За підтримку Захарова у Тернополі вимагають... гроші
02/06/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Запланований сьогодні у Тернополі круглий стіл громадських організацій
"Громадський контроль за діяльністю омбудсмена, як чинник захисту
прав людини в Україні" не відбувся. На пропозицію ініціатора круглого столу депутата Тернопільської обласної ради Олександра Степаненка голова Тернопільського прес-клубу - Тетяна Тарасенко запропонувала ….оплатити оренду приміщення. Пан Олександр відмовився від такої співпраці і провів круглий стіл у Чорткові. Звернення до народних депутатів підписали Гельсінська ініціатива – ХХІ, ЕГО "Зелений Світ", Лікарська еко-ініціатива, Чортківська районна організація "Просвіта" та еко-клуб "Ковчег". Тернопільські громадські організації поки збирають підписи в підпіллі.
До відома всіх зацікавлених осіб. Тетяна Тарасенко водночас є головним редактором радіо «Тернопіль» та лідером обласного відділення КВУ
"Громадський контроль за діяльністю омбудсмена, як чинник захисту
прав людини в Україні" не відбувся. На пропозицію ініціатора круглого столу депутата Тернопільської обласної ради Олександра Степаненка голова Тернопільського прес-клубу - Тетяна Тарасенко запропонувала ….оплатити оренду приміщення. Пан Олександр відмовився від такої співпраці і провів круглий стіл у Чорткові. Звернення до народних депутатів підписали Гельсінська ініціатива – ХХІ, ЕГО "Зелений Світ", Лікарська еко-ініціатива, Чортківська районна організація "Просвіта" та еко-клуб "Ковчег". Тернопільські громадські організації поки збирають підписи в підпіллі.
До відома всіх зацікавлених осіб. Тетяна Тарасенко водночас є головним редактором радіо «Тернопіль» та лідером обласного відділення КВУ
Відповіді
2007.02.06 | Тетяна
Re: За підтримку Захарова у Тернополі вимагають... гроші
Перед тим, як публікувати будь-які повідомлення, перевірте, їхню правдивість. Ніхто нікому не зобов"язаний надаватми приміщення для проведення прес-конференцій, навіть якщо це детутат обласної ради. Будь-яка робота повинна бути оплачена (за конституцією). То чому дехто собі дозволяє певні закиди. Чому самі не зробили??? А правда, складно усіх зібрати, поставити чай, каву за власні кошти? Прошу назвати автора статті.2007.02.06 | Пані
Де моя оплачена робота???? Кому рахунок виставити?
Якщо порахувати скількі годин я особисто витратила на цю кампанію, то, мабуть, на машину останньої моделі набереться.Хто заплатить? Куди звертатися за баблом???? Захарова не пропонувати - його "корчма" і бешение грантові гроші існують тільки в уяві його зависників.
ПС. Автор вам сам відповість. Мало не покажеться.
2007.02.07 | Тетяна
Re: Де моя оплачена робота???? Кому рахунок виставити?
Для пані.Ну-ну.
2007.02.07 | Пані
"Ну-ну" - це номер рахунку?
Чи платник? Що сіє глибокодумне "нуну" мало значити? Вже продовжуйте, будь ласка.І якщо ви думаєте, що я тут така одна - то повідомляю, десятки людей абсолютно без ніяких грошей вже більше двох місяців займаються цією кампанієй. Вам, очевидно, в це повірити важко....
2007.02.07 | Тетяна
Re: Де моя оплачена робота???? Кому рахунок виставити?
І особливе звернення до Пані - то хто все таки автор статті. І де його "мало не покажеться". Та проходила я це все, і вже про автора все знаю. Чи мо" розповісти, наскільки ця людина чесна перед громадою. То мо" якось спинимося на цьому етапі, бо хто далі виграє - невідомо.З величезною повагою і вдячністю - Тетяна Тарасенко (усе про мене відомо і багато хто мене знає, я загального осду не боюся. Принаймні, Ви не ховайтеся, бо якось нефайно виходить... Зрештою, знаю чому. Бо слабо...)
2007.02.07 | Пані
Re: Де моя оплачена робота???? Кому рахунок виставити?
Тетяна пише:> І особливе звернення до Пані - то хто все таки автор статті. І де його "мало не покажеться". Та проходила я це все, і вже про автора все знаю.
так "хто автора?" чи "ви вже все знаєте?"
> Чи мо" розповісти, наскільки ця людина чесна перед громадою. То мо" якось спинимося на цьому етапі, бо хто далі виграє - невідомо.
Та пишіть ви нарешті все, що хочете. Скількі можна оце "я все скажу" тягти?
Автори новин (це не стаття була) в нас не підписуються зазвичай, і їх особи ми не розкриваємо, тільки якщо автор сам цього не захоче. Не хоче. Поки що.
Якщо в новині написана інформація, що не відповідає дійсності - ви можете прислати спростування. І воно теж буде оприлюднене в новинах. Де ж спростування?
Я поки що бачу тільки підтвердження всьому, що там написано, в кожній вашій новій репліці.
2007.02.07 | Тетяна
Re: Де моя оплачена робота???? Кому рахунок виставити?
Ви хочете спростування??? Я перепрошую, за що?Спростовуйте самі. Чи Вас далі дусить жага неотриманих грошей???
Пані, та врешті заспокойтеся!!!! І займіться чимось приємним для Жінки. Якщо Ви такою є.... (Ви помітили, що слово Жінка, я написала з великої літери?!!)
А Ви ще не зауважили, що уся наша переписка доходить до абсурду?? Чи Вам не дано?! (перепрошую за грубість)
2007.02.07 | Людмила
Тетяно, охолоньте та подумайте. По-людські прошу!
2007.02.07 | Пані
Я на все згодна. Так в чому справа?
Тетяна пише:> Ви хочете спростування??? Я перепрошую, за що?
Ви стверджуєте, що в новині написана неправда. В чому полягає неправда? Може ви нарешті зможете про це розповісти????
> Спростовуйте самі. Чи Вас далі дусить жага неотриманих грошей???
Дивне якесь твердження... В контексті змісту новини, яка стоїть першою в топіку....
> Пані, та врешті заспокойтеся!!!! І займіться чимось приємним для Жінки. Якщо Ви такою є.... (Ви помітили, що слово Жінка, я написала з великої літери?!!)
> А Ви ще не зауважили, що уся наша переписка доходить до абсурду?? Чи Вам не дано?! (перепрошую за грубість)
Доходить.
Не дано.
Я не жінка.
Мене дусить жаба неотриманих грошей.
Я анонім, що нагло ховається за ніком.
Я з усім, що ви придумаєте, погоджуюся.
Тільки розкажіть, що саме в новині не є правдивим.
2007.02.07 | Тетяна
Re: Я на все згодна. Так в чому справа?
Якщо Вас дусить жаба, то відпочивайте. А неправде, то (цитую) "за правду у Тнополі просять гроші.. Та не за правду, а за організацію прес-конфеоенції, а це напратвду вартуї грошей. Якщо Ви, шановна пані, не оціюєте своєї роботи, то гріш Вам, перепрошую, ціна.Та не перекручуйте факти і не брешіть, якщо Ви така чесна нежінка.
2007.02.07 | Пані
От як воно буває...
Тетяна пише:> Якщо Вас дусить жаба,
Дусить мене жаба, що не видно????
> то відпочивайте. А неправде, то (цитую) "за правду у Тнополі просять гроші..
Ви хоч читали що написано в новині??? Там взагалі слова "правда" нема. Як і слова "прес-конференція".
> Та не за правду, а за організацію прес-конфеоенції, а це напратвду вартуї грошей. Якщо Ви, шановна пані, не оціюєте своєї роботи, то гріш Вам, перепрошую, ціна.
Мене тішить така оцінка з вашого боку. Я згодна, щоб ви мене оцінювали у гріш. Це дуже висока оцінка.
Я (і десятки чи не сотні інших людей) роками робили цей сайт за власні кошти.
За власні кошти робили надзвичайно важку і ресурсозатратну кампанію громадського лобіювання.
За це нас роками обливають брудом, називають грантоїдами, не вірять в те, що це робиться за ідею, а не за бабло.
Не вірять саме через таких як ви.
Але... Радує, що на всю країну, знайшлися тільки ви одна, хто попросив зе це гроші.
2007.02.07 | Тетяна
Re: От як воно буває...
О Боже, та ви перечитайте те, що написали!!!ПАНІ, я навіть не знаю як звати, але Ви (а помітили, що все таки з пованою до Вас звертаюся)намагаєтеся оцінювати когось, Вам невідомого, а на це Вам ніхто не давав права, бо Ви його не маєте. Та, врешті, скажіть, принаймні, як Вас називати - бо справді нефайно виходить. Боїтеся насправді так сильно. То гріш Вам ціна. Мені здається, я назвалася і нічого не приховую. А чого Вам слабо??? питання, очевидно, риторичне. Чи не так???З повагою до Вас,
Таня Тарасенко
2007.02.08 | saha
Пані знають усі і під ніком вона не ховається
А якщо не знаєто то вам сюди.http://www2.maidan.org.ua/news/profile.php3?site=maidan&bn=maidan_free&showuser=%CF%E0%ED%B3
2007.02.08 | Михайло Свистович
Re: Я на все згодна. Так в чому справа?
Тетяна пише:> Та не за правду, а за організацію прес-конфеоенції, а це напратвду вартуї грошей
Яких саме? На що? Можна кошторис?
> Якщо Ви, шановна пані, не оціюєте своєї роботи, то гріш Вам, перепрошую, ціна.
Гріш ціна Вам, Тетяно, якщо навіть за справу честі громадського сектору Ви берете гроші. І взагалі гріш ціна людям, які роблять все виключно за гроші. Фу!
2007.02.07 | dementi
Re: Де моя оплачена робота???? Кому рахунок виставити?
Пані, де написано, що Тетяна є учасником ініціативи підтримки Захарова в омбудсмени?Ніде.
Й тоді чому питати її про свої гроші та про свій витрачений час - то ВАШІ гроші й ВАШ час й ВАШЕ право так витрачати свої ресурси.
Краще - питайте про те ініціаторів в Тернополі, чому вони не змогли залучити такий великий ресурс, як прес-клуби та КВУ на свій бік.
А замість цього - Ви лаєтесь за свої гроші
2007.02.07 | Пані
будь ласка - деталізуйте
dementi пише:> А замість цього - Ви лаєтесь за свої гроші
Де моя лайка? Будь ласка - дослівно.
2007.02.07 | dementi
Re: будь ласка - деталізуйте
Будь ласко:>Якщо порахувати скількі годин я особисто витратила на цю кампанію, >то, мабуть, на машину останньої моделі набереться.
>
>Хто заплатить? Куди звертатися за баблом????
2007.02.07 | Пані
Це - лайка????
Я задала абсолютно закономірні питання у відповідь на пост Тетяни.Крім того, якщо людина не підтримує акцію, то вона може просто сказати "не хочу" і все. І вже тим більше не згадувати "конституційне право на заробіток".
dementi пише:
> Будь ласко:
>
> >Якщо порахувати скількі годин я особисто витратила на цю кампанію, >то, мабуть, на машину останньої моделі набереться.
> >
> >Хто заплатить? Куди звертатися за баблом????
Я повторюю питання - де в моїх словах лайка???
2007.02.07 | dementi
Re: Це - лайка????
А де було сказано в новині зворотнє?Подивиться на список громадських організацій Тернополя, що висловили підтримку Є.Захарову.
А оренда - це не право на отримування платні, а прямі витрати.
А про лайку - може у Вас в Харкові лайяться якось іншими словами?
2007.02.07 | Пані
Re: Це - лайка????
dementi пише:> А де було сказано в новині зворотнє?
Що - зворотнє?
> Подивиться на список громадських організацій Тернополя, що висловили підтримку Є.Захарову.
Я не зрозуміла? Причому тут нібито моя лайка????
> А про лайку - може у Вас в Харкові лайяться якось іншими словами?
Вибачте, я ще раз прошу пояснити, що саме лайливого я сказала. Де саме в моїх процитованих вами словах - лайка?
>Якщо порахувати скількі годин я особисто витратила на цю кампанію, >то, мабуть, на машину останньої моделі набереться.
>Хто заплатить? Куди звертатися за баблом????
2007.02.07 | dementi
Re: Це - лайка????
На мій погляд, Ваша реакція, яку Ви висловлили словами про бабло та машину нової моделі, ваша реакція на абсолютно закономірну вимогу оплатити оренду приміщення для проведення будь-якої акції є образливою лайкою.А автор новини на "Майдані" замість того, щоб писати накулеп у своїх заголовках - краще б звернувся б до Тетяни з проханням підтримати Є.Ю.Захарова.
Я вважаю, що Тетяна та актив КВУ у Тернополі із радістю включився у цю ініціативу.
Наприклад, у нас в Херсоні так й сталося. Й велика кількість організацій, що підтримали Євгена Юхимовича якраз свідчать про гарну роботу Людмили, яка є представинком "Майдана" у Херсоні
2007.02.07 | Пані
Я не розумію, яким чином мої слова можна було сприйняти за лайку
dementi пише:> На мій погляд, Ваша реакція, яку Ви висловлили словами про бабло та машину нової моделі, ваша реакція на абсолютно закономірну вимогу оплатити оренду приміщення для проведення будь-якої акції є образливою лайкою.
Я ще раз прошу вас назвати лайливі слова в мойому повідомленні. Я не розумію, яким чином мої слова можна було сприйняти за лайку.
І ще питання по суті. Ви дійсно вважаєте цю вимогу закономірною???
І чому тоді такі закономірні вимоги не ставлять інші??? Чому це виявився один випадок на всю країну? Чому невіть комерційні підприємства безоплатно розміщують статті і новини на цю тему, не кажучи вже про сотні активістів, які безкорисливо щось робили протягом цих місяців????
