Опитування: чи готові Ви здати кров для Кушнарьова?
01/17/2007 | S.D.
Зараз в маленькій лікарні біля Харківа лежить людина з вогнепальним пораненням.
Його ім"я - Євген Кушнарьов.
Цілком можливо, що завтра зранку виникне потреба в донорах відповідної групи крові.
Питання: чи готові Ви здати кров для його рятування?
Його ім"я - Євген Кушнарьов.
Цілком можливо, що завтра зранку виникне потреба в донорах відповідної групи крові.
Питання: чи готові Ви здати кров для його рятування?
Відповіді
2007.01.17 | Пані
Я готова
А за питання - велике браво.А ти сам?
2007.01.17 | S.D.
Я - так, без варіантів.
А сама тема є природним продовженням нашої недавньої розмови стосовно Ніязова.2007.01.17 | Пані
Re: Я - так, без варіантів.
S.D. пише:> А сама тема є природним продовженням нашої недавньої розмови стосовно Ніязова.
Я в ній участі не брала. І чесно кажучи мені пох... а тема.
А Кушнарьов нам потрібен живий!
2007.01.17 | Альберт
Він був би Вам вдячен!!! Просив передати - що вже не треба!!
8))))))))...2007.01.18 | alx_1904
так тут не толко Татарчук смеётся от чужой смерти, звери.
а ещё в ЕС хотят2007.01.18 | Альберт
А йдіть до дідька, трольчику!!!
Чи якщо хочете - спробуйте пополювати!... 8)2007.01.17 | Свiдомий
Я б здав
Людське життя завжди важливiше за полiтичнi переконання. Полiтику "партiї рИгiонiв" терпiти не можу, а от врятувати життя Кушнарьову допомiг би, як i будь-якiй iншiй людинi.2007.01.17 | klepton
Це була шутка?
Свiдомий пише:> Людське життя завжди важливiше за полiтичнi переконання.
Хахаха. Ви реально вважаєте що у кушнарьова та компанії є політичні переконання? Чи просто так, пошуткували?
2007.01.17 | sauveteur
Якщо треба - здам. (-)
2007.01.17 | шкіпер
За властним бажанням - ні
Хіба що сам пан попросить про це. Та здається мені, що йому ця пожертва не потрібна, хіба що як піар-акція. Він просто купе собі все, що треба. І міністра, і лікарів у Німеччіні.2007.01.17 | Tatarchuk
Re: За властним бажанням - ні
Досі він вже попив нашої кровушки.Якщо серйозно то цей пан - один із 450 людей які мають знати в яких лікарнях які обсяги крові. Коли щось не подобається - най Кушнарьов робить так як це радять іншим простим смертним: ви маєте вижити, потім одужати, а потім подати в суд на лікарню та на нардепів які погано фінансують лікарню.
Тобто - ні. Моя кров йому на користь не піде.
2007.01.17 | Sean
Ні
Це таке саме питання як колишнє "Чому ви ще не боретеся за покращення умов утримання в СІЗО особисто для Колєснікова?".Не переймайтеся, його навряд чи обслуговують лікарі гірше і гірші ніж звичайних пацієнтів звичайних лікарень. І не сумнівайтеся, всі можливі ліки і кров, за необхідности, йому знайдуть.
Тому, як на мій погляд, для бажаючих стати донорами (я без усякої іронії) є безліч інших (і при тому не менш, принаймні, шляхетних) варіантів.
2007.01.17 | Shooter
Контрпитання
Чи потрібно було здавати кров для потенційного врятування від смерти Адольфа Шількгрубера? Чи, скажімо, масових вбивць українців підчас Голодомору, яких Кушнарьов підтримав своїм голосуванням у ВР?Звісно, Кушнарьов масштабами дещо не дотягує, але Сєвєродонєцк в свій час міг закінчиться набагато більшим кровопролиттям, ніж вчорашнє кровопролиття двох кабанів.
Тому якби Кушнарьов був, скажімо, несправедливо засуджений, то я би підтримав тих, хто протестує проти цього. Якби Кушнарьова вбив найманий вбивця, то я би однозначно підтримав суд над ним (вбивцею) згідно закону.
Але кров Кушнарьову, який був поранений підчас того, як бісився з жиру, би не здавав. Хоча й я є періодичним донором (здаю кров згруба раз на 1,5 року).
2007.01.17 | raw_stick
Ні.
Якщо здохне - буде шкода крові, якщо не здохне - буде просто шкода.2007.01.17 | raw_stick
www.donor.org.ua
Тут - нагода знайти вашій крові набагато краще застосування.2007.01.17 | S.D.
Контрвідповідь
> Тому якби Кушнарьов був, скажімо, несправедливо засуджений, то я би підтримав тих, хто протестує проти цього. Якби Кушнарьова вбив найманий вбивця, то я би однозначно підтримав суд над ним (вбивцею) згідно закону.Особисто мені пан Кушнарьов не дуже подобається. Але - тільки суддя має право вирішувати, чи є людина винною, чи ні. І коїти правосуддя. Земний суддя - за земними, а Він - за Його законами, в тому числі вирішувати питання життя та смерті.
Але я - не суддя земний, та, тим більше - не Суддя Вищій. Тому я зроблю все, щоб будь-яка людина, яка не є засудженою на смерть земним судом, жила. І якщо моя допомога дозволить йому жити далі - це означає, що він не є засудженим на смерть Їм, а питання "давати чи не давати власну кров" - це було випробування не для хворого, а для мене.
Я сподіваюся, що Ви отримали відповідь на питання стосовно Шількгрубера. Я не можу казати, як би я діяв, якщо опинився в травні 1945-го. Але я - не Суддя. Можливо, при змозі я вбив би Адольва особисто. Сподіваются, Він простив би мені гріх. Але як християнин я маю врятувати людину - нехай для суду земного або небесного.
2007.01.17 | Shooter
і коментар
S.D. пише:> > Тому якби Кушнарьов був, скажімо, несправедливо засуджений, то я би підтримав тих, хто протестує проти цього. Якби Кушнарьова вбив найманий вбивця, то я би однозначно підтримав суд над ним (вбивцею) згідно закону.
>
> Особисто мені пан Кушнарьов не дуже подобається. Але - тільки суддя має право вирішувати, чи є людина винною, чи ні. І коїти правосуддя. Земний суддя - за земними, а Він - за Його законами, в тому числі вирішувати питання життя та смерті.
>
> Але я - не суддя земний, та, тим більше - не Суддя Вищій. Тому я зроблю все, щоб будь-яка людина, яка не є засудженою на смерть земним судом, жила. І якщо моя допомога дозволить йому жити далі - це означає, що він не є засудженим на смерть Їм, а питання "давати чи не давати власну кров" - це було випробування не для хворого, а для мене.
Я поважаю Ваше право мати відмінні погляди
> Я сподіваюся, що Ви отримали відповідь на питання стосовно Шількгрубера. Я не можу казати, як би я діяв, якщо опинився в травні 1945-го. Але я - не Суддя. Можливо, при змозі я вбив би Адольва особисто. Сподіваются, Він простив би мені гріх. Але як християнин я маю врятувати людину - нехай для суду земного або небесного.
