Свистович змінив БЮТ на Самооборону. Як на мене - дурний вчинок
02/02/2007 | Нестор
Хоча я не здивований.
http://www.pravda.com.ua/conf/lucenko-2007.htm?rnd=0.35957962255623293
Луценко: Саме на досвідчених активістах протестних акцій "Україна без Кучми" та помаранчевої революції в основному базується наша команда. Крім Тараса Стецьківа, можу назвати депутата від БЮТ Михайла Свистовича в якості координатора Народної самооборони в Київській області.
Крім того там же Луценко заявив, що його основним спонсором є Жванія та допомагають нашоукраїнські активісти. Ну що ж хто дєвушку абєдаєт, той її і танцуєт.
http://www.pravda.com.ua/conf/lucenko-2007.htm?rnd=0.35957962255623293
Луценко: Саме на досвідчених активістах протестних акцій "Україна без Кучми" та помаранчевої революції в основному базується наша команда. Крім Тараса Стецьківа, можу назвати депутата від БЮТ Михайла Свистовича в якості координатора Народної самооборони в Київській області.
Крім того там же Луценко заявив, що його основним спонсором є Жванія та допомагають нашоукраїнські активісти. Ну що ж хто дєвушку абєдаєт, той її і танцуєт.
Відповіді
2007.02.02 | Sean
Можу відкрити страшну таємницю. Тс-с-с
Свистович був і залишається тут. На "Майдані"2007.02.02 | Стась
Цікаво, скільки часу вам знадобиться
щоб почати плюватися у бік вашого нинішнього куміра так саме завзято, як зараз Ви плюєтесь у бік Ющенка?Чи ББ - це вже невиліковне?
2007.02.02 | Нестор
Мало часу
якщо повторить шлях проститутки-ЮщенкаСтась пише:
> щоб почати плюватися у бік вашого нинішнього куміра
В мене нема кумира.
2007.02.02 | Стась
А які критерії?
2007.02.02 | Нестор
Реальні справи і їх відповідність деклараціям
2007.02.02 | Стась
Я вже питав про реальні справи БЮТ
Але отримав щось на кшалт "а що вони могли зробити зі 120-ма голосами".Як виявляється, зі 120-ма голосами можна зробити багато
А ось щоб зробити подання до КС - тот тут і 40 штиків ніяк не знайдуться
Але завжди з радістю готовий почути про реальні справи, які справді, а не в уяві, приближують час визволення країни з-під донецьких. Поки що бачу лише "Ми надамо Януковичу максимум можливих повоноважень. І коли він ними подавиться, ми візьмемо владу собі"
2007.02.02 | Нестор
А я вже відповідав. Повторювати не буду. Не женіть офтопік
Гілка не про це2007.02.02 | Shooter
Cпробую допомогти Нестору
Реальні справи БЮТ (деякі значимі віхи)1) Голосування* проти уряду Єханурова восени-2005, двічі - раз з ПРУ і КПУ, раз з КПУ . Результат - підписання Меморандуму між Ющенком та Януковичем.
2) Голосування за запуск інфляції взимку 2005-2006 (Криворіжські гроші) - разом з ПРУ і КПУ.
3) Голосування* проти прийняття бюджету 2006 (чим гірше, тим краще - нє впєрвой і не востаннє) - разом з ПРУ і КПУ.
4) Кількаразові голосування за відставку уряду Єханурова та окремих його міністрів - разом з ПРУ, КПУ та НПУ.
5) Підтримка Мороза як кандидата на голову ВР в "помаранчевій коаліції"
6) Голосування за "антикоррррррупційну комісію" проти Луценка, яка почала початок повернення у МВС старих провірених крайньокучмонавтських кадрів - разом з ПРУ, СПУ та КПУ.
7) Голосування за передачу яникам контролю над держбанками - разом з ПРУ, СПУ та КПУ.
8) "Рекомендація" не підписувати, а отже й не корегувати бюджет-2007 (що там додаткові гроші для пенсіонерів...більше будуть Януковича ненавидіти. якщо виживуть, правда).
9) Голосування за мораторій на продаж землі (результат - розкрадання землі продовжується у великих масштабах, включаючи БЮТівських латифундистів) - разом з ПРУ, СПУ та КПУ.