Чому люди, які малюють банери не просять за свою роботу грошей? Чому не просять за свою роботу грошей ті, хто верстають брошури і пишуть тексти?
Так от, шановний Дементій, я вважаю, що це - НОРМАЛЬНО робити такі речі не за гроші. І це НЕ нормально вимагати за це гроші.
І мене особисто обурює кожний такий випадок, бо він дискредитує зусилля волонтерів.
Так, цілком можливо, що в Тернополі сидять люди, які нездатні нормально комунікувати і домовлятися між собою. Але це ніяк не означає, що це нормально - переводити громадську діяльність на суто грошові відносини....
2007.02.07 | dementi
Re: Це - лайка????
Але то ЇХНЄ ПРАВО ТА БАЖАННЯЧому Ви записали пані Тетяну до волонтерів акції? Я також - підтримую Є.Ю., також агітую, пишу, наша органіація підтримала пана Захарова, ми вважаємо - що це дуже важлива акція, те, що відбуваєтсья в країні,а Євген Юхимович достойна людина.
Але це не є підставою ображати інших людей, які мають іншу точку зору або не розібралися в ситуації.
Щодо лайки: Тлумачний словник української мови: "лаяти: 1. виражати своє незадоволення грубими, часто непристойними або образливими словами; 2. Дорікати одне одному, сваритися, гризтися, (лайка - те саме, що лаяти
2007.02.07 | Пані
Ви мене переконали. Я вибачаюся за лайку. Перед вами та Тетяною.
dementi пише:> Але то ЇХНЄ ПРАВО ТА БАЖАННЯ
> Чому Ви записали пані Тетяну до волонтерів акції?
Я не записувала її до волонтерів акції. Вона всього лише просила гроші з волонтерів.
> Щодо лайки: Тлумачний словник української мови: "лаяти: 1. виражати своє незадоволення грубими, часто непристойними або образливими словами; 2. Дорікати одне одному, сваритися, гризтися,
Так, я дійсно дорікала меркантильним відношенням до справи. Так, ви праві, я не мала на це права.
Так, Тетяна не брала на себе жодних обовязків щодо жертовності чи допомоги в цьому випадкові.
Вибачаюся за всі закиди на цю тему.
2007.02.08 | Englishman
Re: Ви мене переконали. Я вибачаюся за лайку. Перед вами та Тетяною.
Пані пише:> Так, Тетяна не брала на себе жодних обовязків щодо жертовності чи допомоги в цьому випадкові.
>
> Вибачаюся за всі закиди на цю тему.
за які закиди ви вибачаєтеся, не второпаю?
За те що вона вимагала спростування ФАКТИЧНО правдивої інформації? Чи за те, що ви себе не поважаєте, не отримуючи гроші за вашу роботу?
Для того, щоб завершити нікому не потрібний спір, не обов"язково визнавати аргументацію супротивника.
2007.02.08 | dementi
Re: Ви мене переконали. Я вибачаюся за лайку. Перед вами та Тетяною.
Englishman пише:> За те що вона вимагала спростування ФАКТИЧНО правдивої інформації?
Ви вважаєте, що фраза "За підтримку Захарова ВИМАГАЮТЬ гроші" - це є ФАКТИЧНО правдива інформація????????????????
2007.02.08 | Englishman
що у вас там з логікою?
Надання приміщення в прес-клубі для кандидата таки є підтримкою, і за нього таки вамагали гроші.Щось не подобається? Ну то Пані вам сказала- спростовуйте.
2007.02.08 | dementi
Re: що у вас там з логікою?
Englishman пише:> Надання приміщення в прес-клубі ... вимагали гроші.
>
Мені подобається ваша логіка: "ВИМАГАЛИ" - з паяльником у руках, чи з бейсбольною битою ВИМАГАЛИ гроші
2007.02.08 | Раціо
ВИМАГАТИ українською - це не те саме, що ВЬІМОГАТЬ московською
dementi пише:> - з паяльником у руках, чи з бейсбольною битою
У Вас у голові контекст московських телесеріялів. У Майдана інакший контекст.
Вся суперечка власне породжена неспівпадінням контекстів. У різних спільнот різні НОРМИ, і учасники спільнот іноді підсвідомо поширюють норми своєї спільноти на людей, що до цієї спільноти не входять.
2007.02.08 | Englishman
тлумачний словник
dementi пише:> Englishman пише:
> > Надання приміщення в прес-клубі ... вимагали гроші.
> >
> Мені подобається ваша логіка: "ВИМАГАЛИ" - з паяльником у руках, чи з бейсбольною битою ВИМАГАЛИ гроші
Моя логіка не має нічого спільного з вашою. Тлумачний словник інтерпретує це слово, в тому числі, і як "настирливо прохати", "ставити вимогу", і нічого не каже про паяльнікі на руках чи ногах.
www.slovnyk.net
Звичайно, я був би не дуже впевнений у першій частині вказаного словосполучення, якби не специфічна поведінка Тетяни на форумі
2007.02.08 | dementi
Re: тлумачний словник
Englishman пише:> Тлумачний словник інтерпретує це слово, в тому числі, і >як "настирливо прохати", "ставити вимогу", і нічого не каже про паяльнікі на руках чи ногах.
>
> www.slovnyk.net
Лише в тому числі
а також:
1. Настирливо просити що-небудь у когось. 2. Ставити перед ким-небудь якусь вимогу; пропонувати в категоричній формі зробити щось. 3. Зобов'язувати до чого-небудь, змушувати робити саме так.
Дійсно, додав до значення слів "вимагати" "московське" про "паяльник", бо "московська" - рідна мова половини України, й читають "Майдан" в усіх куточках України, й вносять свої "контексти", тому краще для справи деяким репортерам якщо й викладати факти, - без зайвого "смаження",
2007.02.08 | Пані
Re: тлумачний словник
dementi пише:> Дійсно, додав до значення слів "вимагати" "московське" про "паяльник", бо "московська" - рідна мова половини України, й читають "Майдан" в усіх куточках України, й вносять свої "контексти", тому краще для справи деяким репортерам якщо й викладати факти, - без зайвого "смаження",
Слухайте, ну це все може бути справедливо для Харкова, Одеси чи Херсона... Мабуть... Але для Тернополя???? Там точно "московська" мова не рідна для абсолютної більшості....
2007.02.08 | Пані
Re: Ви мене переконали. Я вибачаюся за лайку. Перед вами та Тетяною.
Englishman пише:> за які закиди ви вибачаєтеся, не второпаю?
>
> За те що вона вимагала спростування ФАКТИЧНО правдивої інформації? Чи за те, що ви себе не поважаєте, не отримуючи гроші за вашу роботу?
Я написала за що саме. За те, що закидала їй те, що роблю сама. за те, що мала до неї нічим не виправдані очікування.
Власне за те, на що справедливо вказав Дементій.
> Для того, щоб завершити нікому не потрібний спір, не обов"язково визнавати аргументацію супротивника.
Я визнаю власну неправоту в цілком конкретному пункті. В тому, що здуру виставила до людини мірки, нічим не виправдані. І сварила за невідповідність тим міркам.
2007.02.08 | Englishman
а,тоді ок.
2007.02.08 | 123
Тут є й інший аспект
Якщо пані Тетяні дорікати нема чого, бо вона нікому нічого не обіцяла і має право хотіти отримати гроші за свою роботу (може, вона натомість витрачає свої кошти на інші громадянські проекти, і набагато більше ніж всі в цій гілці разом - хіби ми це знаємо? це все її проблеми і нас не стосується, за великим рахунком), то от до пана депутата може бути питання щодо організації прес-конференції. Фактично повідомлення про те, що прес-конференція в Тернополі не відбулася означає, що він не організував те, за що брався. Можна було заздалегідь з*ясувати, чи буде можливість отримати площадку в прес-клубі, і мати час аби домовитися з іншими активістами, замість повідомляти про те, що в Тернополі не відбулося.2007.02.08 | So_matika
Re: Тут є й інший аспект
123 пише:> Якщо пані Тетяні дорікати нема чого, бо вона нікому нічого не обіцяла і має право хотіти отримати гроші за свою роботу
Вибач, але оренда/суборенда приміщення для керівника організації, яка є власником/мешканцем цього приміщення - це не робота. Це у чистому вигляді комерційна діяльність. Тобто - на громадянській кампанії "Захарова в омбудсмени" КОНКРЕТНА ЛЮДИНА пані Тетяна спробувала зробити бізнес.
Я за це не дорікаю, це її право. Але сьогодні ми маємо наочну ілюстрацію, чим відрізняється ФАХОВИЙ громадський діяч від справжнього.
2007.02.08 | 123
Re: Тут є й інший аспект
So_matika пише:> 123 пише:
> > Якщо пані Тетяні дорікати нема чого, бо вона нікому нічого не обіцяла і має право хотіти отримати гроші за свою роботу
> Вибач, але оренда/суборенда приміщення для керівника організації, яка є власником/мешканцем цього приміщення - це не робота. Це у чистому вигляді комерційна діяльність. Тобто - на громадянській кампанії "Захарова в омбудсмени" КОНКРЕТНА ЛЮДИНА пані Тетяна спробувала зробити бізнес.
>
> Я за це не дорікаю, це її право.
От саме це я і мав на увазі.
2007.02.08 | Пані
Re: Тут є й інший аспект
123 пише:> So_matika пише:
> > 123 пише:
> > > Якщо пані Тетяні дорікати нема чого, бо вона нікому нічого не обіцяла і має право хотіти отримати гроші за свою роботу
> > Вибач, але оренда/суборенда приміщення для керівника організації, яка є власником/мешканцем цього приміщення - це не робота. Це у чистому вигляді комерційна діяльність. Тобто - на громадянській кампанії "Захарова в омбудсмени" КОНКРЕТНА ЛЮДИНА пані Тетяна спробувала зробити бізнес.
> >
> > Я за це не дорікаю, це її право.
> От саме це я і мав на увазі.
Це тільки у випадку якщо це прибуткова організація. Я недаремно спитала Дементія чи він впевнений в цьому?
2007.02.08 | Михайло Свистович
Re: Тут є й інший аспект
So_matika пише:>
> Я за це не дорікаю, це її право.
А я дорікаю. Бо молодий здоровий чувак, перед яким на землю гепнулась бабуся, також має повне право переступити через неї і піти далі, не звертаючи уваги. От тільки нормальні люди назвуть його кінченим мудаком.
2007.02.08 | So_matika
Re: Тут є й інший аспект
Михайло Свистович пише:> So_matika пише:
> > Я за це не дорікаю, це її право.
> А я дорікаю. Бо молодий здоровий чувак, перед яким на землю гепнулась бабуся, також має повне право переступити через неї і піти далі, не звертаючи уваги. От тільки нормальні люди назвуть його кінченим мудаком.
Слухай, як можна дорікати людині за те, що вона не сформована етично? Це менталітет, генетика, виховання, все що завгодно. Це все одно, що дорікати стовпу, що він стоїть на місці.
Краще уникати праці з подібними людьми. Тобто - ігнорувати.
2007.02.09 | Михайло Свистович
Re: Тут є й інший аспект
So_matika пише:>
> Слухай, як можна дорікати людині за те, що вона не сформована етично?
Словесно.
>
> Це менталітет, генетика, виховання, все що завгодно. Це все одно, що дорікати стовпу, що він стоїть на місці.
> Краще уникати праці з подібними людьми. Тобто - ігнорувати.
Тоді за твоєю логікою не можна нікому дорікати. Навіщо тоді Майдан, який регулярно з першої сторінки дорікє янучарам, Морозу, іншим, а не ігнорує їх? А працювати з цією Тетяною я й не пропонував. Навпаки, я б оголосив бойкот її прес-клубу і ніколи б там нічого не проводив.
2007.02.09 | So_matika
Re: Тут є й інший аспект
Михайло Свистович пише:> Тоді за твоєю логікою не можна нікому дорікати. Навіщо тоді Майдан, який регулярно з першої сторінки дорікє янучарам, Морозу, іншим, а не ігнорує їх?
Це інша справа. Перелічені тобою люди є, нажаль, керманичами держави. І потрапили вони до керма саме тому, що виборці їм дорікали, а не відправляли голосуванням в ігнор.
Тепер ось всією країною дорікаємо...
> А працювати з цією Тетяною я й не пропонував. Навпаки, я б оголосив бойкот її прес-клубу і ніколи б там нічого не проводив.
Угу.
2007.02.08 | Юрій Шеляженко
Re: Я не розумію, яким чином мої слова можна було сприйняти за л
Пані пише:> Я ще раз прошу вас назвати лайливі слова в мойому повідомленні. Я не розумію, яким чином мої слова можна було сприйняти за лайку.
Мабуть, не буквально, а за емоційним зафарбленням
> І чому тоді такі закономірні вимоги не ставлять інші??? Чому це виявився один випадок на всю країну?
Краще б це питання не було суто риторичним і з'ясовувалося тихо та по суті
> Чому люди, які малюють банери не просять за свою роботу грошей? Чому не просять за свою роботу грошей ті, хто верстають брошури і пишуть тексти?
> Так от, шановний Дементій, я вважаю, що це - НОРМАЛЬНО робити такі речі не за гроші. І це НЕ нормально вимагати за це гроші.
Нормально. Якщо тільки з голодухи не помираєш. Ви точно перевірили, що ту не той випадок?
2007.02.07 | Людмила
БРЕХАТИ НЕГАРНО!!!!! то СПІЛЬНИЙ результат. і Людмили, і Dementi
2007.02.08 | Михайло Свистович
Re: Це - лайка????
dementi пише:> ваша реакція на абсолютно закономірну вимогу оплатити оренду приміщення для проведення будь-якої акції
Закомірна вимога? М-дя, ну і мораль. Хоча, Ви, здається, знаєте цю Тетяну особисто. Тому, напевно, називаєте цю вимогу з її боку закономірною. Очевидно, Ви знаєте, що вона б в силу своїх якостей характеру не вчинила б інакше
>
> А автор новини на "Майдані" замість того, щоб писати накулеп у своїх заголовках
А де там наклеп?
