Москва предлагает Киеву совместно отметить победу над Мазепой(/)
01/25/2007 | толя дейнека
Россия предлагает Украине "объединить усилия" для празднования 300-летия Полтавской битвы в 2009 году, в которой были разбиты шведская армия и примкнувшие к ней войска украинского гетмана Мазепы.
Как сказал заместитель главы МИД России Григорий Карасин, координирующий работу внешнеполитического ведомства в СНГ, ключевой темой в отношениях Москвы и Киева является "культурно-гуманитарная составляющая". По его словам, приближается "крупная дата - 300-летие Полтавской битвы в 2009 году. В Москве готовы объединить усилия на этот счет".
<...>
http://podrobnosti.ua/power/intpol/2007/01/25/389339.html
Как сказал заместитель главы МИД России Григорий Карасин, координирующий работу внешнеполитического ведомства в СНГ, ключевой темой в отношениях Москвы и Киева является "культурно-гуманитарная составляющая". По его словам, приближается "крупная дата - 300-летие Полтавской битвы в 2009 году. В Москве готовы объединить усилия на этот счет".
<...>
http://podrobnosti.ua/power/intpol/2007/01/25/389339.html
Відповіді
2007.01.25 | Чучхе
Re: Москва предлагает Киеву совместно отметить победу над Мазепой(/)
пам"ятаю, в 1989 році під Полтаву приїхали якісь російські реставратори історичного костюму, а їм по повній програмі ввалила націоналістична молодь, що на той час вже почала потроху зорганізовуватись. Потім протягом дуже довгого часу "Правда України" друкувала жахливі статті про "бєсчінства необандеровцев"2007.01.25 | OlalaZhm
Re: Москва предлагает Киеву совместно отметить победу над Мазепой(/)
Пропоную згодитись, запросити під Полтаву Путіна... і взяти реванш за програш 300 років тому. Ну, хоч яйцем в нього кинути - може цей продук і на нього діє, як часник на Дракулу...2007.01.25 | толя дейнека
Re: пропоную погодитися
треба висунути зустрічну пропозицію, і відмітити разом з росією провальний Прутський похід Петра І, в якому цар попав в полон, так що його жінка звідти викупляла.хитрожопа Росія прагне пам'ятати лише про-імперіалістичні сторінки історії, і геть викреслює з пам'яті неприємне.
насправді полтавська битва була однією з числених сутичок того часу, які проходили з змінним успіхом. Гетманське правління лівобережною україною зберігалося аж до кінця 18 ст, коли Катерина розорила січ.
2007.01.25 | Sean
Ну, якщо так, то це - до громадянської дії
100%2007.01.25 | Kohoutek
Пусть Улан-Батор предложит Москве отметить победу на Калке
2007.01.25 | Чучхе
.
2007.01.25 | Sean
Нащо Улан-Батор
тим більш, що там було повно українських князів?Конотоп - найкращий варіянт
2007.01.25 | kotygoroshko
єс
2007.01.25 | Navigator
До шведського народного капіталізму Україна не дозріла й досі
Шведи тоді керували: Фінляндією, Латвією, Естонією, Норвегією, Північною Німеччиною, Данією. Поставили на коліна історичного ворога України - Річ Посполиту. Носили синьо-жовті мундири. Ще пам"ятали службу в Києві в 13-му столітті.По всім параметрам були прекрасними і перспективними союзниками для новонародженої нації.
Аби покерували років зі сто Україною, були б і ми десь на тому ж рівні розвитку.
Европейці.
Шведи робили, що обіцяли. Петро Перший - навпаки.
Його війни зі Швецією коштували Росії втрати 15% населення.
Петро знайшов в Прибалтиці опору в німецьких баронах, яким повернув забрані шведами права. Зробивши знов рабами прибалтів.
Чому Карл не знайшов опору в козаках?
Загадка.
Відгадка: Петро пообіцяв старшині зробити її баронами в Україні.
Когось таки зробив (тут був в особняку графа Кочубея - багато жив).
Але набагато краще вийшло зробити всіх українців рабами.
Резюме: в 18-му столітті шведи будували в Європі народний капіталізм, росіяни - абсолютистський феодалізм.