10) Голосування за Закон про фюрера та кріпаків у місцевих радах - разом з ПРУ, СПУ та КПУ.
11) Голосування за передачу Януковичу майже всіх можливих функцій виконавчої влади (і абсолютне мовчання щодо незаконности прийняття закону про КМУ) - разом з ПРУ, СПУ та КПУ.
12) Голосування за урзупацію приблатньоной опозиції - разом з ПРУ, СПУ та КПУ.
Отакий-от список досягнень в "реальних справах".
*Неголосування "за" в практичних термін едентично "проти"
2007.02.02 | троль ak1001
недоторканість слуг народу забули додати (-)
2007.02.02 | Нестор
Повторюю. Допомогу Шутерів не замовляв
Дивно, що труть так вибірково. Офтопік Шутера адмінам не здається лишнім?Його довбання в кожній гілці в стилі "Казалось би прічьом здєсь" Юля у відповідь на теми, які стосуються зовсім інших речей входить в правила форуму?
2007.02.02 | 123
Труть образи опонентів
Нестор пише:> Дивно, що труть так вибірково. Офтопік Шутера адмінам не здається лишнім?
А не офтопік.
> Його довбання в кожній гілці в стилі "Казалось би прічьом здєсь" Юля у відповідь на теми, які стосуються зовсім інших речей входить в правила форуму?
Прочитайте Правила, вже час
2007.02.02 | Нестор
Чого так вибірково?
2007.02.02 | 123
Покажіть невитерті образи опонента
2007.02.02 | Боровик
Re: Покажіть невитерті образи опонента
Шутер займається атеїзмом на форумі.Людина віруюча, а він до неї пристає з логікою.
2007.02.02 | Нестор
Самі знайдіть
Введіть те страшне слово, за яке мене витерли в пошукову систему форуму і самі все побачите2007.02.03 | Shooter
Повторюю.
Нестор пише:> Офтопік Шутера адмінам не здається лишнім?
То не мій офтопік - то Юлін. Чистий спам.
2007.02.03 | observer
не плутайте людей, місце бл#$%ді вже зайняла пані Справедливість
Нестор пише:> якщо повторить шлях проститутки-Ющенка
2007.02.02 | ans-mo
Гарний вчинок.
2007.02.02 | Нестор
Вчинком є підтримка реальних політсил, а не технічних проектів
Луценко в тому ж чаті обмовився, що він представляє виборців Ющенка.Тоді логічно було б створти партію Ющенка і її підтримувати, якщо вже Ющенко так подобається.
Є три реальні політичні сили Янукович, Тимошенко, Ющенко і праві та ліві маргінали.
Янукович поглинув свої технологічні проекти.
Тимошенко таких взагалі не мала.
Ющенко ж намагається вічно щось видумати. Замість єдиної партії він створює різні проекти. Одні для прихильників ширки, інші для опозиційного електорату, але по суті вони грають на одного політика - Ющенка.
Так що як на мене, то логічніше і правильніше симпатикам Ющенка підтримати "Нашу Україну", а не луценківське чи катеренчуківське відгалуження.
А так їхня позиція звучить щось на кшталт того, що я не пітримую Ющенка, але підтримую його праву руку
2007.02.02 | Стась
У сусідній гілці інша думка, який проект є технічним
2007.02.05 | Михайло Свистович
Re: Вчинком є підтримка реальних політсил, а не технічних проектів
Нестор пише:> Луценко в тому ж чаті обмовився, що він представляє виборців Ющенка.
> Тоді логічно було б створти партію Ющенка і її підтримувати, якщо вже Ющенко так подобається.
Ні. не логічно, бо Луценко, як і я, не має кумира. В чаті йшлося про виборців, які голосували за Юшенка. Тепер багато з них його не підтримують. Але вони не підтримують і Юлю. І навряд чи підтримають. Тому Луценко хоче їх об"єднати, щоб вони не розпорошилися по дрібних партіях.
>
> Є три реальні політичні сили Янукович, Тимошенко, Ющенко і праві та ліві маргінали.
І є великий сегмент електорату, який не підтримує жодну з цих сил.
