или бороться непосредственно с тем, кто вас обворовывает, т.е. с Черновецким?По-моему для человека, знакомого со словом "мораль" ответ очевиден.
2007.02.07 | MentBuster
Re: Нужны еще практические советы
Киевлянин пише:> Вот пост Олега-это идеальный пост, единственное умное слово во всей этой бредовой говорильне. Кроме формально-юридического аспекта (можно не платить ЖЭКу и ничего за это не будет-не смогут засудить) есть ещё аспект МОРАЛЬНЫЙ.
Чюваг! Ти оці свої морально-етичні розводки прибережи для адептів секти Черновецького! Ти диви, моральний тут вишукався! Сто разів повторювалося - справа не в баблі, а в ПРОЗОРОСТІ рахунків! Оскільки на розумово відсталого ти не схожий, залишається варіант твоєї платної тролячої роботи. Раджу йти працювати на інші форуми, бо на цьому тобі нічого не обломиться
2007.02.07 | Franko
Вопросєц
Теза "не платіть, і вам за це нічого не буде" зрозуміла. Але вона, зокрема, передбачає і те, що нам за це не буде різних довідок та прочої фігні, яка потрібна, наприклад, для переоформлення квартири: боргів не має бути.Як тут чинити?
2007.02.08 | Михайло Свистович
Re: Вопросєц
Franko пише:> Теза "не платіть, і вам за це нічого не буде" зрозуміла. Але вона, зокрема, передбачає і те, що нам за це не буде різних довідок та прочої фігні, яка потрібна, наприклад, для переоформлення квартири: боргів не має бути.
>
> Як тут чинити?
Чинити дуже просто. Написати заяву до прокуратури і попросити працівника ЖЕКу поставити на ній напис "Ознайомлений". В 90% діє. Якщо не подіє - подавати до суду. Бо не видавати довідку через борги - незаконно.
2007.02.08 | Franko
Re: Вопросєц
Михайло Свистович пише:> Якщо не подіє - подавати до суду. Бо не видавати довідку через борги - незаконно.
В тому-то й фігня, що в такому випадку час (потенційно нескінченний) суддівської тяганити починає грати ПРОТИ мене. А довідку треба, скажімо, протягом місяця...
2007.02.08 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Вопросєц
Принципиальной ошибкой является отсылка конкретного гражданина в суд по поводу отказа в выдаче ему справки. Так как ситуация характеризуется системным противостоянием ЖЭКов потребителям их услуг. Такие проблемы необходимо решать исключительно системно, а именно - с позиции ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ граждан. Причем, чем большего их количества, тем лучше. В идеале - местным советом.2007.02.09 | Михайло Свистович
Re: Вопросєц
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Принципиальной ошибкой является отсылка конкретного гражданина в суд по поводу отказа в выдаче ему справки. Так как ситуация характеризуется системным противостоянием ЖЭКов потребителям их услуг. Такие проблемы необходимо решать исключительно системно, а именно - с позиции ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ граждан.
Я ж писав, що до суду - це в крайньому випадку. Якщо не вийде з позиції представників громадян.
> Причем, чем большего их количества, тем лучше. В идеале - местным советом.
В більшості регіонів це - утопія.
2007.02.09 | Михайло Свистович
Re: Вопросєц
Franko пише:>
> В тому-то й фігня, що в такому випадку час (потенційно нескінченний) суддівської тяганити починає грати ПРОТИ мене. А довідку треба, скажімо, протягом місяця...
По-перше, в більшості випадків до суду не доходить, по-друге, якщо хочеш чогось досгти, треба чимсь пожеотвувти на шляху до мети, щоб не довелося жертвувати твоїм нащадкам.
2007.02.08 | Киевлянин
Re: Вопросєц
Угу, а потом суд все равно не сможет принять решение, т.к. судьи перегружены, а если и примет-то судебные исполнители будут перегружены и все равно не придут разбираться с ЖЭКом. Тем более, кому нужна какая-то полоумная адвокатша, не желающая платить за квартиру))).А если и получится отсудить у ЖЭКа справку о составе семьи-то это займёт очень много времени, и на это уйдёт намного больше денег, чем если просто платить за квартиру))).
Кстати, тарифы от посольства божьего уже понижены на уровень, соответствующий уровню в других городах Украины. Правда, я считаю, что все равно Черновецкого нужно с поста мэра убирать и как можно скорее. Но подробнее я на таком жёлтеньком сайте, как "Майдан", писать не буду.
2007.02.09 | Михайло Свистович
Re: Вопросєц
Киевлянин пише:> Угу, а потом суд все равно не сможет принять решение, т.к. судьи перегружены, а если и примет-то судебные исполнители будут перегружены и все равно не придут разбираться с ЖЭКом. Тем более, кому нужна какая-то полоумная адвокатша, не желающая платить за квартиру))).
Не перебільшуйте. Як правило, суди швидко вирішують такі справи на користь громадян.
> А если и получится отсудить у ЖЭКа справку о составе семьи-то это займёт очень много времени, и на это уйдёт намного больше денег, чем если просто платить за квартиру))).
Грошей на це піде лише на сплату невеличкого державного мита. Не перебільшуйте.
> Кстати, тарифы от посольства божьего уже понижены на уровень, соответствующий уровню в других городах Украины.
Ви знову перебільшуєте. В інших містах тарифи значно вищі за нинішні понижені київські.
