Юля требует опубликовать закон о Кабмине (л)
01/31/2007 | ilia25
Она подчеркнула, что закон о Кабинете министров является "жизненно-необходимым" для Украины: "Как только закон будет опубликован, и политики на опубликовании не будут отстаивать свои интересы, все более и менее придет в порядок", - добавила она.
http://www.korrespondent.net/main/177319/
http://www.korrespondent.net/main/177319/
Відповіді
2007.01.31 | Чучхе
Яка трогатєльна забота про цей Кабмін
навіть враховуючи, що шанс на опублікування найближчим часом "її" закону про опозицію більш ніж примарнийпо-моєму, Юля дійсно вірить у перевибори найближчим часом (хоча як на мене це нереально - навіть Кучмі не вдавалося розпустити парламент), перемогу на них і своє прем"єрське крісло. для чого і гребе повноваження ще не вбитого ведмедя.
Хоча (знову ж як на мене) вона лише зміцнює Януковича, та ще й перед президентськими виборами, на яких він для неї буде головним конкурентом
2007.02.02 | Єфремович
Re: Яка трогатєльна забота про цей Кабмін
мабуть, щось знає...2007.01.31 | Sean
Якщо стисло, то ну і дура
2007.01.31 | Стась
Каждый твердый в вере адепт знает,
что Юля принимала этот закон исключительно для себя. Что когда-нибудь она обязательно окажется у руля с неограниченными полномочиями, и уж тогда наступит то ли коммунизм, то ли просто рай на земле.2007.01.31 | ilia25
Юля принимала закон для себя
Стась пише:> что Юля принимала этот закон исключительно для себя. Что когда-нибудь она обязательно окажется у руля с неограниченными полномочиями, и уж тогда наступит то ли коммунизм, то ли просто рай на земле.
ИМХО Юля не стремится к неограниченным полномочиям. Ей полномочий премьера любой демократической страны хватит. Зато ей вовсе не хочется, чтобы возможность получить неограниченные президентские полномочия была у кого-то другого.
Хотя, может быть я о ней слишком хорошо думаю, может ей просто кажется, что так она скорее получит власть.
Но как я уже не раз писал, в этом прелесть демократии. Никогда не знаешь, с какой стороны прийдет поддержка
2007.02.01 | Стась
В Юлином виртуальном мире
Существует толко она и злой Ющенко. Для партии регионов и всей прочей СРК места в сознании ЮВТ и ее фанов нет.За что в следующий раз проголосует ЮВТ "ради скорейшейшего роспуска парлдамента и недопущения концентрации власти в одних руках"? За ликвидацию поста президента? За ликвидацию СНБО? За ликвидацию Конституционного суда? Соответствующие законопроекты уже зарегистрированы. И в риторике менять ничего не надо ни Юле, ни фанам. Берем из страых выступлений, копипэйстим, малость правим - и готово. Ибо все равно все перечисленные органы неэффективны, а попытки использовать их для предотвращения узурпации власти кабмином плохо отображаются на имидже Украины...
2007.02.01 | ilia25
Ну и правильно
Стась пише:> Существует толко она и злой Ющенко. Для партии регионов и всей прочей СРК места в сознании ЮВТ и ее фанов нет.
>
> За что в следующий раз проголосует ЮВТ "ради скорейшейшего роспуска парлдамента и недопущения концентрации власти в одних руках"? За ликвидацию поста президента? За ликвидацию СНБО? За ликвидацию Конституционного суда? Соответствующие законопроекты уже зарегистрированы.
Насчет СНБО и Президента, так туда им и дорога. Такого тянитолкая во власти нигде в мире нет. Власть должна быть у кого-то одного, чтобы было ясно, кто за все отвечает (это и Юлин аргумент). И пусть лучше у премьера, которого контролирует парламент, чем у президента, которого не котролирует никто.
2007.02.01 | Ilia26
Неправильно
ilia25 пише:> Власть должна быть у кого-то одного, чтобы было ясно, кто за все отвечает (это и Юлин аргумент).
Так Юлька оказывается, за царя - императора?
> И пусть лучше у премьера, которого контролирует парламент, чем у президента, которого не котролирует никто.
Че за смехуечки? Где ты в Украине парламент видел и то что парламент премьера контролирует?
2007.02.02 | ilia25
Re: Неправильно
Ilia26 пише:> ilia25 пише:
> > Власть должна быть у кого-то одного, чтобы было ясно, кто за все отвечает (это и Юлин аргумент).
> Так Юлька оказывается, за царя - императора?
А что, других руководителей, кроме царей-императоров, не бывает?
>
> > И пусть лучше у премьера, которого контролирует парламент, чем у президента, которого не котролирует никто.
> Че за смехуечки? Где ты в Украине парламент видел и то что парламент премьера контролирует?
Разуй глаза. Если какому-нибудь Морозу, или Симоненко, или даже Ахметову этого захочется, то Янукович завтра будет себе искать другую работу. Это и есть контроль.
2007.02.02 | Стась
Люблю аргументы "нигде в мире"
ilia25 пише:> Насчет СНБО и Президента, так туда им и дорога. Такого тянитолкая во власти нигде в мире нет.
Да ну? Те или иные сдержки и противовесы существуют во всех демократических государствах. В США, например, сенатские комитеты имеют гораздо больше возможностей, чем комитеты ВРУ. Я уж не говорю про Верховный Суд. Даже английская королева вовсе не так уж бесправна
Разделение власти - единственная страховка против узурпации власти узкой группой.
>Власть должна быть у кого-то одного,
У Императора?
> чтобы было ясно, кто за все отвечает (это и Юлин аргумент).
Перед кем отвечает и каков механизм ответственности?
>И пусть лучше у премьера, которого контролирует парламент,
А в чьих руках контроль над парламентом?
>чем у президента, которого не котролирует никто.
Для конторля над президентом и существуют: парламент, правительство, суд.
2007.02.02 | ilia25
Re: Люблю аргументы "нигде в мире"
Стась пише:> ilia25 пише:
> > Насчет СНБО и Президента, так туда им и дорога. Такого тянитолкая во власти нигде в мире нет.