>
> Ющенко ж намагається вічно щось видумати. Замість єдиної партії він створює різні проекти. Одні для прихильників ширки, інші для опозиційного електорату, але по суті вони грають на одного політика - Ющенка.
Луценко стверджує, що НС - не проект Ющенка, і що Ющенко хотів би, щоб її не було, а Луценко очолив би НСНУ.
2007.02.02 | Раціо
Ой! Не послухав наказу Самої давити в зародку альтернативи
А ви його мандатніть імперативно, шоб знав2007.02.02 | 123
Кстаті да. Свистович, скоро імперативно попруть тебе ;)
2007.02.02 | BIO
Підмандатнутий імперативист - класна лєгєнда для чергового з
авдання.Каже ж, гроши за попередні скінчилися, на папір не вистача...
2007.02.05 | Михайло Свистович
А віртуальному ВІО ніяка легенда не допоможе
Бо ніхто ніколи не сприйме серйозно людину, яка з апломбом повчає інших, не втіливши на прктиці жодної зі своїх "геніальних" ідей.BIO пише:
>
> Каже ж, гроши за попередні скінчилися
Брехати не гарно. Як і приписувати мені свої фантазії.
2007.02.05 | Михайло Свистович
Чого це раптом попруть?
Програми БЮТ я не порушую, всюди й постійно борюся за справедливість, а депутатство від БЮТ не забороняє бути членом громадських рухів. Це ж не партію Луценко створює.2007.02.02 | igorg
В українському політчному кулешику таке намішано,
що сприймати юшку окремо, а кашку окремо неможливо. Все залежить від конкретних людей. Іноді краще справу з регіоналом мати ніж із кимось із НСНУ чи із БЮТ. Ці ярлики вже надто мало значать.Вчіться в регіоналів. Вони готові очолити будь-що, із самообороною включно. Кадри вирішують багато. Так що вони правильно розсаджують будь-кого, аби свого. А ви свист з приводу Свистовича підняли! Скажіть, кому від того гірше і кому краще? Що поганого в тому, що Свистович тратитиме гроші Жванії на добру справу? В тім, що він буде координатором? Що за дурна ментальність. Топтати тих, хто потенційно може піднятися, замість того, щоб підтримувати й просувати
2007.02.02 | Englishman
Re: В українському політчному кулешику таке намішано,
igorg пише:Що поганого в тому, що Свистович тратитиме гроші Жванії на добру справу?
Ви певні, що справа підтримки Луценка така вже добра?
2007.02.02 | Ґольдмунд
Re: В українському політчному кулешику таке намішано,
Через місяць виясниться, що у Жванії-то грошей і ніколи не було, а все оплачував Березовський, який після всього ще і заявить, що тільки він боровся за демократію в Україні, а всі решту (типу Луценка з Свистовичем) просто крали його гроші.2007.02.05 | Бурлака
Re: В українському політчному кулешику таке намішано,
Ґольдмунд пише:> Через місяць виясниться, що у Жванії-то грошей і ніколи не було, а все оплачував Березовський, який після всього ще і заявить, що тільки він боровся за демократію в Україні, а всі решту (типу Луценка з Свистовичем) просто крали його гроші.
Наскільки я знаю, Свистович грошей ніколи не крав. Навіть у Жванії.
2007.02.02 | igorg
Ні не впевнений, але чому б не використати цей проект
у власних інтересах? То того ж альтернатив поки що немає. Чи є?Наприклад, ОУН успішно використовувала гітлерівську Німеччину для підготовки власних військових кадрів.
2007.02.02 | сябр
Хто кого використовував?
Це якийсь Валленродизм получається. Однак коли довго носити маску, вона може прирости до обличчя. насправді ж дійсно- хто дєвушку абєдаєт, тот і танцуєт. А про ОУН краще мовчати. Що їм помогли "чудові кадри", підготовлені фашистами? так само були розбиті. хіба у вермахті вчили тактики партизанської війни? Сильними сторонами ОУН були не німецький військовий вишкіл, а підтримка місцевого населення, високий ступінь мотивації учасників та непогана організація.2007.02.02 | igorg
читайте сябре, читайте більше і різного
2007.02.05 | Бурлака
Re: Хто кого використовував?
сябр пише:> А про ОУН краще мовчати.
