Лист до юлефобів.
01/18/2007 | Карт
Якщо ви бачили, як обіймаються на рингу боксери, то уявіть собі, що це АКК і БЮТ у процесі домовлянь.
А якщо ви бачили, як один з боксерів не вилазить з нокдауну, то, без сумніву, ви здогадалися - це АКК і Ющ.
Чого ж ви пхаєте свого невдаху на ринг знову? Вам його не шкода? А нас, тобто Україну?
А тепер без алегорій.
Ви забули, як незрадьмайданний король запросив свиту з Америки на своє коронування на гроші Фірташа ($250,000, здається)? То він - патріот? А мені здається, що запроданець.
Ви забули, як він усунув народного прем'єра, щоб засунути на його місце кучманоїда? І що з цього вийшло? Газовий нокдаун від Путіна. Патріот? Зрадник!
Ви ж пам'ятаєте, як він зліпив собі нових партнерів з вторинної сировини за допомогою меморандуму? Народний Президент?
Чи ви забули, як він кисло дивився на демкоаліцію? І як в кінцевому результаті виявив свої тоненьки ноги, подавши Януковича на ПМ? Демократ?
Нє, нє, ви ж не такі дебіли, ви все розумієте (ну, не всі, звичайно ..).
То чого ж ви так рясно брискаєте безпалою слиною в бік БЮТу?
Чи не тому, що БЮТ (ЮВТ) нарешті! кинув дурну справу заглядати в очі вічному лузеру? А ви, любі друзі любих друзів, спливаєте в тираж?
Отже, панове, вас чекає переформатування. Дехто зрозуміє, що неперфектний БЮТ залишається єдиним, хто спроможний перемогти АКК, отже його і треба підтримувати. Дехто, погодиться з тим, що ПРУ йому ближче, сплатить вхідного квитка і вступить туди. А дехто піде у відверті лузери, де можна дати волю півнячим співам, собачим гавканням, та чому завгодно, все одно ж таки ..
Ну, то як?
А якщо ви бачили, як один з боксерів не вилазить з нокдауну, то, без сумніву, ви здогадалися - це АКК і Ющ.
Чого ж ви пхаєте свого невдаху на ринг знову? Вам його не шкода? А нас, тобто Україну?
А тепер без алегорій.
Ви забули, як незрадьмайданний король запросив свиту з Америки на своє коронування на гроші Фірташа ($250,000, здається)? То він - патріот? А мені здається, що запроданець.
Ви забули, як він усунув народного прем'єра, щоб засунути на його місце кучманоїда? І що з цього вийшло? Газовий нокдаун від Путіна. Патріот? Зрадник!
Ви ж пам'ятаєте, як він зліпив собі нових партнерів з вторинної сировини за допомогою меморандуму? Народний Президент?
Чи ви забули, як він кисло дивився на демкоаліцію? І як в кінцевому результаті виявив свої тоненьки ноги, подавши Януковича на ПМ? Демократ?
Нє, нє, ви ж не такі дебіли, ви все розумієте (ну, не всі, звичайно ..).
То чого ж ви так рясно брискаєте безпалою слиною в бік БЮТу?
Чи не тому, що БЮТ (ЮВТ) нарешті! кинув дурну справу заглядати в очі вічному лузеру? А ви, любі друзі любих друзів, спливаєте в тираж?
Отже, панове, вас чекає переформатування. Дехто зрозуміє, що неперфектний БЮТ залишається єдиним, хто спроможний перемогти АКК, отже його і треба підтримувати. Дехто, погодиться з тим, що ПРУ йому ближче, сплатить вхідного квитка і вступить туди. А дехто піде у відверті лузери, де можна дати волю півнячим співам, собачим гавканням, та чому завгодно, все одно ж таки ..
Ну, то як?
Відповіді
2007.01.18 | троль ak1001
а можна поподробнее, со слюной про
Газовий нокдаун від Путіна. Патріот? Зрадник!тут один из ваших вспоминал маразм и реальность, вот здесь это к месту
2007.01.18 | AK
І контрий це на сьогодні захисник Юлі з аргументами "а Ющ..."
До Вас теж питаня:Якщо я напишу тут "Ющенко мудак", Ви погодитесь, що Юлька - сучка?
Може ми так зможемо знайти консенсус?
2007.01.18 | Нестор
Чого так уникаєте консенсусу? Вдруге пропоную
AK пише:> Якщо я погоджусь що Ющенко - мудак, ви погодитесь що Юлька - сучка?
Ну чому ж така різниця в термінах? Навіть з огляду на повагу до жінок я зроблю виняток і погоджусь на рівнозначність термінів, і визнаю що Юля мудачка, коли вона:
1) Розвалить демократичну коаліцію через корумпованість своїх родичів і кумів
2) Підпише з Януковичем офіційний меморандум про співпрацю
3) Програє вибори в парламент
4) Не захоче миритися з програними виборами і завалить формування демократичної коаліції.
5) Побіжить вести переговори про створення коаліції з Януковичем.
6) Підпише з Януковичем універсал єдності та протокол про наміри створити коаліцію з Януковичем і комуністами.
7) Проголосує за Януковича як прем"єр-міністра з майже повністю янучарським урядом
8) Підпише розроблений Януковичем дерибанський бюджет
9) Провалить разом з Януковичем закон про опозицію
10) Призначить на лютий новий круглий стіл з Януковичем
11) Анонсує підписання нового універсалу єдності з Януковичем
Я нічого не забув? Ну звісно, продаж газового ринку України благодійнику своєї тещі за відповідні комісійні Пертогазу.
> Давайте шукати консенсус
Давайте. Домовляємося, що ви офіційно визнаєте Ющенка мудаком і надалі іменуєте його цим іменем, а я у випадку коли Юля повторить все вищеперечислене, назву її мудачкою.
Домовились?
2007.01.18 | AK
Re: Чого так уникаєте консенсусу? Вдруге пропоную
Нестор пише:> AK пише:
> > Якщо я погоджусь що Ющенко - мудак, ви погодитесь що Юлька - сучка?
>
>
> Ну чому ж така різниця в термінах? Навіть з огляду на повагу до жінок я зроблю виняток і погоджусь на рівнозначність термінів, і визнаю що Юля мудачка, коли вона:
>
> 1) Розвалить демократичну коаліцію через корумпованість своїх родичів і кумів
Вона вже її розвалила через корумпованість своїх любих друзів-коломойських.
