"Досягнення" братанської економіки
01/17/2007 | Shooter
Ну що, завдячуючи бидлу, яке в славних 90-х дєрібаніло на корню країну, і яке сьогодні кабінетміністрить, Україна все ще не може в вийти в загальному на показники...1990 року (sic!)
За словами лушчего друга всіх платників податків тов. Пахла, обсяг промислового виробництва за підсумками 2006 року склав 100,8% до 1990 року, тоді як обсяг сільськогосподарського виробництва - лише 63%.
За словами лушчего друга всіх платників податків тов. Пахла, обсяг промислового виробництва за підсумками 2006 року склав 100,8% до 1990 року, тоді як обсяг сільськогосподарського виробництва - лише 63%.
Відповіді
2007.01.17 | Безробітний
Ну що Ви, це гімн "ефективності" вільноринкової економіки...
17 років не вистачило, щоб на рівень 1990 вийти..."Зато в магазінах всьо єсть".
В тому числі і туалетний папір. Але немає більш ніж 5 мільйонів співвітчизників, їхнє життя і було розміняно на наявність туалетного паперу в супермаркеті.
2007.01.17 | Стась
За альтернативами - в Туркменістан чи Північну Корею
2007.01.17 | Безробітний
А чому не в Китай, наприклад?
Чи в Білорусію. Там рівень 1990 вже давно перевищено...Смішний Ви, свідомий хлопчику. Штампи з олігархічного окупаційного ТБ Вам вправно власні мізки заміняють.
За часів Радянської Влади такі як Ви з завзяттям листи проти дисидентів підписували та лінію партії гучно схвалювали. Бо так по ТБ казали...
2007.01.17 | ziggy_freud
для того в країні бракує китайців
і китайських традицій господарювання. Яким на пару тисяч років більше, ніж фофудьєносному сталінізму.Безробітний пише:
> Чи в Білорусію. Там рівень 1990 вже давно перевищено...
За якими показниками? За кількістю крісел, збережених за червоними директорами? Однаково там все тримається на чесному слові Луки. Догосподарюється скоро до повного ЄЕПа.
> Смішний Ви, свідомий хлопчику. Штампи з олігархічного окупаційного ТБ Вам вправно власні мізки заміняють.
А когось нещодавно впімано та тому, що власні мізки йому заміняють цитати з Скоропадського, банально ерудований ви наш.
2007.01.17 | Безробітний
А я знав...
Що Скоропадський Вам сподобається...По ТБ Скоропадського не крутять, на жаль...
І виховний ефект наявний - більше Ви мову українську іспанськими граматичними формами не калічите.
2007.01.17 | ziggy_freud
а я лише здогадувався
Безробітний пише:> Що Скоропадський Вам сподобається...
Так само, як Петлюра, Махно або Грушевський. Лише виникають питання до деяких інтрпретаторів їх діяльності
> По ТБ Скоропадського не крутять, на жаль...
Жаль чи ні, залежить від контексту.
> І виховний ефект наявний - більше Ви мову українську іспанськими граматичними формами не калічите.
Пан розуміється на іспанських граматичних формах? Може, навіть Галичину від Галісії відрізняє
Дивно це чути від людини, яка настільки неприхильно ставиться до ринкової економіки і навіть до туалетного паперу...
2007.01.17 | Shooter
Тому, що Китай - в глибокій дупі?
GDP пер капіта такий самий, як і в Україні.Що так порівняти з, скажімо, Словаччиною або Угорщиною? Різниця разочків в 5 буде. І на китайських "10% росту в рік" Словаччина відповідає "8% росту в рік".
А тепер спробуйте вирішити доступну навіть для Вас математичну задачку: що станеться з цими країнами, якщо бази росту зараз відрізняються в них в 5 разів?
2007.01.17 | Раціо
Звідки Ви взяли, що така математична задачка йому доступна?
Shooter пише:> А тепер спробуйте вирішити доступну навіть для Вас математичну задачку: що станеться з цими країнами, якщо бази росту зараз відрізняються в них в 5 разів?
2007.01.17 | Безробітний
Знову неправда....
Shooter пише:> GDP пер капіта такий самий, як і в Україні.
>
> Що так порівняти з, скажімо, Словаччиною або Угорщиною? Різниця разочків в 5 буде. І на китайських "10% росту в рік" Словаччина відповідає "8% росту в рік".
GDP PPP per capita в Україні (дані за 2004 рік) як і в Китаї близько 6000 доларів.
Перемножаємо на 5... Отримуємо 30000. Це GDP PPP per capita характерний для Канади (31000), Японії (29000), Франції(29000) або Німеччини (28000), але аж ніяк для Словаччини (14000) чи Угорщини (16000).
Угорщина, до речі - взагалі зараз знаходиться у вкрай тяжкому економічному стані...
> А тепер спробуйте вирішити доступну навіть для Вас математичну задачку: що станеться з цими країнами, якщо бази росту зараз відрізняються в них в 5 разів?
А нічого не станеться, яка ж тут математика?
2007.01.17 | Shooter
Ваша - без сумніву
Безробітний пише:> Shooter пише:
> > GDP пер капіта такий самий, як і в Україні.
> >
> > Що так порівняти з, скажімо, Словаччиною або Угорщиною? Різниця разочків в 5 буде. І на китайських "10% росту в рік" Словаччина відповідає "8% росту в рік".
>
> GDP PPP per capita в Україні (дані за 2004 рік) як і в Китаї близько 6000 доларів.
> Перемножаємо на 5... Отримуємо 30000. Це GDP PPP per capita характерний для Канади (31000), Японії (29000), Франції(29000) або Німеччини (28000), але аж ніяк для Словаччини (14000) чи Угорщини (16000).
Гм... можна поцікавитися - з якого саме органу Ви смокчете свої дані?