Вам - краще.
> Що їм помогли "чудові кадри", підготовлені фашистами?
Безперечно допомогли.
> хіба у вермахті вчили тактики партизанської війни?
Ні, але там вчили стріляти, вести бій, командувати, організовувати. Те, чого не вміл українські селяни.
> Сильними сторонами ОУН були не німецький військовий вишкіл, а підтримка місцевого населення, високий ступінь мотивації учасників та непогана організація.
І вишкіл теж був далеко не зайвим. Хоча до чого тут ОУН до НС?
2007.02.02 | Shooter
Re: В українському політчному кулешику таке намішано,
Englishman пише:> igorg пише:
> Що поганого в тому, що Свистович тратитиме гроші Жванії на добру справу?
>
> Ви певні, що справа підтримки Луценка така вже добра?
Можете запропонувати якусь кращу?
2007.02.03 | observer
Я Вам розкажу що в цьому поганого
Луценко відтягне голоси від БЮТу, особливо в рай- та облрадах. А отже юлін бізнес-на-виборах буде вже не таким прибутковим. Я вже не кажу про ламання двопартійної системи, яку з такою любов'ю вибудовують тимошенко з януковичем.2007.02.03 | 100%
Re: Я Вам розкажу що в цьому поганого
observer пише:> Луценко відтягне голоси від БЮТу,
Луценко розділить з Ющенком 5%
Соціалісти (навіть екс) з Нашою Україною стрімко котяться в маргінес.
2007.02.05 | Михайло Свистович
Re: Я Вам розкажу що в цьому поганого
observer пише:> Луценко відтягне голоси від БЮТу, особливо в рай- та облрадах
Якби це була його мета, то він би створив партію. А так він мріє про об"єднання всіх та єдиний список, хоча я скептично ставлюся до цього. До того ж на мою думку вибори будуть не скоро, а янучари при владі є вже. І з ними якось треба боротись. Місцеві організації НСНУ та "Батьківщини" абсолютно не придатні для цього і не в моїх силах це змінити.
2007.02.05 | Михайло Свистович
Re: В українському політчному кулешику таке намішано,
igorg пише:> що сприймати юшку окремо, а кашку окремо неможливо. Все залежить від конкретних людей. Іноді краще справу з регіоналом мати ніж із кимось із НСНУ чи із БЮТ. Ці ярлики вже надто мало значать.
На жаль, так. Особливо на місцях і особливо за межами Західної України.
> Вчіться в регіоналів. Вони готові очолити будь-що, із самообороною включно. Кадри вирішують багато.
Наші люди не звикли вчитися. Вони звикли аблічать без результату і дисидентствувати в одиночку.
> Що поганого в тому, що Свистович тратитиме гроші Жванії на добру справу?
Нічого поганого, але я не буду витрачати гроші Жванії. Навпаки, я ще й залучу до руху Луценка більше грошей, ніж мені потрібно на витрати. Я Луценкові так і сказав: "Фінансування мені не потрібне, я ще й тобі підкину". І вже підкинув людину (Луценко сам про це ще не знає), яка принесе йому десь 7-8 млн. доларів. Все дуже просто. Є купа людей, які готові дати гроші на опозиційну справу як в себе в районі, так і в Україні в цілому. Але на Ірпінь чи Майдан вони не дадуть, бо вважають це занадто дрібним. Люди, на жаль, звикли мислити лідерами та хочуть бути причетними до чогось великого, потужного, всеукраїнського. Тому і дадуть їх Луценкові з радістю, якщо їх запишуть до руху. І вимагати нічого взамін не будуть, бо кожен дасть не так і багато, а в цілому вийде солідна сума.
На БЮТ чи НУ вони не дадуть через повну пасивність цих чисельних на папері об"єднань. Бо ж нічого не роблять вони (окрім депутатів), на відміну від структур, які планує створити Луценко. Тому й підуть до Луценка активні люди, бо на місцях їх ні до "Батьківщини", ні до НСНУ не приймуть, а якщо й приймуть, то хіба що як підлеглих виконавців, які все робитимуть, а місцеві партійні вожді лише освячуватимуть це своїм брендом.