>
> 2) Підпише з Януковичем офіційний меморандум про співпрацю
Офіційний вона не підпише, вона з ним неофіційно співпрацює. Цивільний політичний шлюб, так би мовити.
>
> 3) Програє вибори в парламент
А чому в майбутньому часі. 22 чи 24% (чи скільки там) - це не виграш. І це незважаючи на брехню типу "транзитний сервер".
>
> 4) Не захоче миритися з програними виборами і завалить формування демократичної коаліції.
А хіба це не вона вперлася рогом, що буде прем'єром, маючи лише чверть голосів у ВР? Це був її посильний внесок у розвал демократичної коаліції. Не рахуючи всього того, що вона робила під час виборчої кампанії.
>
> 5) Побіжить вести переговори про створення коаліції з Януковичем.
Не побіжить. Вона до нього поїде, точніше вже з'їздила, судячи з результатів голосування. Просто ні я ні ви про це знати не будемо. Правда я здогадаюсь, а ви ні.
>
> 6) Підпише з Януковичем універсал єдності та протокол про наміри створити коаліцію з Януковичем і комуністами.
Не підпише. У неї все неофіційно.
Бізнесу в неї офіційно теж нема. Правда?
>
> 7) Проголосує за Януковича як прем"єр-міністра з майже повністю янучарським урядом
Вона надала цьому уряду, коли він ще став ще більш янучарським, повноваження, які виходять далеееко за рамки Конституції. При цьому сама визнала антиконституційність того закону за який сама голосувала.
Далі продовжувати?
>
> 8) Підпише розроблений Януковичем дерибанський бюджет
>
> 9) Провалить разом з Януковичем закон про опозицію
>
> 10) Призначить на лютий новий круглий стіл з Януковичем
>
> 11) Анонсує підписання нового універсалу єдності з Януковичем
>
> Я нічого не забув?
Забули. Ще було голосування за закон про статус Севастополя, який загрожував втратою територіальної цілісності Україною.
Ще було абсолютно безглузде з політичної і юридичної точки зору голосування за відставку уряду Єханурова.
А ще була декларація з $12 тисячами (чи щось біля того) річних доходів. Скажіть, ви справді вірите, що це всі її доходи?
Ну і найголовніше. Загадкове закриття кримінальної справи однією з "найоб'єктивніших прокуратур світу."
> Давайте. Домовляємося, що ви офіційно визнаєте Ющенка мудаком і надалі іменуєте його цим іменем, а я у випадку коли Юля повторить все вищеперечислене, назву її мудачкою.
Ні вона не мудачка. Вона таки сучка.
Ющенко мудак, бо довів ситуацію до такого краю, коли він був ЗМУШЕНИЙ робити певні кроки. А вона робила їх тоді, коли її ніщо не змушувало. Крім закулісних домовленостей з Вовою П. і Вітьою Я., про які всі, хто вміє думати здогадується, а ви ні.
2007.01.18 | Предсказамус
Куда там юлефанам...
AK пише:> Забули. Ще було голосування за закон про статус Севастополя, який загрожував втратою територіальної цілісності Україною.
> Ще було абсолютно безглузде з політичної і юридичної точки зору голосування за відставку уряду Єханурова.
> А ще була декларація з $12 тисячами (чи щось біля того) річних доходів. Скажіть, ви справді вірите, що це всі її доходи?
> Ну і найголовніше. Загадкове закриття кримінальної справи однією з "найоб'єктивніших прокуратур світу."
Даже если Вы во все написанное верите...
Вы действительно ставите знак равенства между просиранием всего, что люди дали Президенту в 2004-м году, и декларацией в 12 тысяч плюс закрытием дела в России?
Да, ребята, все намного хуже, чем можно было думать...
2007.01.18 | AK
Re: Куда там юлефанам...
Предсказамус пише:> Вы действительно ставите знак равенства между просиранием всего, что люди дали Президенту в 2004-м году, и декларацией в 12 тысяч плюс закрытием дела в России?
Ні я не ставлю знак рівності. Просто в "просиранні" Юля теж взяла дуже активну участь. Рейтинг помарачових став падати ще під час Юліного прем'єрства. Через "регулювання" цін на базарах, через бензинову кризу. А в падінні рейтингу після прем'єрства її роль взагалі вирішальна. Якби вона з такою ж енергією боролася проти ПР, з якою вона обсирала НУ, то ніяка КРС навіть нехнічно не була б можливою.
Тільки не треба знову "а Ющ..." Так він наробив багато мудізмів!
У значній частині з них винен сам. Але ще більшу частину він зробив через ті обставини, які виникли не лише внаслідок його власної бездіяльності, а й внаслідко Юльчиною діяльності.
2007.01.18 | Предсказамус
Вы в курсе, что именно мешает плохому танцору?
Опять таки, я не буду сейчас спорить, хоть это очень легко, о бензиновом и прочих кризисах (откуда и зачем они взялись). Тимошенко взялась за работу ПМа, Ющенко - за работу Президента. За время ПМ-ства Тимошенко были успехи и были неудачи. Но не было катастрофических провалов и откровенного предательства с ее стороны. И ушла из ПМ-ов она не потому, что плохо работала, а потому, что не хотела дружить с любими друзями, в чем поначалу откровенно признался сам Президент.По-нормальному, после такого откровенного кидка Тимошенко ни самому Ющенко, ни его команде, ничего не должна. В том числе заботиться о их репутации и обеспечивать успехи нового правительства.
Ющенко, принимая решение об отставке Тимошенко, был обязан предвидеть последствия. Давая команду своей фракции на полив Тимошенко дерьмом, был обязан знать, что такой процесс никогда не бывает односторонним. Передавая управление энергетикой Третьякову и Ивченко, был обязан предвидеть последствия этого решения (сдачу энергетической независимости Украины). Организуя избирательную кампанию на борьбе с Юлькой-шантажисткой, был обязан предвидеть снижение общего рейтинга. Подписывая мкторандум с Януковичем, был обязан просчитать, что следствием станет реанимация голубцов. Ну и так далее (долго и неинтересно перечислять).