Бо, наприклад, тут:
http://devdata.worldbank.org/data-query/
числа абсолютно інакші:
COUNTRY_NAME IND1_DESC 2005
Albania GDP growth (annual %) 5.52
Albania GNI per capita, Atlas method (current US$) 2580
Belgium GDP growth (annual %) 1.2
Belgium GNI per capita, Atlas method (current US$) 35700
China GDP growth (annual %) 9.9
China GNI per capita, Atlas method (current US$) 1740
Czech Republic GDP growth (annual %) 5.95
Czech Republic GNI per capita, Atlas method (current US$) 10710
Denmark GDP growth (annual %) 3.1
Denmark GNI per capita, Atlas method (current US$) 47390
Estonia GDP growth (annual %) 9.78
Estonia GNI per capita, Atlas method (current US$) 9100
France GDP growth (annual %) 1.5
France GNI per capita, Atlas method (current US$) 34810
Germany GDP growth (annual %) 0.9
Germany GNI per capita, Atlas method (current US$) 34580
Hungary GDP growth (annual %) 4.14
Hungary GNI per capita, Atlas method (current US$) 10030
Poland GDP growth (annual %) 3.24
Poland GNI per capita, Atlas method (current US$) 7110
Slovak Republic GDP growth (annual %) 6.02
Slovak Republic GNI per capita, Atlas method (current US$) 7950
Slovenia GDP growth (annual %) 3.87
Slovenia GNI per capita, Atlas method (current US$) 17350
Ukraine GDP growth (annual %) 2.6
Ukraine GNI per capita, Atlas method (current US$) 1520
Звідки чітко видно, що Китаю ще навіть до Албанії - рости і рости. А, скажімо, в Словенії, Чехії, Словаччині, Польщі, Угорщині та Естонії GNI per capita є, відповідно, в 10, 6.2, 4.6, 4.1, 5.8, 5.3 разів більше, ніж в Китаї.
А якщо Ви почнете на ppp кивати, то я Вам так скромно нагадаю, що, на превеликий жаль, на міжнародному ринку ні нафти, ні газу, ні будь-який інший товар продають не в перерахунку на ppp...(чомусь)
> Угорщина, до речі - взагалі зараз знаходиться у вкрай тяжкому економічному стані...
а-я-яй, що Ви кажете...в китаю краще? при GNI per capita в 6 разів кращому в Угорщины, ніж в Китаї? от же ж не повезло бідолашним угорцям...
> > А тепер спробуйте вирішити доступну навіть для Вас математичну задачку: що станеться з цими країнами, якщо бази росту зараз відрізняються в них в 5 разів?
>
> А нічого не станеться, яка ж тут математика?
Гм...Ви праві - навіть не математика, а елементарна арифметика. Яка (Раціо, Ви були праві!) для Вас чомусь є недоступною.
Але, беручи до уваги нашу давню "дружбу", я Вам допоможу з першою ітерацією (для простоти візьмем швидкість росту const):
2005 р
Китай: 1740
Словаччина: 7950
Різниця: 6210
2006 р
Китай: 1740*1.099=1912.3
Словаччина: 7950*1.062=8442.9
Різниця: 6531
Надіюсь, в калькульятор вмієте тицяти. І якщо не будете натискати зайвих кнопок, а відтворите наведені нескладні арифеметичні операції ще так разів зо 5, то, надіюсь, вловите загальну тенденцію.
2007.01.17 | Безробітний
От тільки не треба маніпуляцій...
простий приклад...Український хлібокомбінат за сутки випік тонну українського хліба по 0.35$/kg. Приріст в ВНП - 350 доларів.
Французьський хлібокомбінат випік за сутки також тонну хліба приблизно такої самої якості, але по французській ціні 2.50$/kg. Приріст ВНП - 2500 доларів.
350 проти 2500 за ту саму тонну печеного хліба. Це якщо рахувати по Атласу.
А якщо брати до уваги PPP, то приріст ВНП буде рівним - 2500 і в Україні, і в Франції.
Що є більш зваженим - зрозуміло всім, окрім Шутера.
Shooter пише:
> Безробітний пише:
> > Shooter пише:
>
> Гм... можна поцікавитися - з якого саме органу Ви смокчете свої дані?
Хамло Ви, Шутер. Пересічне жлобство ще нікого не прикрашало.
2007.01.17 | Раціо
Ага. То-то я дивлюся комуняки живуть на українському хлібі
й воді. На майбахах чисто вітчизняних їздять, дешевших за буржуїнські. Кушнарьову он бригаду німецьких лікарів теж за PPP викликали, мабуть. Ну й звісно сам Безробітний мотається в Мексику на дешевих українських боїнгах, хоча й незрозуміло навіщо, бо стільки само PPP міг би і в Україні отримувати.2007.01.17 | Безробітний
Шановний, Вам завтра на базар зранку йти...
А Ви тут про Боїнги, Мексику...2007.01.17 | Раціо
Нешановний, не зловживайте пейотами
Тоді не верзтимуться базари, на яких продають кубинський цукор за PPP2007.01.17 | Безробітний
Шановний, місце на базарі займуть, якщо рано вранці не
прокинетесь!2007.01.17 | Раціо
Що ж, зловживайте, як так хочеться. Одним сталіністом менше буде
2007.01.17 | Shooter
І дійсно - Ваші маніпуляції надзвичайно кумедні
Безробітний пише:> простий приклад...
>
> Український хлібокомбінат
> Французьський хлібокомбінат
А що так про українського та французького виробника сталі чи виробника хімії (головні експортні галузі України)? Кажете, ціна буде в 7 разів дешевша?
Чи може ще порівняєм ціну українського та французького копм'ютера?
> Що є більш зваженим - зрозуміло всім, окрім Шутера.
Чи Вам колись вдавалося за ppp-ними? Поділіться досвідом!
>> Гм... можна поцікавитися - з якого саме органу Ви смокчете свої дані?
> Хамло Ви, Шутер.
Цей підхід я застосовую виключно до відвертих брехунів - щоб не заривались. Нічого персонального.
2007.01.18 | Безробітний
Шутере, підкиньте ще пару-трійку вдалих посилань...
Таких як оце...http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/cnpp2003/CNPP_Webpage/PDF/2002/Documents/Documents/Czech%20Republic%202002.pdf
Для колекції...
2007.01.18 | Shooter
Найвдалішим колекційним предметом є Ви, тов. Безработний
Вбога совіцька людина. Можна сказати не те, що музейний, а вже мавзолейний експонатТак що там з сталлю та хімією в Україні та решті світу - Ви вже розібрались? Чи ще напружуєте свій яловий геній?
Щиро рекомендую: на майбутнє не плетіть дурниць і штудуйте ціфірки Worldbanku. Які, звісно, обіцяють обожнюваному Вами комуністичному Китаю світле майбутнє. Правда, для початку потрібно хоча би надмірно розвинуту Албанію догнати.
2007.01.18 | Безробітний
Шутере, припиніть істеріку...