>
> Да ну? Те или иные сдержки и противовесы существуют во всех демократических государствах.
Я не писал о "тех или иных". Я писал о чисто украинском феномене, когда и премьер, и президент считают себя руководителями исполнительной власти.
> В США, например, сенатские комитеты имеют гораздо больше возможностей, чем комитеты ВРУ.
Но они не издают Указы, которые, по их мнению, Президент овязан выполнять.
>
> Разделение власти - единственная страховка против узурпации власти узкой группой.
Разделене властей не озаначает, что два человека делают ту же работу, и отвечают за нее. Это бардак.
У исполнительной власти должен быть один начальник. Но его должны контролировать другие ветви власти.
> >Власть должна быть у кого-то одного,
>
> У Императора?
У премьера.
>
> > чтобы было ясно, кто за все отвечает (это и Юлин аргумент).
>
> Перед кем отвечает и каков механизм ответственности?
Он отвечает перед назначившим его парламентским большинством. Механизм -- отставка.
> >И пусть лучше у премьера, которого контролирует парламент,
>
> А в чьих руках контроль над парламентом?
В руках избирателей.
> >чем у президента, которого не котролирует никто.
>
> Для конторля над президентом и существуют: парламент, правительство, суд.
Кучма доказал, что ни один из этих механизмов не работает, когда беспрепятственно ввел цензуру на телевидении и начал преследоветь оппозицию с помощью милиции и налоговой. Я хочу посмотреть, как премьер это будет делать, буть он хоть Янукович.
2007.01.31 | 100%
Re: Каждый твердый в вере адепт знает,
Стась пише:> что Юля принимала этот закон исключительно для себя.
Головна мета закону - достроковий розпуск Парламенту. Не допоможе, буде ще й закон про імпічмент.
2007.02.01 | Стась
Долог путь к заветной цели
особенно когда джипиєс глючитНо рвать гланды через ж.пу - это не только русская национальная традиция. Українська теж.
2007.02.01 | Shooter
Re: Каждый твердый в вере адепт знает,
100% пише:> Стась пише:
> > что Юля принимала этот закон исключительно для себя.
> Головна мета закону - достроковий розпуск Парламенту.
На якій саме підставі?
> Не допоможе, буде ще й закон про імпічмент.
Ще краще - ліквідація поста Президента взагалі. 100%.
2007.02.01 | Стась
Re: Каждый твердый в вере адепт знает,
Shooter пише:> 100% пише:
> > Стась пише:
> > > что Юля принимала этот закон исключительно для себя.
> > Головна мета закону - достроковий розпуск Парламенту.
>
> На якій саме підставі?
Це - Війскова таємниця Мудрої Юлі.
>
> > Не допоможе, буде ще й закон про імпічмент.
>
> Ще краще - ліквідація поста Президента взагалі. 100%.
А також РНБО, Конституційного Суду, і - свіжачок - підпорядкування собі СБУ:
http://www.korrespondent.net/main/177568/
"Народные депутаты Украины Владимир Сивкович, Игорь Митрошкин (члены фракции Партии регионов) и Григорий Омельченко (фракция БЮТ) требуют официального расследования фактов влияния Секретариата Президента на руководство Службы безопасности Украины."
2007.02.01 | Kohoutek
Re: Каждый твердый в вере адепт знает,
100% пише:> Головна мета закону - достроковий розпуск Парламенту. Не допоможе, буде ще й закон про імпічмент.
Казалось бы - ну при чём тут Лужков?...
А, я понял. Это т.н. "женская логика". Забавно, что на самом деле от пола не зависит.
2007.02.01 | 100%
Re: Каждый твердый в вере адепт знает,
Kohoutek пише:> Казалось бы - ну при чём тут Лужков?...
>
> А, я понял.
Дойшло ?
2007.01.31 | Shooter
І вона зовсім не діє спільно з Януковичем...
...виключно "одночасно".А незаконна публікація Закону їй потрібна для того, щоб СРАКА підтримала її в переборюванні вето на Закон про фюрера та кріпаків в місцевих радах.
2007.01.31 | BIO
Ніякого піддавання - це ж різні амплітуди
Це потрібно для привіду подання до судуна хфальсифікаторів законів як зручний
прецендент для судового перегляду УСІХ
рішеннь ВР за 2002-2007 роки, а також
задля останього огірка прийняття
Нової Версії Великого К. у Мукачевкькому
районному суді або у Европейскому з прав
людини екстерном...
2007.02.01 | Мартинюк
Гадаю все дуже просто - ніяких довготривалих розрахунків
Прості тактичні міркування - Янукович заявив що треба розглянути 8 поправок Ющенка. Якщо дійде до якогось консенсусу, то підлий Ющенко підпише цей закон без ветування, і відповідно відпаде необхідність в послугах фракції БЮТ. Тому Ющенко може спокійнісінько заветувати закон про закріпачення депутатів місцевих рад, і БЮТу доведеться дуже довго і без гарантії на успіх робити вірнопіддане "Ку" "кризовій" коаліції, аби та вчергове підтримала вето.Тому Юлі зараз потрібна крута війна і повне мочилово Ющенка. Інакше вона опиняється збоку політичного процесу.
2007.02.01 | Нестор
Загалом все вірно
Мартинюк пише:> Прості тактичні міркування - Янукович заявив що треба розглянути 8 поправок Ющенка.
Угу. А Ющенко здав Тарасюка. Накльовується чергове об"єднання країни двома Вітьками.
> Якщо дійде до якогось консенсусу, то підлий Ющенко підпише цей закон без ветування, і відповідно відпаде необхідність в послугах фракції БЮТ.
Угу. А ще в день закоханих провівши ніч з Януковичем підпише третій універсал. Луценко отримає відбій і антинародний режим далі собі буде стабілізєц будувати.