То есть, человек взялся за дело, справиться с которым был исходно не в состоянии. В результате предал и подставил всех, кто ему поверил. Включая, кстати, Вас.
Вы считаете, что это идет в какое-то сравнение с поведением Тимошенко? Попробуйте ответить честно.
2007.01.19 | AK
Re: Вы в курсе, что именно мешает плохому танцору?
Предсказамус пише:> Опять таки, я не буду сейчас спорить, хоть это очень легко, о бензиновом и прочих кризисах (откуда и зачем они взялись). Тимошенко взялась за работу ПМа, Ющенко - за работу Президента. За время ПМ-ства Тимошенко были успехи и были неудачи. Но не было катастрофических провалов и откровенного предательства с ее стороны.
Згоден.
> И ушла из ПМ-ов она не потому, что плохо работала, а потому, что не хотела дружить с любими друзями, в чем поначалу откровенно признался сам Президент.
А оце вже не так однозначно. Бо саме при ній економічне зростання впало до нуля. Навіть було падіння, здається в червні 2005-го. (Я не збираюсь в усьому звинувачувати Юлю, бо саме тоді впали світові ціни на метал, в чому її вини немає. Але частково причиною цього падіня були і її прорахунки).
> По-нормальному, после такого откровенного кидка Тимошенко ни самому Ющенко, ни его команде, ничего не должна.
Ющенку і команді - ні. Але ще існує Україна з її людьми. Чи їм вона теж нічого не винна?
> В том числе заботиться о их репутации и обеспечивать успехи нового правительства.
Турбуватись про репутацію не зобов'язана. Згоден.
Але валити його причому так, що це збільшує політичну вагу іншої сили, яка несе явну загрозу Україні, вона, НМД, не мала морального права. (Але, очевидно, в неї мораль дещо інша).
> Ющенко, принимая решение об отставке Тимошенко, был обязан предвидеть последствия.
Тут згоден.
> Давая команду своей фракции на полив Тимошенко дерьмом, был обязан знать, что такой процесс никогда не бывает односторонним.
"Полів дерьмом" - цим більше займалась Тимошенко.
Може й з боку "НУ" щось було. Але мені воно чомусь не запам'яталося.
Тоді як Юльчині випади запам'ятали всі.
> Передавая управление энергетикой Третьякову и Ивченко, был обязан предвидеть последствия этого решения (сдачу энергетической независимости Украины).
Що був зобов'язаний передбачити - погоджуюсь з Вами.
Але те що справа лише в Третьякові й Івченкові - категорично не згоден. Є ще купа об'єктивних факторів.
Ну і не слід забувати про те, що Юлін уряд теж мав достатньо часу, щоб завчасно домовитися про постачання газу. Чомусь він цього не зробив.
> Организуя избирательную кампанию на борьбе с Юлькой-шантажисткой, был обязан предвидеть снижение общего рейтинга.
Був зобов'язаний передбачити. А чи були в нього інші варіанти - я не впевнений. Бо вона таки справді шантажистка. Причому нахабна і цинічна. Щоправда ви такі методи, схоже, підтримуєте.
> Подписывая мкторандум с Януковичем, был обязан просчитать, что следствием станет реанимация голубцов. Ну и так далее (долго и неинтересно перечислять).
Те що меморандум був мудізмом з боку Юща, це так.
Але пригадайте, що причиною його підписання стала відсутність підтримки з боку Юлі у тих питаннях, які потрібні Україні, а не Ющу особисто. Це якраз один з прикладів, коли Ющ робив мудізми під впливом обставин, створених Юлею чи за її активної участі.
І що саме меморандум став причиною реанімації голубих - то це все видумки. По перше вони особливо й не помирали. Ну а сварки і взаємопоборювання в таборі помаранчових лише довершили справу.
> То есть, человек взялся за дело, справиться с которым был исходно не в состоянии. В результате предал и подставил всех, кто ему поверил. Включая, кстати, Вас.
Те що не впорався - згоден. А про зраду - це вже Ваші емоції.
Нездатність виконувати певну роботу - це некомпетентність, неуміння але аж ніяк не зрада.
До того ж здатність виконувати роботу дуже залежить від складності поставлених завдань. Так Юля значно ускладнила Ющу його завдання. Через що він з багато чим не зміг впоратися. Якби від цього постраждав лише Ющ, то не було б проблем. Адже Ющу, як Ви правильно написали, вона нічим не зобов'язана. Але від цього постраждала Україна, тобто Ви теж.
> Вы считаете, что это идет в какое-то сравнение с поведением Тимошенко? Попробуйте ответить честно.
Відповідаю чесно. Людину, проти якої при загадкових обставинах була припинена кримінальна справа в зарубіжній країні не можна допускати до влади. Є дуже велика ймовірність, що ця людина завербована. Тільки не треба тут розводитись про паранойю. Це стандартний метод яким працюють усі спецслужби світу. А Юліна поведінка після закриття цієї справи дає підстави вважати, що саме так воно й було.
Ну а версію що Путінці спеціально закрили справу таким чином, щоб скомпроментувати чесну і незайману Юлю, я відкидаю. Якщо вона чесна, то слід було б найняти адвоката (її 12 штук в рік
Тому для мене Тимошенко не йде в жодне порівняння з Ющем, незважаючи на всі його незрозумілі, некомпетентні, і явно мудацькі кроки.
2007.01.19 | Предсказамус
Ладно, временно оставим Ющенко в покое
AK пише:> Людину, проти якої при загадкових обставинах була припинена кримінальна справа в зарубіжній країні не можна допускати до влади. Є дуже велика ймовірність, що ця людина завербована. Тільки не треба тут розводитись про паранойю. Це стандартний метод яким працюють усі спецслужби світу. А Юліна поведінка після закриття цієї справи дає підстави вважати, що саме так воно й було.
Не знаю, насколько Вы знакомы с методами вербовки и прочими скучными вещами. Но одним из главных и железных правил вербовки является ее секретность. Какой смысл в агенте, о котором все знают, что он агент? Завербовать Тимошенко так, чтоб никто об этом не догадался, было вполне реально: дело могло развалиться в суде, "взяткополучатели" могли изменить показания, рассказав при этом какому-нибудь "Эху Москвы", как из них выбивали предыдущие и как теперь их замучила совесть и т.п.