Ну облажались Ви як завжди, оспівуючи неіснуючі успіхі любих Вами Чехії та Словакії разом з убогою Угорщиною...Попустіться і надалі думайте перш ніж дурню постити.
2007.01.18 | Shooter
Просити Вас припинити брехати смішно
Ви ж відвертий дятел, голубе.Безробітний пише:
> Ну облажались Ви як завжди, оспівуючи неіснуючі успіхі любих Вами Чехії та Словакії разом з убогою Угорщиною...
Не відмовлю собі в задоволенні, виходячи з Вашої видової приналежності, навести все ті ж дані ще раз:
COUNTRY, 2005
Albania GNI per capita, Atlas method (current US$) 2580
China GNI per capita, Atlas method (current US$) 1740
Czech Republic GNI per capita, Atlas method (current US$) 10710
Estonia GNI per capita, Atlas method (current US$) 9100
Hungary GNI per capita, Atlas method (current US$) 10030
Poland GNI per capita, Atlas method (current US$) 7110
Slovenia GNI per capita, Atlas method (current US$) 17350
Slovak Republic GNI per capita, Atlas method (current US$) 7950
> Попустіться і надалі думайте перш ніж дурню постити.
Хе-хе
2007.01.18 | Безробітний
Кумедно...
Shooter пише:> Ви ж відвертий дятел, голубе.
> Хе-хе
За стилем відразу можна розшифрувати Шутера - випускника Оксфорду чи Гарварду...
2007.01.19 | Shooter
Надзвичайно
Безробітний пише:> За стилем відразу можна розшифрувати Шутера - випускника Оксфорду чи Гарварду...
За тупим невизнанням реалій та впертим говорінням на чорне біле відразу можна розпізнати щиро совєцкого чєловєка, вихованого на передовицях Правди та Ізвєстій.
Вчіть арифметику. А то так і будете ціле життя відверті дурниці плести.
2007.01.18 | ziggy_freud
аріфметіка - продажная дєвка імпєріалізма
оті кляти ліберали з консерваторами тільки і роблять, що рахують гроші куркулятором. Хіба радянській людині воно треба?Shooter пише:
> 2005 р
> Китай: 1740
> Словаччина: 7950
> Різниця: 6210
>
> 2006 р
> Китай: 1740*1.099=1912.3
> Словаччина: 7950*1.062=8442.9
> Різниця: 6531
2007.01.17 | Стась
Поинтересуйтесь ценой китайского чуда
Например, экологическим состоянием промышленных районов. Донбасс супротив них - что Сочи супротив Донбасса.2007.01.17 | Shooter
Брехати не гарно. Хоча Вам, звісно, не привикати
Наслідки вільноринкової, а не постсовіцької бандюківської економіки, дуже гарно видно по тих країнах, які після краху гнилої економіки типу "совіцький сіціалізьм" в 1990 не почали дикий дєрібан при постсовіцькому авторитаризмі, а будівництво нормальної ринкової економіки і нормальної представницької демократії.Всі ці країни вже давно перекрили рівень 1990 - в середньому, ще в половині 90-х. І на сьогодні мають економіки в рази (2-3) кращі, ніж "совіцькі постсовки".
Але ж такий глибоко заритий совіцький чоловік як Ви цього ну ніяк "не бачить".
2007.01.17 | ziggy_freud
так отож. Який в Україні ринок
економічними свободами користуються тільки олігархи, і поки вони не заважають ще більшим олігархам. А решті доводиться на кожний рух збирати по десять дозволів. Наявність яких (до уваги тов. Безробітного! далі "галісійська" граматична форма) теж ніц не гарантує.Shooter пише:
> Всі ці країни вже давно перекрили рівень 1990 - в середньому, ще в половині 90-х. І на сьогодні мають економіки в рази (2-3) кращі, ніж "совіцькі постсовки".
Хоч за ВВП на душу населення, хоч за рівнем зарплати, хоч за купівельною спроможністю.
2007.01.17 | Безробітний
Вільний! Це визнали офіційно навіть США!
2007.01.17 | ziggy_freud
це трохи різні речі. Ринкова економіка і
економічна свобода. Олігархічний капіталізм теж форма ринкових відносин, але вільний він лише трохи більше за вашу рідну економну економіку ім.Брєжнєва.Принаймні, продовольчу програму 1980-якогось року Україна вже виконала. А совок _ніасіліл_, як то кажуть в Галісії. Виконали настільки, що регіонали гноять зерно замість дозволити його продати.
2007.01.17 | Безробітний
це сумно...
коли у людини замість мізків штампи з ТБ...Аж до того, що людина не спроможна зрозуміти прочитане...
Перечитайте це 3 (три) рази:
"За словами лушчего друга всіх платників податків тов. Пахла, обсяг промислового виробництва за підсумками 2006 року склав 100,8% до 1990 року, тоді як ОБСЯГ СІЛЬСЬКОГОСПОДАРСЬКОГО ВИРОБНИЦТВА - ЛИШЕ 63%."
А потім вже базікайте щодо виконання продовольчої програми....
2007.01.17 | ziggy_freud
і такі да сумно
Якби не друг всіх платників податків з колегами, ми мали б зовсім іншу економіку. Економічне зростання 1997-98р. було штучно загальмовано. В 2007му його знову штучно гальмуватимуть.Безробітний пише:
> "За словами лушчего друга всіх платників податків тов. Пахла, обсяг промислового виробництва за підсумками 2006 року склав 100,8% до 1990 року, тоді як ОБСЯГ СІЛЬСЬКОГОСПОДАРСЬКОГО ВИРОБНИЦТВА - ЛИШЕ 63%."
Дивлячись як оцінювати її виконання. За статистикою, чи за вмістом полиць у лавці? Якщо в УРСР цукор видавався по талонах, а м*ясо складалось з самих субпродуктів. Виходить, що 63% розподіляються раціональніше. Бо талонів нема, а цукор є.
> А потім вже базікайте щодо виконання продовольчої програми....
Досить ввічливо. А тепер будь ласка те саме мовою Castelano, знавець іспанської. Хоча б один раз
2007.01.17 | Безробітний
Отримуйте, але не ображайтесь
ziggy_freud пише:> Якби не друг всіх платників податків з колегами, ми мали б зовсім іншу економіку. Економічне зростання 1997-98р. було штучно загальмовано. В 2007му його знову штучно гальмуватимуть.