> Я вважаю, що Тетяна та актив КВУ у Тернополі із радістю включився у цю ініціативу.
Угу, вони це вже довели не словом, а ділом
2007.02.08 | dementi
Башту не зносить ни висоті?
Михайло Свистович пише:> dementi пише:
> > ваша реакція на абсолютно закономірну вимогу оплатити оренду приміщення для проведення будь-якої акції
>
> Закомірна вимога? М-дя, ну і мораль. Хоча, Ви, здається, знаєте цю Тетяну особисто. Тому, напевно, називаєте цю вимогу з її боку закономірною. Очевидно, Ви знаєте, що вона б в силу своїх якостей характеру не вчинила б інакше
Читаю та дивуюся - башту на висоті не зносить?
Чи вже нічого зносити?
Тетяну знаю особисто - це гарна людина, професійний працівник й віддана громадська діячка.
> > А автор новини на "Майдані" замість того, щоб писати накулеп у своїх заголовках
>
> А де там наклеп?
>
> > Я вважаю, що Тетяна та актив КВУ у Тернополі із радістю включився у цю ініціативу.
>
> Угу, вони це вже довели не словом, а ділом
З людьми іноді потрібно працювати - а не бути пихатим індиком у своїй громадянській самості
2007.02.08 | So_matika
Re: Башту не зносить ни висоті?
dementi пише:> З людьми іноді потрібно працювати - а не бути пихатим індиком у своїй громадянській самості
Це вже, здається десята "самість" зі схожою точкою зору у цій темі.
Працювати з людьми - це брати гроші за оренду власного приміщення з людей, які за свої кошти роблять громадянську кампанію, небачену в світі? Михайло має рацію. Дивна мораль, як для "громадянського активіста, профі і гарної людини". Хоча, враховуючи красномовний стиль спілкування... картина досить гармонічна
2007.02.08 | Тетяна
Re: Башту не зносить ни висоті?
А може, врешті, окрім себе, коханого (чи коханої), варто почути й іншу точку зору? Чи знаєте Ви суть справи чи тільки прикидаєтеся, аби здатися таким мудрим (мудрою)? Організатори навіть на натякнули про свою акцію, а провал легенько списали. А Ви активно кинулися їх захищати. Мо", говорити потрібно не у цій площині? А щоб судити про буль-кого, спершу подивіться на себе у дзеркало. Пильно подивіться. Як Вам ваша гармонічність (хоча правильно гармонійність)?2007.02.09 | Михайло Свистович
Re: Башту не зносить ни висоті?
Тетяна пише:> Чи знаєте Ви суть справи чи тільки прикидаєтеся, аби здатися таким мудрим (мудрою)?
То хто Вам заважає розповісти суть справи? Може б тоді всі взяли свої слова назад. Бо поки що Ви виглядаєте не дуже.
2007.02.09 | Михайло Свистович
Не знаю. Я туди не забирався.
dementi пише:>
> Читаю та дивуюся - башту на висоті не зносить?
Не знаю. Я туди не забирався.
> Чи вже нічого зносити?
На відміну від Вас, ще є.
> Тетяну знаю особисто - це гарна людина, професійний працівник й віддана громадська діячка.
Угу, вона вже це продемонструвала
>
> З людьми іноді потрібно працювати - а не бути пихатим індиком у своїй громадянській самості
Тетяна - не дитина і не забита сільська бабуся, яка нічого не знає про кампанію про обрання омбудсмена, і якій треба роз"яснювати. Так що вона робила свій вибір на користь бабла осмислено.
2007.02.08 | Оk
Re: Це - лайка????
dementi пише:> На мій погляд, Ваша реакція, яку Ви висловлили словами про бабло та машину нової моделі, ваша реакція на абсолютно закономірну вимогу оплатити оренду приміщення для проведення будь-якої акції є образливою лайкою.
Ви не розумієте, то для нормальної людини є лайкою, а для "чистогромадських активістів" якщо без матюків, то вже - важка праця, неоціненний конструктив, претензія на Ферарі.
Висунення "борця з антисемітизмом" на посаду Омбудсмена того варте. Роботи буде - не на одне Ферарі вистачить.
2007.02.09 | Михайло Свистович
Re: Це - лайка????
Оk пише:>
> Висунення "борця з антисемітизмом" на посаду Омбудсмена того варте
Захаров відомий в основному не боротьбою з антисемітизмом. А що краще, борець з антисемітизмом чи регіоналка?
2007.02.08 | Михайло Свистович
Re: Де моя оплачена робота???? Кому рахунок виставити?
dementi пише:> Пані, де написано, що Тетяна є учасником ініціативи підтримки Захарова в омбудсмени?
А що, КВУ не підтримує цю ініціативу?
>
> Краще - питайте про те ініціаторів в Тернополі, чому вони не змогли залучити такий великий ресурс, як прес-клуби та КВУ на свій бік.
Угу, тернопільські ініціатори винні, що в КВУ в них жлоби. Це так маніяки у фільмах звинувачують своїх жертв: "А чому ти мені мало уваги приділяла і не переконала, щорізати друзів на шматочки погано?"
> А замість цього - Ви лаєтесь за свої гроші
За свої вона не лається. Вона лається за мораль "громадської" активістки.
2007.02.06 | Ivanka
Re: За підтримку Захарова у Тернополі вимагають... гроші
Боротьба за правду завжди вимагає жертовності. І ніякі посили на Конституційні права ( вже виборонені кимось жертвенно і безоплатно) тут недоречні. Тішить, що все таки не перевелися депутати в Тернопільській обласній раді, котрі намагаються вирішити питання прав людей і безоплатно!А хтось 30 срібляників заробив у вільний від роботи, конституційний час
2007.02.06 | Hanna1
Re: За підтримку Захарова у Тернополі вимагають... гроші
Тетяно,я розумію, що ви поставлені перед необхідністю заробляти гроші на функціонування прес-клубу. Але в цьому конкретному випадку Ви мали справу з громадською кампанією, здійснюваною виключно на власні кошти її учасників. Тобто, щоб провести прес-конференцію кілька активістів мали б скинутися з власної кишені.
В цьому нема великої проблеми і скидалися вже не раз, але, як я розумію, у вашому випадку вони чекали іншого ставлення, бо саме Вам слід було б розуміти значення цієї громадської кампанії. Врешті-решт без кави можна було б обійтися.
Або в крайньому випадку - пояснити ситуацію так, щоб у активістів не виникло відчуття, що хтось хоче заробити на суспільнокорисній справі. У нас цього не полюбляють.
2007.02.06 | Адвокат ...
Уґу!
Hanna1 пише:> У нас цього не полюбляють.
2007.02.06 | Тетяна
Re: За підтримку Захарова у Тернополі вимагають... гроші
Дуже б я хотіла подивитися в очі тим, коли б вони мали оплатити за оренду величезну кількість коштів.НІхто з влади прес-клубу скидок щодо важливих тем не робить! нехай вони стократ суперважливі.Давайте не тикати щодо патріотизму чи важливості, давайте посто думати не тільки про себе, як суперважливу особу, а й про інших. Без кави,звичайно, можна обійтися... Але ж смішно, чи не так?
2007.02.06 | Людмила
ЗОВСІМ не смішно
2007.02.06 | Пані
Ви про що?????
Яка оренда приміщення???? Ми провели дві хвилі таких заходів в 18 (чи вже навіть і більше) містах України і ні про яку "оренду приміщення" не йшлося. Ні на сході, ні на заході, ні в центрі, ні на півдні. що в вас там, в Тернополі, відбувається????У вас громадська організація чи що????
ПС. Для Тетяни - автор новини не Степаненко. Деталі - завтра.
2007.02.06 | Тетяна
Re: Ви про що?????
А ви про що??? Якщо так легко провести прес-конференцію, то чому самі цього не зробили? При чому без грошей??? А слабо???знайшли винних - прес-клуб...
Усі ми патріоти, коли мова йде не про власну кишеню. Знаю... Стикалася... Спілкувалася... Особливо з тими, хто написав цю інформайцію. Чи може розповісти докладніше?
Якщо так легко усе пройшло у 18 областях, то прошу дуже - робіть самі, а не скидайте вину на інших. Герої...
2007.02.07 | Пані
Re: Ви про що?????
Тетяна пише:> А ви про що??? Якщо так легко провести прес-конференцію, то чому самі цього не зробили? При чому без грошей??? А слабо???
> знайшли винних - прес-клуб...
> Усі ми патріоти, коли мова йде не про власну кишеню. Знаю...
Угу. Ви це дуже яскраво продемонстрували.
Ви хоч розумієте, з якими емоціями це читають люди з кільканадцяти міст, де в суботу-понеділок пройшли такі заходи і ніхто ні про які гроші нікому не пікнув???
> Стикалася... Спілкувалася... Особливо з тими, хто написав цю інформайцію. Чи може розповісти докладніше?
Розповідайте.
> Якщо так легко усе пройшло у 18 областях, то прошу дуже - робіть самі, а не скидайте вину на інших. Герої...
Ви пропонуєте мені з Харкова проводити круглий стіл в Тернополі??? Я все-таки сподіваюся, що ви там в Тернополі якось зможете порозумітися...
2007.02.07 | Тетяна
Re: Ви про що?????
А хто заборонив це провести у Тернополі???Будь ласка.
Окрім прес-клубу, є купа різних місць. І справа не в тому, що ви маєте їхати з Харкова. Нехай ваші тут постараються...
2007.02.07 | Пані
Хто такі "ваші"????
Тетяна пише:> А хто заборонив це провести у Тернополі???
> Будь ласка.
> Окрім прес-клубу, є купа різних місць. І справа не в тому, що ви маєте їхати з Харкова. Нехай ваші тут постараються...
Немає в цій справі ваших і наших... Є чотири сотні громадських організацій з різних міст України, які діють за власним сумлінням і ще ніхто з них не додумався вимагати за це гроші!!!!
І мені сумно, що ви особисто сприйняли це як якусь справу "ваших" і "наших"... Це - перший випадок на всю країну.
2007.02.08 | Михайло Свистович
Re: Ви про що?????
Тетяна пише:>
> Усі ми патріоти, коли мова йде не про власну кишеню. Знаю... Стикалася... Спілкувалася...
Не судіть усіх по собі та своєму колу спілкування. Тут всі Ваші опоненти є патріотами і тоді, коли йдеться про їх власну кишеню. Вам це, очевидно, дуже важко зрозуміти.
2007.02.08 | dementi
патріот патріоту...
Якщо Ви та Ваші однодумці вважаєте один одного патріотом, це зовсім не означає, що навколо Вас ходять люди третього сортуЙ тому адресую Вам - Ваше
>
> Не судіть усіх по собі та своєму колу спілкування... Вам це, очевидно, дуже важко зрозуміти.
2007.02.09 | Михайло Свистович
Re: патріот патріоту...
dementi пише:> Якщо Ви та Ваші однодумці вважаєте один одного патріотом, це зовсім не означає, що навколо Вас ходять люди третього сорту
Звичайно, не означає. Тому ми і ставимось до людей по вчинках, а не по приналежності до нашого кола.
>
> Й тому адресую Вам - Ваше
Воно до мене не пристає.
>
> > Не судіть усіх по собі та своєму колу спілкування... Вам це, очевидно, дуже важко зрозуміти.
Якби ми судили всіх по собі, то на адресу Тетяни тут сипались би лише компліменти
2007.02.07 | Тетяна
Re: Ви про що?????
ПС. Для Тетяни - автор новини не Степаненко. Деталі - завтра.То де ваші деталі? Завтра, то вже нині. А їх немає. Нефайно, пані, виходить. Брешете ви... А Степаненко вибачався.. У мене є запис. Щось тут не те.
(А, правда, смішно? То може вже заспокоїтеся?І, що, чесно кажучи, Вас так зачепило? Бабло, варте машини????)
Добраніч.
ПС. Принаймні, свого прізвища не приховую. А от Ви... На жаль. А такою чесною видавалася...
2007.02.07 | Пані
Re: Ви про що?????
Тетяна пише:> ПС. Для Тетяни - автор новини не Степаненко. Деталі - завтра.
>
> То де ваші деталі? Завтра, то вже нині. А їх немає. Нефайно, пані, виходить. Брешете ви... А Степаненко вибачався.. У мене є запис. Щось тут не те.
Я ще раз питаю - що саме в цій новині не відповідає дійсності???
> (А, правда, смішно? То може вже заспокоїтеся?І, що, чесно кажучи, Вас так зачепило? Бабло, варте машини????)
Мене і не тільки мене зачепило те, що ви поставилися до цього заходу як комерційного. Ви цього і не заперечували.
> Добраніч.
> ПС. Принаймні, свого прізвища не приховую. А от Ви... На жаль. А такою чесною видавалася...
Канешно... Я приховую своє прізвище... І так вже багато років... І телефон і фотку теж приховую... Все отут (лінковано до ніка Пані в кожному пості на цьому форумі, і так десь так кілька десят тисяч разів....)
http://maidan.org.ua/wiki/index.php/Користувач:Pani
2007.02.07 | Тетяна
Re: Ви про що?????
Канешно українською пишеться не так, шановна пані.Так, врешті, вже назвіться. Я та й іешф не збираємося Вас десь там шукати. А слабо ось так виставити своє унікальне фото та своє прізвище???
Комерційності немає і не було. Є виживання. Я не думаю, що Ви це розумієте менше, аніж я. І працюєте на ткій самій основі. Не придурюйтеся, ради Бога. Брешете ж ....
АВТОРА!!!! ДЕ ВІН?!! ЧОМУ БОЇТЬСЯ ПОКАЗАТИСЯ НА МОЇ ЯСНІ ОЧІ?!!
2007.02.07 | Пані
Ви хоч розумієте, що ви робите????