Я все-таки юрист, причем практикующий и с определенным стажем работы, так что поверьте, такие вещи делаются совсем по-другому.
> Ну а версію що Путінці спеціально закрили справу таким чином, щоб скомпроментувати чесну і незайману Юлю, я відкидаю.
Совершенно напрасно. Есть РосУкрЭнерго, за которое Путин и Газпром держатся, как чорт за грешную душу. И есть Юля, которая очень мешала его продвижению на внутренний рынок Украины, тем более - монополизации этой структурой поставок газа в Украину. Вы считаете, что она играла в пользу Итеры? Считайте дальше, в любом случае это была игра против Путина. Поэтому мотив для дискредитации Тимошенко у Путина был железный.
> Тому для мене Тимошенко не йде в жодне порівняння з Ющем, незважаючи на всі його незрозумілі, некомпетентні, і явно мудацькі кроки.
В данном случае конспирология победила логику. Обдумайте все еще раз.
2007.01.19 | AK
Re: Ладно, временно оставим Ющенко в покое
Предсказамус пише:> Не знаю, насколько Вы знакомы с методами вербовки и прочими скучными вещами. Но одним из главных и железных правил вербовки является ее секретность. Какой смысл в агенте, о котором все знают, что он агент?
Так от у тому ж і справа, що знають, але не вірять!
> Завербовать Тимошенко так, чтоб никто об этом не догадался, было вполне реально: дело могло развалиться в суде, "взяткополучатели" могли изменить показания, рассказав при этом какому-нибудь "Эху Москвы", как из них выбивали предыдущие и как теперь их замучила совесть и т.п.
А з цього вже міг би виникнути внутрішньополітичний скандал у Росії. Адже ті генерали виходить нізащо відсиділи. З них вибивали показання доблєсні правоохоронні органи Російської Федерації. Ну і потім думаючі люди все одно не повірять, що ще при Єльцині фабрикувалася справа проти Юлі, політична вага якої тоді була того не варта. Ну а недумаючим людям можна і так мозги замутити. Навіщо зайві складнощі?
> Я все-таки юрист, причем практикующий и с определенным стажем работы, так что поверьте, такие вещи делаются совсем по-другому.
Ви юрист, а не спецслужбіст. Правда?
>
> > Ну а версію що Путінці спеціально закрили справу таким чином, щоб скомпроментувати чесну і незайману Юлю, я відкидаю.
> Совершенно напрасно. Есть РосУкрЭнерго, за которое Путин и Газпром держатся, как чорт за грешную душу. И есть Юля, которая очень мешала его продвижению на внутренний рынок Украины, тем более - монополизации этой структурой поставок газа в Украину. Вы считаете, что она играла в пользу Итеры? Считайте дальше, в любом случае это была игра против Путина. Поэтому мотив для дискредитации Тимошенко у Путина был железный.
А чому ви відірвали мою цитату? Я ж пояснив чому я відкидаю цю версію. І зовсім не тому, що у Путіна не було мотивів. Перегляньте мій попередній пост.
Ну а роль Юлі у боротьбі з РосУкрЕнерго дуже перебільшена. Будь вона прем'єром, підписала б і вона цей контракт - нікуди не ділася б. Причини тут об'єктивні: газозалежність української економіки з одного боку і монополізм газпрому з іншого.
Можливо були б більш компетентні переговорники з українського боку - контракт був би краще прописаний, менше було б ляпів. Але по суті усе було б приблизно як зараз.
>
> > Тому для мене Тимошенко не йде в жодне порівняння з Ющем, незважаючи на всі його незрозумілі, некомпетентні, і явно мудацькі кроки.
> В данном случае конспирология победила логику. Обдумайте все еще раз.
Я обдумав добре.
І я бачу дві речі:
- некомпетентність і "лоховість" з боку Юща, при, можливо, добрих намірах
і
-висока компетентність і енергія Тимошенко, спрямовані на реалізацію злих намірів при вишуканій підлості.
Що з цього гірше - нема сенсу сперечатись. Такі речі кожен вирішує для себе по-різному.
2007.01.19 | Предсказамус
Похоже, пора сдаваться...
AK пише:> Предсказамус пише:
>
>> Не знаю, насколько Вы знакомы с методами вербовки и прочими скучными вещами. Но одним из главных и железных правил вербовки является ее секретность. Какой смысл в агенте, о котором все знают, что он агент?
> Так от у тому ж і справа, що знають, але не вірять!
Вы же верите. Даже на форуме Вы не в одиночестве. А какой гвалт стоял тогда, когда дело прекратили - вообще никакими словами не передать.
>> Завербовать Тимошенко так, чтоб никто об этом не догадался, было вполне реально: дело могло развалиться в суде, "взяткополучатели" могли изменить показания, рассказав при этом какому-нибудь "Эху Москвы", как из них выбивали предыдущие и как теперь их замучила совесть и т.п.
> А з цього вже міг би виникнути внутрішньополітичний скандал у Росії.
Не смешите. В России внутриполитические скандалы бывают только тогда, когда их инициируют в Кремле.
>> Я все-таки юрист, причем практикующий и с определенным стажем работы, так что поверьте, такие вещи делаются совсем по-другому.
> Ви юрист, а не спецслужбіст. Правда?
Любой, кто достаточно долго работал следователем, знает в большей или меньшей степени ОРД (опреативно-розыскную деятельность). Вербовка именно оттуда.
> А чому ви відірвали мою цитату? Я ж пояснив чому я відкидаю цю версію. І зовсім не тому, що у Путіна не було мотивів. Перегляньте мій попередній пост.
Мне посто не хотелось цитировать очевидную глупость. Ходарковский заказанное против него дело не выиграл, а Тимошенко выиграла бы, главное адвокатов нанять... Ну или проиграла бы, осталась невыездной, но это мелочи по сравнению с мнением АК насчет завербовали ее или нет.
Самому не смешно?
> Ну а роль Юлі у боротьбі з РосУкрЕнерго дуже перебільшена. Будь вона прем'єром, підписала б і вона цей контракт - нікуди не ділася б. Причини тут об'єктивні: газозалежність української економіки з одного боку і монополізм газпрому з іншого.