>
> Безробітний пише:
> > "За словами лушчего друга всіх платників податків тов. Пахла, обсяг промислового виробництва за підсумками 2006 року склав 100,8% до 1990 року, тоді як ОБСЯГ СІЛЬСЬКОГОСПОДАРСЬКОГО ВИРОБНИЦТВА - ЛИШЕ 63%."
>
> Дивлячись як оцінювати її виконання. За статистикою, чи за вмістом полиць у лавці? Якщо в УРСР цукор видавався по талонах, а м*ясо складалось з самих субпродуктів. Виходить, що 63% розподіляються раціональніше. Бо талонів нема, а цукор є.
І тоді на Бесарабському ринку якісне м"ясо продавалось завжди по ціні від 4 до 6 руб/кг.
Цукру того навалом було і бурякового і з Куби і рафінованого і в кусках до антиалкогольної кампанії Горбачова.
А якраз у 2005 бачив своїми очима чергу з пенсіонерів за цукром по 2грн (в магазинах він був по п"ять грн з копійками).
> > А потім вже базікайте щодо виконання продовольчої програми....
>
> Досить ввічливо. А тепер будь ласка те саме мовою Castelano, знавець іспанської. Хоча б один раз
який такий Castelano? Можливо, Castellano Вам потрібен?
Отримуйте, але не ображайтесь - самі нарвались...
¿Que quieres, amigo? Tienes toda tu cabeza llena de basura. Necesitas urgentemente una limpieza profunda. Deberias de mandar a la verga la televisión por lo menos durante un mes. ¿Es suficiente para ti? ¿Me vas a pedir algo mas, pobrecito?
2007.01.18 | ziggy_freud
на ображених номенклатура воду возить
Безробітний пише:> І тоді на Бесарабському ринку якісне м"ясо продавалось завжди по ціні від 4 до 6 руб/кг.
Щодо завжди товарисчь перебільшує. Хіба що дуже давно. Мабуть, коли середня зарплата по Києву становила 150 рублів. Тут скоріше варто оцінювати кількість годин, які одна людина працює на купівлю одного 1 кг м*яса.
> Цукру того навалом було і бурякового і з Куби і рафінованого і в кусках до антиалкогольної кампанії Горбачова.
А антиалкогольну кампанію нам марсіани влаштували? А не номенклатурні спекулянти технічним спиртом, і не драг-ділери "афганського" походження?
Кожного літа в Києві на продаж цукру вводились обмеження. До Горбачова теж.
> А якраз у 2005 бачив своїми очима чергу з пенсіонерів за цукром по 2грн (в магазинах він був по п"ять грн з копійками).
А я своїми очима бачив чергу за шаровими пайками від Черновецького. Яке відношення це має до ринку, вільного чи невільного?
> ¿Que quieres, amigo? Tienes toda tu cabeza llena de basura. Necesitas urgentemente una limpieza profunda. Deberias de mandar a la verga la televisión por lo menos durante un mes. ¿Es suficiente para ti? ¿Me vas a pedir algo mas, pobrecito?
Отже, товарісчь таки володіє іспанською. Це міняє справу. Особливо звеселило звинувачення мене в зловживанні переглядом телевізора
2007.01.17 | Безробітний
Неправда...
Чехія, наприклад, досягла рівня GDP PPP per capita 1989 року у 2003.2007.01.17 | Shooter
І знову - Ваша
Безробітний пише:> Чехія, наприклад, досягла рівня GDP PPP per capita 1989 року у 2003.
http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/cnpp2003/CNPP_Webpage/PDF/2002/Documents/Documents/Czech%20Republic%202002.pdf
GDP per capita (current US$/capita)
1990 3 384
2000 4 800
Намагайтеся на майбутнє не штовхати чисті лозунги, але хоч трішки їх підтверджувати відповідними даними.
2007.01.17 | Безробітний
Ай да Шутер, маніпулятор...
З того ж безсмертного, Вашого же , Шутере, посилання....http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/cnpp2003/CNPP_Webpage/PDF/2002/Documents/Documents/Czech%20Republic%202002.pdf
(сторінка 234, таблиця 2)
GDP (millions of constant 1990 US$) (ВНП Чехії у недевальвованих доларах 1990 року)
1980 - 28379
1990 - 34880
2000 - 34502
2001 - 34425
З 1980 по 1990 зростання є - Чехія соціалістична.
А з 1990 по 2001 рік - є спад...
Тобто зростала економіка Чехії тільки якщо рахувати в девальвованих доларах синхронно з девальвацією долара.
Ай да Шутер, симпатяга...
Дякую гречно за посилання!
2007.01.17 | Рюген
Вся цифирь лукавая...
ВВП Украины по промышленности - явная побрехенька.Все заводы практически стоят, а те, что живые - работают в долю мощности.
Откуда взялось больше 100% - понятно: например, телевизоры в 1990 делали полностью из отечественных комплектующих, а теперь - простая отверточная сборка. Т.е. считается не добавочная стоимость (которой там - процентов 5-10 + налоги), а вал. Как у Стругацких: "План по валу". В с/х, напротив, почти вся стоимость - добавленная, поэтому цифра более или менее реалистичная.
А шутера благодарить не стоит: он кроме передергиваний ничего более не здатен продемонстрировать.
2007.01.18 | Shooter
Та ні, це Ви - бездарний маніпулятор
Безробітний пише:> З того ж безсмертного, Вашого же , Шутере, посилання....
>
> http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/cnpp2003/CNPP_Webpage/PDF/2002/Documents/Documents/Czech%20Republic%202002.pdf
>
> (сторінка 234, таблиця 2)
>
> GDP (millions of constant 1990 US$) (ВНП Чехії у недевальвованих доларах 1990 року)
>
> 1980 - 28379
> 1990 - 34880
> 2000 - 34502
> 2001 - 34425
>
> З 1980 по 1990 зростання є - Чехія соціалістична.
> А з 1990 по 2001 рік - є спад...
Ви, голубе, якось не зауважили, що між 1990 та 2000 є ще ряд років. Знаєте про таке? І що в Чехії був різкий спад економіки - до 1993, як наслідок просто блискучої конкурентноздатности чехословацької сіціалістічєскої економіки в момент її відкриття світовому ринку.
Більше того - від 1993-го чехи вже зростали. І росли би ще швидше, якби не сіцілістічєскоє правітєлство есдека Земана, яке правило в Чехії наприкінці 90-х,і коли Чехія стагнувала.