До народного капіталізму Україна не дозріла до цих пір.
2007.01.25 | толя дейнека
нам не потрібне зовнішнє керування
я б дещо вточнив. Тотальне закріпачення україни ввела Катерина. Німка за національністю, освічена людина європейської культури, листувалася з лібаралом Вольтером. Та й оточували її значною частиною німці-управлінці. в Академії наук так німці були поголівно, їм дякувати написали нам брехливу історію.тож висновок: нам треба не видивлятися, під кого лягти зручніше і ситніше, а будувати свою власну країну, і завжди держати в голові український інтерес.
2007.01.25 | Navigator
В США третина населення - німці за національністю
І не пишуть брехливих історій.Так що не в німцях справа, а в тому, для чого їх (нас) наймають.
Союзників потрібно вміти вибирати.
Країн-одиночок мало.
І то в основному "ізгої".
На певних етапах зовнішнє управління просто необхідне - див. Японію і Німеччину 1945-1950. Це про новонароджені нації.
...
Свого політичного розуму українцям було достатньо лише для полтав.
ПС А росіянам - лише для петрів.
2007.01.25 | толя дейнека
В США німці - ніхто і звати їх ніяк
тут на ВФ недавно наводилася _офіційна_ класифікація етнічного походження в США. там номером першим значаться англійці, другим ірландці, третім - "решта народів європейського походження". Там і числяться оті німці, попри те що вони справді є найбільшою етнічно групою в США. Дещо спрощуючи можна сказати англосакси правлять, німці пашуть.якщо в вас є якийсь піїтет до англосаксів-протестантів, то дарма. Вони, якщо визнають за потрібне, запросто зведуть в могилу цілий народ, без жодних мук совісті. Або заженуть в резервації. Опіумні війни, соляна монополія - це все про них, як вони люблять соки вичавлювати з народів в умовах зовнішнього управління.
Навігаторе, певно ви займаєтеся тим, що миєте їм підлогу і глибоко переконані, що ви добре влаштувалися і життя вдалося. Ваше право. Я просто хочу зауважити, що є і інші світогляди серед ваших співвітчичників.
2007.01.25 | Navigator
Так, я маю піїтет до протестантів і англосаксів.
Бо бачу в них всі ознаки країн для людей.І хочу жити в Україні так, як живуть вони.
Це не так вже й важко.
Що доводить сучасна Естонія.
Що до цих пір з вдячністю згадує: "За шведів було добре".
І відзначає: "За ЄС стало добре".
Чи не половина економіки Естонії, між іншим, належить шведам.
Тому ніхто не краде.
Тому росте, як на дрожчах.
Тому пенсії вже по 350 доларів.
...
Щодо мити підлоги - то потрібно ж з чогось починати?
2007.01.25 | voyageur
Re: нам не потрібне зовнішнє керування
толя дейнека пише:> я б дещо вточнив. Тотальне закріпачення україни ввела Катерина. Німка за національністю, освічена людина європейської культури, листувалася з лібаралом Вольтером. Та й оточували її значною частиною німці-управлінці. в Академії наук так німці були поголівно, їм дякувати написали нам брехливу історію.
> тож висновок: нам треба не видивлятися, під кого лягти зручніше і ситніше, а будувати свою власну країну, і завжди держати в голові український інтерес.
Краще не скажеш! Дійно, завжди держати в голові український інтерес. І скрізь.
2007.01.25 | Navigator
Re: держати в голові український інтерес
у нас поки що народ сформулював свій інтерес дещо своєрідно : дєрібан.Хто втратив на нього надію, формулює так : "Ми опоздалі опять" .
Ви запізнились.
Все уже сформульовано і кодифіковано.
Вибирайте і користуйтесь.
Тільки не помиліться з вибором, як тоді.
...
Шведи будували дуже еластичну імперію.
Всі права залишали на місцях.
Кріпосного права в них не було.
А школи і свободи - були.
...
Як і в мазепиній Україні, між іншим.