Давайте не играть в "что было бы если бы". Юридические основания послать Россию нахрен были 100%, экономические - тем более (монополия на европейский транзит). Кстати, Лукашенко наглядно показал, как это надо делать. И пусть не совсем выиграл, так он и пристегнут к России далеко не только газом.
А тут за ночь сдали все, что только можно было.
> Я обдумав добре.
> І я бачу дві речі:
> - некомпетентність і "лоховість" з боку Юща, при, можливо, добрих намірах
> і
> -висока компетентність і енергія Тимошенко, спрямовані на реалізацію злих намірів при вишуканій підлості.
>
> Що з цього гірше - нема сенсу сперечатись. Такі речі кожен вирішує для себе по-різному.
А это уже, простите, не соображения, не аргументация, а заклинание. Спорить с заклинаниями не умею и не собираюсь учиться.
2007.01.19 | AK
Re: Похоже, пора сдаваться...
Предсказамус пише:> AK пише:
> > Предсказамус пише:
> >
> >> Не знаю, насколько Вы знакомы с методами вербовки и прочими скучными вещами. Но одним из главных и железных правил вербовки является ее секретность. Какой смысл в агенте, о котором все знают, что он агент?
> > Так от у тому ж і справа, що знають, але не вірять!
> Вы же верите. Даже на форуме Вы не в одиночестве. А какой гвалт стоял тогда, когда дело прекратили - вообще никакими словами не передать.
Але ж є достатньо багато тих, хто не вірить. Навіть більше ніж тих, хто вірить.
>
> >> Завербовать Тимошенко так, чтоб никто об этом не догадался, было вполне реально: дело могло развалиться в суде, "взяткополучатели" могли изменить показания, рассказав при этом какому-нибудь "Эху Москвы", как из них выбивали предыдущие и как теперь их замучила совесть и т.п.
> > А з цього вже міг би виникнути внутрішньополітичний скандал у Росії.
> Не смешите. В России внутриполитические скандалы бывают только тогда, когда их инициируют в Кремле.
Можливо й так. Але так чи інакше Путіну не вигідно було б визнати, що правоохоронні органи примушували генералів до фальшивих показань та ще й ні за що посадили їх на багато років.
Вони вибрали найменш конфліктний шлях: закрили за давністю.
А щоб це не дуже дисредитувало завербовану - так на це є політтехнології. І вони успішно діють! Що добре видно на цьому форумі.
>
> >> Я все-таки юрист, причем практикующий и с определенным стажем работы, так что поверьте, такие вещи делаются совсем по-другому.
> > Ви юрист, а не спецслужбіст. Правда?
> Любой, кто достаточно долго работал следователем, знает в большей или меньшей степени ОРД (опреативно-розыскную деятельность). Вербовка именно оттуда.
Одна справа вербувати члена банди. Тут потрібна секретність. Політтехнології тут не допоможуть.
А зовсім інша - вербовка політика. Тут якраз політтехнології важливіші за секретність.
Крім того, якщо справу закрити з формулюванням "бєлая і пушістая", то як потім тримати її на гачку?
>
> > А чому ви відірвали мою цитату? Я ж пояснив чому я відкидаю цю версію. І зовсім не тому, що у Путіна не було мотивів. Перегляньте мій попередній пост.
> Мне посто не хотелось цитировать очевидную глупость. Ходарковский заказанное против него дело не выиграл, а Тимошенко выиграла бы, главное адвокатов нанять...
Може не виграла б, але хід справи показав би, що справа сфальсифікована (якби це насправді було так).
> Ну или проиграла бы, осталась невыездной, но это мелочи по сравнению с мнением АК насчет завербовали ее или нет.
Звичайно. На думку громадян України, таких як я чи ще хтось, їй наср@ти. Тут важливіше стати виїздною. І заради цього варто було піти на певні домовленості з Кремлем. Чи не так?
Попробуйте відповісти (перш за все не мені, а собі) на запитання, навіщо росіянам було закривати цю справу? По перше по тій статті, по якій вона з самого початку звинувачувалась термін давності ще не минув. Їм довелося перекваліфікувати на іншу статтю. Навіщо?
По друге, навіть якби термін минув, то оскільки вона протягом всього цього часу не з'являлась за викликом до правоохоронних органів РФ, тобто ухилялась від слідства, то термін продовжується. Росіяни цього не зробили. Навіщо?
А те чи могла б вона виграти в російському суді - питання далеко неоднозначне. Я згоден. Але при наявності достатньої інформації про цей процес у громадян України, вони зробили б висновок, що справа сфальсифікована (якби воно дійсно було так).
> Самому не смешно?
Ні
>
> > Ну а роль Юлі у боротьбі з РосУкрЕнерго дуже перебільшена. Будь вона прем'єром, підписала б і вона цей контракт - нікуди не ділася б. Причини тут об'єктивні: газозалежність української економіки з одного боку і монополізм газпрому з іншого.
> Давайте не играть в "что было бы если бы". Юридические основания послать Россию нахрен были 100%, экономические - тем более (монополия на европейский транзит). Кстати, Лукашенко наглядно показал, как это надо делать. И пусть не совсем выиграл, так он и пристегнут к России далеко не только газом.
Лукашенко показав, як НЕ потрібно робити. Він отримав такі ж умови (навіть на 5 баксів гірші) як Україна минулого року, але ціною продажу своєї ГТС. В Україні про це поки-що не йдеться.
Та й ціна транзиту через Білорусію, на яку погодився Лукашенко, нижча, ніж через Україну.
Відстрочку на один рік він отримав давши згоду на дуже пільгові умови для газопроводу Ямал-Європа.
> А тут за ночь сдали все, что только можно было.
Значно менше, ніж здав Лукашенко, якого Ви тут хвалите.
>
> > Я обдумав добре.
> > І я бачу дві речі:
> > - некомпетентність і "лоховість" з боку Юща, при, можливо, добрих намірах
> > і
> > -висока компетентність і енергія Тимошенко, спрямовані на реалізацію злих намірів при вишуканій підлості.
> >
> > Що з цього гірше - нема сенсу сперечатись. Такі речі кожен вирішує для себе по-різному.
> А это уже, простите, не соображения, не аргументация, а заклинание. Спорить с заклинаниями не умею и не собираюсь учиться.
Я ж про те і кажу, що спречатись нема сенсу. Це питання аксіом, які у кожного з нас можуть бути різними.