Тетяна пише:> Канешно українською пишеться не так, шановна пані.
> Так, врешті, вже назвіться. Я та й іешф не збираємося Вас десь там шукати. А слабо ось так виставити своє унікальне фото та своє прізвище???
Ой, слабо... Караул...
> Комерційності немає і не було. Є виживання. Я не думаю, що Ви це розумієте менше, аніж я. І працюєте на ткій самій основі. Не придурюйтеся, ради Бога. Брешете ж ....
Я працюю на тій самій основі?????? Я брешу??? В чому ж конкретно????
Будь ласка, вкажіть мені де я, чи хто завгодно з цієї теми заробили ХОЧ КОПІЙКУ на цій кампанії.
Тетяно, припиніть, будь ласка, поки не пізно!!!!
> АВТОРА!!!! ДЕ ВІН?!! ЧОМУ БОЇТЬСЯ ПОКАЗАТИСЯ НА МОЇ ЯСНІ ОЧІ?!!
Це ваші тернопільські справи... думаю, що таки покажеться... Тепер вже навряд чи цього уникнути....
2007.02.07 | Тетяна
Re: Ви хоч розумієте, що ви робите????
А хто Вас питав за копійки - це Ваша особита справа. Та врешті самі припиніть. Так нарешті назвіть своє ім"я - а то справді нефайно виходить. Боїтеся чи що? А чому? Я ж сказала хто я. Вам встидно??? Мені ні. І тому я права.2007.02.07 | Пані
дуже шкода...
Тетяна пише:> А хто Вас питав за копійки - це Ваша особита справа. Та врешті самі припиніть. Так нарешті назвіть своє ім"я - а то справді нефайно виходить. Боїтеся чи що? А чому? Я ж сказала хто я. Вам встидно??? Мені ні. І тому я права.
Слухайте, ви б читали відповіді ДО ТОГО, як писати, а???
Я повторюю ще раз - все про мене можна побачити натиснувши на лінк Пані на кожному (з 12 тис. з гаком) повідомлень в цьому форумі. Виділено синім.
2007.02.07 | Тетяна
Re: дуже шкода...
До с понтом ПАНІЯ тиснути не хочу - самі назвіться. Я ж не прошу Вас шукати про мене в Інтернеті, правда?
Слабо???? І то дуже, шановна Пані. Врешті, говоримо про серйозні теми, то не ховайтеся. Принаймні, якою б я не була корисливою (ЗАУВАЖТЕ - так думаєте ВИ), але собі цього не дозволяла. Або направду боїтеся, або Слаба, як каже мій Син. А дітям я вірю.
2007.02.07 | Пані
Re: дуже шкода...
Тетяна пише:> До с понтом ПАНІ
>
> Я тиснути не хочу - самі назвіться. Я ж не прошу Вас шукати про мене в Інтернеті, правда?
Слухайте, а як же ви тиснете на лінк "відповісти"????
Ще раз повторюю - все про мене тут
http://maidan.org.ua/wiki/index.php/Користувач:Pani
2007.02.07 | Тетяна
Re: дуже шкода...
Якщо Ви вважаєе, що не боїтеся про свої думки говорити на сайті, у якому спілкується чорити чи п"ять осіб, то не тикайте мені - а представтеся для усіх - слабо справді чи ЩО? Якесь дивне тепер у мене відчуття. Думаю, не тільки у мене, а й у тих кількох осіб, які зайшли на цей сайт. Розумієте, що не кожен, через фінансові проблеми, може ось так просто шукати собі ПАНІ. Та врешті - сучасна і безкорислива ПАНІ - хто ви, а чи щось незрозуміле? Я без претензій - мені все одно, чесно кажучи, бо я права, а в груди себе б"є той, хто десь там, за горизонтом. Чи не так, зважаючи на Вашу правдилюбиву душу?З повагою ще раз
Тетяна Тарасенко
2007.02.07 | Свiдомий
Re: дуже шкода...
Тетяна пише:> Якщо Ви вважаєе, що не боїтеся про свої думки говорити на сайті, у якому спілкується чорити чи п"ять осіб, то не тикайте мені - а представтеся для усіх - слабо справді чи ЩО?
Гаразд, розповiм як в Iнтернетi натискати на лiнки. Так от: натиснувши на нiк користувача на цьому форумi, можна побачити iнформацiю про нього, яку вiн сам надав. Зокрема, натиснувши на нiк "Панi" ви побачите наступне: http://www2.maidan.org.ua/news/profile.php3?site=maidan&bn=maidan_free&showuser=%CF%E0%ED%B3
P.S. Невже Наталка пояснювала це Вам якоюсь iншою мовою? Чи ще й досi справдi не дiйшло?
2007.02.07 | So_matika
Re: дуже шкода...
Тетяна пише:> Якщо Ви вважаєе, що не боїтеся про свої думки говорити на сайті, у якому спілкується чорити чи п"ять осіб
Ви забули поставити пере словом "осіб" слово "сотен"
Вашу першу відповідь вже передивилися майже сотня людей. Зверніть увагу на цифірки під кожним дописом. Це кількість переглядів.
А те, що в цій гілці пишуть чотири чи п"ять - це тому, що решта не може писати: вони регочуть
2007.02.07 | Людмила
що, вже понакликали людей, типу натовп створювати???
2007.02.07 | So_matika
А нащо ж їх кликати?
Прийшли додому, чай попили, подивилися новини та серіали, і в онлайн. А тут такий пазітіфф2007.02.07 | Раціо
Я просто ридаю
Тетяна пише:> Я тиснути не хочу - самі назвіться.
Навіть не можу зрозуміти своїм куцим розумом, що більш геніяльно: історія з вимаганням грошей чи історія з відмовою натиснути на лінк. Ви одномоментно й одноосібно утворили цілу нову категорію на форумі. Дуже сподіваюся, що Ви станете постійною дописувачкою!
2007.02.08 | Тетяна
Re: Я просто ридаю
Сподіваюся, що своїм, вірю, некуцим розумом Ви уже все зрозуміли. А тому насолоджуйтеся природою. Справді, час від часу це потрібно робити. А принижувати себе не варто.2007.02.08 | Тетяна
Re: Я просто ридаю
А бачите, яка я геніальна. А дописувати нічого не буду - не вірю сайтам, де провал заходу списують на інших і подають надзвичайно неправдиву інформацію.Тернопіль - не це місто, де можна собі дозволити розкіш бути лжепатріотом чи лжежурналістом, чи лжедіячем - тут все навиду. Так, що приховайте свій сарказм для інших випадків.
2007.02.08 | saha
ДАк Пані давно вимагає від Вас ПРАВДИ
Напишіть свою інтерпритацію подій.А то голі крики брехня і наклеп не канають.
2007.02.08 | Тетяна
Re: ДАк Пані давно вимагає від Вас ПРАВДИ
так написала ж. Але ж Ви читаєте тільке, що хочете самі чути.2007.02.08 | saha
Все питань нема. Дочитав гілку до кінця.
2007.02.08 | saha
Я також просто вже не можу стримувати сльози
2007.02.07 | Свiдомий
Re: За підтримку Захарова у Тернополі вимагають... гроші
Тетяна пише:> Дуже б я хотіла подивитися в очі тим, коли б вони мали оплатити за оренду величезну кількість коштів.
Невже користування примiщенням протягом кiлькох годин коштує "величезну кiлькiсть коштiв"?
> Давайте не тикати щодо патріотизму чи важливості, давайте посто думати не тільки про себе, як суперважливу особу, а й про інших. Без кави,звичайно, можна обійтися... Але ж смішно, чи не так?
Ви громадська органiзацiя чи орендаторська комерцiйна установа? Якщо друге, то ви правi.
2007.02.07 | Тетяна
Re: За підтримку Захарова у Тернополі вимагають... гроші
Для свідомого.Якщо ви такі свідомі, - візьміться за організацію прес-конференції самі і за власний кошт. Пояснити, у що вам це обійдеться? Чи самі свідомо підрахуєте? Зрештою, про що мова? Чи хтось комусь щось зобов"язаний???
2007.02.07 | Людмила
звичайно, ніхто нікому не зобов"язаний. про це
і новина.
про те що, керівник Тернопільского прес-клубу та тамтешнього КВУ не має громадянської позиції.
а оскільки люди без громадянської позиції ТУТ зустрічаються так само часто, як і снігові люди, то новина - справді бомба.
і все. нічого особистого
2007.02.07 | Тетяна
Re: звичайно, ніхто нікому не зобов"язаний. про це
Для Людмили.Ніхто не має права засуджувати когось. Тим паче щодо громадянської позиції. Для цих закидів шукайте інших. Спершу довідайтеся ЩО і до ЧОГО. а тоді говоріть
2007.02.07 | Людмила
де ви бачите осуд? суцільні факти
2007.02.08 | Оk
Re: звичайно, ніхто нікому не зобов"язаний. про це
Тетяна пише:> Для Людмили.
>
> Ніхто не має права засуджувати когось. Тим паче щодо громадянської позиції. Для цих закидів шукайте інших. Спершу довідайтеся ЩО і до ЧОГО. а тоді говоріть
Тетяно, не переймайтесь, шантаж та обпльовуваня опонента тут звичайна справа.
Мета виправдовує засоби.
Опонент в силу страху того, що в нього зараз плюватимуть, має робити те, що роблять "в інших областях", губерніях, планетах, тощо. Ви ніхто, Ваша думка, Ваші прагення й проблеми тут нікого насправді не цікавлять. Вам об"являють, як воно в областях робиться (чого насправді навіть перевити неможливо), і заплюють, якщо Ви наважитесь чинити інакше.
Ображатись нема на кого, робіть висновки.
2007.02.07 | Свiдомий
Re: За підтримку Захарова у Тернополі вимагають... гроші
Тетяна пише:> Для свідомого.
>
> Якщо ви такі свідомі, - візьміться за організацію прес-конференції самі і за власний кошт. Пояснити, у що вам це обійдеться?
Таки пояснiть. Бо я нiяк не можу усвiдомити затрат, з якими може бути пов'язане використання примiщення прес-клубу протягом кiлькох годин для проведення круглого столу.
2007.02.07 | Тетяна
Re: За підтримку Захарова у Тернополі вимагають... гроші
Зустрінемося і я вам усе поясню. Як для свідомого.Чи слабо просто зусторітися???2007.02.07 | Свiдомий
Re: За підтримку Захарова у Тернополі вимагають... гроші
Тетяна пише:> Зустрінемося і я вам усе поясню. Як для свідомого.Чи слабо просто зусторітися???
А тут пояснити не можете? Вважаю, що й iншим форумчанам це буде цiкаво.
2007.02.07 | Людмила
та хай до тебе приїде. чом ні?
2007.02.07 | Свiдомий
Я проти. Ще з мене грошi за квиток вимагати почне.
2007.02.07 | Тетяна
Re: За підтримку Захарова у Тернополі вимагають... гроші
Три людини, які активно "тусуються" на сайті - це не вся громада. Тому, панове, особливо Пані з Харкова, залиште свою жовч для суспільно-важливих проблем і з таким самим ентузіазмом беріться за їх вирішення. А мене залиште у спокої, як і прес-клуб. Скажу, можливо, неприємне - але, якщо ви не маєте чого вчетися, то візьміться за суху гіляку. Бо людина, яка справді щось робить, метати бісер не буде... Па-Па (дорогу з Харкова я вам оплачу, якщо ви досі не можете собі цього дозволити...).2007.02.07 | Людмила
цікаво, кого саме з нас пані Тетяна за людей вважає
2007.02.07 | Тетяна
Re: цікаво, кого саме з нас пані Тетяна за людей вважає
Для Людмили.Я перепрошую, нікого. Зверніться з цього приводу у європейський суд.
2007.02.07 | Людмила
Ви ще й процедури не знаєте. спочатку треба всі наші пройти
2007.02.07 | keymaster
Люда, припиніть суперечку по дрібницях
Тут проблема в іншому - якщо людина не погоджується щось зробити на громадських засадах - значить вона не з громадського руху. Заробітчани, мля2007.02.07 | Тетяна
Re: Люда, припиніть суперечку по дрібницях
Дуже мудра пропозиція.Власне, спиніться. А рух до цієї проблеми - громадянський - не громадянський - не має значення. Я, чесно кажучи, знаю набагато більше, аніж вам, панове,здається. А тому, не знаючи мене, не паплюжче свою совість даремними наклепами.
Домовилися? Чи комусь потрібно ще окремо деякі істини (очевидні!!!) пояснити???
Дякую і з повагою (без лицемірства!!!)
Тетяна Тарасенко.
Давайте спинимося, бо справді вже нефайно виходить... Чи мені продовжити? Думаю, не варто. Для вашого ж блага. Ще раз - па.
2007.02.07 | Пані
Re: Люда, припиніть суперечку по дрібницях
Тетяна пише:> Дуже мудра пропозиція.
> Власне, спиніться. А рух до цієї проблеми - громадянський - не громадянський - не має значення. Я, чесно кажучи, знаю набагато більше, аніж вам, панове,здається. А тому, не знаючи мене, не паплюжче свою совість даремними наклепами.
Я питаю вас вкотре за добу чи більше. В чому конкретно полягає наклеп???
Що неправдиво в цій новині?
2007.02.07 | Тетяна
Re: Люда, припиніть суперечку по дрібницях
ПАНІ, вкотре - ХТО автор! та чому Ви боїтеся нарешті його назвати???? Хоча при усіх п"яти відвідувачах сайту Ви мені пообіцяли це зробити? А наклепів є купа - чому сам Степаненко вибачився? Чи мо" запис Вам надати? Боже, та скиньте ту жабу із своїх грудей, якщо вони у вас є. (вибачте!!!) (ПС. За це можете подати на мене у суд. Відповідатиму)2007.02.07 | Людмила
Тетяно, Ви справді не розумієте, куди потрапили???