2007.01.18 | Безробітний
Шутере, як же так???
Ви ж тут трьома постами вище слюною бризкали, кричали як справно розвивалась чеська економіка в період з 1990 по 2000 рік:Shooter пише:
> GDP per capita (current US$/capita)
> 1990 3 384
> 2000 4 800
> Намагайтеся на майбутнє не штовхати чисті лозунги, але хоч трішки їх підтверджувати відповідними даними.
А тепер, коли Вас, як нашкодивше цуценя, ткнули носом в Вашу некомпетентну безпорадність, отаке видаєте:
Shooter пише:
> Ви, голубе, якось не зауважили, що між 1990 та 2000 є ще ряд років. Знаєте про таке? І що в Чехії був різкий спад економіки - до 1993, як наслідок просто блискучої конкурентноздатности чехословацької сіціалістічєскої економіки в момент її відкриття світовому ринку.
>
> Більше того - від 1993-го чехи вже зростали. І росли би ще швидше, якби не сіцілістічєскоє правітєлство есдека Земана, яке правило в Чехії наприкінці 90-х,і коли Чехія стагнувала.
Шутере, Чехіі з моменту "вильноринкового вибору" завжди, як поганому танцюристу, буде щось заважати - Зєман, есдекі або ураган на Папуа...
Коротше, Шутере, за 15 років "вільноринкових" експериментів Чехія нарешті вийшла по ВНП на капіту на рівень 1990 року.
Але зважте на отаке: чеськими підприємствами володіють вже іноземні інвестори, які справно викачують звідти прибутки. Отож чехам з того ВНП лишаеться процентів 80 максимум.
З чим чехів і поздоровляю!
Слава ліберастам!
2007.01.17 | ilia25
Тому що промисловість приватизували, а землю -- ні
2007.01.17 | Shooter
Не приватизували, а подєрібанили тільки
Приватизують - це коли на відкритому конкурсі і за реальну ціну.Результат дикого кравчуко-кучмонавтського дєрібану - падіння GDP України з 1990 до 1999 в більш як два рази. Світовий рекорд в мирний час. І необхідність сьогодні доганяти Албанію.
2007.01.17 | ilia25
Лучше так, чем никак. Цифры по с/х это подтверждают.
Shooter пише:> І необхідність сьогодні доганяти Албанію.
Тока завираться не надо.
2007.01.18 | Shooter
Re: Лучше так, чем никак. Цифры по с/х это подтверждают.
То кажете "приватизатори" щось створили своє? Чи просто тупо і до упора користались примітивнішими екс-совіцькими підприємства, вгробивши при цьому все, що мало хоч якийсь потенціал до розвитку?Доречі, зауважте, - в сіціалістічєскій Білорусі такого спаду не було. І сучасний стан кращий, ніж подєребаненій Україні.
ilia25 пише:
> Shooter пише:
> > І необхідність сьогодні доганяти Албанію.
>
> Тока завираться не надо.
Кажете, Worldbank бреше?
http://devdata.worldbank.org/data-query/
COUNTRY_NAME IND1_DESC 2005
Albania GNI per capita, Atlas method (current US$) 2580
Ukraine GNI per capita, Atlas method (current US$) 1520
Ілля, так кому все ж таки вірити - порадьте
2007.01.18 | ilia25
Re: Лучше так, чем никак. Цифры по с/х это подтверждают.
Shooter пише:> То кажете "приватизатори" щось створили своє? Чи просто тупо і до упора користались примітивнішими екс-совіцькими підприємства, вгробивши при цьому все, що мало хоч якийсь потенціал до розвитку?
Они создали свое -- реструктриривали и модернизировали советские предприятия, сделав их конкурентоспособными на мировом рынке.
> Доречі, зауважте, - в сіціалістічєскій Білорусі такого спаду не було. І сучасний стан кращий, ніж подєребаненій Україні.
Не повторяите за Безработным. Был в Беларуси и спад, и зайчики мешками, и приватизация. И все равно они живут не лучше чем в Украине, несмотря на то, что треть их бюджета -- это реэкспорт нефти и газа, т.е. дотации из России.
> ilia25 пише:
> > Shooter пише:
> > > І необхідність сьогодні доганяти Албанію.
> >
> > Тока завираться не надо.
>
> Кажете, Worldbank бреше?
>
> http://devdata.worldbank.org/data-query/
>
> COUNTRY_NAME IND1_DESC 2005
>
> Albania GNI per capita, Atlas method (current US$) 2580
> Ukraine GNI per capita, Atlas method (current US$) 1520
>
> Ілля, так кому все ж таки вірити - порадьте
Верить цифрам с учетом покупательной способности -- как нефти и газа, так и хлеба, одежды и услуг.
2007.01.18 | Shooter
Re: Лучше так, чем никак. Цифры по с/х это подтверждают.
ilia25 пише:> Shooter пише:
> > То кажете "приватизатори" щось створили своє? Чи просто тупо і до упора користались примітивнішими екс-совіцькими підприємства, вгробивши при цьому все, що мало хоч якийсь потенціал до розвитку?
>
> Они создали свое -- реструктриривали и модернизировали советские предприятия, сделав их конкурентоспособными на мировом рынке.
Ніхто нічого не рестуктуризвав і нічого не модернізував (принципово) - вся "конкуренція" велася за рахунок дешевої сировини та дешевої робочої сили. Найпередовішим досягненням українського приватного капіталу з технологічної точки зору залишається поки-що Богдан - крайньо модерний міський автобус (і то з італійським мотором). Все.
Натомість, вся радіоелектроніка чи все точне машинобудування були знищені.
> > Доречі, зауважте, - в сіціалістічєскій Білорусі такого спаду не було. І сучасний стан кращий, ніж подєребаненій Україні.
>
> Не повторяите за Безработным. Был в Беларуси и спад, и зайчики мешками, и приватизация. И все равно они живут не лучше чем в Украине, несмотря на то, что треть их бюджета -- это реэкспорт нефти и газа, т.е. дотации из России.
І краще живуть, Ілля (хоч і не набагато, але краще), і більше продукують на душу населення (десь під 2 рази). Правда, вже в кілька разів менше за тих, хто проводив приватизацію, а не дєрібан.
> > ilia25 пише:
> > > Shooter пише:
> > > > І необхідність сьогодні доганяти Албанію.