...Ви сам собі суперечите: в одному місці Ви готові вбити одного, без суду і слідства, проте в іншому Ви готові рятувати того, хто підтримує вбивць Ваших предків (зауважте - від Голодомору загинуло жителів України (ох ця вже політкоректність) навряд чи менше, ніж від солдатів армії Шилькгрубера) і хто, фактично, закликав до кровопролиття в Україні в Сєвєроданєцку.
Ви, звісно, маєте право на свою позицію та погляди, проте я особисто би не вбивав Шількгрубера (хіба на війні) без суду і слідства, як і не здавав би кров для Кушнарьова. Як вже було вірно зауважено в цій гілці - кучмівський бонза Кушнарьов без моєї крові не пропаде.
Я її краще здам там, де вона дійсно може знадобитися. І, як я вже зазначав, роблю це час від часу. Але не персонально для кучмонавтських злочинців.
P.S. Цитуючи 123 "Якби вони могли взяти мою кров, не питаючи в мене - хіба вони б коливалися?!" Тому ТАКИМ людям я свою кров добровільно здавати не буду. І, думаю, маю на це всі моральні підстави.
2007.01.17 | S.D.
Re: і коментар
> > Я сподіваюся, що Ви отримали відповідь на питання стосовно Шількгрубера. Я не можу казати, як би я діяв, якщо опинився в травні 1945-го. Але я - не Суддя. Можливо, при змозі я вбив би Адольва особисто. Сподіваются, Він простив би мені гріх. Але як християнин я маю врятувати людину - нехай для суду земного або небесного.> ...Ви сам собі суперечите: в одному місці Ви готові вбити одного, без суду і слідства, проте в іншому Ви готові рятувати ...
Ви випустили ключову фразу: "сподіваются, Він простив би мені гріх".
Я не казав, що я "готовий вбити". Я зауважив, що не виключаю того, что в 1945-му без роздумів вбив би цю людину власноручно. В часи війни люди дуже легко піддаються спокусам та коять гріхи, і янічим не кращій за інших.
> ... Ви готові рятувати того, хто підтримує вбивць Ваших предків (зауважте - від Голодомору загинуло жителів України (ох ця вже політкоректність) навряд чи менше, ніж від солдатів армії Шилькгрубера) і хто, фактично, закликав до кровопролиття в Україні в Сєвєроданєцку.
Можливо, що його слова або дії були грішними. Можливо. Але те, що він брав на себе гріх, не дозволяє мені з легкістю брати гріхи на свою душу.
> P.S. Цитуючи 123 "Якби вони могли взяти мою кров, не питаючи в мене - хіба вони б коливалися?!"
Це їх проблеми. Виключно. Такі, як Кушнарьов, не є і, сподіваюся, ніколи не будуть для мене якимось взірцем.
2007.01.17 | Shooter
Re: і коментар
S.D. пише:> > ... Ви готові рятувати того, хто підтримує вбивць Ваших предків (зауважте - від Голодомору загинуло жителів України (ох ця вже політкоректність) навряд чи менше, ніж від солдатів армії Шилькгрубера) і хто, фактично, закликав до кровопролиття в Україні в Сєвєроданєцку.
> Можливо, що його слова або дії були грішними. Можливо. Але те, що він брав на себе гріх, не дозволяє мені з легкістю брати гріхи на свою душу.
Гріхом є вбити або закликати до вбиства, як це непрямо робив Кушнарьов. Або злорадствувати з смерти (як вірно каже Прєдсказамус).
Проте, якщо хочете, гріхом буде і віддати свою кров в сьогоднішній ситуації Кушнарьову, коли є набагато більше людей, які потребують донорської крові, проте які не мають і десятої долі тих можливостей, що має Кушнарьов. Причому, зауважу, має він ці можливості за рахунок саме цих людей.
Тому я не закликаю зарізати Кушнарьова на операційному столі. Але я НЕ БУДУ здавати свою кров саме для врятування ЦІЄЇ людини. Тому, що бачу набагато більше дійсно вартих цього кандидатур.
Більше того - щоб слова не розходилися з ділом, до двох тижднів від сьогодні піду на "позачергову" здачу крови. Але не для Кушнарьова.
Так само, як Ви би не здавали кров для врятування Адольфа. Чи здавали би?
2007.01.18 | Тестер
Re: і коментар
А судді хто. Одні подонки трясучі і жадні...Будьте реалістами...
2007.01.17 | catko
я б його перевязав, штучне дихання, завіз в лікарню. а кров ні
в тих патронах що з їх подачі попков роздавав внутрішним військам в 2004му - точно такий самий калібр. хто я такий щоб своєю кровю в Божі справи втручатись?2007.01.17 | Faargenwelsh
дивне питання. якщо підходить по групі - то однозначно так.
2007.01.17 | 123
Питання зовсім "мимо каси"
Сенс у питанні був би, якби йшлося про людину, що принципово потребує такої допомоги.Якби у тому лісі, збираючи гриби, впав на ножик десятирічний хлопець, до нього б не приїхали три чи чотири бригади лікарів з Харкова, не прилетів би вертоліт МНС, не приїхали б всі харківські чиновники (включно з керівником обласної податкової). Моїми податками Кушнарьову вже допомогли (бо все це - за державний кошт) - не питаючи мене про це. Якби вони могли взяти мою кров, не питаючи в мене - хіба вони б коливалися?!
Читайте новини - де повідомляється про те, що кров дадуть курсанти військових ВНЗ. Я щось не чув, щоб керівництво військових ВНЗ мобілізувало курсантів на позачергову здачу крові для конкретних постраждалих (регулярно вони і так кров здають - їм за це наряди знімають).
В цьому і є квінтесенція. Такі люди не живуть тими категоріями, які пропонується до них застосувати. Не потребують (я навіть не каже "не заслуговують") твоєї допомоги ті, хто самі без коливань візьмуть в тебе те, що належить тобі.
2007.01.17 | Shooter
Дуже влучно
2007.01.17 | S.D.
Re: Питання зовсім "мимо каси"
> В цьому і є квінтесенція. Такі люди не живуть тими категоріями, які пропонується до них застосувати. Не потребують (я навіть не каже "не заслуговують") твоєї допомоги ті, хто самі без коливань візьмуть в тебе те, що належить тобі.Мені дуже сумно, що величезна кількість людей, яких я особисто поважаю, своєю поведінкою нічим не відрізняються від тих, хто радів і продовжує радіти стосовно отруєння Ющенка. Мені сумно бачити, що ці люди за моральними принципами стоят поруч з тими, хто радів та навіть салютував, почувши про теракти 9 вересня, під час яких було вбито десятки тисяч людей.
Те що "такі люди не живуть тими категоріями, які пропонується до них застосувати" - факт. Але він не надає нам право бути такими, як вони - ті, проти кого ми боремося. А інакше - чим ми від них відрізняємося?
2007.01.17 | Tatarchuk
СД: а ви не сумуйте, бо правда краще за мифы
S.D. пише:> Мені дуже сумно, що величезна кількість людей, яких я особисто поважаю, своєю поведінкою нічим не відрізняються від тих, хто радів і продовжує радіти стосовно отруєння Ющенка. Мені сумно бачити, що ці люди за моральними принципами стоят поруч з тими, хто радів та навіть салютував, почувши про теракти 9 вересня, під час яких було вбито десятки тисяч людей.