> Тому Ющенко може спокійнісінько заветувати закон про закріпачення депутатів місцевих рад
угу і тим самим дати можливість своїй новим союзникам пезперешкодно купувати вільних подажних депутатів Пори, ПРП, БЮТу, блоку Литвина, блоку Костенка, Свободи і т.д. А заодно і собі урвати трохи кріпосних душ
> Тому Юлі зараз потрібна крута війна і повне мочилово Ющенка.
Угу потрібна війна між Ющенком і Януковичем. Нажаль її треба викликати штучно, бо вищеназвані державні мужі весь час норовлять знюхатися і руки , які ніколи не крали норовлять погладити яйця які ніколи не думали.
> Інакше вона опиняється збоку політичного процесу
Тут маленька поправочка: вся країна опиниться збоку політичного процесу. А процес такий почнеться...
2007.02.02 | Abbot
I ще поправочка:
...подібними діями певні політики поставили майже усю владу в Україні поза правове поле. Маємо неконституційні норми Конституції та незаконний закон про Кабмін. Ото і є стабілізєц. Гран Мерсі, пані Джулія.Між іншим, з цього дня маємо незаконний Кабмін, себто узурпаторів та окупантів у ньому. Всі пам'ятають, як слід чинити з окупантами?
"Освободили от немецких - освободим и от донецких!" (с)
2007.02.02 | Нестор
Re: I ще поправочка:
Abbot пише:> Маємо неконституційні норми Конституції
А хто сказав, що вони не конституційні? Аббот? Цього трохи замало?
> та незаконний закон про Кабмін.
Він не є незаконним поки цього суд не визнав.
> Ото і є стабілізєц. Гран Мерсі, пані Джулія.
Ні стабілізєц - це коньок Вітюні Ющенка. Вже забули?
> Між іншим, з цього дня маємо незаконний Кабмін, себто узурпаторів та окупантів у ньому.
Кабмін маємо з 3 серпня вибраний в тому числі і "Нашою Україною". Запитайте в рідного брата президента наприклад чому він голосував за цей Кабмін. Бачили очі що обирали
2007.02.02 | Abbot
Re: I ще поправочка:
Пане Несторе, а якщо завтра, не дай Боже, на Ваших очах людину вбивати будуть - ви прийдете на допомогу? Чи будете чекати на судове рішення з приводу визнання злочинців злочинцями?Тут багато правників. Не вірите мені - запитайте у шановної Тетяни Монтян про її особисту думку з цього приводу. На такого арбітра я погоджуся із задоволенням.
Щодо решти "аргументів" - звичайнісіньке собі мекання-бекання юлефанське "А ваш Вітьок сам такий". Найкращий метод виправдатися за підступність та антидержавницькі дії...
2007.02.02 | Scubo
Не трать часу на нього
Це відділ пропаганди Консульства Росії у Львові.2007.02.02 | Abbot
Re: Не трать часу на нього
А що - є докази?:))2007.02.02 | Нестор
Насправді я координатор
світового жидо-масонського заговору у Львівській області, а також керівник франківського відділення таємної організації юних єзуїтів міста Львова.2007.02.02 | Нестор
Re: I ще поправочка:
Abbot пише:> Пане Несторе, а якщо завтра, не дай Боже, на Ваших очах людину вбивати будуть - ви прийдете на допомогу?
А хіба Ющенка вбивають? Здається він непогано себе почуває. Не пересмикуйте. Йдеться про правові відносини між суб"єктами влади, які повинні вирішуватися виключно в правовому полі.
> Чи будете чекати на судове рішення з приводу визнання злочинців злочинцями?
Перед покаранням злочинців обов"язково буду чекати судового рішення. А як інакше?
> Тут багато правників. Не вірите мені - запитайте у шановної Тетяни Монтян про її особисту думку з цього приводу. На такого арбітра я погоджуся із задоволенням.
Я теж погоджуся з задоволенням, коти Таня стане речником Коституційного суду, або його суддею.
> Найкращий метод виправдатися за підступність та антидержавницькі дії
Я не виправдовуюся по тій простій причині, що ні підступності ні антидержавних дій не бачу. Юля діє правильно для не допущення чергового універсалу і це співпадає з моїми інтересами.
Коли ви перестанете плутати дупу Ющенка з державою, то станете відрізняти зменшення повноважень найнятого нами чиновника з всесвітнім армагедоном.
Якщо дії найнятого службовця влаштовують менше 8 % роботодавців, то зменшення його повноважень є цілком логічним кроком. Я б його взагалі на пасіку відправив з забороною займати державні посади після того, як він Росії продався. Якщо при цьому порушена процедура, то хай суд розбирається.
2007.02.02 | Abbot
Re: I ще поправочка:
1."А хіба Ющенка вбивають? Здається він непогано себе почуває. Не пересмикуйте. Йдеться про правові відносини між суб"єктами влади, які повинні вирішуватися виключно в правовому полі."Саме Ви пересмикуєте. Закон є закон. Його вже неодноразово було порушено, але Ваша політична сила (яка спочатку нібито і проти політреформи була, і за закон про кабмін обіцяла не голосувати) вирішила, що варто порушити заради певних вигод. Тож про яке правове поле йдеться?
Так, Ющенка не вбивають. Але на мою думку, те, що виробляють дуетом срАКА+Юля є злочином не проти Ющенка, а проти НАРОДУ. Народу, Несторе! Нас хтось питався щодо доцільності отої "рехворми"? Навіть тоді за опитуваннями було 55% "проти"! Зараз буде як мінімум не менше... Чи Ви дуже впевнені в тому, що більшість виборців БЮТу тішаться з посилення повноважень Зека? Вам так подобається звинувачувати Ющенка в усіх смертних гріхах - то чому спить Ваша совість, коли Ви НЕЗАКОННО посилюєте повноваження двічі засудженого рецидивіста на чолі виконавчої влади?
2."Перед покаранням злочинців обов"язково буду чекати судового рішення. А як інакше?"
Інакше - це за власним розумінням закону та совістю. Адже для того, щоб був суд, мають бути прокурор, слідчий, захисник. Кожен - із своїм розумінням та тлумаченням закону. А суд вирішить... Та хіба буде суд, якщо на самому початку не з'явиться мєнт і не заарештує злочинця?
