Відповіді

• 2007.01.17 | Shooter

  І ще (л)

  український політикум, що засідає у Верховній Раді ухвалив закон, який стверджує: первинною, а відтак, головною, у виборчому процесі та формуванні представницької демократії в Україні, є партія, а не виборці.
  
  Поки що закон не визначає назву цієї партії, як колись це було записано в Конституції УРСР. Але все ще попереду.
  
  http://www.pravda.com.ua/news/2007/1/17/53328.htm
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.01.17 | Чучхе

    Можна ще поглибити

    Shooter пише:
    > український політикум, що засідає у Верховній Раді ухвалив закон, який стверджує: первинною, а відтак, головною, у виборчому процесі та формуванні представницької демократії в Україні, є партія, а не виборці.
    
    А оскыльки практично всы украънськы партыъ не э демократичними структурами, а знаходяться в повный пыдпорядкованосты своъм партыйним керывникам, то можна говорити, що формування представницькоъ влади в Украъны приватизоване вузьким колом ыз не быльше ныж десятка осыб, а може - ы просто двох чоловык

• 2007.01.17 | Нестор

  Shooter адвокатом продажних депутатів задєлався

  На громадських засадах алі как?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.01.17 | шкіпер

    Re: Shooter адвокатом продажних депутатів задєлався

    А вы у олигархов на ставке или как?
    
    Там написаны правильные вещи - влияние на избирателей на депутатов нивелируертся, нивелируется вообще понятие депутат. Зачем такие напряги, если есть императивный мандат - давайте тогда распределять не депутатские места а "акции". И руководящие комитеты вместо депутатов будут согласно имеющихся у них акций принимать участие в собраниях.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.01.17 | Предсказамус

      Нет правильного или неправильного закона для всех времен

      Сейчас имеем первые в истории выборы в местные советы по партийным спискам. Результаты показали, что люди голосовали за партии и блоки, а получили депутатов, которые часто не желают выполнять программы этих партий и блоков. Что-то надо делать, чтоб защитить интересы избирателей? Надо.
      БЮТ предложил императивный мандат. У Вас есть другие предложения?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.01.17 | шкіпер

        Конечно есть - я был против выборов в мест.советы по спискам

        Но почему-то БЮТ не решает проблему, а усугубляет её. Вместо отмены ненужных партийных списков из депутатов делают зомби. Предложения по усовершенствованию именно такого механизма я описал в первом сообщении.
        
        Если бы хотя бы в законе были чётко очерчены причины отзыва от партии - можно было бы подисскутировать. А там придумываем любую причину и отзываем любого. Как это там ... "демократический" централизм, тоесть всё решать будет ЦК, а рядовые члены платить взносы.
        
        Нафига мне такие депутаты в местных советах. Они должны местное комьюнити представлять, а не партии. ПМСМ.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.01.17 | шкіпер

          Что вообще делают партии в местных советах?

          Я могу ещё допустить существование партийных списков на уровне облсовета. Хотя как по мне и там им делать нечего. Но что делают партии в остальных советах, какие стратегические задачи решают? Ведь поведение местной ячейки села Васюки (я утрирую конечно, но всё же) слабо связано с общим влиянием партии на страну. И императивный мандат тут не поможет. Дело даже не в том, что депутаты могут быть обязательно плохие - может быть и наоборот. Живой пример у нас в Харькове. Если бы Шумилкина не ассоциировали так сильно с НУ и оранжевыми, то у нас бы небыло КГ/ДМ. А ведь реально Шумилкин к оранжевым был привязан мало, это скорей работа технологов.
          
          Точно так же из-за того что Имярек сотоварищи, баллотирующиеся в сельсовет, имели вступить неосторожность в партию Н. их судьба может во многом определяться имиджем партии Н. в данном населенном пункте. А не тем, насколько велики шансы у Имярек сотоварищи поддерживать/развивать местное коммунальное хозяйство.
          
          А если же имидж партии не важен - так тем более, зачем выборы по спискам. И почему только по партийным? А общественный организации почему лишены права участия? Допустим тот же Городской дозор или общество слепых сейчас лишены возможности как-то повлиять на горсовет - только опосредственно, через вступление в партию. В которой они должны будут слушаться ЦК, а не иметь своё мнение.
          
          Я понятно объясняю? (с) Д.Н.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2007.01.17 | Предсказамус

            Правильно. Но выборы уже прошли.

            Что-то нужно делать ближайшие годы. Сдаться в местных советах без боя? Получится, что люди смотрят на наш харьковский БЮТ и делают выводы о политике Тимошенко. Если уж избрали по партийным спискам, теперь пусть хоть как-то обеспечат синхронизацию политики партий/блоков и депутатов от этих партий/блоков.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2007.01.18 | шкіпер

              Re: Правильно. Но выборы уже прошли.

              Предсказамус пише:
              > Что-то нужно делать ближайшие годы. Сдаться в местных советах без боя?
              Логичнее было бы принять закон, который прекращает своё действие с выборами новой каденции депутатов (надеюсь я правильно употребил слово). Хотя с учетом этих слов текст о депутатах, выбранных 26 марта выглядит в новом свете. Правда не четком - двусмысленность всеравно остается.
              
              Кроме того обязательно надо явно перечислить причины отзыва. Ну и естественно признать свою ошибку перед избирателями (я не о БЮТ, я вообще).
              
              Но лично мне кажется более правильным другой путь - изменения в законах в местных выборах (славо богу время есть): разнесение по времени с выборами в ВР, отмена или существенное изменение списочной системы, корректировка процедуры с учётом опыта последних выборов.
              