> подробнее я на таком жёлтеньком сайте, как "Майдан", писать не буду
Не судіть Майдан по собі. І взагалі краще сходіть до лікаря, бо займатися самолікуванням при жовтусі дуже небезпечно.
2007.02.08 | DevRand
хороша порада - працює майже завжди (-)
2007.02.08 | DevRand
Ітогі падвєдьом
КороткоТарифи знижено. Всі хто закликав людей не платити, були праві. Монтян була права.
Трохи детальніше
Ідея не в тому, щоб не платити. Неплатежі - не самоціль. Неплатежі - це лише інструмент. Інструмент для того, щоб донести до "ЖЕКів" одне просте повідомлення: ми будемо платити лише за тарифами, які є справедливою винагородою за ті реальні послуги, що ви нам надаєте. Як оцінити справедливість тарифів - детально написала Монтян.
Ще детальніше
Шановні анолітеки, кієвляніни та проч.! Ви трошки покращите вашу карму і здатність переконувати інших людей, якщо
- будете писати по темі, а не апелювати до моральності, совісті та інших загальних цінностей.
- будете писати по темі, а не казати що не платити - це завжди зло.
- будете писати по темі, а не судити персональні якості ваших опонентів
так що учітє матчасть. поки що, особливо після того як Київрада вчергове знижує тарифи, справа Монтян перемагає.
2007.02.08 | Киевлянин
Re: Ітогі падвєдьом
Уважаемый! Я комментировал не то, что люди не стали платить по грабительским тарифам от "посольства божьего" (правильно сделали), а то, что много(не)уважаемая Монтян не платит за квартиру вообще уже 6 лет и гордится этим! (см.http://unian.net/ukr/news/news-181215.html) Раньше же тарифы были достаточно адекватными. То есть Монтян просто ворует у своих соседей. На месте её соседей моё отношение к ней было бы соответствующим.2007.02.08 | Киевлянин
Re: Ітогі падвєдьом
Нет, конечно, НУЖНО ничего не платить ЖЭКу и судиться с ним, если в доме не работает лифт (и его никто не ремонтирует), мусоропровод, или если температура горячей воды (напор холодной) совершенно не соответствует нормативам. Это ПРАВИЛЬНО.Но Монтян, исходя из смысла её интервью, просто пропагадирует то, что платить вообще не надо, даже если коммунальные услуги, оказываемые ЖЭКом примерно соответствуют той сумме, которую хотят с вас получить (а точно ведь никто не посчитает-это архисложная задача-сделать так, чтобы всем считали точно).
Именно это и вызывает моё возмущение.
2007.02.08 | MentBuster
Re: Ітогі падвєдьом
Киевлянин пише:> Нет, конечно, НУЖНО ничего не платить ЖЭКу и судиться с ним, если в доме не работает лифт (и его никто не ремонтирует), мусоропровод, или если температура горячей воды (напор холодной) совершенно не соответствует нормативам. Это ПРАВИЛЬНО.
> Но Монтян, исходя из смысла её интервью, просто пропагадирует то, что платить вообще не надо, даже если коммунальные услуги, оказываемые ЖЭКом примерно соответствуют той сумме, которую хотят с вас получить (а точно ведь никто не посчитает-это архисложная задача-сделать так, чтобы всем считали точно).
> Именно это и вызывает моё возмущение.
Уйобисько, а чи не пішов би ти нах?Не варто, навіть якщо ви програли, перекручувати зміст моїх повідомлень.Я пропагандую ЗВІТУВАННЯ ЖЕКів ПРО СВОЇ ВИТРАТИ, і на кожному судовому засіданні висловлюю палке бажання заплатити СВОЮ ДОЛЮ У ФАКТИЧНИХ ВИТРАТАХ ЖЕКу на утримання САМЕ МОГО будинку. І мої сусіди - цілком на моєму боці, і судяться разом зі мною.
Я закликаю людей не бути бидлом, а вимагати того, на що вони мають право за законом - сплати СВОЄЇ ЧАСТКИ ФАКТИЧНИХ ВИТРАТ ЖЕКів, як це передбачено ст.10 Закону України "Про приватизацію державного житлового фонду" та п.2 Постанови Кабміну №560. А не полатити за необгрунтовані "тарифи"
А ти - продажний хуєсос Члєновецького, платний провокатор та дешева шльондра
Успіхів тобі в подальшому члєносмоктанні! 
Я припускаю, що ваша позиція викликана виключно вашою персональною економічною зацікавленостю - можливо ви працюєте в якомусь міському органі управління.2007.02.09 | Михайло Свистович
Re: Ітогі падвєдьом
DevRand пише:>
> поки що, особливо після того як Київрада вчергове знижує тарифи, справа Монтян перемагає
Не перемагає, бо тарифи в Києві знижують за рахунок забирання 2 млрд. грн. на рік з ремонту доріг, освітлення вулиць, будівництва дитячих майданчиків і спортивних споруд тощо.
2007.02.09 | MentBuster
Re: Ітогі падвєдьом
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?key=1171021808&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan2007.02.10 | Михайло Свистович
Re: Ітогі падвєдьом
MentBuster пише:> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?key=1171021808&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1171066768
2007.02.10 | MentBuster
Re: Ітогі падвєдьом
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?key=1171101075&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan2007.02.10 | Михайло Свистович
Re: Ітогі падвєдьом
MentBuster пише:> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?key=1171101075&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1171131252