2007.02.03 | 100%
Re: Свистович змінив БЮТ на Самооборону. Як на мене - дурний вчинок
Нестор пише:> Хоча я не здивований.
Розумне теля дві матки сосе (Українська народна мудрість)
2007.02.03 | observer
Re: Свистович змінив БЮТ на Самооборону. Як на мене - дурний вчи
100% пише:> Нестор пише:
> > Хоча я не здивований.
> Розумне теля дві матки сосе
ссе
2007.02.03 | 100%
Re: Свистович змінив БЮТ на Самооборону. Як на мене - дурний вчи
observer пише:> > Розумне теля дві матки сосе
>
> ссе
Не ссе, а сосе по повній програмі.
2007.02.03 | observer
Re: Свистович змінив БЮТ на Самооборону. Як на мене - дурний вчи
100% пише:> observer пише:
> > > Розумне теля дві матки сосе
> >
> > ссе
> Не ссе, а сосе по повній програмі.
тоді вже "смокче". хоча вам звісно видніше
успіхів!
2007.02.05 | Михайло Свистович
Re: Свистович змінив БЮТ на Самооборону. Як на мене - дурний вчинок
100% пише:>
> Розумне теля дві матки сосе (Українська народна мудрість)
Я не ссав за весь період своєї скоро 20-річної політичної діяльності жодної матки. Навпаки, сам був донором (хай і невеликим), а не акцептором.
2007.02.03 | Олексій Хабаров
А ви ще довіряєте БЮТу?
2007.02.04 | So_matika
Нормальний вчинок
Якщо враховувати можливість прояву інсайдером власної ініціативи. Тобто - звести до мінімуму можливий мудакізм на ввіреній оному інсайдеру ділянці роботиНестор пише:
> Ну що ж хто дєвушку абєдаєт, той її і танцуєт.
Це з власного досвіду? Ну то смачного вам, і гарно потанцювати.
2007.02.04 | police
А імперативний мандат???
А якщо БЮТ йому за це помститься?2007.02.04 | So_matika
Поживемо - подивимось
2007.02.04 | Нестор
Ух як хитро завернули
So_matika пише:> Якщо враховувати можливість прояву інсайдером власної ініціативи. Тобто - звести до мінімуму можливий мудакізм на ввіреній оному інсайдеру ділянці роботи
Тобто боротися з мудакізмом любих друзів використовуючи їх же фінансування? Хитро. Тільки боюся, що впровадити конструктив не вдастся. Він серед Каськіва і гопкомпанії конструктив не зміг впровадити, а тут ціла Наша Україна на прицепі. Надірветься Михайло.
> Нестор пише:
> Це з власного досвіду? Ну то смачного вам, і гарно потанцювати
Дякую я не танцюю.
2007.02.05 | Михайло Свистович
Re: Ух як хитро завернули
Нестор пише:>
> Тобто боротися з мудакізмом любих друзів використовуючи їх же фінансування?
По-перше, я не збираюся використовувати нічиє фінансування, по-друге, чомусь фінансування любих друзів, яких ми знали з негативного боку ще в часи кічмізму, не заважало нам брати участь в Помаранчевій революції.
>
> Він серед Каськіва і гопкомпанії конструктив не зміг впровадити
Я і не намагався.
2007.02.05 | Михайло Свистович
Я нічого не змінив
Бо "Народна самооборона" - це громадський рух, БЮТ - це виборчий блок, і жоден закон чи стату не забороняє депутатам від будь-якого блоку входити до будь-якої організації. Тому я не бачу проблем, щоб бути депутатом від опозиційної до СРАКи БЮТ і допомогти Луценкові створити опозиційний до СРАКи рух.Нестор пише:
>
> Крім того там же Луценко заявив, що його основним спонсором є Жванія та допомагають нашоукраїнські активісти. Ну що ж хто дєвушку абєдаєт, той її і танцуєт.
Не треба судити всіх по собі. Мене, наприклад, абєдалі безліч людей, але жоден не танцював. До того ж нашоукраїнські активісти - це таки окремі активісти, а не НСНУ в цілому, деякі лідери якої, навпаки, заважають Луценкові, бо хочуть схилити його до відмови від створення НС та до очолення ним НСНУ, чого він сам дуже не хоче.