В нашому випадку цей "мєнт" - ми. Народ. Якому "антифризники" за допомогою декого плюють в обличчя:(
3."Я теж погоджуся з задоволенням, коти Таня стане речником Коституційного суду, або його суддею."
Це що, додасть їй розуму чи знань? Там і без того достатньо:) Див.попередній пункт.
4."Коли ви перестанете плутати дупу Ющенка з державою, то станете відрізняти зменшення повноважень найнятого нами чиновника з всесвітнім армагедоном."
На жаль, саме Ви плутаєте тваринну ненависть Вашої лідерки до Ющенка з інтересами країни. Штовхаючи цю нещасну країну спочатку до прірви правового нігілізму, а потім - до прірви справжньої...
5."Якщо дії найнятого службовця влаштовують менше 8 % роботодавців, то зменшення його повноважень є цілком логічним кроком."
...разом з передачею цих повноважень колишньому зекові та його команді україножерів? Чудово Ви підставилися!
6."Я б його взагалі на пасіку відправив з забороною займати державні посади після того, як він Росії продався."
Я не хотів цього казати, але якщо хтось і продався, то це сила, проти лідера якої в Росії закрили кримінальні справи, а тепер вона "мочить" патріотичні партії на радість проффєсарам та Путіну.
2007.02.02 | Нестор
Re: I ще поправочка:
Abbot пише:> Саме Ви пересмикуєте.
Угу. "Сам дурак" - ваше улюблене гасло.
> Закон є закон. Його вже неодноразово було порушено, але Ваша політична сила (яка спочатку нібито і проти політреформи була, і за закон про кабмін обіцяла не голосувати) вирішила, що варто порушити заради певних вигод. Тож про яке правове поле йдеться?
Йдеться про право депутатів парламенту ухвалювати закони і право президента навіть з таким низьким рівнем довіри ці закони оспорювати
у відповідному суді. Що тут може бути не ясно? Треба спокійно виконувати закони, а не репетувати "рятуйте вбивають". Особливо після того, як сам ці закони приймав і сам Януковичу владу давав.
> Але на мою думку, те, що виробляють дуетом срАКА+Юля є злочином не проти Ющенка, а проти НАРОДУ.
Слово "народ" в прийнятому законі немає, є лише слово президент. Тому не плутайте дупу Ющенка з державою.
> Нас хтось питався щодо доцільності отої "рехворми"?
Це не до мене, а до вашого Ющенка коханого.
> Чи Ви дуже впевнені в тому, що більшість виборців БЮТу тішаться з посилення повноважень Зека?
Я впевнений, що виборцям БЮТу по барабану зменшення повноважень пасічника, який їх і так використовував для працевлаштування своїх кумів.
> Інакше - це за власним розумінням закону та совістю.
Шкода, що СССР здох і вам туди не потрапити. Там совість епохи все вирішувала. Якщо живете в Україні, то виконуйте закони або пендзлюйте на Кубу.
> Та хіба буде суд, якщо на самому початку не з'явиться мєнт і не заарештує злочинця?
Для тих хто в танку вкотре пояснюю, що арешт злочинця в цьому випадку є призупинення дії закону з одночасним поданням в Конституційний суд. А витворяти кренделя з подвійним ветом та нагинанням мукачівського районного суду це є беззаконня.
> В нашому випадку цей "мєнт" - ми. Народ.
Який народ? Тих жалюгідних ющенківських 6 %? Не смішіть мене. У вас не більше прав говорити за народ ніж у Вітренко
> Це що, додасть їй розуму чи знань?
Ні. Це додасть їй повноважень трактувати Конституцію.
> ...разом з передачею цих повноважень колишньому зекові та його команді україножерів? Чудово Ви підставилися!
Підставився не я, а ви обравши зека і команду україножерів реальною владою.
> Я не хотів цього казати, але якщо хтось і продався, то це сила, проти лідера якої в Росії закрили кримінальні справи
Під словом продався, я маю на увазі конкретні речі, наприклад передачу українського ринку газу фірмі РУЕ.
Щоб я надалі не вважав вас брехуном і балаболом, будь-ласка лінк на документ вашого розуміння продажності
2007.02.02 | Abbot
Re: I ще поправочка:
На жаль, і тут Ви не витримали. Доходячи до певного рівня аргументації, не маючи більше козирів, починаєте тупо ображати протилежну сторону. Але такий примітивний "опонент" вже не є цікавим:)Нехай цю гілку люди читають та порівняють рівень аргументів. А мені приємно було викрити у Вашій особі хама та невігласа:)
Щасливого Вам існування в якості зомбі, юлефанчику. Нокаут.
2007.02.02 | Нестор
Лінка нема? Дякую за відповідь
2007.02.02 | Карт
Чи ви погоджуєтесь?
Чи ви погоджуєтесь з тим, що:1. Ющенко дискредитував посаду Президента?
2. Тимошенко не шукає собі місця серед учасників АКА?
3. Україні потрібна дієва опозиція?
4. Тимошенко намагається стати дієвою опозицією?
5. Головним завданням опозиції є відсторонення АКА від влади?
6. Тимошенко краще знає, як це робити?
2007.02.02 | Sean
Частково
Карт пише:> Чи ви погоджуєтесь з тим, що:
>
> 1. Ющенко дискредитував посаду Президента?
Великою мірою,але не невиправно.
> 2. Тимошенко не шукає собі місця серед учасників АКА?
Тимошенко шукає влади. Конкретні розклади - вторинне.
> 3. Україні потрібна дієва опозиція?
Дієва опозиція в Україні наразі може бути тільки громадянською.
> 4. Тимошенко намагається стати дієвою опозицією?
Див.п.2.
> 5. Головним завданням опозиції є відсторонення АКА від влади?
Головним завданням опозиції (див.п.3) є злам системи. Це включає розривання СРАКи, але тим ся не обмежує.
> 6. Тимошенко краще знає, як це робити?