2007.01.19 | klepton
Re: Вы в курсе, что именно мешает плохому танцору?
AK пише:> > И ушла из ПМ-ов она не потому, что плохо работала, а потому, что не хотела дружить с любими друзями, в чем поначалу откровенно признался сам Президент.
>
> А оце вже не так однозначно. Бо саме при ній економічне зростання впало до нуля. Навіть було падіння, здається в червні 2005-го. (Я не збираюсь в усьому звинувачувати Юлю, бо саме тоді впали світові ціни на метал, в чому її вини немає. Але частково причиною цього падіня були і її прорахунки).
>
Спробуйте хоч зараз навести порядок на митиниці та ін. і автоматично отримаєте падіння ВВП.
2007.01.19 | AK
А я ж ясно написав, що не не треба валити на Юлю ВСЮ вину за
падіння ВВП. Були й інші фактори. Але були й її помилки.Зауважу, що під час її прем'єрства це були переважно ПОМИЛКИ (можливо ще певний вплив її приватних інтересів), а не НАВМИСНІ дії на шкоду Україні.
НАВМИСНО вона почала шкодити після своєї відставки, а особливо після закриття проти неї кримінальних справ у Росії.
2007.01.19 | Нестор
Ну от замість консенсусу знову аргументи "а Юля...". Негарно як
AK пише:> Вона вже її розвалила через корумпованість своїх любих друзів-коломойських
Не плутайте. Люди Коломойського йшли на вибори по списку Ющенка. А щодо розвалила, то на другий день після виборів хто не прийшов на анонсоване підписання коаліційної угоди? Отож.
> Офіційний вона не підпише
От коли підпише, тоді і будете варнякати і посилатися на документ як я, а не на свої фантазії як ви.
> А чому в майбутньому часі. 22 чи 24% (чи скільки там) - це не виграш.
Виграш в помаранчевій коаліції. Чудово знаєте про що мова.
> А хіба це не вона вперлася рогом, що буде прем'єром, маючи лише чверть голосів у ВР?
Ні вона виконувала обіцянку несунів, що той хто виграє вибори в помаранчевій коаліції стане прем"єром. Правда брехливі несуни свої обіцянки швидко забувають і біжать до Яника за захистом.
> Просто ні я ні ви про це знати не будемо.
Раджу не говорити про те, що не знаєш. Так лише ідіоти роблять.
> Не підпише.
Угу. Не підпише вона ж не мудак Ющенко.
> Вона надала цьому уряду, коли він ще став ще більш янучарським, повноваження, які виходять далеееко за рамки Конституції.
То вчому проблема? Відмініть. Шкода, що несуни абсолютно конституційно зробили Яника прем"єром. Так що сидіть і мовчіть в тряпочку.
> > 8) Підпише розроблений Януковичем дерибанський бюджет
> >
> > 9) Провалить разом з Януковичем закон про опозицію
> >
> > 10) Призначить на лютий новий круглий стіл з Януковичем
> >
> > 11) Анонсує підписання нового універсалу єдності з Януковичем
Це ніяк не дивує?
> Забули. Ще було голосування за закон про статус Севастополя, який загрожував втратою територіальної цілісності Україною.
І що втратила Україна цілісність?
> Ще було абсолютно безглузде з політичної і юридичної точки зору голосування за відставку уряду Єханурова.
Менше Україною та її газовим ринком треба торгувати з благодійниками ющенкової тещі.
> А ще була декларація з $12 тисячами (чи щось біля того) річних доходів. Скажіть, ви справді вірите, що це всі її доходи?
Декларація нічим не відрізняється від Ющенкової. Тут наша віра ідентична
> Ну і найголовніше. Загадкове закриття кримінальної справи однією з "найоб'єктивніших прокуратур світу".
Загадкове відкриття вас не дивує? До речі один з найоб"єктивніших президентів світу так хвалив Ющенка після 4 січня 2006 року. так хвалив. Аж загадково якось
> Ні вона не мудачка. Вона таки сучка.
Та ні сучка - це мабуть персонально ви, бо лише сучка може казати аналогічне на іншу жінку.
Раніше вважав вас тролем. Тепер буду вважати сучкою.
2007.01.19 | Стась
Браво, Нестор!
Переводити стрілки дозволено лише лицарям Білої Діви! Іншим - зась, а хто спробує, навіть якщо буде спровокований - той заслуговує на будь-який епітет від лицаря! Бо справедливість є і за неї варто боротися, а невірні заслуговують на все!2007.01.19 | Нестор
Дякую
Стась пише:> Переводити стрілки дозволено лише лицарям Білої Діви!
Ні, просто не дозволено інших звинувачувати в тому, що робиш сам. Чи не так?
2007.01.18 | Abbot
Re: Лист до юлефобів.
А дехто буде боротися за Україну. Україну без мафіозного клану Януковича-ахмєтова та аналогічної сім'ї донни Джулії.А любі друзі...Можна навіть перелічити їх на пальцях: Порошенко, Мартиненко, Жванія, Третяков...Хто ще? І що ж вони такого поганого для країни зробили? Може, вкрали щось за останні два рочки? Ні, вони винні лише в тому, що підтримували Президента. "Ты віноват уж тєм, что Йуля хочєт кушать".
Тож мені не соромно підтримати Нашу Україну, навіть якщо там залишаться згадані персонажі. Краще вже вони, аніж Губський та Фельдман, Хмельницький і Васадзе, брати Буряки і ще купа кучмістського непотребу, який Джулія протягла до Ради.
"Нечего на зеркало пенять коли рожа крива".
2007.01.18 | Нестор
Вкрали це не те слово.
Abbot пише:> А любі друзі...Можна навіть перелічити їх на пальцях: Порошенко, Мартиненко, Жванія, Третяков...Хто ще? І що ж вони такого поганого для країни зробили? Може, вкрали щось за останні два рочки?
Вкрали це трохи не те слово. Коли газовий ринок сорокавосьмимільйонної країни віддається мафіозній фірмі з капіталом рівнозначним десяти комп"ютерам, то це називається не вкрали.
Це Льоша-мерседес крав чи Ющенко-джуніор. А тут слова навіть такого ще не придумали.
2007.01.18 | DADDY
Re: Вкрали це не те слово.