Шановний S.D., але ж правда (істина пардон) полягає саме у тому що ми - ті хто голосували за Ющенка - не є людьми іншого гатунку, який принципово відрізняв би нас від "інших" які за Януковича.
Адже саме за принципом "ми люди - вони якісь нелюди" нашу країну розколювали, і пора вже розуміти що то була погана казка, - до речі одним із співавторов цієї казки був і Кушнарьов.
Серед голубців та помаранчів я особисто знаю багато людей які злораділи з 11 вересня у Штатах, не скажу що якась пропорція на користь коліру.
І це нормально. Якби (каже міф) на одному боці були відморозки а на іншому хробаки (або так: рішучі хлопці та інтелігенти), то країна давно була б і розколата, і війна би вже відбулася, і перемога вже була б в більш "рішучого (відмороженого)" табору.
> Те що "такі люди не живуть тими категоріями, які пропонується до них застосувати" - факт. Але він не надає нам право бути такими, як вони - ті, проти кого ми боремося. А інакше - чим ми від них відрізняємося?
Нічим. І не маємо відрізнятися нічим від ЛЮДЕЙ бо ми ЛЮДИ, в нас однакова натомія і психологія.
Єдине що скажу ще - згадайте про Горобця, чи був такий галас з його загибелі? Навіть на ВФ? От що ненормально.
І дайте вже злій людині з вашого табору позловітшатися. Я впевнений що суто прагматично це підніме наш бойовий дух. Якщо в цьому я не правий, то зауважте.
2007.01.17 | Предсказамус
Все правильно, люди есть люди.
Но люди, как Вы тоже правильно заметили, разные бывают.Я знаю Кушнарева со средины 70-х годов и с тех самых пор никогда не относился к нему хорошо. Даже в 1991-м, когда Евгений Петрович внезапно стал очень большим оппозиционером и принялся бороться за демократию. То есть, лить слезы из-за его ранения не готов.
Но есть существенная разница между "не горевать" и "ликовать". Ранение политического противника, которое какой-никакой медик Шурма считает несовместимым с жизнью, не может быть поводом для радости. Априори. Люди, способные на такое ликование, в моем собственном "табеле о рангах" переходят в ту же категорию, что и способные оскорбить или ударить женщину, пройти мимо лежащего без сознания, съесть на срочной службе в армии посылку под одеялом и т.п. Во всем остальном эти люди могут быть вполне приемлемыми, умными, эффективными и т.д. Но, при наличии выбора, предпочитаю с ними дела не иметь. В том числе в политике, особенно если это оппозиционная политика.
Все сказанное imho, конечно.
2007.01.17 | Харцизяка
В точку.
2007.01.17 | 100%
Re: Все правильно, люди есть люди.
Предсказамус пише:> Но есть существенная разница между "не горевать" и "ликовать". Ранение политического противника, которое какой-никакой медик Шурма считает несовместимым с жизнью, не может быть поводом для радости. >
Все залежить від оцінки. Для когось син, чоловік, брат, сват однодумець. Для когось політичний супротивник, а для когось ворог.
Звичайно, замах на незалежність України не зрівнянні з воєнною агресією і мільйонами людських жертв. Держаний рекет також не геноцид, доки не признаний судом. Чи є загроза від конкретної особи іншим, чи стоїть питання - "Ми, або Вони" ?. Я б не насмілився назвати негідниками воїнів Радянської Армії чи УПА. imho, звичайно.
2007.01.18 | Предсказамус
Вы говорите о другом.
100% пише:> Звичайно, замах на незалежність України не зрівнянні з воєнною агресією і мільйонами людських жертв. Держаний рекет також не геноцид, доки не признаний судом. Чи є загроза від конкретної особи іншим, чи стоїть питання - "Ми, або Вони" ?. Я б не насмілився назвати негідниками воїнів Радянської Армії чи УПА. imho, звичайно.
Разговор, повторяю, не в обвинении всех, кто не загоревал из-за гибели Кушнарева, в негодяйстве. Ликовать-то зачем? Радоваться чему? Осудили бы его за грехи земные в соответствии с уголовным кодексом, я бы порадовался. А вот гибели - радоваться не готов. И не готов понять тех, кто радуется.
2007.01.17 | S.D.
Re: СД: а ви не сумуйте, бо правда краще за мифы
Tatarchuk пише:> > Те що "такі люди не живуть тими категоріями, які пропонується до них застосувати" - факт. Але він не надає нам право бути такими, як вони - ті, проти кого ми боремося. А інакше - чим ми від них відрізняємося?
>
> Нічим. І не маємо відрізнятися нічим від ЛЮДЕЙ бо ми ЛЮДИ, в нас однакова натомія і психологія.
Є певна відмінність ЛЮДЕЙ від інших ІСТОТ. І вона не в відмінностях анатомії або психології (зоопсихології), а в здатності до вищої нервової діяльності. Найвищою з яких є мораль:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C
А ось це вже є тим, що відрізняє одну людину від іншої. І саме це (а не анатомія чи навіть психологія) є критерієм при прийнятті рішень - мати чи не мати спільні справи з людиною або групою людей.
2007.01.17 | 123
Це знову вбік
S.D. пише:> > В цьому і є квінтесенція. Такі люди не живуть тими категоріями, які пропонується до них застосувати. Не потребують (я навіть не каже "не заслуговують") твоєї допомоги ті, хто самі без коливань візьмуть в тебе те, що належить тобі.
>
> Мені дуже сумно, що величезна кількість людей, яких я особисто поважаю, своєю поведінкою нічим не відрізняються від тих, хто радів і продовжує радіти стосовно отруєння Ющенка. Мені сумно бачити, що ці люди за моральними принципами стоят поруч з тими, хто радів та навіть салютував, почувши про теракти 9 вересня, під час яких було вбито десятки тисяч людей.
Не було вбито тоді десятків тисяч людей, але це справи не стосується.
Є принципова різниця між "не салютувати тому, що сталося з Кушнарьовим" і "запропонувати йому свою кров". Ти намагаєшся поставити знак тотожності між цим - це неправильно.
> Те що "такі люди не живуть тими категоріями, які пропонується до них застосувати" - факт. Але він не надає нам право бути такими, як вони - ті, проти кого ми боремося. А інакше - чим ми від них відрізняємося?
Знову підміняється предмет. "Бути такими" - це означає "без коливань брати собі те, що належить тобі". Я не пропоную бути такими, тобто взяти в нього те, що йому належить. Я пропоную відмовити такому в допомозі через те, що він такий. Це зовсім різне.
2007.01.17 | S.D.
Re: Це знову вбік
> Знову підміняється предмет. "Бути такими" - це означає "без коливань брати собі те, що належить тобі". Я не пропоную бути такими, тобто взяти в нього те, що йому належить. Я пропоную відмовити такому в допомозі через те, що він такий. Це зовсім різне.я довго згадував, де я про таке вже читав, і ось згадав: "Принцип відсутності минулого"
http://maidan.org.ua/wiki/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%83
2007.01.17 | 123
Ще більше вбік
S.D. пише:> > Знову підміняється предмет. "Бути такими" - це означає "без коливань брати собі те, що належить тобі". Я не пропоную бути такими, тобто взяти в нього те, що йому належить. Я пропоную відмовити такому в допомозі через те, що він такий. Це зовсім різне.