Ні
2007.02.02 | Карт
Слабенько, Шоне, спробуйте ще раз.
Sean пише:> Карт пише:
> > 2. Тимошенко не шукає собі місця серед учасників АКА?
> Тимошенко шукає влади. Конкретні розклади - вторинне.
Тобто Ви вважаєте за можливе перехід Тимошенко з опозиції у нинішню АКА? Ай-я-яй ..
>
> > 3. Україні потрібна дієва опозиція?
> Дієва опозиція в Україні наразі може бути тільки громадянською.
Ви ж розумієте, що йдеться про парламентську опозицію. Втікли від відповіді?
> > 4. Тимошенко намагається стати дієвою опозицією?
> Див.п.2.
Знову втікли.
>
> > 5. Головним завданням опозиції є відсторонення АКА від влади?
> Головним завданням опозиції (див.п.3) є злам системи. Це включає розривання СРАКи, але тим ся не обмежує.
БЮТ готує новий варіант Конституції.
>
> > 6. Тимошенко краще знає, як це робити?
> Ні
А хто краще знає, якою має бути тактика парламентської опозиції? Ви?
2007.02.02 | Sean
На Вашу думку слабенько, на Вашу
але я не надто заперечую, бо які запитання, такі і відповіді.Карт пише:
> Sean пише:
> > Карт пише:
> > > 2. Тимошенко не шукає собі місця серед учасників АКА?
> > Тимошенко шукає влади. Конкретні розклади - вторинне.
>
> Тобто Ви вважаєте за можливе перехід Тимошенко з опозиції у нинішню АКА? Ай-я-яй ..
ТЮ! ("Тимошенко Юлія"), а хіба в она в опозиції? Ну, Ви скажете...
Я нічого не вважаю за неможливе, коли йдеться про Тимошенку. Це випадок абсолютного і всеперемагаючого цинізму. Щоправда, трохи дубового.
> >
> > > 3. Україні потрібна дієва опозиція?
> > Дієва опозиція в Україні наразі може бути тільки громадянською.
>
> Ви ж розумієте, що йдеться про парламентську опозицію. Втікли від відповіді?
Ні, це Ви розумієте,що Вам йдеться про парламентську. А я кажу що опозиція в Україні може бути тільки громадянською.
> > > 4. Тимошенко намагається стати дієвою опозицією?
> > Див.п.2.
>
> Знову втікли.
Див. вище.
> >
> > > 5. Головним завданням опозиції є відсторонення АКА від влади?
> > Головним завданням опозиції (див.п.3) є злам системи. Це включає розривання СРАКи, але тим ся не обмежує.
>
> БЮТ готує новий варіант Конституції.
І що?
> >
> > > 6. Тимошенко краще знає, як це робити?
> > Ні
>
> А хто краще знає, якою має бути тактика парламентської опозиції? Ви?
ТЮ © Боже борони! Не знаю і у контексті і знати не хочу. Натомість знаю, що є політична тактика, а є цинізм, зрада і, перепрошую, блядство.
Опозиція, пане, це не та частка пауків у банці, що хочуть зручніше примоститися. Опозиція - це той санітар, котрий ту банку цілком викине до сортиру.
2007.02.02 | Карт
Не маєте аргументів? Тоді Abbot з Вами.
Sean пише:> ТЮ! ("Тимошенко Юлія"), а хіба в она в опозиції? Ну, Ви скажете...
> Я нічого не вважаю за неможливе, коли йдеться про Тимошенку. Це випадок абсолютного і всеперемагаючого цинізму. Щоправда, трохи дубового.
В опозиції, Шон, в опозиції .. Якщо Ви вважаєте за можливе входження БЮТу в АКК, то виникає питання про Ваш цинізм, чи про щось вже дуже темне в Вашій душі.
> > > Дієва опозиція в Україні наразі може бути тільки громадянською.
А чому ж не може бути дієвою парламентська? Можливо, що їй треба підсилити своє становище, а потім діяти?
> >
> > Ви ж розумієте, що йдеться про парламентську опозицію. Втікли від відповіді?
> Ні, це Ви розумієте,що Вам йдеться про парламентську. А я кажу що опозиція в Україні може бути тільки громадянською.
Але ж в гілці йдеться про Закон про Кабмін і про дії БЮТу, чи не так? При чому тут громадянська опозиція?
> > > Головним завданням опозиції (див.п.3) є злам системи. Це включає розривання СРАКи, але тим ся не обмежує.
> >
> > БЮТ готує новий варіант Конституції.
> І що?
А що таке "злам системи"?
Решту і коментувати немає сенсу. Шоне, дискредитувати себе можна і своїми відповідями ..
2007.02.02 | Стась
Тимошенко вже в АКК
2007.02.02 | Нестор
Якби Тимошенко була в АКК
То Ющенко вже б давно був на пасіці і пас там бджіл та писав мемуари. Бо маючи конституційну більшість в парламенті Ющенка можна призначити хоч начальником зберкаси № 3 міста Львова.Тому не треба брехати. Це не в ваших інтересах
2007.02.02 | Abbot
Частково. Та й в іншу гілку варто це...
>
> 1. Ющенко дискредитував посаду Президента?
Частково. Адже на жаль, всі інші ще гірші, тож на їхньому фоні не так вже він і програє.
> 2. Тимошенко не шукає собі місця серед учасників АКА?
Так. Їй не потрібна АКА, бо тоді всі її прибічники знову підуть до Ющенка. АКА для неї є тимчасовим союзником для знищення Ющенка. Якщо дограється - то відбудеться знищення країни.
> 3. Україні потрібна дієва опозиція?
Так.
> 4. Тимошенко намагається стати дієвою опозицією?
Ні. Адже опозиційність не вимірюється наявністю законів. Якби ЮВТ справді викинула з Києва Черновецького чи досягла законодавчого визнання ветеранів УПА - оце була б справжня робота опозиції. А підкилимна торгівля, ціна якої - знищення інших опозиціонерів, аж ніяк не є опозиційною діяльністю.