              Я всё больше склоняюсь к той точке зрения, что право отзыва нужно ликвидировать и не вспоминать о нем. Бачили очі, що купували...
              
              С учетом того, что неприкосновенности у депутатов нет, в случае нарушения закона они ответят (пока не отвлекаемся на детали о действительности и прокурорском следствии), а если партия набрала кого попало и выставила как своё лицо, да ещё и избиратели проголосовали - на будущее сделают выводы и избиратели и партия.

  • 2007.01.17 | Shooter

    Ви би краще потурбувалися про продажних політиків

    Які перед виборами торгували собою в полний рост і були готові продати місця в списках будь-кому - хоч відвертим антиукраїнцям, чи вору в законі, чи навіть дідьку лисому - лиш би "баблом подсобілі".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.01.17 | Нестор

      Це ви про Ющенка що під Фірташа лягав? Чого про них турбуватися?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.01.17 | Shooter

        Ющенко зробив Фірташа депутатом?

        Якої саме ради?
        
        Юля - не одну сотню. Включаючи депутатів ВР. Включаючи таких "колоритних" постатей, як вор в законє Масква чи власницю антиукраїнської Букви.
        
        Це якщо вже забути про факт, що подібний "демократичний" закон є унікальним в Європі. Де, фактично, лідер партії може вирішити про відкликання будь-якого депутата місцевої ради, виходячи виключно із свого вранішнього настрою.
        
        Далєко тов. Тимошенко піде. По слідах Ільїча - відать, комсомольсько-бандюківська закалка сказується.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.01.17 | Нестор

          Навіщо той дружбанів делегував. Волкова напрклад

          чи кучмівського дружбана Швеця і ще сотні інших починаючи з ВР закінчуючи місцевими радами.

  • 2007.01.17 | Стась

    Вместо продажных депутатов - продажные партайгеноссы

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.01.17 | Нестор

      Продажних партайгеносе легко поставити на місце. Див долю Ющенка

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.01.17 | шкіпер

        А олигархичных или авторитарных?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.01.17 | Нестор

          Тим більше. Якщо позбавити їх права купувати собі депутатів

          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2007.01.17 | шкіпер

            1. Ну то поставте на місце Януковича. 2. Тепер депутати дешевше

            1. Як само це вплине на царів чи бояр у партіях, якщо цим законом їм фактично передається вся влада?
            2. Набираємо в партію тих, хто подешевше, і буде просто відбувати ти всі сессії. А голосувати так, як скаже смотрящій за фракцією. Бо нормальному депутату там робити нічого - шаг вліво, шаг вправо - розстріл, тобто відзивання на місці.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2007.01.17 | Нестор

              Тепер це буде зробити значно легше.

              шкіпер пише:
              > 1. Як само це вплине на царів чи бояр у партіях, якщо цим законом їм фактично передається вся влада?
              
              Влада їм передається виборцями на виборах.
              
              > 2. Бо нормальному депутату там робити нічого - шаг вліво, шаг вправо - розстріл, тобто відзивання на місці.
              
              Нормальному депутату нічого перед виборами послуговуватися гаслами партії, завдяки ним здобути собі депутатство, а потім робити шагі вправо і особливо влєво, на що їх виборці не уповноважували.
              
              Хочеш робити шагі влєво - позбудься депутатства, проголоси на виборах свої "шагі" у передвиборчій компанії і перевір реакцію виборів на свої шагі. І тоді будь собі депутатом.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2007.01.17 | Раціо

                Невеличке доповнення

                Нестор пише:
                > нічого перед виборами послуговуватися гаслами партії, завдяки ним здобути собі депутатство, а потім робити шагі вправо і особливо влєво
                
                - звісно, якщо нема на те прямого наказу однієї відомої особи (назвемо її уповноважуючим виборцем), але і в тому випадку - в жодному разі не системно, і ніколи спільно - лише одночасно.

              • 2007.01.18 | Дед Пихто

                Re: Тепер це буде зробити значно легше.

                Нестор пише:
                > шкіпер пише:
                > > 1. Як само це вплине на царів чи бояр у партіях, якщо цим законом їм фактично передається вся влада?
                >
                > Влада їм передається виборцями на виборах.
                >
                > > 2. Бо нормальному депутату там робити нічого - шаг вліво, шаг вправо - розстріл, тобто відзивання на місці.
                >
                > Нормальному депутату нічого перед виборами послуговуватися гаслами партії, завдяки ним здобути собі депутатство, а потім робити шагі вправо і особливо влєво, на що їх виборці не уповноважували.
                >
                > Хочеш робити шагі влєво - позбудься депутатства, проголоси на виборах свої "шагі" у передвиборчій компанії і перевір реакцію виборів на свої шагі. І тоді будь собі депутатом.
                
                хочешь шагать влево - отдай мандат, создай свою партию, объяви о своих планах во время избирательной кампании, проверь реакцию, будь себе депутатом.
                Может оказаться накладно.

      • 2007.01.17 | Стась

        Я подивлюся, як ви будете ставити Юлю на місце

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.01.17 | Нестор

          Як стане хоч наполовину такою продажною як Ющенко, то поставимо

          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2007.01.18 | Стась

            По перше, в вас нема ніякого механізму

            щодо впливу на місцеві осередки партій. А по друге, ви ж ніколи не визнаєте ані жодної пляминочки на білосніжному вбранні вагої богині