>
> я довго згадував, де я про таке вже читав, і ось згадав: "Принцип відсутності минулого"
> http://maidan.org.ua/wiki/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%83
Де я казав про його минуле?! Я писав лише про сьогодення - про те, як держава за кошти платників налогів поводиться у цій ситуації, і якими способами (саме з боку держави та чиновників!) відбувається рятування Кушнарьова. Його минулого (Сєвєродонецьк, 1991 рік, сімдесяті тощо) це абсолютно не стосується, і я його аж ніяк не коментував.
2007.01.17 | S.D.
Ось саме про те й мова.
Під час з"явлення цього питання все це було вже минулим. Тоді він вже лежав з больовим шоком непритомним на операційному столі.2007.01.18 | Пані
Я ще щось згадала
Виявляється в нас дещо записано як один з основних напрямків роботи Альянсу Майданhttp://maidan.org.ua/wiki/index.php/Що_таке_Альянс_Майдан
Основними задачами Альянсу є моніторинг, активний захист, утвердження та розширення конституційних прав та свобод в Україні за такими головними напрямками:
....
11. право на отримання медичної допомоги.
І якщо ця тема не про це, і не підняла цілий пласт проблем повязаниї із донорством, то я - балерина космонавт в одному флаконі.
2007.01.17 | AK
А чим Кушнарьов кращий за інших?
Скільки щодня чи навіть щогодини в Україні помирає людей?Ви що цікавитесь долею кожного з них? Біжите здавати кров для кожного з них?
Ні! Більшість НОРМАЛЬНИХ людей про це навіть не думають. Інакше можна просто збожеволіти.
А чим Кушнарьов кращий за Ваню Пупкіна з Донецька чи Івана Пупучука з Косова? Чому ми маємо цим перейматися?
Я згоден з Вами, що було б ненормальним радіти з цього приводу чи бажати Кушнарьову смерті. Але й перейматися його долею нема причин.
Більше того, я вважаю вкрай ненормальним коли на одного особливого пацієнта витрачається ДЕРЖАВНИХ коштів в десятки чи сотні разів більше, ніж на будь-якого іншого пацієнта з точно такою ж травмою. Де рівність громадян перед законом?
2007.01.17 | tataryn
Re: Підтримую
Ще на подяку отримуєш ВІЛ, бо встомлять тобі одну заражену голку.Узаглі дивуюся, що ще не прилетіли лікарі з Росії. Що це мало б означати?
2007.01.17 | Чучхе
Я не проти. Де?
потім би ще й довго розповідав знайомим, що ми з кушнарьовим - однієї крові2007.01.17 | шкіпер
м. Харків, вул. Клочковська 336, станція переливання крові
Не забудьте попередити про це місцевих регіоналів.2007.01.17 | Чучхе
в Харків я просто не зможу зараз виїхати
обіцяю піти й здати кому-небудь в Києві. особливо, якщо хтось з майданівців мене до цього підштовхне, візьме за руку й поведе. бо крові мені не шкода, але я просто дуже повільний, щоб не сказати - ледачий2007.01.17 | AK
Я здав би, але не для Кушнарьова, а для інших людей з цією ж
групою крові, якби у мене була 4-та група.Як повідомив головний лікар станції, для операції пораненому з рушниці народному депутатові Євгенію Кушнарьову відправили всю кров 4-ї групи, резус позитивний. http://ua.korrespondent.net/main/64311/
Ви уявляєте, якщо сьогодні у Харкові родитиме жінка з такою групою крові і пологи виявляться важкими? Чи хтось попаде в аварію? А якщо це трапиться з дитиною?
Нікого це не турбує. Всю кров відправили на врятування одного-єдиного браконьєра!
Я бачу, що у нас в країні, як і раніше, все для блага людини. Тепер ми знаємо, ім'я цієї людини.
2007.01.17 | Хвізик
вперше за довгий час згоден з АК на всі 100%
2007.01.17 | Jfk
за справeдливістю він маe одeржати тe, що уготував іншим
Окрім гіпотeтичноi ситуаціі, коли я був би eдиною в краіні людиною, від якоі б залeжало врятування його життя - ні.Нe з політичних міркувань, а просто тому що нe бачу жодних ані логічних, ані загально-людських причин для надання пeрeваги йому пeрeд іншими громадянами Украіни, які також потeрпають в подібній ситуаціі.
Пeрeд життям і смeртю мають бути рівні усі: від двірника до дeпутата.
Більшe того: при всьому людському співчутті до його стану, за справeдливістю він маe одeржати самe тe, що він, будучи законодавцeм, а отжe - дeржавотворцeм, уготував іншим громадянам Украіни.
На щось більшe він маe розраховувати тільки від близьких і рідних. До котрих я стосунку нe маю.
2007.01.17 | saha
Десть так
2007.01.17 | igorg
В Україні зруйнована під корінь система донорства
і невідкладної медичної допомоги. Кушнарьов був мером Харкова й досить впливовою людиною. То ж пожинає плоди власної діяльності. Майже на рівні із пересічними українцями. Ось нещодавно на майдані був запит про кров рідкої групи. Я б йому не здавав, навіть якби й підходила. Втім там вже черга бажаючих. Я взагалі волію від тієї компанії подалі триматися. Дивіться, щоб усю не випустили, й на донорство органів не пустили.Втім це вже не актуально. Тільки що міністр ОЗ сказав, що поранення несумісне із життям.
А на Майдані варто започаткувати базу даних донорів крові. Для своїх людей. Бо не думаю, що щось покращиться й далі.
2007.01.17 | S.D.
Система донорства не є сумісною з поняттям "свої люди"
Такі як Кушнарьов, і є прихільниками системи "особливого" обслуговування "своїх людей". Наслідки такого підходу ми бачимо, і зруйнована система донорства - не єдиний та не найкричущий.2007.01.17 | igorg
Re: Система донорства не є сумісною з поняттям "свої люди"
Звісно, що не є сумісною, тому її й немає. Тож я мав на увазі під словами "свої люди" саме протставлення "вони", або "їхні люди". Бо їхні люди на сторінки майдану не ходять. І мають дещо іншу систему життєзабезпечення, на котру витрачається в десятки раз більше коштів ніж на всю охорону здоровя України. Одного вони не доганяють. Що окремо "для них" фахівців і медицини бути не може. Бо немає загальної практики. Є персональний лохотрон, персонально для нихШкода що немає форуму з проблем медицини.
2007.01.17 | tataryn
Re: А можуть бути українські кроводавці?
Почув, що він має кров, яка належить до ексотичної групи, яка слов'янам не властиво.Та взагалі думаю, що харківські лікарі зробили своє та він живим з цього вже не вернеться.
Мабуть, тепер українці леліють новий звичай, лови на великих звірів, з великими поперечниками
Ще не вмерла Україна
Ні слава, ні воля
Ще нам браття молодії
Усміхнеться доля
Згинуть наші воріженьки
Як роса на сонці
2007.01.17 | Стопудів
звичайно, готовий.
2007.01.17 | tataryn
Re: Ви щасливець, Біг віддасть Вам удесятеро
Добре, що Ви не українцем та можете подати свою кров на поталу України.Прошу віддайте і нирку, щоб ми всі повірили.