> 5. Головним завданням опозиції є відсторонення АКА від влади?
Так
> 6. Тимошенко краще знає, як це робити?
Ні. Її влаштує статус вічної опозиціонерки аж до того часу, коли АКА сама здохне. Головне, щоб АКА не заважала працювати любим друзям ЮВТ: Губському,Фельдману,Васадзе,Бурякам,Хмельницькому,Жеваго та іншим.
2007.02.02 | Карт
Замість того, щоб брискати слиною, краще б думали
2007.02.02 | Abbot
Re: Замість того, щоб брискати слиною, краще б думали
Бризкання слиною - це саме Ваша реакція. Не вмієте Ви нормально реагувати на тих, чий світогляд суттєво відрізняється від Вашого.Висловлене в попередньому меседжі є моєю оцінкою дій БЮТу як "опозиції". Ця оцінка - "двійочка". Заради справедливості, у НСНУ оцінка аналогічна.
2007.02.02 | Карт
В Вашій реакції є лише набридла ненавість до ЮВТ.
2007.02.02 | Abbot
Re: В Вашій реакції є лише набридла ненавість до ЮВТ.
Якщо в мене і є до когось ненависть, то лише до людей, які ненавидять Україну чи просто "використовують" її для своїх меркантильних цілей. Не варто потрапляти в ці категорії:)Але це жарт. Гірка правда полягає в тому, що я багато в чому підтримував Тимошенко протягом останніх років, розуміючи, що в неї є те, чого бракує Президентові - рішучість. Але останнім часом моє ставлення до ЮВТ сильно погіршився.
Мене завжди дратували певні особливості її біографії - але для боротьби з Януковичем будь-який союзник стане у пригоді.
Мене завжди дратували її популізм та "лівацькі" кроки - але виглядало це так, що людина хоче щось зробити для України.
Але зараз для мене стало остаточно зрозуміло, що основний ворог для ЮВТ - саме Президент, а з Януковичем вона може чудово домовитись:( Ось де причина моїх "антибютівських" закидів... Сподіваюсь, що знову пояснювати не доведеться. Набридло.
2007.02.02 | Карт
Re: В Вашій реакції є лише набридла ненавість до ЮВТ.
Abbot пише:> Гірка правда полягає в тому, що я багато в чому підтримував Тимошенко протягом останніх років, розуміючи, що в неї є те, чого бракує Президентові - рішучість. Але останнім часом моє ставлення до ЮВТ сильно погіршився.
>
> Мене завжди дратували певні особливості її біографії - але для боротьби з Януковичем будь-який союзник стане у пригоді.
Цікаво, а яка біографія політика з перших 15 років України Вас влаштувала б?
Як на мене, у Тимошенко ще пристойна біографія. Людина відчула в собі великі менеджерськи здібності і реалізувала себе, у найкращий з можливих на той час способів. Аж ні Кучма, ні ВСУ не знайшли криміналу.
> Мене завжди дратували її популізм та "лівацькі" кроки - але виглядало це так, що людина хоче щось зробити для України.
Який саме «популізм» Вас дратував (завжди!)?
> Але зараз для мене стало остаточно зрозуміло, що основний ворог для ЮВТ - саме Президент, а з Януковичем вона може чудово домовитись:( Ось де причина моїх "антибютівських" закидів... Сподіваюсь, що знову пояснювати не доведеться. Набридло.
Дивно, як на мене, так Тимошенко надто довго сподівалася на співпрацю з Ющенко, пробачала йому всі підлі зради, бо для неї її справа була найголовнішим приоритетом. Невже Вам, як колишньому прибічнику Юлі, це не є зрозумілим?
І лише після того, як на Ющенка не залишилось жодної надій (саме ж Ющенко завжди користався як найменшою нагодою, щоб знищити Тимошенко, чи не так?), вона змушена була домовлятися з Януковичем. Причому, не про посади в уряді (як НУ), а про правила боротьби з тим же Януковичем.
Якщо Ви такий борець за інтереси України, то чому ж Ви не помітили, що саме Тимошенко оприлюднила наміри «патрійотів» здати наші «газові позиції» Путіну?
2007.02.02 | Abbot
Re: В Вашій реакції є лише набридла ненавість до ЮВТ.
Дуже не хотілося продовжувати, але змушений.З боку Ющенка не було "підлих зрад". Саме він, на відміну від декого із свого оточення, зовсім не бажає знищення ЮВТ. Його коник - то "цивілізований парламентаризм". І як розподіляться голоси "помаранчевих", йому до одного місця, аби тільки НСНУ була у Раді.
А ось у ЮВТ це, як мені здається, "персональне".
І ще. В усіх диспутах із юлефанами я кажу: шановні, забувайте про аргументи "ось він такий-сякий". Краще доводьте, що ви кращі.
Я вже давно зробив певні висновки про Президента - за усі його мумурандуми та універсали. Але те, що робить Юля, навіть на цьому тлі - апогей цинізму та підлості.
Пропоную припинити, адже особисто до Вас претензій не маю. "Блажен кто верует".
2007.02.02 | bas
Re: В Вашій реакції є лише набридла ненавість до ЮВТ.
Abbot:>З боку Ющенка не було "підлих зрад". Саме він, на відміну від декого із свого оточення, зовсім не бажає знищення ЮВТ.
Вы что, с луны свалились ?
>Його коник - то "цивілізований парламентаризм". І як розподіляться голоси "помаранчевих", йому до одного місця, аби тільки НСНУ була у Раді.
Действительно, отдал премьерство Януковичу и потом мог бы идти к своим пчелам. Чего он еще трепыхается ? Опять, посмешище, в куклы собрался играть, универсал-2 подписывать, но уже так, чтобы он принях силу закона. Ну идиот.
>І ще. В усіх диспутах із юлефанами я кажу: шановні, забувайте про аргументи "ось він такий-сякий". Краще доводьте, що ви кращі.
Кому, Вам ? А зачем время тратить.