2007.01.25 | Гальшка
Re: нам не потрібне зовнішнє керування
Маєте риспекта.2007.01.25 | igorg
Вони просто тупо не доганяють, що у нас різна історія
й зовсім різні національні герої. Хай запропонують Улан-Батору спільно відсвяткувати перемогу на Чудському озері, чи взяття Батиєм Києва. Певно у відповідь потрібно запропонувати спільно відсвяткувати річницю народження Мазепи. Цікаво, а Шведів вони також запрошують?2007.01.25 | Navigator
Святкування 60-ї річниці перемоги на Красній Площі виглядало
як перемога радянсько-німецьких військ над прибалтійськими фашистами. По тим персонам, що стояли на Мавзолеї і тим коментарям, що видавали диктори....
Не здивуюсь, якщо річниця полтавської битви буде виглядити, як перемога Північного газопроводу над бандерівцями і батькою.
Янукович тому обов"язково поїде. Цукерками пригостити друзів.
...
па-ра-но-я.
2007.01.25 | Гальшка
Re: Вони просто тупо не доганяють, що у нас різна історія
Все вони доганяють, тілько не можуть зректися охвіціозної точки зору. До речі, деякі росіяни (не коцаби) просто вголос кажуть, шо нема чого ліпити до себе блиск Київської Руси, бо то не їхня історія. Є ж у них той... мальчік Офєня, ото - іхня історія, до того ж - славетна, егеж...2007.01.25 | kotygoroshko
я за, але...
за умови святкового полювання на кабана в Ізюмскому лісі таких друзів Росії, як Азаров, Мороз, Янукович, Ахмєтов і далі по спискута і всяких Затуліних з Жириновськими не завадило б запросити - медицина в нас безплатна, а похорони найпишніші в світі
2007.01.25 | Боровик
Москалі дострибаються
2007.01.25 | stefan
Заодно треба запропонувати відсвяткувати
взяття Москви гетьманом Сагайдачним....
Не знаю, чому Сагайдачний покинув тоді Москву.
Він же міг стати Московським Царем тоді.
Москалі тоді любого воєводу, який їх завойовував, готові були коронувати.
...
І Сагайдачний переніс би столицю знову в Київ.
І не було би ніяких проблем.
Росія - Московія називалась би Малоукраїна.
2007.01.25 | observer
Re: Заодно треба запропонувати відсвяткувати
stefan пише:> взяття Москви гетьманом Сагайдачним.
> ...
> Не знаю, чому Сагайдачний покинув тоді Москву.
> Він же міг стати Московським Царем тоді.
> Москалі тоді любого воєводу, який їх завойовував, готові були коронувати.
> ...
> І Сагайдачний переніс би столицю знову в Київ.
> І не було би ніяких проблем.
> Росія - Московія називалась би Малоукраїна.
??? Малоросією і звалась би. Чим вона насправді і є. Бо ми - Україна-Русь.
2007.01.25 | samopal
А чьо, в WTO (СОТ) уже гатови вступать савмєсна....
Якщо це слугуватиме справі універсальної стабільності корита та гарантуватиме гаранту переобрання у повторне крісло, то чом би й ні?У Європу ми вже приїхали...
2007.01.26 | harnack
Re: Москва предлагает Киеву совместно отметить победу над Мазепо
Поцуплено з УП:Гей, нинішні Мазепи! Пишімо пародії на Пушкіна та Масковію, гідно очікуючи 300-річчя Полтавської битви:
Недолугі Запитання Пушкіна:
И где ж Мазепа? где злодей?
Куда бежал Иуда в страхе?
Зачем король не меж гостей?
Зачем изменник не на плахе?
Мудрі Відповіді пародії (варіант):
Мазепа всюди! Він антицар!
Петро-Антихрист весь у страсі!
Козак-Батурин – володар,
Москву зрадливу б’є на пласі!
Усе отута:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,1797485,1800786#msg-1800786
2007.01.26 | настрадамус
Re: Москва предлагает Киеву совместно отметить победу над Мазепой(/)
Под Полтавой в 1709 году царь московский(наследник орды) впервые завоевал Русь - новое название после завоевания Украина.Имея власть над Русью царь велел себя называть уже царем русским
А само московское царство Российской империей.