2007.01.17 | Стопудів
давайте, може, в ПРЯМУ ДІЮ поставимо?
я напишу тексту нього рідкісна група крові - 4+
2007.01.17 | AK
Текст вже є!
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1169031773Треба лише обговорити, бо не всі погоджуються.
2007.01.17 | tataryn
Re: Це дійсно дуже сумнівне питання
З одного боку це питанням шляхетности, що в противному разі свідчить супроти тебе.Однак, як тут закликають, будуть неодмінно зловживати. Та саме тим, що це беруть доказом на загальну підтримку цій злочинній владі.
Як тут хтось завважив. На нещастя наших співгромадян не звертаємо увагу, а таким лютим катам даруємо з радістю?
Кушнарьов уже бувалий час ссе нашу кров. Ми маємо радіти, коли таких упирів більше немає.
Самим запитуйся, чому ти сліпий на горе сусіда, а на Кушньарова ти готов дати?
Невже не бажаєш щастя своєму народові?
От, Кушнарьов має усе, має всіх лікарів на наш рахунок. А ще кричете, дайте кров?
2007.01.17 | 100%
То звичка до блюдолизства
2007.01.17 | tataryn
Re: Ви якраз той лицемір
Який знехтує обідраним народом, живучи на його мозолі.Ви не гідна, щоб називатися людиною.
Тим більше, що Кушньаров не потребує нашої допомоги, бо його товариші забирають собі все силою і обманом від народу.
2007.01.17 | Sean
І ще я б просив утриматися
від висловлювань своїх оцінок моральних якостей інших дописувачів. Поза всім іншим (sapienti sat), це - хворум про українську політику, а не про те, "який я хороший, який ти поганий".2007.01.17 | Предсказамус
А я бы попросил не передергивать
Sean пише:> від висловлювань своїх оцінок моральних якостей інших дописувачів. Поза всім іншим (sapienti sat), це - хворум про українську політику, а не про те, "який я хороший, який ти поганий".
Оцениваются не участники форума, а их поведение на форуме, для которого цензурных слов уже почти не осталось.
2007.01.17 | Sean
Objection overruled
Зверхнє моралізаторство з Вашого боку стає хронічним. Якщо я не витираю, то тільки тому, що колись пообіцяв не чіпати Ваших дописів.2007.01.17 | Предсказамус
Совершенно напрасно себя сдерживаете
Sean пише:> Зверхнє моралізаторство з Вашого боку стає хронічним. Якщо я не витираю, то тільки тому, що колись пообіцяв не чіпати Ваших дописів.
То, что Вы называете "зверхнім моралізаторством", я считаю нормальным мнением нормального человека. А то, что Вы полагаете администрированием форума - рефлекторными реакциями на неприятные для Вас постинги. Врачи говорят, что сдерживать такие реакции вредно, избавляться от этого можно постепенно. К примеру, для начала оставьте ВФ в покое.
2007.01.17 | S.D.
Цей топік - саме про українську політику і нашу участь в неї
Sean пише:> від висловлювань своїх оцінок моральних якостей інших дописувачів. Поза всім іншим (sapienti sat), це - хворум про українську політику, а не про те, "який я хороший, який ти поганий".
"Українська політика", якою ми хочемо її бачити, грунтується на певних засадах. В першу чергу (якщо не єдине) - на засадах моральних.
Саме тому я вважаю найважливішим питанням з"ясування точок зору людей, з якими я тут спілкуюся, на це питання. Тому що це - фундамент всього іншого.
P.S. Я, Сергій Дібров, висловлюю співчуття родині, друзям, знайомим померлого пана Євгена Кушнарьова - всім, для кого сьогодні його смерть є особистою трагедію.
2007.01.17 | Пані
Я між іншим дещо в шоці від відповідей
І вважаю обговорення цього питання дійсно важливим.До речі, про моралізаторів - Вітя теж каже, що без жодного вагання здав би кров. Він просто бігає десь між податковими і відписатися не може.
2007.01.17 | Пані
До речі про реального донора
Тільки що віддзвонився наш товариш, який давним давно люто ненавидів Кушнарьова і виступав проти нього ще в часи Кучми. В нього виявилася та сама група крові. І він зранку рушив здавати кров. Але вже не приймали, бажаючих, казали йому, було море.2007.01.17 | Sean
Аналогічно. В шоці. Але дещо
2007.01.17 | Sean
Цей топік в контексті української політики
відсутній, позаяк перебуває поза контекстом.S.D. пише:
> Sean пише:
> > від висловлювань своїх оцінок моральних якостей інших дописувачів. Поза всім іншим (sapienti sat), це - хворум про українську політику, а не про те, "який я хороший, який ти поганий".
>
> "Українська політика", якою ми хочемо її бачити, грунтується на певних засадах. В першу чергу (якщо не єдине) - на засадах моральних.
>
> Саме тому я вважаю найважливішим питанням з"ясування точок зору людей, з якими я тут спілкуюся, на це питання. Тому що це - фундамент всього іншого.
Повторюся - цей хворум, для з'ясування точок зору на українську політику, а не на те, хто здав би кров для Кушнарьова, а хто не здав. І (в особливости) не пережовування відповідей з висновками щодо обліко моралє. Конструктиву - нуль.
Але все це, безперечно, на мою приватну думку.
2007.01.17 | S.D.
Re: Цей топік в контексті української політики
> Повторюся - цей хворум, для з'ясування точок зору на українську політику, а не на те, хто здав би кров для Кушнарьова, а хто не здав. І (в особливости) не пережовування відповідей з висновками щодо обліко моралє. Конструктиву - нуль.> Але все це, безперечно, на мою приватну думку.
Наступного разу, коли відвідаємо Кука, давай запитаємо в нього, яку роль в розбудові ОУН відіграла така "неконструктивна" річ, як християнській світогляд. І чи можливий взагалі бути український визвільний рух, якби не спирався на духовне підгрунтя.
Я не знаю, якою буде дідова відповідь, але не маю намір повторювати "геніальну" фразу Сталіна: "Хто? Папа Римський? А скільки в нього дівізій?"
2007.01.17 | Sean
В контексті
Нащо було ставити запитання "Чи готові ви...."??На скільки літрів крови ті, що сказали "так", здали для Кушнарьова більше ніж ті, хто сказав "ні"? Я дуже сподіваюся, що хоча б хтось з "таків" таки здав.
Я не заперечую, що якби деякі з тих, хто висловив готовність, знали, що від них залежить життя цього персонажа, таки здали.
Можливо, якби я там був і якби це залежало від мене, я би теж здав (саме в ситуації або-або), хоча і не хвакт і точно - без позитивних емоцій.
Але постановка питання з самого початку маніпулятивна. Нащо? Щоби дати нагоду поговорити про мораль?
2007.01.18 | Пані
Re: В контексті
Sean пише:> Нащо було ставити запитання "Чи готові ви...."??
Щоб почути відповіді.
Наступного разу такі питання ставитиму я. Подивлюся на відповіді.
2007.01.18 | Sean
Up 2 U
2007.01.17 | Сахаров
Re: Опитування: чи готові Ви здати кров для Кушнарьова?
Для будь-якої людини, яку це може врятувати, незалежно від того, хто то є.2007.01.17 | один_козак
САМЕ для конкретного "нього"?