>Я вже давно зробив певні висновки про Президента - за усі його мумурандуми та універсали. Але те, що робить Юля, навіть на цьому тлі - апогей цинізму та підлості.
Зациклились. Бла-бла.
>Пропоную припинити, адже особисто до Вас претензій не маю. "Блажен кто верует".
Хоть здесь вы даете себе верную оценку.
2007.02.02 | Нестор
Веселий ви хлопець, Аббот
Abbot пише:> Їй не потрібна АКА, бо тоді всі її прибічники знову підуть до Ющенка
Я піду до Ющенка чи мої знайомі? Ну-ну. Його скорше марсіани підтримають. Дякую повеселили
Весь інший брєд не коментую. Нема сенсу.
2007.02.02 | Abbot
"А кто ты такой" (с)?
Веселий хлопець Нестор. Розписується тут за всіх, хто голосував за БЮТ.А взагалі мені цікаво ось що, Несторе.
Питання перше: Уявімо собі, що ЮВТ, не дай Боже, не стало. Чи взагалі вціліє тоді БЮТ? Бо там не тільки назва, там весь блок тримається лише на фігурі лідера.
Питання друге: якщо справді БЮТ разом з янучарами ухвалюватимуть антиукраїнські закони. До кого тоді піде цей електорат як не до Ющенка? ОК, "націоналістична" частина юлефанів втішиться з Костенком чи Тягнибоком. А до кого йти "ліберальній" частині? До Луценка?
2007.02.02 | Нестор
Re: "А кто ты такой" (с)?
Abbot пише:> Веселий хлопець Нестор. Розписується тут за всіх, хто голосував за БЮТ.
Бачу ви вже так звикли до брехні, що вже самі вірите в неї.
Цитую вас: "всі її прибічники знову підуть до Ющенка"
Цитую себе: "Я піду до Ющенка чи мої знайомі?"
Як бачите розписуєтеся за ВСІХ прихильників БЮТ не я, а ви. Це тільки один з прикладів вашого постійного пересмикування.
> Питання перше: Уявімо собі, що ЮВТ, не дай Боже, не стало. Чи взагалі вціліє тоді БЮТ?
Вціліє.
> Бо там не тільки назва, там весь блок тримається лише на фігурі лідера.
Це чергова ваша фантазія.
> Питання друге: якщо справді БЮТ разом з янучарами ухвалюватимуть антиукраїнські закони. До кого тоді піде цей електорат як не до Ющенка?
До того, хто не має злодійкуватих кумів та хто не продає Росії та Могилевичу українські інтереси.
> ОК, "націоналістична" частина юлефанів втішиться з Костенком чи Тягнибоком.
Бог з вами. Таке дурне верзете.
> А до кого йти "ліберальній" частині? До Луценка?
А хто такий Луценко? Чому ви завжди людей тупими вважаєте? Чому їм в технологічний проект іти?
2007.02.02 | Abbot
Re: "А кто ты такой" (с)?
По порядку.1.Я кажу про "усіх прибічників". Ви кажете "я та мої друзі". Тож якщо я чіплятимуся до слів у Вашому стилі, то дійду висновку: усі виборці ЮВТ - то Нестор та його друзі, чи не так?
2.Щодо фігури лідера та єдності блоку. Вибачте, але саме тут попрацювала Ваша хвора уява. Я навмисно створював іншу тему, де намагався з'ясувати, чи є у БЮТу ідеологія. Скільки там було розумних відповідей? 5%? А решта 95% знову у стилі "сам дурак":)
Вийдіть на вулицю і запитайте у людей: чому вони голосуватимуть за БЮТ? Усі скажуть Вам: "Юля, вона така..." Лічені одиниці скажуть Вам про щось з програми блоку. Бо не знають.
3.Про "злодійкуватих кумів" - звичайні юлефанські марення. Раджу усім, кого ще не зомбовано, на подібні вислови відповідати одним реченням: "Губський! Буряк! Хмельницький! Васадзе! Йо, Йуля!"
4.Ви не відповіли, адже відповіді у Вас немає. Точніше, Вам неприємно визнати, і сила Ваша, і слабкість полягає в тому,що такої яскравої особистості, як Тимошенко, у постпомаранчовому таборі немає. Тож розбіжиться Ваш електорат легко, якщо з його лідеркою щось трапиться, або якщо вона остаточно скурвиться так, що це побачить і людина з вулиці...
2007.02.02 | Нестор
Ви дійсно хлопець веселий, але трохи нудний
Abbot пише:> 1.Я кажу про "усіх прибічників". Ви кажете "я та мої друзі". Тож якщо я чіплятимуся до слів у Вашому стилі, то дійду висновку: усі виборці ЮВТ - то Нестор та його друзі, чи не так?
Логіка Аббота без коментарів
> 2.Щодо фігури лідера та єдності блоку. Вибачте, але саме тут попрацювала Ваша хвора уява. Я навмисно створював іншу тему, де намагався з'ясувати, чи є у БЮТу ідеологія. Скільки там було розумних відповідей? 5%? А решта 95% знову у стилі "сам дурак":)
А може справа у вашому розумі? Га?
> Вийдіть на вулицю і запитайте у людей: чому вони голосуватимуть за БЮТ? Усі скажуть Вам: "Юля, вона така..." Лічені одиниці скажуть Вам про щось з програми блоку. Бо не знають.
Знають все прекрасно. А те, що у вас синдром страуса, то хто вам лікар?
> 3.Про "злодійкуватих кумів" - звичайні юлефанські марення. Раджу усім, кого ще не зомбовано, на подібні вислови відповідати одним реченням: "Губський! Буряк! Хмельницький! Васадзе! Йо, Йуля!"
Речення справжньої "не зазомбованої" людини.
> 4.Ви не відповіли,
Навчіться читати.
2007.02.02 | Abbot
Повна капітуляція Нестора...
...вже відверте хамство, бо "крити немає чим".Дякую, не кожен день вдається вполювати таку здобич:)
2007.02.02 | Карт
Abbot, щоб вилікуватись, треба принаймні захотіти цього
"Губський! Буряк! Хмельницький! Васадзе! Йо, Йуля!"Знаєте, яка у дятлів професійна хвороба? Правильно, струсок мозку.