2007.02.07 | Свiдомий
Такi люди - ганьба для КВУ.
2007.02.07 | So_matika
Пані, повіриш - від цієї гілочки я валяюся паццтулом
Свіжак неймовірний. Тетяна, мабуть, не в курсі, що таке "Майдан", і який вона собі піар робить, і на яку аудиторію.Хочеться осьо всю гілку на папір перенести при першій нагоді
До речі: а скільки коштує пресуха в Тернопільському прес-клубі? Може скинемося пані Тетяні зі всього світу по гривні... через пряму дію...
2007.02.07 | Свiдомий
Цей "пiар" гiдний широкої уваги, НМД.
2007.02.07 | Тетяна
Re: Цей "пiар" гiдний широкої уваги, НМД.
Нарешті! Дочекалася! І себе пропіарила. Народе, не пруся я у депутати, не створюю нову партію, закрийте щодо цього свій креатив і заспокойтеся (це саме до ПАНІ) - та не відбираю я у когось бали! Спіть спокійно. Добраніч!!, панове!! Головне, що ПАНІ так і не назвалася - зате суперпорядна і суперпатріотична. Та бреше вона, якщо насправді така ще існує. Мо" - це вигадка чи то омріяна уява когось там? Тему закрито - ПА-ПА. Дякую за чотирьох активних дописувачів - більшеості напевне, насправді, було смішно і ганебно щось писати на цей сайт. Тепер думаю - а нащо повелася. Шкодую. Добраніч.ПС. А ДЕ Ж ТАКИ АВТОР? ЧОМУ НЕ ХОЧЕ ЗІ МНОЮ ПОСПІЛКУАВТИСЯ??? СТЕПАНЕНКО ВИБАЧИВСЯ - знає, що не правий.
З повагою і добрим настроєм з побажанням наспраді здоров"я
Таня Тарасенко
2007.02.07 | Раціо
Людоньки! Після Захарова -- ось тема наступної кампанії!
Тетяна пише:> Народе, не пруся я у депутати
Пізно!!! У Вас уже немає вибору - доведеться ставати депутаткою. Не треба було висовуватися.
Я дуже боюся сполохнути, але відчуваю, що на наших очах народжується новий мем. З таким ресурсом як Майдан це мусило колись статися.
2007.02.07 | 100%
Re: Людоньки! Після Захарова -- ось тема наступної кампанії!
Раціо пише:Народе, не пруся я у депутати
>
> Пізно!!! У Вас уже немає вибору - доведеться ставати депутаткою. Не треба було висовуватися.
>
Пропоную вибрати Тетяну головною Пані Майдану. Як легко вона сколихнула все болото.
2007.02.07 | 100%
Re: Пані, повіриш - від цієї гілочки я валяюся паццтулом
So_matika пише:> Свіжак неймовірний. Тетяна, мабуть, не в курсі, що таке "Майдан"
А що таке Майдан ?
Можливо Тетяні дійсно варто викласти зі своєї кишені гроші на "халявні" заходи. Раніше Майдан просив, зараз вибиває. Окрєп, однако.
2007.02.07 | So_matika
Я не про це
100% пише:> Можливо Тетяні дійсно варто викласти зі своєї кишені гроші на "халявні" заходи. Раніше Майдан просив, зараз вибиває. Окрєп, однако.
Та причому тут "викласти гроші"? Окрім грошей, ні про що думати не можете.
Я про обличчя, яке формує людині тон її дописів. Ми тут всі знаємо одне одного як облуплених (окрім тих, хто не бере участі у реальних справах), і нова людина, яка заскокує на форум з пальцями віялом і вигуком "а ти хто такая?", викликає якнайменше сміх.
2007.02.07 | 100%
Re: Я не про це
So_matika пише:> Я про обличчя, яке формує людині тон її дописів. Ми тут всі знаємо одне одного як облуплених (окрім тих, хто не бере участі у реальних справах), і нова людина, яка заскокує на форум з пальцями віялом і вигуком "а ти хто такая?", викликає якнайменше сміх.
Чому б вам не зробити закритий форум для "облуплених", щоб не смішити людей ?
2007.02.07 | So_matika
Re: Я не про це
100% пише:> Чому б вам не зробити закритий форум для "облуплених", щоб не смішити людей ?
Те, що ви тут всіх смішите, нам не заважає.
2007.02.07 | Людмила
я воль!
2007.02.07 | Тетяна
Re: я воль!
Для Люди!Інших слів вже немає???
2007.02.07 | Ярослав Сватко
Я провів у Львові два заходи - пресконференцію і круглий стіл
без копієчки за орендуЛюди самі власним коштом розмножили матеріяли для журналістів
Я думаю, що ті, хто проводили цей захід в Тернополі, звернулись до Вас, як до невластивої для даного заходу людини.
Якщо Ви депутат обласної ради, спитайтесь Витвицького, хто я такий
2007.02.07 | Тетяна
Re: Я провів у Львові два заходи - пресконференцію і круглий стіл
Богу дякувати не депутат. А якщо Ви знаєте Вітвіцького, а не Витвицького, то про усе можєете довідатися.Підтримую Вашу громадянську позицію...
2007.02.07 | S.D.
Я в Одесі (в Одесі!) провів чотири (чотири!) заходи
а саме:- прес-конференцію 9 січня (прес-клуб незалежної газети "Юг");
- прес-конференцію Захарова 29 січня (прес-клуб обласного відділення спілки журналістів України);
- зустріч представників громадських оганізацій з Захаровим 29 січня (приміщення благодійного фонду "Майбутнє" ("Дом з Янголом");
- круглий стіл представників НУО 4 січня (приміщення Соціально-Екологічної Спілки).
Заходи супроводжувалися відповідною технічною підтримкою (друк матеріалів, умови для перебування журналістів і т.і.).
Жодного разу ніхто не запросив ані копійчини за будь-що.
Звертаю увагу, що три з чотирьох власників приміщень не є учасниками укції "Захарова в Омбудсмени".
Ось така вона, "меркантильна" Одеса.
2007.02.07 | Пані
І так практично скрізь
І в мене дійсно спала планка і я вже подумала, що це - НОРМА. Але дійсність дала в рило2007.02.07 | dementi
Re: За підтримку Захарова у Тернополі вимагають... гроші
Це ж надо такий паскудний заголовок придумати та зробити напередодні голосування по кандидатурі Захарова таку собі "бонбу" - виявляється за пдітримку Захарова гроші беруть!!! Сенсація!!!А чому б не сплатити орендну плату, якщо голова дурна, домовитися не віють?? Може було б тоді й більше прихильників у Тернополі Євгена Юхимовича, якщо б молги б людям просто пояснити сенс кампанії та акції. Пояснити не вміють - вміють анонімки писати та надсмихатися
2007.02.07 | So_matika
Шановний пане Dementi
просто зверніть увагу на позу, в яку стала пані Тетяна у відповідях на цю гілку. Зокрема на вперте небажання натиснути на лінк (всього лише! не вірю, щоб користувач інтернету не знав, як це робити), запропонований на вимогу оприлюднити ім"я співбесідника.До того ж, кампанія громадського лобіювання п. Захарова набула вже такого міжнародного, не кажучи вже про всеукраїнський, розголосу, що людина, яка хоч трохи цікавиться перебігом подій у громадянському суспільстві, просто не могла бути з цього питання необізнаною.
Натомість п. Тетяна, замість того, щоб чемно пояснити свою позицію, вдалася до банального пацанського "а ти хто такая", чим немало розвеселила відвідувачів форуму (де всі чудово в курсі, хто така Пані і який обсяг роботи вона робить безкоштовно багато років), ну і паралельно охарактеризувала себе як не дуже культурну і не дуже інтелектуально розвинену особу.
Нічого особистого.
2007.02.07 | dementi
Re: Шановний пане Dementi
А, що, пані Пані кращу позу заняла? До речі, зайдіть http://maidan.org.ua/wiki/index.php/LISTNGO та подивиться на те скільки в Тернополі організацій, які підтримали Є.Ю.? Що це? Це рівень відношення, але - статейки кропати глупі - рівня не потрібно, краще - "цапануть по душе с кровью" и все файно2007.02.07 | Пані
Re: Шановний пане Dementi
dementi пише:> А, що, пані Пані кращу позу заняла?
Яку я зайняла позу? Моя поза одна - це НЕ нормально будувати відносини між громадськими організаціями на баблі.
2007.02.07 | Людмила
видохни!!!! він і сам зробив багато!
то типу така корпоративна солідарність.
і спосіб залагодження конфлікту
2007.02.07 | Пані
Я уже. Читай вибачення.в цій гілці.
2007.02.07 | Людмила
але це також читається в новині
що тернопільські НУО не змогли ТАК згуртуватися, як їх колеги в інших областях
то справді небачена рані подія - аби по декілька десятків НУО у КОЖНІЙ області об"єднувалися.
при тому - без жодного підштовхування та ресурсної підтримки ззовні!!!!
і це - ЗНАЧНИЙ крок в розбудові громадянського суспільства.
а якщо в Тернополі цього не зрозуміли - то шкода.
2007.02.07 | So_matika
Re: Шановний пане Dementi
dementi пише:> А, що, пані Пані кращу позу заняла?
А ви не припускаєте, що це наслідок певного ШОКУ від позиції Тетяни? За всю омбудсмен-кампанію це перший і єдиний випадок, коли людина, що претендує на громадську свідомість, при згадці про Захарова не поцікавилася, про що йдеться, а почала розмову про гроші за оренду.
Не прояви Тетяна комерційної жилки - вона мала б всеукраїнський ріспект, який вартий усіх на світі грошей. А так - має репутацію меркантильної і необізнаної людини.
> статейки кропати глупі - рівня не потрібно, краще - "цапануть по душе с кровью" и все файно
Це не "глупа статейка". Це всього лише констатація факта.
Не згодні - спростовуйте. Наталка це пропонувала тричі, якщо не більше.
2007.02.07 | dementi
Re: Шановний пане Dementi
Мені важко спростувати журналістські изыски "за підтримку Захарова вимагають гроші" - я вважаю, що це - брудно та неправдиво.Що тут можна спростувати? Навіщо бруд спростовувати?
2007.02.07 | Пані
Re: Шановний пане Dementi
So_matika пише:> dementi пише:
> > А, що, пані Пані кращу позу заняла?
> А ви не припускаєте, що це наслідок певного ШОКУ від позиції Тетяни?
Взагалі то це був шок не від її позиції в цілому, а від її конкретного поста, на який я відповідала. Про конституційне право на заробіток.
Це була реакція на кричущу невідповідність такої заяви обставинам....
2007.02.07 | Тетяна
Re: Шановний пане Dementi
Тиснути на лінк не збираюся. Культурна особа обов"язково себе назве на ім"я чи прізвище. Довідуватися, хто така ПАНІ не моя справа - якщо вона відкрита до спілкування - нехай назветься. Шановний пане, чи це не є основою культури спілкування??? А давайте я назву себе КИЦЬОЮ - шукайте мене в Інтернеті, тисніть на лінки, і т.д. Питання не в тому - спілкуємося, то давайте робити це відкрито, не ховаючитсь за ПАНі, хоча, як я зрозуміла, до справжньої пані там далеко. Вибачте, я маю право на власну думку. Принаймні, своє ім"я я не приховувала і ніколи не збираюся цього робити.Протягом стажу моєї роботи таких речей я собі дозволити не могла. я кожного разу можу підписатися - хто я, звідки і як мене величати. Якщо хтось боїться це зробити, - то очевидно, для цього є певні прчини (не думаю, що тут винне КГБ).
Ще раз не побоюся навіть при цих словах себе назвати -
Таня Тарасенко, головний редактор "Радіо Тернопіль" (за результатами опитувань - один з найавторитетніших журналістів України, про що можна прочитати в Інтернеті, тренер, голова КВУ, голова Тернопільського прес-клубу... (я можу назвати ще кілька фактів)- але нащо?)
2007.02.07 | Людмила
Тетяно, Ви НА ФОРУМІ. І Пані - то вже більше, ніж ПІБ. НАБАГАТО
2007.02.07 | So_matika
Самопіар, звичайно, це добре
Тетяна пише:> Тиснути на лінк не збираюся. Культурна особа обов"язково себе назве на ім"я чи прізвище.
Є неписані закони спілкування в інтернеті. Натиснути на інфо, щоб довідатися, як звуть людину - це звичайна справа, від якої не падає портфель з рук навіть у міністра або депутата (а сюди, бува, заходять і міністри, і депутати).
> Питання не в тому - спілкуємося, то давайте робити це відкрито, не ховаючитсь за ПАНі, хоча, як я зрозуміла, до справжньої пані там далеко.
Ви неправильно зрозуміли. Це саме Пані, і саме з великої літери.
> Протягом стажу моєї роботи таких речей я собі дозволити не могла. я кожного разу можу підписатися - хто я, звідки і як мене величати. Якщо хтось боїться це зробити, - то очевидно, для цього є певні прчини (не думаю, що тут винне КГБ).
Ну, по-перше, псевдоніми (ніки) в інтернеті звичайна річ. По-друге - багато майданівців дійсно мають певні причини називатися псевдонімами. В цьому запорука особистої безпеки ще з часів Кучми. Це серйозно.
> Ще раз не побоюся навіть при цих словах себе назвати - Таня Тарасенко, головний редактор "Радіо Тернопіль" (за результатами опитувань - один з найавторитетніших журналістів України, про що можна прочитати в Інтернеті, тренер, голова КВУ, голова Тернопільського прес-клубу... (я можу назвати ще кілька фактів)- але нащо?)
Як нащо? Щоб ми при переліку титулів та медалей дружньо присіли і сказали "ку"...