Чогось я думаю, що йому вливають кров, яку здано кимось уже, не питаючи донорів. А донори потім поповнять запаси. Бо коли якусь дівчинку після аварії тре буде рятувати, то скажуть здобути крові.Тобто, як з бюджетом. Знас податки - взяти. А розподіляти буде Азаров з Ахметовим.
Чи ні?
2007.01.17 | Нестор
Дивне питання. Лицемірством пахне і саморекламою
Тобто чи здам я кров Кушнарьову, якого поранили на полюванні п"яні собутильники замість того, щоб здати кров скажімо моєму сусіду по вулиці, який зазанав нещасного випадку на виробництві?Звичайно ні. І дуже здивувався б з людини, яка б не здавала кров на потреби дітей чи чесних громадян, а тут раптом поїхала здавати кров бандиту. Трохи дивний вчинок був би. Лицемірний і саморекламний.
З іншого боку, якщо кров"ю будуть забезпечені усі сотні тисяч хворих по всій Україні і ніхто не потребуватиме крові крім одного однісінького Кушнарьова, то звичайно, що здам. Але випадок цей занадто фантастичний, щоб про нього питати.
2007.01.17 | шкіпер
В точку
2007.01.17 | S.D.
Цікавий у Вас діскурс.
Нестор пише:> Тобто чи здам я кров Кушнарьову, якого поранили на полюванні п"яні собутильники замість того, щоб здати кров скажімо моєму сусіду по вулиці, який зазанав нещасного випадку на виробництві?
"Замість" - це Ви казали.
> Звичайно ні. І б дуже здивувався з людини, яка б не здавала кров на потреби дітей чи чесних громадян, а тут раптом поїхала здавати кров бандиту.
Питання було не до абстрактної людини, а до Вас особисто. Ви відповіли "ні" і навіть привели певну мотивацію, яку я взяв до уваги.
Дякую.
2007.01.17 | Нестор
Чому цікавий? Так думають всі нормальні люди
2007.01.17 | S.D.
Тобто, для Вас "нормальною" є людина,
"яка б не здавала кров на потреби дітей чи чесних громадян, а тут раптом поїхала"?2007.01.17 | Нестор
Читайте уважно. Я писав, що така людина не є нормальною
2007.01.17 | S.D.
Взагалі-то я адресував своє питання до нормальних людей.
2007.01.17 | Нестор
От нормальні люди і відповідають на ваше лицемірне питання
2007.01.17 | Свинья на радуге
Нет. Оно не лицемерное.
Я тоже так подумал вначале.Донорство в его первозданном виде - и есть обезличенное. Человек сдаёт кровь, не зная, кто будет пациентом, и для него это не должно иметь значения. Так же как врач, который равно должен лечить всех.
Просто сейчас, когда "добровольно-принудительное" донорство советских времён само собой рассосалось (оставшись разве что вот в армейских вузах и тому подобных структурах), а добровольцев крайне мало, и люди, нуждающиеся в донорской крови, вынуждены спасаться в индивидуальном порядке, часто имеет место другое - когда кровь сдают адресно. Либо по просьбе лично знакомых, либо по просьбе незнакомых людей в рассылках или инет-коммьюнити, но - адресно. Такое вот отражение the new world disorder.
2007.01.18 | Пані
Угу.
Свинья на радуге пише:> Просто сейчас, когда "добровольно-принудительное" донорство советских времён само собой рассосалось (оставшись разве что вот в армейских вузах и тому подобных структурах), а добровольцев крайне мало, и люди, нуждающиеся в донорской крови, вынуждены спасаться в индивидуальном порядке, часто имеет место другое - когда кровь сдают адресно.
І причому в нас постійно, і навіть зараз стоять такі заклики в прямій дії. Дуже навіть адресні. І я ніколи раніше не чула жодного такого заперечення про "анонімність" чи "аморальність", якими рясніє ця гілка.
Я в глибокому шоці. І замислилася.
2007.01.18 | Нестор
Re: Угу.
Пані пише:> І причому в нас постійно, і навіть зараз стоять такі заклики в прямій дії. Дуже навіть адресні. І я ніколи раніше не чула жодного такого заперечення про "анонімність" чи "аморальність", якими рясніє ця гілка.
Може це тому, що мова не йшла про п"яного браконьєра, злодія і ворога всього українського?
> Я в глибокому шоці. І замислилася.
Це добре.
2007.01.17 | igorg
Все! Питання з Кушнарьовим закрито. Але залишається питання із
сотнями якщо не тисячами українців, аналогічна проблема яких не привертає жодної уваги ...2007.01.17 | Shooter
Хіба одна фінальна рекомендація тим, хто були готові здати кров.
...для небогого.Здайте її "просто так". Для тисяч інших пацієнтів, які ніколи не будуть мати і десятої долі тієї уваги від держави, яку мав Кушнарьов.
2007.01.17 | Пані
А ви не думали, що вони це І ТАК РОБЛЯТЬ?
І ваших порад не потребують. Принамйні про кількох, хто написав в цій гілці мені це точно відомо.2007.01.17 | Shooter
Я не вмію передбачати вчинки окремих людей
Часом, правда, мені вдається передбачити загальний хід подій.Пані пише:
> І ваших порад не потребують. Принамйні про кількох, хто написав в цій гілці мені це точно відомо.
Ви самі собі суперечите. Бо Вам невідомо про те, що такої поради не потребують всі. А якщо моя порада, в кінці-кінців, допоможе врятувати життя якоїсь дитини - що Ви в ній вбачаєте негативного?
Якщо ж не вбачаєте - чому така подразнена реакція? (чи то мені тільки видається?...)
2007.01.17 | 123
Проблема у невірно поставленому першому питанні
Перш за все, всю аудіторію доцільно було б розділити на дві частини: ті, хто регулярно здають кров як донори, і ті, хто цього не роблять.До перших було б питання: чи не відмовили б ви дати кров особисто Кушнарьову (бо вони, як донори, коли чують по радіо "потрібна кров", їдуть та здають)? І вони б тоді відповідали - що, попри ставлення до нього, вони б не відмовили. Або навпаки - з огляду на його моральні якості, відмовили б. І я не великий фахівець з христіянської етики, але думаю, що ті віруючі, які відмовляють собі у праві судити Кушнарьова, не вправі судити й респондентів цього опитування.
До других було б питання: чи здали б ви кров для Кушнарьова, як виняток з вашої звичайної практики. Мотиви для відповіді "так" чи "ні" тут вже зовсім інакші. І саме тому ці групи людей людей, першу і групу, слід розглядати окремо.
Щодо оцінки відповідей респондентів з другої групи - див. вище.
Пані пише:
> І ваших порад не потребують. Принамйні про кількох, хто написав в цій гілці мені це точно відомо.
2007.01.17 | Хвізик
в точку
2007.01.17 | S.D.
100%.
Тим більше, що одне майже ніяк не виключає іншого.2007.01.17 | tataryn
Re: Ваш відгук пахне брехнею на 100%.
Якби це б хоч трішечки збіглося з правдою, що лукаво намазали, очорнюючи знекровлений нарід, то Україна виглядала б по-іншому та Кушнарьов був би не в політиці при кориті, а у в'язниці.2007.01.17 | Хвізик
100%
tataryn пише:> Якби це б хоч трішечки збіглося з правдою, що лукаво намазали, очорнюючи знекровлений нарід, то Україна виглядала б по-іншому та Кушнарьов був би не в політиці при кориті, а у в'язниці.