Хочу Вас уберегти від цього. Не повторюйте більше цієї дурниці, бо всім відомо, що перелічені Вами особи не є лицем БЮТу, а є його кишенею (Хмельницький, здається, вже пішов). Навпаки, в НУ такі особи стоять на чолі.
І якщо, не дай Боже, з Юлею щось трапиться, то БЮТ будуть репрезентувати Турчинов, Томенко, Шевченко, Лук'яненко .. Така політсила виглядає привабливіше від решти. Отже, ніхто від БЮТу не повтікає.
А щодо програми блоку, то її коротко можно сформулювати так: держава служить суспільству, а не великому бізнесу. Пересічні наші це розуміють, тому і голосують за БЮТ.
Бережіть мізки, мисливець Ви наш.
2007.02.02 | Abbot
Re: Abbot, щоб вилікуватись, треба принаймні захотіти цього
Є підозра, що кишеня може відмовитись фінансувати голову. І що тоді?Якщо Ви цікавилися подіями в Нашій Україні, то мали б зауважити, що у них є (були?) як мінімум три центри:
1)так звана "команда любих друзів"
2)"прибульці ім.Президента", себто Яценюк, Балога та інші
3)"народники" або "повстанці" ім.Катеринчука.
При цьому вага Катеринчука чи Ключковського у керівництві, як на мене, нічим не відрізняється від ролі Шевченка у БЮТу. Немає провідної ролі і повної незалежності...
Саме тому я і пропоную відмовитись від штампів і казати людям про те, що політична сила їм пропонує, а зовсім не про те, чим партійний список А гірший за список Б.
2007.02.02 | Timeo
Re: "А кто ты такой" (с)?
Abbot пише:> 1.Я кажу про "усіх прибічників". Ви кажете "я та мої друзі". Тож якщо я чіплятимуся до слів у Вашому стилі, то дійду висновку: усі виборці ЮВТ - то Нестор та його друзі, чи не так?
Abbotе, подумайте ще раз. Ви кажете: "ВСІ прибічники БЮТ зроблять те і те". Нестор, судячи з усього - прибічник БЮТ. І він сказаного, швидше за все, не зробить. Тож, як мінімум "НЕ ВСІ прибічники БЮТ".
> 3.Про "злодійкуватих кумів" - звичайні юлефанські марення. Раджу усім, кого ще не зомбовано, на подібні вислови відповідати одним реченням: "Губський! Буряк! Хмельницький! Васадзе! Йо, Йуля!"
Це було "сам дурак"?
> 4.Ви не відповіли, адже відповіді у Вас немає. Точніше, Вам неприємно визнати, і сила Ваша, і слабкість полягає в тому,що такої яскравої особистості, як Тимошенко, у постпомаранчовому таборі немає. Тож розбіжиться Ваш електорат легко, якщо з його лідеркою щось трапиться, або якщо вона остаточно скурвиться так, що це побачить і людина з вулиці...
Тут я з вами, до речі згоден. Вже маємо приклад: таке саме сталось із електоратом Ющенка коли він, вашими словами "остаточно скурвивься так, що це побачила і людина з вулиці".
2007.02.02 | Abbot
Re: "А кто ты такой" (с)?
Дякую. Але все трошки не так:)Я поставив питання про "всіх прибічникив БЮТ". Нестор заперечував, стверджуючи "я та мої друзі...". Ось я і запитав, чи не вважає він себе та свою компанію за весь електорат ЮВТ. Але це не аргумент, а жарт:)
Так, я погоджуся з Вами, що запропонована мною фраза - це також аргумент із серії "сам дурак". Просто надто вже примітивно та вперто деякі персонажі волають про "президентських кумів". Моя порада їм дуже проста - нехай у дзеркало подивляться.
І щодо особистостей... Частково втрата авторитету Ющенком зумовлена діями самого Ющенка. Меморандуми та універсали із зеком та "газовий конфлікт", в якому він здався замість того щоб боротися з кацапчєгами до кінця. Це - об'єктивна реальність. Так само як і операція "любі друзі" з дискредитації оточення Президента, за якою, на мою думку, стоїть Юлія Володимирівна.
Питання в мене інше - що станеться з електоратом БЮТу? Для прикладу наведу себе: я голосував на виборах останніх років за НСНУ та Пору. Зараз я дуже сумніваюся в тому, що підтримаю знову будь-яку з цих сил. Але при цьому у пошуках альтернативи я орієнтуватимусь не на фігуру лідера, а скоріше на ідеї та цілі, які партія проголосить.
Тож переважна більшість моїх знайомих "нашоукраїнців", роблячи вибір, братиме до уваги проблемні питання: мову, статус УПА, євроінтеграцію, НАТО, земельне питання, та інше. Їх це цікавить! А ось більшість моїх знайомих БЮТівців свято вірять у геній Йулі, але і гадки не мають про програму блоку та його ідеологію. Найбільш освічені щось там кажуть про соціал-демократію та солідаризм... Аморфна в них ідеологічна база, надто аморфна.
2007.02.03 | Карт
Ну от, таки сталося -
захворів Аббот на струсок мозоку, якщо таке пише:Abbot пише:
> Питання в мене інше - що станеться з електоратом БЮТу? Для прикладу наведу себе: я голосував на виборах останніх років за НСНУ та Пору. Зараз я дуже сумніваюся в тому, що підтримаю знову будь-яку з цих сил. Але при цьому у пошуках альтернативи я орієнтуватимусь не на фігуру лідера, а скоріше на ідеї та цілі, які партія проголосить.
А-а, так для Вас достатньо проголосити? А що за лідер проголошує, Вас не цікавить? І чим лідер прославився раніше, Вам знову до ноги?
Що ж з Вами робити, невиліковний Ви наш?
2007.02.02 | Єфремович
Re: Чи ви погоджуєтесь?
тільки на це надія, бо іншого (для надії) не дано.