> > >
> > > Тока завираться не надо.
> >
> > Кажете, Worldbank бреше?
> >
> > http://devdata.worldbank.org/data-query/
> >
> > COUNTRY_NAME IND1_DESC 2005
> >
> > Albania GNI per capita, Atlas method (current US$) 2580
> > Ukraine GNI per capita, Atlas method (current US$) 1520
> >
> > Ілля, так кому все ж таки вірити - порадьте
>
> Верить цифрам с учетом покупательной способности -- как нефти и газа, так и хлеба, одежды и услуг.
Тому ще раз: стан справ в економіці України сьогодні є гірший, ніж в економіці Албанії. Як наслідок дикого дєрібану епохи совіцької номенклатури та постсовіцьких бандюків.
2007.01.18 | ilia25
Re: Лучше так, чем никак. Цифры по с/х это подтверждают.
Shooter пише:> ilia25 пише:
> > Shooter пише:
> > > То кажете "приватизатори" щось створили своє? Чи просто тупо і до упора користались примітивнішими екс-совіцькими підприємства, вгробивши при цьому все, що мало хоч якийсь потенціал до розвитку?
> >
> > Они создали свое -- реструктриривали и модернизировали советские предприятия, сделав их конкурентоспособными на мировом рынке.
>
> Ніхто нічого не рестуктуризвав і нічого не модернізував (принципово) - вся "конкуренція" велася за рахунок дешевої сировини та дешевої робочої сили.
То чому тоді всі ці заводи на момент приватизації стояли та не платили робітникам зарплату? Робоча сила була занадто дорогою?
Дешеві чи дорогі ресурси самі по собі не визначають прибутковість підприємства. Головне -- це якість управління.
> > > Доречі, зауважте, - в сіціалістічєскій Білорусі такого спаду не було. І сучасний стан кращий, ніж подєребаненій Україні.
> >
> > Не повторяите за Безработным. Был в Беларуси и спад, и зайчики мешками, и приватизация. И все равно они живут не лучше чем в Украине, несмотря на то, что треть их бюджета -- это реэкспорт нефти и газа, т.е. дотации из России.
>
> І краще живуть, Ілля (хоч і не набагато, але краще), і більше продукують на душу населення (десь під 2 рази).
Україна -- 7000
Беларусь -- 7100
Рівень життя визначається кількістю спожитих товарів та послуг. А не їх ціною в доларах. Так от саме рівень споживання в Україні такий же як у Білорусі, з її реекспортом, та в півтора рази вищий за албанський.
2007.01.18 | Shooter
Re: Лучше так, чем никак. Цифры по с/х это подтверждают.
ilia25 пише:> Shooter пише:
> > ilia25 пише:
> > > Shooter пише:
> > > > То кажете "приватизатори" щось створили своє? Чи просто тупо і до упора користались примітивнішими екс-совіцькими підприємства, вгробивши при цьому все, що мало хоч якийсь потенціал до розвитку?
> > >
> > > Они создали свое -- реструктриривали и модернизировали советские предприятия, сделав их конкурентоспособными на мировом рынке.
> >
> > Ніхто нічого не рестуктуризвав і нічого не модернізував (принципово) - вся "конкуренція" велася за рахунок дешевої сировини та дешевої робочої сили.
>
> То чому тоді всі ці заводи на момент приватизації стояли та не платили робітникам зарплату? Робоча сила була занадто дорогою?
Тому, що їх хотіли подєрібанити нахаляву ті, хто в той час був присмоктаний все до тих же заводів. І хто заробляв той самий капітал для майбутнього масового дєрібану. Чи Ви думаєте, що вони його з повітря творили?
> Дешеві чи дорогі ресурси самі по собі не визначають прибутковість підприємства. Головне -- це якість управління.
І в той час, коли, скажімо, US Steel Kosice має вже давно і газ за 200, і зарплати суттєво вищі, і ту ж руду в Кривом Рогу купляє, і масово інвестує в переобладнання є щасливий, як розвивається ситуація на заводі.
А от коли то й самий завод контролювався в свій час мєстними "бандюками-управлєнцамі", з абсолютно подібними замашками до вкраїнських бандюків - от тоді завод і був опинився в глибокій дупі. І держава була його змушена продавати реальному інвесторові лише за борги - щоб ціле місто (2е місто Словаччини) не "померло" разом із заводом.
Українські ж подібні "управлінці" вбили все, де потрібно було мати хоч трішки кебети та менеджерсього хисту, щоб розвивати виробництво, а не бути совіцьким рантьє.
> > > > Доречі, зауважте, - в сіціалістічєскій Білорусі такого спаду не було. І сучасний стан кращий, ніж подєребаненій Україні.
> > >
> > > Не повторяите за Безработным. Был в Беларуси и спад, и зайчики мешками, и приватизация. И все равно они живут не лучше чем в Украине, несмотря на то, что треть их бюджета -- это реэкспорт нефти и газа, т.е. дотации из России.
> >
> > І краще живуть, Ілля (хоч і не набагато, але краще), і більше продукують на душу населення (десь під 2 рази).
>
> Україна -- 7000
> Беларусь -- 7100
Що 7000? Що 7100? Висота польоту на Вашому тахометрі?
Якщо ж Ви про ppp, то раджу Вам забути про цю ефемерність, яка має певний сенс лише в закритих ринках. І звернути увагу, наприклад, на те, що Wordbank (якому Ви, як неоліберал, маєте без сумніву довіряти) вже уникає наводити подібні дані у своїх сумарних таблицях.
> Рівень життя визначається кількістю спожитих товарів та послуг. А не їх ціною в доларах. Так от саме рівень споживання в Україні такий же як у Білорусі, з її реекспортом, та в півтора рази вищий за албанський.
2007.01.19 | ilia25
Re: Лучше так, чем никак. Цифры по с/х это подтверждают.
Shooter пише:> ilia25 пише:
> > Shooter пише:
> > > ilia25 пише:
> > > > Shooter пише:
> > > > > То кажете "приватизатори" щось створили своє? Чи просто тупо і до упора користались примітивнішими екс-совіцькими підприємства, вгробивши при цьому все, що мало хоч якийсь потенціал до розвитку?
> > > >
> > > > Они создали свое -- реструктриривали и модернизировали советские предприятия, сделав их конкурентоспособными на мировом рынке.