Нестор пише:> Вкрали це трохи не те слово. Коли газовий ринок сорокавосьмимільйонної країни віддається мафіозній фірмі з капіталом рівнозначним десяти комп"ютерам, то це називається не вкрали.
>
Нічого що "РУЕ" з"явилася на українському ринку ще за часів КуЧма?
Нічог... Ми все одно повішаємо це на Президента. Пофіг, що брехня - нехай відмивається.
Щодо посередників у газовій сфері, то звісно для Йулі "Ітера" ближче - разом... гхм... "заробляли"...
2007.01.18 | Нестор
Re: Вкрали це не те слово.
DADDY пише:> Нічого що "РУЕ" з"явилася на українському ринку ще за часів КуЧма?
Погано звісно, але терпимо. А от внутрішній газовий ринок продав особисто Ющенко з Льошею-мерседесом та Єханутим
> Пофіг, що брехня - нехай відмивається.
Хай відмивається урод за розмальовування горщика, коли його братва український ринок газу здавала благодійнику тещі 4 січня.
> Щодо посередників у газовій сфері, то звісно для Йулі "Ітера" ближче - разом... гхм... "заробляли"...
Ні не ближче. Вона не лише не "дарувала" Ітері внутрішнього газового ринку як мудило Ющенко, а навіть непропонувала її посередником.
2007.01.19 | Стась
Пропонувала. Перемовини йшли опвним ходом.
2007.01.19 | observer
І що Вам ЄЕСУ поганого зробила?!
Нестор пише:> Abbot пише:
> > А любі друзі...Можна навіть перелічити їх на пальцях: Порошенко, Мартиненко, Жванія, Третяков...Хто ще? І що ж вони такого поганого для країни зробили? Може, вкрали щось за останні два рочки?
>
> Вкрали це трохи не те слово. Коли газовий ринок сорокавосьмимільйонної країни віддається мафіозній фірмі з капіталом рівнозначним десяти комп"ютерам, то це називається не вкрали.
2007.01.19 | Стась
Одно время на Майдане была ветка
И называлась она примерно так "Скажите, чем плох Порошенко". Это было как раз в разгар конфликта летом 2005-го.И так ничего конкретного никто сказать не смог.
Я не питаю ни малейших теплых чувств к Порошенко, но, тем не менее, налицо явная демонизация.
2007.01.18 | DADDY
Re: Лист до юлефобів.
Скажу так: забагато честі для ЮВТ аби існували т.зв. юлефоби.Всі Ваші спроби звинуватити Президента = відзеркалення прагнень БЮТ, а по суті старий метод під назвою "сам дурак".
Відміна ЮВТ від Президента у мірі відповідальності перед країною та українцями. Всією країною і всіма українцями.
Белькотіти щось революційно-опозиційне то багато розуму не потрібно. А ось в "юліному" законі про опозицію передбачено багато теплих крісел, посад, машин та грошей - оце суттєво. Побачимо як вона буде революційно діяти з цих м"яких крісел.
О! Ледве не забув: це коли у нас ЮВТ отримала титул "Народний прем"єр"? Чи я щось пропустив?
Невже Ви не розумієте, що спільний ворог - це рИгіонали, а не команда Президента? Ну, якщо не розумієте, то Welcome to route 666.
2007.01.18 | сябр
Україна потребує реальних політиків
А можна питання: чому ж Ющенко разом з НСНУ опинилися зараз у такій глибокій... ну, словом, там, де опинилися, якщо вони такі відповідальні перед Україною, ефективні та некорумповані політики? Треба трохи повчитися і в регіоналів, зокрема, у того ж Януковича. Вам не подобається БЮТ і його лідерка? І ПРУ також не подобається? Ну що ж, запропонуйте нам іншу ефективну політичну силу! Колектив фольклорної самодіяльності ім. Луценка-Стецьківа не рахується. Немає нічого складного, щоб у івано-Франківську розігрувати вертеп і агітувати за свою неопомаранчеву силу. Але щоб переконати у своїй спроможності як політиків мешканців Південного Сходу, кукурікання, щедрування та лицедійства буде замало.2007.01.18 | Hoja_Nasreddin
Процес мислення - річ складна й втомлива, еге-ж-бо :)
2007.01.19 | Стась
Регионали - не ворог.
Регионали - друзі рятівники України від жахливого Юща. Саме це випливає з усієї риторики фанатів Білої Діви.Та хіба ж ворогами можно за одну ніч домовитися? Тільки з найдорожчими друзями
2007.01.19 | observer
Так не тількі ж юлянуті так думають!
днями в п'ти копійках депутат від БЮТ на питання ведучого чи вони не бояться що ПР їх "кине" відповів: "Ми віримо нашим союзникам"> Регионали - друзі рятівники України від жахливого Юща. Саме це випливає з усієї риторики фанатів Білої Діви.
2007.01.18 | Боровик
Політика Юль-Янь на марші
2007.01.19 | Sean
Ніяк
Карт пише:> Ну, то як?
"Президент поганий, несуни - гади, тому Юля - рулз". Залізна льогіка.
Карте, Ви тойво, не переймайте си так. Дуже багато народу тут з числа тих, хто зве речі своїми іменами, зокрема і ТЮльку, проголосують за неї у разі вибору "БЮТ - ПРУ". Але тільки у цьому разі. Бо те, що не можна казати на бяку "цяця", вивчають ще у дошкільному віці.
2007.01.19 | Shooter
Re: Ніяк
Sean пише:> Дуже багато народу тут з числа тих, хто зве речі своїми іменами, зокрема і ТЮльку, проголосують за неї у разі вибору "БЮТ - ПРУ". Але тільки у цьому разі.
Доречі, кількість народу який вже не проголосує за Тюльку, "тому-що-вона-не-Янукович", збільшується. І БУДЕ збільшуватися, якщо Тюлька буде так відерто ложити на всіх і вся в обмін на кусочок корита, як це вона робила у випадку голосування за Закон про КМУ (але далеко не тільки в цьому випадку).