втік він від в"язниці, точніше, чорти у пекло забрали
2007.01.17 | S.D.
Тобто, на Вашу думку,
здача крові для одній людини унеможливлює донорство крові на користь іншої?Чи то Ви так, "сам з собою"?
2007.01.17 | tataryn
Re: Ви тут тільки вириваєте з змісту
Та з тим умисно перекручуєте.Такого навчили в КҐБ, комсомолців....
Якби чесно ставилися до людей та допомогли б людям, то Укаїна сьогодні вже покращила своє становище.
А Ви, іще наопак, закликаєте до підтримки злочинній владі.
2007.01.17 | S.D.
Що за "потік свідомості"?
Був допис:17-01-2007 15:15, Shooter
Хіба одна фінальна рекомендація тим, хто були готові здати кров.
...для небогого.
Здайте її "просто так". Для тисяч інших пацієнтів, які ніколи не будуть мати і десятої долі тієї уваги від держави, яку мав Кушнарьов.
Була моя відповідь:
17-01-2007 15:23, S.D.
100%.
Тим більше, що одне майже ніяк не виключає іншого.
А після цього - наїзд:
Re: Ваш відгук пахне брехнею на 100%.
Якби це б хоч трішечки збіглося з правдою, що лукаво намазали, очорнюючи знекровлений нарід, то Україна виглядала б по-іншому та Кушнарьов був би не в політиці при кориті, а у в'язниці.
Тому пропоную або пояснити, де в моєму дописі брехня, або вибачитися.
2007.01.17 | Свинья на радуге
Это "діяспора" развлекаеццо. Не обращайте внимания.
2007.01.17 | Правду кажучи
Re: Ви хочете вашій свідомості дати потік?
Ви тут побудуєте свою гординю на піску.Чогось сплутуєте тут свідомість з більмом
Борець свідомости за владне більмо
2007.01.17 | Нестор
Я взагалі то не лікар, але на мою думку - так
S.D. пише:> здача крові для одній людини унеможливлює донорство крові на користь іншої?
Я підозрюю, що в людини запаси крові не є безмежними і тому одномоментно вона тієї крові не може здати багато. Принаймі я колись після здачі крові був дуже ослабленим. Вибираючи серед усіх потребуючих Кушнарьова, людина тим самим робить свідомий вибір не на користь усіх інших.
Такий дивний вчинок можна пояснити двома речами:
1) Великою любов"ю до Кушнарьова політика або людини
2) Саморекламою (бо за здачу крові на користь якогось таксиста ніхто не похвалить)
2007.01.17 | Хвізик
отож
Нестор пише:> S.D. пише:
> > здача крові для одній людини унеможливлює донорство крові на користь іншої?
>
> Я підозрюю, що в людини запаси крові не є безмежними і тому одномоментно вона тієї крові не може здати багато. Принаймі я колись після здачі крові був дуже ослабленим. Вибираючи серед усіх потребуючих Кушнарьова, людина тим самим робить свідомий вибір не на користь усіх інших.
>
> Такий дивний вчинок можна пояснити двома речами:
>
> 1) Великою любов"ю до Кушнарьова політика або людини
> 2) Саморекламою (бо за здачу крові на користь якогось таксиста ніхто не похвалить)
я б ще додав
3) бажанням заробити. Бо у Куша бабла було таки-да немєряно. Міг би і відстібнути своєму рятівникові (якби чорти на заваді не стали, забравши цього видатного діяча з собою)
2007.01.17 | Правду кажучи
Re: От, у цьому й річ, що від невідомої людини не можна
Для Кушнарьова завезли, і то без дозволу.При цьому, це межує з самогубством, коли брати кров від кровниць з України. Україна не має належні пристрої, щоб перевіряти кров давців. Тобто це дуже небезпечно.
На загал, у Заході перед операцією беруть наперед від лікуванця крови. Тільки при нещасливих випадках беруть чужу.
Якби брали при операції кров з України, то можна вийти від того, що дали також непридатну кров.
2007.01.17 | S.D.
Саме тому
> > здача крові для одній людини унеможливлює донорство крові на користь іншої?> Я підозрюю, що в людини запаси крові не є безмежними і тому одномоментно вона тієї крові не може здати багато.
Одномоментно - звичайно, ні. Але, повторюю, здача крові для Кушнарьова не виключає донорства на користь іншої людини - за винятком випадку одномоментної (або "умовно одномоментної") потреби, яку ми зараз, на щастя, не відчуваємо.
> Принаймі я колись після здачі крові був дуже ослабленим. Вибираючи серед усіх потребуючих Кушнарьова, людина тим самим робить свідомий вибір не на користь усіх інших.
А тому я не розумію, чому свідомий вибір на користь Кушнарьова виключає можливість допомоги іншим людям - до того та після того моменту.
2007.01.17 | AK
Re: Саме тому
S.D. пише:> Одномоментно - звичайно, ні. Але, повторюю, здача крові для Кушнарьова не виключає донорства на користь іншої людини - за винятком випадку одномоментної (або "умовно одномоментної") потреби, яку ми зараз, на щастя, не відчуваємо.
А Ви впевнені, що на весь мільйонний Харків не трапилося такого випадку, що комусь сьогодні була потрібна кров 4 групи, а її не було, бо всю відвезли в Ізюм?
Звідки така певність "не відчуваємо"?
Просто ми не бачимо тих "маленьких українців", які страждають у нашій системі охорони здоров'я від нестачі елементарних ліків, не кажучи вже про кров. А до Кушнарьова чомусь у Вас та ще у декого зразу співчуття прокинулося. Є багато людей які вмирають з інших причин, а не "від жиру", як це трапилося з Кушнарьовим.
2007.01.18 | S.D.
А це вже цікаво....
AK пише:> Звідки така певність "не відчуваємо"?
Велика одномоментна потреба виникає у випадку війни або якогось страшного стихійного лиха, наприклад, землетрусу. На щастя, зараз цього (тьху-тьху-тьху) немає.
А це вже більш цікавоЖ
> А до Кушнарьова чомусь у Вас та ще у декого зразу співчуття прокинулося.
Буду дуже вдячний, ду в першрму повідомленні цієї гілки було висловлено будь-яке моє ставлення до Євгена Кушнарьова, депутата Верховної Ради.
Наперед дякую.
2007.01.18 | AK
Re: А це вже цікаво....
S.D. пише:>
> Буду дуже вдячний, ду в першрму повідомленні цієї гілки було висловлено будь-яке моє ставлення до Євгена Кушнарьова, депутата Верховної Ради.
Гаразд. "Співчуття" вважатимемо моїмо "оціночним судженням".
Але погодьтесь, Ви ж не пишете на цьому форумі про кожну людину, яка потребує переливання крові і не робите опитування, хто готовий здати кров. Тому у мене й склалось враження, що до Кушнарьова у Вас якесь особливе ставлення. До того ж Ви палко дискутувати з тими, у кого цей випадок замість співчуття викликав протилежну реакцію.
2007.01.18 | Пані
Re: А це вже цікаво....