> > >
> > > Ніхто нічого не рестуктуризвав і нічого не модернізував (принципово) - вся "конкуренція" велася за рахунок дешевої сировини та дешевої робочої сили.
> >
> > То чому тоді всі ці заводи на момент приватизації стояли та не платили робітникам зарплату? Робоча сила була занадто дорогою?
>
> Тому, що їх хотіли подєрібанити нахаляву ті, хто в той час був присмоктаний все до тих же заводів.
Не вигадуйте дурниць. Директор зупиняв завод, щоб сторонній дядя його міг купити за безцінь?
> > Дешеві чи дорогі ресурси самі по собі не визначають прибутковість підприємства. Головне -- це якість управління.
>
>
Якості управління нема не в того, хто "верещить" про банкрутство. А в того, хто банкрутіє.
> І в той час, коли, скажімо, US Steel Kosice має вже давно і газ за 200, і зарплати суттєво вищі, і ту ж руду в Кривом Рогу купляє, і масово інвестує в переобладнання є щасливий, як розвивається ситуація на заводі.
На українських заводах зарплати ростуть дай боже словацьким.
> > Рівень життя визначається кількістю спожитих товарів та послуг. А не їх ціною в доларах. Так от саме рівень споживання в Україні такий же як у Білорусі, з її реекспортом, та в півтора рази вищий за албанський.
>
>
Ні. Я ще раз стверджую, що рівень споживання в Україні такий же як у Білорусі, і значно вищий за албанський. PPP винайшли саме для того, щоб оцінювати кількість спожитих товарів та услуг, незалежно від їх ціни.
2007.01.19 | Shooter
Re: Лучше так, чем никак. Цифры по с/х это подтверждают.
ilia25 пише:> Shooter пише:
> > ilia25 пише:
> > > Shooter пише:
> > > > ilia25 пише:
> > > > > Shooter пише:
> > > > > > То кажете "приватизатори" щось створили своє? Чи просто тупо і до упора користались примітивнішими екс-совіцькими підприємства, вгробивши при цьому все, що мало хоч якийсь потенціал до розвитку?
> > > > >
> > > > > Они создали свое -- реструктриривали и модернизировали советские предприятия, сделав их конкурентоспособными на мировом рынке.
> > > >
> > > > Ніхто нічого не рестуктуризвав і нічого не модернізував (принципово) - вся "конкуренція" велася за рахунок дешевої сировини та дешевої робочої сили.
> > >
> > > То чому тоді всі ці заводи на момент приватизації стояли та не платили робітникам зарплату? Робоча сила була занадто дорогою?
> >
> > Тому, що їх хотіли подєрібанити нахаляву ті, хто в той час був присмоктаний все до тих же заводів.
>
> Не вигадуйте дурниць. Директор зупиняв завод, щоб сторонній дядя його міг купити за безцінь?
Директор в абсолютній більшості випадків "тісно співпрацював" з присмоктаними бандюками, продаючи їм продукцію за безцінь, яку потім ті перепродували. Якщо ж директор так не робив і продавав все ту ж продукцію нормальним шляхом, то неприватизований завод працював точно так само, як і подєірєбанений - див., наприклад, хоча би завод тов. Бойка. Більше того - дуже часто директор ще свідомо працював в збиток, свідомо залазячи в борги перед певними приватними струкутурами, після чого штучно доведене до банкрутства підприємство ставало власністю кредитора, і наступного дня відразу ставало прибутковим.
> > > Дешеві чи дорогі ресурси самі по собі не визначають прибутковість підприємства. Головне -- це якість управління.
> >
> >
>
> Якості управління нема не в того, хто "верещить" про банкрутство. > А в того, хто банкрутіє.
Ви плутаєте якість управління з хапальним інстинктом. Якби, скажімо, українська ч/м управлялась якісно, то би і вересків в 2005 не було, і технологія би була набагато краща, і якість та сортимент продукції.
І, доречі, Вам відомий хоч один державний сталеплавильний комбінат, який збанкрутів? Чи нагадати Вам, що сталося за 1 рік із "збитковою" Криворіжсталлю після того, як туди прийшов Дубина?
> > І в той час, коли, скажімо, US Steel Kosice має вже давно і газ за 200, і зарплати суттєво вищі, і ту ж руду в Кривом Рогу купляє, і масово інвестує в переобладнання є щасливий, як розвивається ситуація на заводі.
>
> На українських заводах зарплати ростуть дай боже словацьким.
Бла-бла-бла. Середня зарплата в Україні є суттєво нижчою від середньої зарплати в Словаччині. Що ще раз свідчить про "якість" нових власників та їх безмірну зажерливість.
Ще варто добавити, правда, що бувший а-ля вкраїнський словацький бандюк, будучи "хорошим управлінцем", скупляв все підряд, вгепавши десятки мільйонів в непрофільні активи. Відома Вам ХОЧА БИ ОДНА західна компанія з виробництва сталі, яка вкладає хоч якісь суттєві кошти в непрофільні активи (і догадуєтесь - чому саме вони цього не роблять)? Чи вони теж "нездатні управлінці", на відміну від українських високопрофесійних дєрібанщиків?
> > > Рівень життя визначається кількістю спожитих товарів та послуг. А не їх ціною в доларах. Так от саме рівень споживання в Україні такий же як у Білорусі, з її реекспортом, та в півтора рази вищий за албанський.
> >
> >
>
> Ні. Я ще раз стверджую, що рівень споживання в Україні такий же як у Білорусі, і значно вищий за албанський. PPP винайшли саме для того, щоб оцінювати кількість спожитих товарів та услуг, незалежно від їх ціни.
От же ж...PPP винайшли для того, щоб "криво" описати базовий кошик споживання. В умовах локальних ринків. В умовах глобального ринку та всього, що трішки складніше за буханку хліба, PPP кульгає на обидві ноги.
2007.01.19 | ilia25
Що кривого ви знайшли у PPP?
Shooter пише:> Директор в абсолютній більшості випадків "тісно співпрацював" з присмоктаними бандюками, продаючи їм продукцію за безцінь, яку потім ті перепродували.
Яка різниця, чому держава не може якосно керувати підприємством -- тому що не може знайти чесного директора, чи тому що не може знайти компетентного? Результат однаковий.
І вихід теж -- приватизувати, і приватний власник все налагодить. Що й було зроблено, і результат цілком прийнятний.