2007.01.19 | catko
народ починає ложити на неї не тому
а тому що перестає в ній бачити незалежного лідера що веде україну в світле майбутнє.Shooter пише:
> якщо Тюлька буде так відерто ложити на всіх і вся в обмін на кусочок корита
2007.01.19 | Карт
Re: Ніяк
Sean пише:> Карте, Ви тойво, не переймайте си так. Дуже багато народу тут з числа тих, хто зве речі своїми іменами, зокрема і ТЮльку, проголосують за неї у разі вибору "БЮТ - ПРУ". Але тільки у цьому разі. Бо те, що не можна казати на бяку "цяця", вивчають ще у дошкільному віці.
У кожного, шановний Шон, своя доза цинізму, тому і радити не варто.
У разі вибору "БЮТ - ПРУ" проголосують, але у найближчому виборі проголосують за НУ, щоб було кому гасити ТЮльку.
Про те, щоб казати "цяця" вже давно мови не йде. Мова йде про те, щоб разути і очі і побачити, що згаданий Вами вибір вже стоїть на порозі.
> Карт пише:
> > Ну, то як?
> "Президент поганий, несуни - гади, тому Юля - рулз". Залізна льогіка.
З логікою у мене всьо ОК, і вона відрізняється від тієї, що Ви мені навісили. Юля тому "рулз", що здатна посприяти швидким змінам в нашій країні (як мінімум, висвітлили економіку, бо без цього нема адекватної статистики, а без статистики нема планування), здатна відстоювати інтереси України в світі, здатна зняти соціальні напруги (оскільки спирається на внутрішнього інвестора, тобто - на населення, для чого підсилює його фінансово).
2007.01.19 | Стась
Панове, досить виляти
Пишіть вже прямо - Ющенко такий мудак (тому що йому руку протягували, а він ту руку чи то лайном, чи то кислотою), що навіть Проффесор Янукович буде кращим на чолі держави. І тому все, що робить Юля заради увіковічнення влади АКК з Януковичем на чолі - на користь країни, бо прискорює час відставки Ющенка.І коли наступить повний консенсунс - Януковіч довічний прем"єр, мороз довічний спікер а Юля довічний лідер дуже конструктивної опозиції - ось тоді й заживемо!
2007.01.19 | Мартинюк
Сказано коротко але зрозуміло.
2007.01.19 | catko
а вам ніколи не розказували про "розділяй і владарюй"?
адже все так просто. спочатку розділити країну на помаранчевих і голубих. потім розділити помаранчевих на помаранчевих і білих а голубих розділити на голубих і червоно-синьо-білих. також не забути поділити червоних на червоних і малинових а жовто-синіх на жовто-синіх і червоно-чорних.і от коли все стане як в тому анекдоті - спокійно їхати на полювання
"створив Господь тварин і людей, глянув на діло рук своїх і сказав "За***сь!". і всі навколо як за***лись...."
правда дехто це все на український менталітет списує, але дивлячись на на мерседеси та бентлі "господ" - не віриться.
2007.01.19 | Стась
Майже так
Але на відміну від помаранчоівих голубі лише об"єднуються. Навіть за малиновими.Тільки це сіро-буро-малинове об"єднання чомусь все одно залишається голубим. Навіть після приєднання до них біло-червоних.
2007.01.19 | catko
вони голубим просто вигідно продаються. поки що надіюсь
2007.01.19 | Бурлака
Re: Лист до юлефанів.
Чому ви гадаєте, що серед юлефобів - лише прихильники Ющенка? Чи ригіонали та комуністи Юлю вже полюбили?2007.01.19 | Гость
Мы говорим Юля, подразумеваем - Янукович.
Только Юля хуже, хуже, хуже.2007.01.19 | Мартинюк
Юля хороша тому що Ющенко ще гірший?
Аргумент "а вони також бляді" не виправдовує і не додає святості.Більша частина тексту намагється переконати нас що Юля хороша, тому що Ющ ще гіший. Чи не помічаєте ви алогічність подібної аргументації.
Хіба що ви користуєтеєтеся не загальноприйнятою логікою а жіночою ...
Можна виглядати чистішим, якщо вилити нечистоти на сусіда. А можна просто помитися самим .
2007.01.19 | Предсказамус
Давайте попробуем поконкретнее.
Если голубцы пробудут во власти (хоть с законом про КМ, хоть без него) еще год, о более-менее честных выборах можно забыть. Если сомневаетесь, посмотрите на голубую кадровую революцию в милиции и прокуратуре.Следовательно, их нужно убрать от руля раньше. Теперь внимание, вопрос: кто, по-Вашему мог бы это дело возглавить? Только просьба - назовите конкретную фамилию и расскажите, почему Вы так думаете, ОК?
2007.01.19 | Мартинюк
Мінін і Пожарський.
Якщо потрібно то такі завжди знайдуться.Мінін як відомо забезпечиі гроші, Пожарський менеджмент.
2007.01.19 | catko
як виняток - можна предсказамусу питання про демократію?
те що янучари не здатні на чесні вибори я знаю.а от ви впевнені, що юлька, одержавши всю повноту влади в країні (ну наприклад гіпотетично - президента ліквідували, а потім щось комусь клємануло і під юльку сколотилась більшість і вона стає премєром зі всім тим ворохом що понаприймали зараз під янека та ще й парламент розпускає), так от чи здатна в такій ситуації юлька на прозорі демократичні чесні вибори? а чи в ній спрацює революційна доцільність наведення порядку та висвітлення економіки?
2007.01.19 | Стась
А вы сможете пояснить
Голосование БЮТ за отставку Луценко, в результате которой в МВД вернулась вся кучмовская камарилья, а теперь всех начальников областных УМВД меняют на донецких - укрепило власть голубцов или ослабило?Передача под полный контроль Кабмину внешней политики и обороны - укрепляет власть голубцов или ослабляет?
Если же укрепляет, то каким образом укрепление власти голубцов способствует приходу к власти в обозримом будущем силы, у которой в нынешнем парламенте 120 депутатов?
2007.01.19 | Ukrod
Так ніхто ж не проти !
Вона на даний момент лучча для цих цілей. Я б за неї голосував з цих же міркувань. Але ж нащо вона хірню робить. Мочить Юща.Бо ж Ющ для цих же цілей який-не-який, а запасний аеродром (тормоз для продвіженія братків).
2007.01.19 | catko
до речі сьогоднішня шустерова свобода слова в тему
"кому заважає президент і чого юлька з янеком проти нього здружились"тре пивом запастись...