2007.02.07 | Тетяна
Re: Самопіар, звичайно, це добре
Та не треба присідати! Я КОНКРЕТНА ЛЮДИНА - а ви ХТО? Псевдоніми?Кого боїтеся? Чого боїтеся? Чи може створюєте видимість, наскільки ВИ необхідні суспільству, що воно може вас знищити? КУМЕДІЮ створююте? Та не ті часи! Ви боретеся за правду? То не ховайтеся, не зникайте за псевдо, та будьте врешті самі собою, а не зайцями, які бояться кожного поруху трави!
Нащо мені самопіар? Глупі люди, та якби я хотіла, давно б себе піарила ще й не так. Нащо воно мені? Ще раз кажу - дорогу для депутутства залишаю відкритою - йдіть, хто хоче. Але ж ви несправжні - ви під ПСЕВДО!!!!
2007.02.07 | Свiдомий
Re: Самопіар, звичайно, це добре
Тетяна пише:> Та не треба присідати! Я КОНКРЕТНА ЛЮДИНА - а ви ХТО?
Чiста канкрєтнає тєрнопальскає "пацан, я канкрєтний чiлавєк, а ти кто такой?"
2007.02.07 | Тетяна
Re: Самопіар, звичайно, це добре
та мудак ти, а не пацан. Був би ним, то би назвася - ім"я, прізвище. А так, вибач, пісяєш в штани.... І памперси, очевидно, тобі не допомагають.2007.02.07 | So_matika
О! Тепер ми бачимо вас без маски
Враження не найгарніше, скажу вам. Лексикон теж.2007.02.08 | Тетяна
Re: О! Тепер ми бачимо вас без маски
До чого прагнули - те і є. Звиняйте.2007.02.08 | Englishman
ви забули додати...
Тетяна пише:> та мудак ти, а не пацан. Був би ним, то би назвася - ім"я, прізвище. А так, вибач, пісяєш в штани.... І памперси, очевидно, тобі не допомагають.
як щиро ви йому бажаєте міцного здоров"я і гарного настрою.
2007.02.08 | Свiдомий
Re: Самопіар, звичайно, це добре
Тетяна пише:> та мудак ти, а не пацан. Був би ним, то би назвася - ім"я, прізвище. А так, вибач, пісяєш в штани.... І памперси, очевидно, тобі не допомагають.
I ця особа є головою одного з обласних осередкiв КВУ?
НМД, така лексика бiльше пiдходить для жiнок легкої поведiнки, але аж нiяк не для поважних журналiстiв.
2007.02.08 | Раціо
А чим справді хорошим відомий КВУ?
Чути про них уже давно й постійно, піар працює справно. Але справи якось мені особливо не запамяталися.Свiдомий пише:
> I ця особа є головою одного з обласних осередкiв КВУ?
2007.02.08 | Пані
Дописуйте чітко -Тернопільський КВУ
Бо про Харківській, Луганській чи Одеській КВУ, наприклад, я можу вам багато хорошого розповісти. І про багато інших обласних осередків також.В рамках кампанії Захарова багато працювали дуже обласних осередків КВУ. без всяких грошей. За ідею.
так що не треба на весь КВУ валити цей випадок.
2007.02.08 | Раціо
Я ні на кого нічого не валив. Там же був знак питання
Пані пише:> так що не треба на весь КВУ валити цей випадок.
Я написав рівно те, що написав. Якби я знав, наприклад, що вони провели загальноукраїнську кампанію по роз'ясненню вад виборчого законодавства і пропагували та лобіювали натомість проект Шишкіна чи щось таке, то я би знав, навіщо вони і що зробили корисного. А так не знаю. Тільки й усього.
2007.02.08 | Раціо
Можливо їм має сенс поперейменовуватися в КВХ, КВО, КВТ...
2007.02.08 | Свiдомий
Re: Я ні на кого нічого не валив. Там же був знак питання
Раціо пише:> Пані пише:
> > так що не треба на весь КВУ валити цей випадок.
>
> Я написав рівно те, що написав. Якби я знав, наприклад, що вони провели загальноукраїнську кампанію по роз'ясненню вад виборчого законодавства і пропагували та лобіювали натомість проект Шишкіна чи щось таке, то я би знав, навіщо вони і що зробили корисного. А так не знаю. Тільки й усього.
КВУ згалаом виступає в ролi спостерiгачiв пiд час виборiв до органiв влади усiх рiвнiв.
Керiвництво ж тернопiльського вiддiлення КВУ в перiод мiж виборами також намагається пiдзаробити на здачi в погодинну (!) оренду примiщень представникам iнших громадських органiзацiй для проведення громадських заходiв.
2007.02.08 | S.D.
Одеський КВУ відпрацював в кампанії просто чудово
2007.02.07 | So_matika
Re: Самопіар, звичайно, це добре
Тетяна пише:> Та не треба присідати! Я КОНКРЕТНА ЛЮДИНА - а ви ХТО?
"Я КОНКРЕТНА ЛЮДИНА". Це звучить СУПЕР
А я просто людина. Мене звуть Влада Ярославська. Я громадянка України, яка ніколи не брала грошей за допомогу громадянським справам. Мене знає в реалі купа людей, які присутні тут.
> Кого боїтеся? Чого боїтеся? Чи може створюєте видимість, наскільки ВИ необхідні суспільству, що воно може вас знищити?
Необхідні. Знищити - не може.
> Ще раз кажу - дорогу для депутутства залишаю відкритою
Лави депутутів поповняться дуже КОНКРЕТНОЮ і гідною кандидатурою
> Але ж ви несправжні - ви під ПСЕВДО!!!!
Справжні. І псевдо не заважає ними бути.
2007.02.07 | Раціо
Депутани, дупотати, депутутки - таки яка могутня українська мова
2007.02.08 | Тетяна
Re: Самопіар, звичайно, це добре
Конкретна людино, громадянко!Дупутутство залишаю Вам - щасти на цій ниві! І звідки жовч у Вас береться? Та ще раз прошу, заспокойтеся, ради Бога. Діма має рацію - це питання моє - підтримувати чи ні, проводити чи ні, організовувати чи ні. І тільки я, як особистісь маю право вирішувати ці питання. Я -чуєте!- бо у мене може бути своя думка. Окрім цього, зі мною працюють інші люди, які також мають право на СВОЮ думку. Чи ви далеко втекли від комунізму? Ану, давайте, завтра, о 8 ранку почнемо прибирати вулицю Н. І якщо хтось не вийде - він буде ворогом народу! Бо хіба це не громадянська справа?!
Усе. Кінець.
Давайте думати про громадські справи, проблеми, які турбують мешканців міста, а не про те, наскільки Таня Тарасенко себе пропіарила. Це вже стара пісня. І автора її слів я особисто дуже добре знаю. Надзвичайно патріотична людина для своєї кишені і свого блага. Чи птрібно називати ім"я?
2007.02.08 | So_matika
Re: Самопіар, звичайно, це добре
Тетяна пише:> Конкретна людино, громадянко!
Помиляєтесь, я не "конкретна". Я звичайна людина.
> Дупутутство залишаю Вам - щасти на цій ниві!
Не прагну і ніколи не прагнула. І навряд чи прагнутиму колись.
> І звідки жовч у Вас береться? Та ще раз прошу, заспокойтеся, ради Бога.
А чому ви думаєте, що я схвильована? Навпаки - я спокійна, як пітон. Просто у мене хобі таке - розкривати людей. Ви ж розкриваєтесь просто хрестоматійно. Милуюся.
> Діма має рацію - це питання моє - підтримувати чи ні, проводити чи ні, організовувати чи ні. І тільки я, як особистісь маю право вирішувати ці питання.
Ну звичайно, це ваше невід"ємне право.
> Чи ви далеко втекли від комунізму?
Недалеко. Всього лише на 15 років.
> Ану, давайте, завтра, о 8 ранку почнемо прибирати вулицю Н. І якщо хтось не вийде - він буде ворогом народу! Бо хіба це не громадянська справа?!
Вибачайте, але завтра о 8й ранку в мене вже дещо заплановане. Див. першу сторінку цього сайту.
> Усе. Кінець.
Ми сумуватимемо за вами
> Давайте думати про громадські справи, проблеми, які турбують мешканців міста, а не про те, наскільки Таня Тарасенко себе пропіарила.
Давайте. А ще краще давайте не тільки думати, але й робити.
> Це вже стара пісня. І автора її слів я особисто дуже добре знаю. Надзвичайно патріотична людина для своєї кишені і свого блага. Чи птрібно називати ім"я?
Потрібно. Назвіть будь ласка.
2007.02.08 | Свiдомий
Re: Самопіар, звичайно, це добре
Тетяна пише:> Давайте думати про громадські справи
2007.02.08 | S.D.
Стосовно псевдо
Як свідчить історія України XX сторіччя, значну частину героїв України ми згадуємо саме за псевдо - на відміну від катів та зрадників, які усі чомусь відомі за реальними ім"ями. Чому це? Може, тому, що "не треба нам ні слави, ні заплати"?2007.02.08 | S.D.
Re: Шановний пане Dementi
> Ще раз не побоюся навіть при цих словах себе назвати -> Таня Тарасенко, головний редактор "Радіо Тернопіль" (за результатами опитувань - один з найавторитетніших журналістів України, про що можна прочитати в Інтернеті, тренер, голова КВУ, голова Тернопільського прес-клубу... (я можу назвати ще кілька фактів)- але нащо?)
КВУ - це "Комітет Виборців України"?
Таня Тарасенко очолила Комітет Виборців України? І давно вже?
2007.02.08 | 123
Ви мені пробачте, але іноді краще жувати
Мені ця новина теж не сподобалася, як і Dementi, і я повністю поділяю його позицію.Але чим більше Ви пишете, а я читаю, ти менше мені про це (що я поділяю) хочеться говорити. Вибачте ще раз.
Тетяна пише:
> Тиснути на лінк не збираюся. Культурна особа обов"язково себе назве на ім"я чи прізвище. Довідуватися, хто така ПАНІ не моя справа - якщо вона відкрита до спілкування - нехай назветься. Шановний пане, чи це не є основою культури спілкування??? А давайте я назву себе КИЦЬОЮ - шукайте мене в Інтернеті, тисніть на лінки, і т.д. Питання не в тому - спілкуємося, то давайте робити це відкрито, не ховаючитсь за ПАНі, хоча, як я зрозуміла, до справжньої пані там далеко. Вибачте, я маю право на власну думку. Принаймні, своє ім"я я не приховувала і ніколи не збираюся цього робити.
> Протягом стажу моєї роботи таких речей я собі дозволити не могла. я кожного разу можу підписатися - хто я, звідки і як мене величати. Якщо хтось боїться це зробити, - то очевидно, для цього є певні прчини (не думаю, що тут винне КГБ).
>
> Ще раз не побоюся навіть при цих словах себе назвати -
> Таня Тарасенко, головний редактор "Радіо Тернопіль" (за результатами опитувань - один з найавторитетніших журналістів України, про що можна прочитати в Інтернеті, тренер, голова КВУ, голова Тернопільського прес-клубу... (я можу назвати ще кілька фактів)- але нащо?)
З такими великими регаліями Ви б могли розуміти, що таке нік дописувача, що таке клікнути на ньому щоб побачити інформацію про дописувача.
А також мені сумно за українських журналістів, найавторитетніший з яких викладає свої думки і позицію у такий спосіб (наприклад, заявляючи як аргумент "я - голова КВУ, тренер та найавторитетніший журналіст"). Але сумно за них мені вже давно
2007.02.08 | сидоренко
ой тримайте мене!
"один з найавторитетніших журналістів України, про що можна прочитати в Інтернеті"2007.02.08 | Тетяна
Re: ой тримайте мене!
шановний пане чи пані! Готова з Вами зустрітися - ось тоді давайте поговоримо про корисливість та інші солодкі Вашому серцю речі.А Вас підтримати (не те, що тримати!!! - зверніть увагу на різницю у словах - це так, для інформації!)я завжди зможу. Навіть без бабла, як тут пишуть культурні люди.
2007.02.08 | digger
культурна обмеженість
Ви можете бути академіком чи президентом, але у Вас є недоліки у культурі спілкування на форумах. Натиснути "інфо" і не вимагати підпису це є елементом культури спілкування і не знати цього погано.АЛЕ все було б гаразд коли б Ви почувши негатив у спілкуванні дізнались як себе треба культурно поводити. Замість цього Ви почали вимагати щоб люди дотримувались Ваших правил спілкування. А це вже моветон і в інеті і у реалі.
Так що проблема з комунікацією виникла значною мірою через Вашу культурну обмеженість, тому вважаю що Вам треба вибачитись.
2007.02.07 | dementi
Re: За підтримку Захарова у Тернополі вимагають... гроші
Давайте, господа, начнем с самого начала.Первое, поддержка Евгения Ефимовича Захарова и Уполномоченного по правам человека от общественности является делом абсолютно добровольным. Кто хочет - поддерживает, кто - не хочет - нет. Кто хочет - участвует, кто не хочет - нет. И обвинять в отсутствии гражданской позиции тех, кто не участвует в этой инициативе - глупо, поминая им принадлежность к той или иной организации.
Надо смотреть на дела. Татьяна - известный человек, имеющий свою позицию и доказывающий делами - и в самые трудные дя Украины моменты - свою гражданскую позицию. И право любого человека - принимать участие или нет в акции. А, забывая это право - начинать "охоту на ведьм" - неморально.
Второе. В Тернополе, судя по статье, никто не требовал денег за поддержку Евгения Захарова. Писать подобное - оскорблять клеветой. Подобное - вообще неприемлимо в моральном плане и играет на руку тем, кто распространяет клевету на Евгения Ефимовича и общественное движение - особенно сейчас. Я думаю, что подобная статья вкладывается в схему клеветы на Е.Захарова.
Третье, если представители кампании в Тернополе не смогли Татьяне объяснить сути акции в поддержку Захарова, то и нападать на нее теперь не стоит, обывиняя во всех грехах мнимых и якобы реальных. Лучше подумать о качестве тамтошней работы в рамках кампании, а не искать блох у других.