Українські проблеми звязані не з приватною власністю, а з корупцією серед державних посадовців.
> > На українських заводах зарплати ростуть дай боже словацьким.
>
> Бла-бла-бла. Середня зарплата в Україні є суттєво нижчою від середньої зарплати в Словаччині.
А я не пишу, про середню зарплату. Я пишу, що в українських робітників вона росте швидше, тому і наздогонить словацьку в решті решт.
> > Ні. Я ще раз стверджую, що рівень споживання в Україні такий же як у Білорусі, і значно вищий за албанський. PPP винайшли саме для того, щоб оцінювати кількість спожитих товарів та услуг, незалежно від їх ціни.
>
> От же ж...PPP винайшли для того, щоб "криво" описати базовий кошик споживання.
Наскільки я знаю, ніяких штучних базових кошиків при розрахуванні PPP не використовують. Структура споживання визначається поточною статистикою.
> В умовах локальних ринків.
Новина для шутера -- всі і кожен живуть в умовах якогось локального ринку. Тому і рівень його життя визначається з врахуванням саме цих локальних умов.
2007.01.18 | Navigator
Таки Досягнення ! Тому не гнівіть Бога
Першими десь 8 років тому цього досягли країни б.РЕВ (Варшавського договору.)Потім Естонія.
В минулому році - Росія.
...
Чому досягнення?
Тому що ЯКІСТЬ східноєвропейських економік стала зовсім іншою.
Вони вже виробляють не те, що потрібно для майбутньої світової війни, а те, що люди купують.
...
Тому не гнівіть Бога - це таки досягнення!
...
А дерибан - трохи інша тема.
Дерибан - національна ідея для дуже багатьох украаїнців.
2007.01.18 | Боровик
Re: "Досягнення" братанської економіки
Про СГ думаю дані перебільшені.Зараз є цікаві проекти в СГ по датаціях:
Під ринок зерна та м*яса підписують підставних фермерів.
Виглядає це таким чином, що по документах фермер ніби то засіяв 100Га пшеницею і на відповідну суму він отримує дотацію, яку тут же віддає, вийнявши свої 5%.
З м*ясом - так само. М*ясо завозиться контрабасом із Польщі, потім оормляється як вирощене вітчизняним фермером, +дотація.
Є механізми як з кожної тони продукції отримати дотацію кілька разів.
Таким чином, маємо досить непогану картину в СГ, яка насправді є дутою, тобто гра цифрами.
2007.01.19 | Andrij
Самe як цифри промвиробництва
В даному випадку завдяки зфальсифікованим компенсаціям ПДВ. З іншого боку, цифри не показують тіньової економіки, котру ховають від податків. Реальні показники можуть бути на 50-70% вищі від офіційних.2007.01.18 | Shooter
І для любітєлєй кітайского чуда
Та любітєлєй інших хвокусів, зокрема, перерахунку в PPPhttp://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/indicators/133.html
GDP per capita (PPP US$), 2004
Luxembourg 69,961
United States 39,676
Norway 38,454
Canada 31,263
Australia 30,331
Cередня в EU-11 (без LU) біля 30,000
Japan 29,251
Spain 25,047
Greece 22,205
Korea, Rep. of 20,499
Slovenia 20,939
Portugal 19,629
Czech Republic 19,408
Hungary 16,814
Slovakia 14,623
Estonia 14,555
Lithuania 13,107
Poland 12,974
Russian Federation 9,902
Bulgaria 8,078
Romania 8,480
Kazakhstan 7,440
Belarus 6,970
Ukraine 6,394
China 5,896
Albania 4,978
2007.01.19 | Andrij
За страшенно бідне село треба подякувати ПРУ, КПУ, СПУ, БЮТ
Ці совкові сили роблять все від них залежне, аби село залишалось купою жебраків. Починаючи з квот на експорт зерна, закінчуючи забороною на продаж землі.2007.01.19 | Pavlo_M
З селом не все так просто...
По-перше, у селі не вистачає робочих рук. Молодь не хоче працювати в селі, а хоче більш легкого, міського життя. Відсутні традиції власного виробництва, погана інфраструктура і т.д. Зводити все лише до продажу землі та інших заборон було б не зовсім правильно. Тут треба реальні програми, реальна допомога, реальні кошти, спрямовані на конкретних людей, а не на абстрактні організації. Тобто потрібен комплексний підхід.2007.01.20 | Борислав
Re: З селом не все так просто...
Завдяки вдалому компромісу Юлі з голубими Україна має шанс одуматись і зберегтись як держава.Я вважаю продаж землі потрібно замінити довготривалою орендою.
Нафтопереробна промисловість, значна частина харчової промисловості і машинобудування приватизовані москаликами.
Українське селянство ледве зводить кінці з кінцями. При умові приватизації сільськогосподарських земель вони також будуть приватизовані не українцями. І через 15 років від України залишиться тільки географічна назва.
Але економіка це концентрована політика. І як наслідок після початку продажу земель приблизно через 20 років Україна швидше за все стане провінцією або Росії або Ізраіля.
Я розумію що для ефективного використання земель потрібно мати можливість їх обігу. Тому пропоную підтримати пропозицію і розробити законодавчу базу ОРЕНДИ ЗЕМЕЛЬНИХ ДІЛЯНОК сільськогосподарського призначення строком на 50 років, а під забудову до 100 років. Таким чином право оренди буде об’єктом застави, чи продажу, але при любих обставинах земля залишається власністю Української держави.
(Для довідки в Ізраїлі земля не продається).
Уже 1000 поколінь живе українська нація на своїй землі і настала наша пора зберегти її для українських дітей.
Вважаю за необхідне подумати над інформаційною розробкою цієї проблеми сформулювати бачення і розробити план заходів для підготовки свідомості нації у цьому питанню.
Вважаю що варто почати спеціальну тему на форумі присвячену земельному питанню.
З повагою Борислав м. Хмельницький
2007.01.19 | Pavlo_M
Порівняння некоректні...
Взагалі порівняння з 1990 р. є некоректними. По-перше, треба порівнювати структуру промислового виробництва, по-друге, ці обсяги досягнуті при меншій кількості населення (особливо якщо врахувати, що багато працюють за кордоном).Було б цікаво порівняти структуру, які галузі збільшили обсяги виробництва, а які зменшили. Де ми пішли вперед, а де безнадійно відстали. А так получається середня температура по палаті якщо врахувати морг і реанімацію.