AK пише:> S.D. пише:
>
> >
> > Буду дуже вдячний, ду в першрму повідомленні цієї гілки було висловлено будь-яке моє ставлення до Євгена Кушнарьова, депутата Верховної Ради.
>
> Гаразд. "Співчуття" вважатимемо моїмо "оціночним судженням".
> Але погодьтесь, Ви ж не пишете на цьому форумі про кожну людину, яка потребує переливання крові і не робите опитування, хто готовий здати кров.
Бо про "кожну людину" не пишуть кілометри фоеймів з приводу його поранення "щоб ти здох, собака!" Невже це АЖ так неясно???
2007.01.17 | 100%
Виникає питання
Нестор пише:> Вибираючи серед усіх потребуючих Кушнарьова, людина тим самим робить свідомий вибір не на користь усіх інших.
А якщо людина не робить свій вибір на користь Ку, а банк крові криси знищили ? Чи не зробить самостійно оточення цього Ку вибір людини на його користь ?
2007.01.18 | Нестор
Атож.
П"яний браконьєр такої самопожертви зовсім не потребує. Взяв все що йому треба було нікого не питаючи2007.01.17 | Shooter
Re: 100%.
S.D. пише:> Тим більше, що одне майже ніяк не виключає іншого.
Але й не включає - зауважте.
2007.01.17 | сябр
ні
що за сопливий гуманізм? Здати просто в банк крові-це одне. Вже разів 30 здавав. а Кушнарьову... не хочу.2007.01.17 | :)
Re: Опитування: чи готові Ви здати кров для Кушнарьова?
Одним ублюдком меньше! Туда-бы Шурича с Черноволом и Азаровым добавить!!!2007.01.17 | igorg
Може здатися, що людина із двохстволки, чи
мисливського ружжа випадково вистрелила й поранилася.Наразі показали те ружжо і ті набої. Це варто побачити! Щоб зрозуміти про кого і про що йде мова. З таким полюють виключно на людей!
Куля, що в тілі жертви розкривається тюльпанчиком і не залишає жодних шансів трощачи геть усе. Вона ж не робить рикошету й не вилітає із тіла. Тому застосовується в умовах міста у спецопераціях поліції, спецназу і т.п. Вистрілили із автоматичного карабіна!
Як і що роблять люди із такою збоєю в автомобілі це велике запитання!
Отож зважайте!
2007.01.17 | Хвізик
Re: Може здатися, що людина із двохстволки, чи
igorg пише:> Наразі показали те ружжо і ті набої.
Вам особисто показали?
2007.01.17 | igorg
На 5-му каналі у магазині зброї детально пояснили, що
це за зброя, що за набої, як нею користуються, чому вона не стріляє випадковоСтосовно набоїв то це спеціальна куля із мяким наконечником, що в тілі розкривається. Будь-яку дич порве на шматки, збирати буде нічого. Хто буде ритися в шматках кишок? Мисливці?
Перевага в тому, що противник, навіть якщо його лише задіне, не має жодних шансів відповісти. Ще одна перевага, цією кулею не можна вбити двох і більше людей. Тому вона ідеальна для антитерористичних операцій в умовах міста, приміщення. Відповідно із карабіна її не стріляють. Вона для ближнього бою.
2007.01.17 | Vyacheslav
Куля в тілі не залишилась - поранення наскрізне
2007.01.18 | шкіпер
За іншою інформацією - знайшли біля 11 ребра
2007.01.17 | AxeHarry
Re: Може здатися, що людина із двохстволки, чи
Sorry, ale ne melit nisenitnycu. Napivobolonkovi kuli riznyx vydiv - ce standartni myslyvski naboi, sho zastosovujuccya same jakraz dlya poluvannya na krupnyx kopytnyx. A ot jakraz bojovi patrony na poluvanni mensh efektyvni. Sho Sajga, sho Benelli M1 - ce standartni myslyvski karabiny za konstrukcijeju ta TTX.2007.01.18 | igorg
По ньому видно, що це суто мисливська зброя
Все в одному. Відразу фарш2007.01.18 | igorg
легко переконатися, що це саме мисливська зброя
якщо не помиляюся, то саме це показували по 5-муhttp://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=1503
здається й автори розробки переконані у його "виключно" мисливському призначенні
2007.01.18 | Serg
Re: Може здатися, що людина із двохстволки, чи
Буквально два слова щодо кулі та щодо того, чи споряджають такі набої для полювання етс.Так - наскільки можна судити з інформації ЗМІ - куля насправді була експансивна (тобто дійнос саме така, що розкривається "тюльпанчиком"). І, насправді, така куля відрізняється від інших, з одного боку, значною зупиняючою дією та, з іншого боку, малою проникаючою здатністю (те, про що вам на 5-му розповідали як про неможливість цією кулею поранити декількох людей та про її нездатність до рикошетів - хоча і тут є свої нюанси та певні типи експансивних куль якраз мають досить таки пристойну проникаючу здатність, хоч і не у всіх середовищах та не крізь всі перепони... але то є люта специфіка
АЛЕ
Перш за все я хочу звернути увагу на те, що експанисвні кулі абсолютно нормально використовуються при полюванні і проблеми в цьому нема аж ніякої. І не варто за самим фактом її використання говорити про змову, замах вбивства, намір "завалить насмерть" і т.д. При поолюванні на, приміром, кабана дуже важко його зупинити кулею 7,62 - якщо, звичайно, не влучити в життєво важливі точки - а от експансивна дозволяє (чи припускає) певні хиби мисливця - якраз через здатність нанести якомога тяжкіші ушкодження тварині та через здатність викоикати шок.
Якби вони їхали полювати на білок, я б також здивувався, нафіга їм був потрібен такий потужний карабін та ще й з такими набоями; але вони їхали полювати на кабана - а кабан, м*яко кажучи, звір не маленький, і якщо він біжить на тебе, то його варто зупинити швидко та якісно, бо можеш сам не втекти... Так що вибір набоїв, як на мене, був повністю виправданий ціллю полювання.
Постріл було зроблено з Benelli R1 (ARGO) - це, здається, повна та правильна назва рушниці
А! Ледве не забув! Мисливська куля типу Жакан (Жикан) для гладкоствольної зброї так само має експансивну воронку... в сенсі логіки Вашого посту треба розуміти, що вона не є мисливською, але була розроблена для використання виключно в поліцейських операціях в умовах міста?
Так що не варто, вибачте на слові і за цинізм, розвивати істерію лише через саму звичайну кулю...
2007.01.17 | Альберт
Кого здати??? Кому?
Пішов он в пекло!! Його смерть - то зайвий привід для жартів та гарного настрою!До речі - не хотів би я, щоб будь-хто мав після моєї смерті такі слова на мою адресу, як мої. Але я не Кушнарьов, дякувати Богові, дякувати безмежно та навіки віків.
Ніфіга собі епітафія, егеж-бо? 8)))))))))))))))
2007.01.17 | ЖАК
Re: Кого здати??? Кому?
Альбертик! Ты отдаешь сам себе отчет в смысле слов, проинесенных тобой? Подумай ...тщательнее! А пока... думай, Альберт, думай...2007.01.18 | Тестер
Re: Опитування: чи готові Ви здати кров для Кушнарьова?
Можна подумати, що замало ублюдків в живих ходять...Собаці - собача...