2007.02.07 | Тетяна
Re: За підтримку Захарова у Тернополі вимагають... гроші
Я дякую за підтримку.Знаю,що вдалася до ганебних якихось розборок - але мова йшла не особисто про мене, про організацю. Дякую. а свою позицію я завжди зможу відстояти. І ніхто у маленькому Тернополі не скаже, що я колись йшла проти власних переконань чи, боронь Боже, порушила якісь суспільні інтереси (справді суспільні і справді важливі для нас). Ніколи і ніхто мені не зможе закинути цього, бо таких фактів не було. Я можу спокійно подивитися в очі кожному. Цього не розуміє тільки той, хто скривдив душею. Ще раз дякую. Ви просто мене зрозуміли без зайвих пояснень.З величезною повагою,
Таня Тарасенко
2007.02.07 | Пані
Все може бути.
dementi пише:> Третье, если представители кампании в Тернополе не смогли Татьяне объяснить сути акции в поддержку Захарова, то и нападать на нее теперь не стоит, обывиняя во всех грехах мнимых и якобы реальных. Лучше подумать о качестве тамтошней работы в рамках кампании, а не искать блох у других.
Все може бути. Але.
Я і вас питаю - що в даній новині є неправдою?
Якщо є що спростовувати - давайте напишемо і оприлюднимо спростування.
2007.02.07 | dementi
Re: Все може бути.
Заголовок2007.02.07 | dementi
Re: Все може бути.
Аренда помещения - не способ получения прибыли, а статья компенсации расходов - свет, коммунальные услуги, обзвонка, кофе, чай, печенье, работа серкератя и т.д. Поэтому заголовок - клевета2007.02.07 | Пані
Re: Все може бути.
dementi пише:> Аренда помещения - не способ получения прибыли, а статья компенсации расходов - свет, коммунальные услуги, обзвонка, кофе, чай, печенье, работа серкератя и т.д. Поэтому заголовок - клевета
Ви на цьому наполягаєте? Що в ціну, яку ставить прес-клуб за захід, не входить ніякий прибуток??? І що взагалі йшлося про каву????
І що якщо ми піднімемо тут калькуляції, то вийде саме так, як ви кажете?
Я там не була, я не є стороною конфлікту (як і ви). Я вже пропросила автора новини відгукнутися. Або іншу сторону написати спростування. Подивимося, що з цього вийде.
2007.02.07 | Пані
Re: Все може бути.
dementi пише:> Заголовок
Ну напишіть же нарешті спростування!
2007.02.08 | Тетяна
Re: Все може бути.
А кому потрібне спростування? І на яке власне спростування ви очікуєте?2007.02.07 | Тетяна
Re: Все може бути.
Та нарешті!!!Хто ж ця правидилюбива ПАНІ, яка не може назвати СЕБЕ. ще раз запитую - СЛАБО? Чи правда така сама?
"За правду у Тернополі - вимагають гроші" - це перша брехня! Сколочуйте капітал не на цьому, та подивіться на себе у дзеркало і запитайте - А ЧИ ТАК І Є ?? (Ось власне і стане смішно)
2007.02.07 | Пані
Звідки ви взяли цю фразу????
Тетяна пише:> "За правду у Тернополі - вимагають гроші" - це перша брехня!
Звідки ви взяли цю фразу????
2007.02.07 | dementi
Re: Все може бути.
Тетяна пише:> Та нарешті!!!
> Хто ж ця правидилюбива ПАНІ, яка не може назвати СЕБЕ. ще раз
Наталка Зубар, координатор проектів, адмін
2007.02.08 | 123
Чому треба казати саме в плоскості правда-неправда
Ця новина є маніпуляцією. Подія полягає в тому, шо пресуха не відбулася. Цей текст повідомляє про цю подію так, що винною в тому, що так трапилося, є Татяна. Тоді як з нормального повідомлення про цю подію було б ясно, що винними є ті, хто це мав організувати.2007.02.08 | Пані
Яка пресуха????
Звідки ви берете слово "пресуха" взагалі??? В новині йдеться про круглий стіл.2007.02.08 | dementi
Re: Яка пресуха????
чому тоді в прес-клубі?2007.02.08 | Пані
Re: Яка пресуха????
dementi пише:> чому тоді в прес-клубі?
Ми, наприклад, проводимо навіть наради активістів в пресклубі - бо зручне і досить велике приміщення в центрі. Я не знаю як в Тернополі, може бути і там так само.
В новині чітко написано КРУГЛИЙ СТІЛ - невже і ви цього не помітили?
2007.02.08 | 123
Зауваження приймаю
Пані пише:> Звідки ви берете слово "пресуха" взагалі??? В новині йдеться про круглий стіл.
Круглий стіл. Але суть така сама.
2007.02.08 | Пані
Re: Зауваження приймаю
123 пише:> Пані пише:
> > Звідки ви берете слово "пресуха" взагалі??? В новині йдеться про круглий стіл.
>
> Круглий стіл. Але суть така сама.
Краще не поспішай робити висновки про суть. А то буде як з Україною в НАТО...
Я шкодую, що зірвала тему на деякі манівці, але по суті йдеться про першопричини розпорошеності громадської діяльності в Україні. І сподіваюся, що ми ще зможемо спокійно про це поговорити. Можливо, в окремій темі.
2007.02.08 | 123
Re: Зауваження приймаю
Пані пише:> 123 пише:
> > Пані пише:
> > > Звідки ви берете слово "пресуха" взагалі??? В новині йдеться про круглий стіл.
> >
> > Круглий стіл. Але суть така сама.
>
> Краще не поспішай робити висновки про суть. А то буде як з Україною в НАТО...
Це недостойний аргумент
> Я шкодую, що зірвала тему на деякі манівці, але по суті йдеться про першопричини розпорошеності громадської діяльності в Україні. І сподіваюся, що ми ще зможемо спокійно про це поговорити. Можливо, в окремій темі.
Ну це тобі йдеться про це - а Тетяні йшлося про новину. Ясно, що про розпорошеність треба було казати в іншій гілці. А в цій - про невдалу новину.
2007.02.08 | Пані
Re: Зауваження приймаю
123 пише:> Ну це тобі йдеться про це - а Тетяні йшлося про новину. Ясно, що про розпорошеність треба було казати в іншій гілці. А в цій - про невдалу новину.
Я вже двох людей допитую добу - що саме неправдивого є в цій новині??? І пропоную написати спростування.
Вже навіть лексичний аналіз слова "вимагаю" провели...
Завтра, мабуть, розбиратимемо питання комерційної діяльності громадських організацій....
2007.02.08 | Pavlo Z.
Re: Чому треба казати саме в плоскості правда-неправда
123 пише:> Ця новина є маніпуляцією... Цей текст повідомляє про цю подію так, що винною в тому, що так трапилося, є Татяна. Тоді як з нормального повідомлення про цю подію було б ясно, що винними є ті, хто це мав організувати.
Однозначно!
2007.02.08 | Свiдомий
Re: Чому треба казати саме в плоскості правда-неправда
Pavlo Z. пише:> 123 пише:
> > Ця новина є маніпуляцією... Цей текст повідомляє про цю подію так, що винною в тому, що так трапилося, є Татяна. Тоді як з нормального повідомлення про цю подію було б ясно, що винними є ті, хто це мав організувати.
> Однозначно!
Нi. Ця новина лише iнформує громадськiсть про комерцiйну суть так званої "громадської органiзацiї" пiд керiвництвом Тетяни Тарасенко.
2007.02.08 | dementi
Re: Чому треба казати саме в плоскості правда-неправда
Свiдомий пише:> Нi. Ця новина лише iнформує громадськiсть про комерцiйну суть так званої "громадської органiзацiї" пiд керiвництвом Тетяни Тарасенко.
Навіщо відразу ставити в лапки та роздавати "ярлики"? Чи дійсно пише Пані, що той текст - це якісь невідомі широкому загалу "тернопільські справи"? Якась "разборка" (прошу вибачення за "мовсковські" слова)
2007.02.08 | Пані
Re: Чому треба казати саме в плоскості правда-неправда
dementi пише:> Свiдомий пише:
> > Нi. Ця новина лише iнформує громадськiсть про комерцiйну суть так званої "громадської органiзацiї" пiд керiвництвом Тетяни Тарасенко.
>
> Навіщо відразу ставити в лапки та роздавати "ярлики"? Чи дійсно пише Пані, що той текст - це якісь невідомі широкому загалу "тернопільські справи"? Якась "разборка" (прошу вибачення за "мовсковські" слова)
Я не знаю напевно.
Я попросила автора написати в цю гілку. Я і Тетяну вже добу прошу написати детальніше (хто за цим стоїть і чому, про що вона багато разів згадувала).
2007.02.08 | Pavlo Z.
Re: Чому треба казати саме в плоскості правда-неправда
Свiдомий пише:> Pavlo Z. пише:
> > 123 пише:
> > > Ця новина є маніпуляцією... Цей текст повідомляє про цю подію так, що винною в тому, що так трапилося, є Татяна. Тоді як з нормального повідомлення про цю подію було б ясно, що винними є ті, хто це мав організувати.
> > Однозначно!
> Нi. Ця новина лише iнформує громадськiсть про комерцiйну суть так званої "громадської органiзацiї" пiд керiвництвом Тетяни Тарасенко.
1.Ключова для мене інформація - що Євгену Захарову підставили ногу. Чи через свій апломб, чи неорганізованість, чи невміння домовлятися, чи жадібність.
2.Щодо написаного Вами одне питання: Ви керували коли небудь живою громадською організацією - з офісом, обладнанням, штатними працівниками? Офіс вам давали задурно, обладнання подарували, а працівники вкалували без грошей?
2007.02.08 | Свiдомий
Re: Чому треба казати саме в плоскості правда-неправда
Pavlo Z. пише:> 2.Щодо написаного Вами одне питання: Ви керували коли небудь живою громадською організацією - з офісом, обладнанням, штатними працівниками? Офіс вам давали задурно, обладнання подарували, а працівники вкалували без грошей?
А ви бачили коли-небудь хоч одну громадську органiзацiю (пiдкреслюю: громадську!), яка робить бiзнес на погодиннiй здачi своїх примiщень в оренду громадським активiстам з iнших ГО для проведення, знову ж таки, громадських заходiв?!
2007.02.08 | Pavlo Z.
Re: Чому треба казати саме в плоскості правда-неправда
Свiдомий пише:> Pavlo Z. пише:
> > 2.Щодо написаного Вами одне питання: Ви керували коли небудь живою громадською організацією - з офісом, обладнанням, штатними працівниками? Офіс вам давали задурно, обладнання подарували, а працівники вкалували без грошей?
> А ви бачили коли-небудь хоч одну громадську органiзацiю (пiдкреслюю: громадську!), яка робить бiзнес на погодиннiй здачi своїх примiщень в оренду громадським активiстам з iнших ГО для проведення, знову ж таки, громадських заходiв?!
Спочатку, будь ласка, дайте відповідь на моє питання - воно було першим. Мені простіше буде відповідати.
2007.02.08 | Свiдомий
Re: Чому треба казати саме в плоскості правда-неправда
Pavlo Z. пише:> Свiдомий пише:
> > Pavlo Z. пише:
> > > 2.Щодо написаного Вами одне питання: Ви керували коли небудь живою громадською організацією - з офісом, обладнанням, штатними працівниками? Офіс вам давали задурно, обладнання подарували, а працівники вкалували без грошей?
> > А ви бачили коли-небудь хоч одну громадську органiзацiю (пiдкреслюю: громадську!), яка робить бiзнес на погодиннiй здачi своїх примiщень в оренду громадським активiстам з iнших ГО для проведення, знову ж таки, громадських заходiв?!
> Спочатку, будь ласка, дайте відповідь на моє питання - воно було першим. Мені простіше буде відповідати.
Прошу: ГО iснують виключно за рахунок спонсорiв (пожертв), грантiв та добровiльних внескiв своїх членiв. Якщо органiзацiя громадська, то вона не може вести пiдприємницьку дiяльнiсть, яка, зокрема, полягає в здачi своїх примiщень в оренду. Якщо ж таке вiдбувається, то ця органiзацiя є комерцiйною, а не громадською.
2007.02.08 | Pavlo Z.
Re: Чому треба казати саме в плоскості правда-неправда
Свiдомий пише:> Pavlo Z. пише:
> > Свiдомий пише:
> > > Pavlo Z. пише:
> > > > 2.Щодо написаного Вами одне питання: Ви керували коли небудь живою громадською організацією - з офісом, обладнанням, штатними працівниками? Офіс вам давали задурно, обладнання подарували, а працівники вкалували без грошей?
> > > А ви бачили коли-небудь хоч одну громадську органiзацiю (пiдкреслюю: громадську!), яка робить бiзнес на погодиннiй здачi своїх примiщень в оренду громадським активiстам з iнших ГО для проведення, знову ж таки, громадських заходiв?!
> > Спочатку, будь ласка, дайте відповідь на моє питання - воно було першим. Мені простіше буде відповідати.
> Прошу: ГО iснують виключно за рахунок спонсорiв (пожертв), грантiв та добровiльних внескiв своїх членiв. Якщо органiзацiя громадська, то вона не може вести пiдприємницьку дiяльнiсть, яка, зокрема, полягає в здачi своїх примiщень в оренду. Якщо ж таке вiдбувається, то ця органiзацiя є комерцiйною, а не громадською.
Я бачу у Вас складнощі з ідентифікацією мого питання. Повторюю його ще раз дослівно: Ви керували коли небудь живою громадською організацією - з офісом, обладнанням, штатними працівниками?
Продовжу завтра. На добраніч!
2007.02.08 | dementi
Re: Чому треба казати саме в плоскості правда-неправда
Пане Свідомий мабуть в Одесі провів доволі велику частку свого життя, бо відповідає питаннями на питання, геть не бачачи того, що пані Тетяну та Євгена Захарова негарно підставили й невідомий (анонімний) дописувач Майдану й деякі інші особи,Нагадаю, чого б тоді тернопільський організатор заходу на підтримку Єгена Захарова вже вибачився перед Тетяною за той бруд, що вилили на неї, якщо все ПРАВДА та всі такі погані?
2007.02.08 | Свiдомий
Re: Чому треба казати саме в плоскості правда-неправда
dementi пише:> Пане Свідомий мабуть в Одесі провів доволі велику частку свого життя, бо відповідає питаннями на питання, геть не бачачи того, що пані Тетяну та Євгена Захарова негарно підставили й невідомий (анонімний) дописувач Майдану й деякі інші особи,
В Одесi я нiколи не жив. Щодо "пiдставили", то у вас тут разiв зо три Наталка просила спростування наведених в новинi фактiв, яке ми готовi опублiкувати i якого, однак, вiд вас так i не отримали. Ну а так, як пiдставила себе Т. Тарасенко в цiй гiлцi, її нiхто не може та й не зможе пiдставити.
2007.02.08 | dementi
Re: Чому треба казати саме в плоскості правда-неправда
Угу, я вже стільки ж разів писав про те, що заголовок про "вимагання" грошів, на мій погляд, є наклеп.Що в Тернополі ніхто не вимагав грошей за підтримку... - це є "журналістські вибрики" "з вогнем", "изыыыски" - але я бачу, що Ви тут ведете діалог глухого зі сліпим - не чуєте, не бачете, а лише повторюєте одне й те саме...
Щось ні автор новини не з'явився в цій гілці, та не пояснив більш конкретно (в українському розумінні цього слова
Ви навіть не чуєте того, що перед Тетяною організатори того заходу вже вибачилися за некоректний матеріал.
2007.02.08 | Тетяна
Re: Чому треба казати саме в плоскості правда-неправда
Шановний пане Свідомий!Я себе не підставляла - це тільки Вам так здається, бо, очевидно, Ви насправді не можете розібратися у суті справи.
Я дякую усім, хто зрозумів.
Тепер щодо самої цієї неприємної справи, яка справді лежить на поверхні. НІХТО до мене, як голови Тернопільського КВУ, не звертався щодо підтримки Захарова - тому залиште у спокої цю організацю. Тим більше, знаходиться вона у зовсім іншому приміщенні.
НІХТО з тернопільських представників нічого не розповів мені щодо самого круглого столу. З паном Степаненком, на якого йде посилання у статті, я говорила тільки після виходу публікації. ВІн вибачився - є запис. Про те, що 6 лютого має бути круглий стіл у прес-клубі було для мене величезним відкриттям.
А тепер про кошти. Якось напередодні мене запитали, скільки вартує організація прес-конференції. (Ми справді інколи організовуємо чи допомагаємо організовувати прес-конференції для бізнес-структур - що у цьому поганого? Один з елементів фандрейзингу!)Я відповіла. Оце і все спілкування з організаторами. Виявляється, це були вони. А тепер думайте, чому не відбувся круглий стіл у Тернополі... І чому усе, що написано, в статті - неправда. Будь-які громадські організації можуть проводити у прес-клубі прес-конференції чи круглі столи - так було 29 січня (до дня героїв Крут) , так буде цієї неділі. І, головне, без коштів. Можете перевірити. Запрошуємо!
2007.02.08 | Hanna1
Йоли-пали,
Базуючись на цій без перебільшення видатній дискусії, можна написати ціле дослідження про особливості українського характеру з виходом на ментальні причини багатовікової бездержавності.Саме так і ніяк не менше.
Кожна зі сторін, сповна непохитної впевненості в своїй правоті, нічого кращого не знаходить, аніж постаратися довести протележній стороні всю її нікчемність. При цьому такі речі, як зрозуміти або хоча б почути іншого, взагалі нікому на думку не спадають. Нікому взяти роль модератора і спробувати вирішити ситуацію якось конструктивно.
Понад 150 абсолютно неконструктивних постів! Нікому не жаль свого часу! Нікому не жаль справи! Всі сповнені праведного обурення, намагаються якомога дошкульніше вмочити протилежну сторону.
А все просто до ідіотизму:
Тетяно! ніхто й ніколи не може вимагати у свого співрозмовника на інтернет-форумі відкрити свій нік. Те, що Пані відіслала Вас до інформації про себе, вона зробила з доброї волі. І Ваше небажання клікнути на лінк з боку виглядає тупою впертістю. Вам сорок раз тут сказали, що новини на цьому сайті ставлять різні люди і буває, що вони подають ситуацію однобоко. Тому тут існує правило, якщо щось у новині когось не влаштовує - він пише спростування і це спростування Пані поставила б на сайт одразу. Але ж Ви не хочете (ліньки чи шо?) написати спростування (Вам як журналістові це зробити - 10-хвилинна справа), а замість цього намагаєтеся з"ясувати стосунки тут з кимось персонально: з автором або з адміном. Ну і що - це розумно і конструктивно? Вас просто і зрозуміло питають: що Вас обурило? І Ви тут же відповідаєте, що порушено Ваше конституційне право на оплату праці. Ну й що, це розумно? Ясно, що ту люди зів"ються аж під небо, бо як правило, вони платять свої грощі за те, що тут роблять, і ні від кого нічого не вимагають, тож зразу лізуть під стелю від обурення і їм падає планка і вони вже нічого розуміти не хочуть.
Пані, ти маєш справу з людиною зі сторони, не з нашого кола. Колись Освітній центр реформ на американські гроші заснував ці прес-клуби у всіх обласних центрах. Тепер ті ж американці кажуть: досить, ми вже багато давали грошей, тепер давайте, виживайте самі. А як виживати, якщо тільки за оренду приміщення щомісяця треба викласти грубі гроші. От ті ж американці й вчать: а ви розрахуйте собівартість і повертайте з користувачів. Адже, якщо хтось хоче організувати прес-конференцію, то може й частину витрат прес-клубу на себе взяти. Якби це приміщення було б власністю прес-клубу, то й тоді треба було б кожен місяць десь взяти гроші сплатити за комунальні послуги. Спонсори на якийсь прес-клуб давати не хотять, бо не дуже розуміють, нащо. І є така цілком легітимна форма як соціальне підприємництво. Тобто ГО має не тільки з довгою рукою ходити, а й може щось заробляти. Ну, і так далі, ти ж розумієш
Що відбулося? Той хто в Тернополі мав організувати круглий стіл, погано зробив свою роботу. Не пояснив як слід і не переконав, що ми не ті, з кого в ситуації, що склалася, треба вимагати відшкодування витрат. Не домовився, коротше. І з якихось причин на всю країну дав тетяні ляпаса - звинувативши її в бажанні підзаробити на підтримці Захарова. Тут уже в тетяни дах зірвало. Ну, не знає вона про Майдан. Ну, не зрозуміла, куди потрапила. Ну, правила не читала і взагалі мало що читала. Але ж ти, Пані, мала б мати хоч тохи здорового глузду і не доводити справу до абсурду.
Карочє,
люди! ви живете в країні, яку чвари між найближчими родичами, соратниками, одновірцями сотні років топили в крові й не давали зіп"ястися на ноги. Ми ж щодня нашу "еліту" чмиримо за те, що крім як гиркатися між собою, ні нашо не здатні.
А самі?
Це ж не троль, це реальна людина! Що ж ви навіть не спробували зрозуміти її?
Вибачте, за такого довгого поста. Я просто справді думаю, що в цьому вся справа.
2007.02.08 | Пані
Я ще півдоби тому вибачилася
Я дійсно була неправа. про що вже написала. Можу в новини поставити своє вибачення... Тим більше, що Тернополяни в результаті свою справу вже зробили успішно і без всяких круглих столів.2007.02.08 | Тетяна
АНЕКДОТ! - В тему, до речі....
Справа навіть не у тому.Просто на дуже солідному сайті виставляють неправдиву - Ба! навіть брехливу - інформацію. (Богу дякувати, що я справді раніше його не читала). Моя реакція є цілком закономірною - брехня ж це все! Брехня навіть не на мене, як людину (хоча образливо! Раптом на Майдані я виявилася настільки меркантильною, що аж самій соромно - бяка!). Брехня на організацію, яка щомісяця провидить до десятка прес-конференцій на різні теми - від СНІДу до ролі громадських організацій.
Та ніхто слова мені не сказав про підтримку чи загалом акцію, яку хочуть проводити. Слухайте врешті не тільки себе. Заперечуючи самій собі - я все таки написала спростування. Читайте. Запитуйте в організаторів.
А то виходить, як в анекдоті - Хто винен? - Невістка. - Так її нема ж. - А он пальто висить...
Знайшли у Тернополі винуватця. Кожну справу потрібно робити професійно - не можете - не беріться. Але і не звинувачуйте нікого. Просто тихенько собі просопіть...
2007.02.08 | digger
я Вам не вірю, що не знали (-)
2007.02.08 | Тетяна
Re: я Вам не вірю, що не знали
Не вірите - перевірте - усе так просто!А Вам просто вірити не хочеться - яка сенсація пропадає! Правда?2007.02.08 | Людмила
ги. з тролем би не панькалися. а з реальною людиною - чом би ні
велкам ту Майдан, Тетяно!!!!!
2007.02.09 | 100%
Ось що таке Майдан !
Hanna1 пише:>
> Кожна зі сторін, сповна непохитної впевненості в своїй правоті, нічого кращого не знаходить, аніж постаратися довести протележній стороні всю її нікчемність. При цьому такі речі, як зрозуміти або хоча б почути іншого, взагалі нікому на думку не спадають.
>
> ... Нікому не жаль свого часу! Нікому не жаль справи! Всі сповнені праведного обурення, намагаються якомога дошкульніше вмочити протилежну сторону.
>
> А все просто до ідіотизму:
>
> Вас просто і зрозуміло питають: що Вас обурило? І Ви тут же відповідаєте, що порушено Ваше конституційне право на оплату праці. Ну й що, це розумно? Ясно, що ту люди зів"ються аж під небо, бо як правило, вони платять свої грощі за те, що тут роблять, і ні від кого нічого не вимагають, тож зразу лізуть під стелю від обурення і їм падає планка і вони вже нічого розуміти не хочуть.
>
> Що відбулося? Той хто в Тернополі мав організувати круглий стіл, погано зробив свою роботу. Не пояснив як слід і не переконав, що ми не ті, з кого в ситуації, що склалася, треба вимагати відшкодування витрат. Не домовився, коротше. І з якихось причин на всю країну дав тетяні ляпаса - звинувативши її в бажанні підзаробити на підтримці Захарова. Тут уже в тетяни дах зірвало. Ну, не знає вона про Майдан. Ну, не зрозуміла, куди потрапила. Ну, правила не читала і взагалі мало що читала. Але ж ти, Пані, мала б мати хоч тохи здорового глузду і не доводити справу до абсурду.
>
> Карочє,
>
> Ми ж щодня нашу "еліту" чмиримо за те, що крім як гиркатися між собою, ні нашо не здатні.
>
Тепер, сподіваюсь, Ви зрозуміли куди потрапили ?
І усвідомили свою вину ?
2007.02.09 | 100%
Ось що таке Майдан !
Hanna1 пише:>
> Кожна зі сторін, сповна непохитної впевненості в своїй правоті, нічого кращого не знаходить, аніж постаратися довести протележній стороні всю її нікчемність. При цьому такі речі, як зрозуміти або хоча б почути іншого, взагалі нікому на думку не спадають.
>
> ... Нікому не жаль свого часу! Нікому не жаль справи! Всі сповнені праведного обурення, намагаються якомога дошкульніше вмочити протилежну сторону.
>
> А все просто до ідіотизму:
>
> Вас просто і зрозуміло питають: що Вас обурило? І Ви тут же відповідаєте, що порушено Ваше конституційне право на оплату праці. Ну й що, це розумно? Ясно, що ту люди зів"ються аж під небо, бо як правило, вони платять свої грощі за те, що тут роблять, і ні від кого нічого не вимагають, тож зразу лізуть під стелю від обурення і їм падає планка і вони вже нічого розуміти не хочуть.
>
> Що відбулося? Той хто в Тернополі мав організувати круглий стіл, погано зробив свою роботу. Не пояснив як слід і не переконав, що ми не ті, з кого в ситуації, що склалася, треба вимагати відшкодування витрат. Не домовився, коротше. І з якихось причин на всю країну дав тетяні ляпаса - звинувативши її в бажанні підзаробити на підтримці Захарова. Тут уже в тетяни дах зірвало. Ну, не знає вона про Майдан. Ну, не зрозуміла, куди потрапила. Ну, правила не читала і взагалі мало що читала. Але ж ти, Пані, мала б мати хоч тохи здорового глузду і не доводити справу до абсурду.
>
> Карочє,
>
> Ми ж щодня нашу "еліту" чмиримо за те, що крім як гиркатися між собою, ні нашо не здатні.
>
Тепер, сподіваюсь, Ви зрозуміли куди потрапили ?
І усвідомили свою вину ?
2007.02.08 | saha
Бл... А зразу це не можна було написати
і не робити з себе цнотливу - не вмію, переходити по лінкам.Пані разів 5 просила.
Так все зрозуміло.
Ганні респект пост супер.
2007.02.08 | Englishman
Re: Бл... А зразу це не можна було написати
saha пише:> і не робити з себе цнотливу - не вмію, переходити по лінкам.
> Пані разів 5 просила.
отож. Замість спокійно пояснити, що нічого про круглий стіл не чула, Тетяна почала вимагати прізвищ, розповідати про памперси і про свою неймовірну крутизну. Відповідну реакцію отримала не тому що хтось в чомусь не розібрався, а саме тому що заслужила її своєю поведінкою на форумі.
Сподіваюся, буде їй наука.
2007.02.08 | Тетяна
Re: ЩОдо крутизни. Заспокойтеся, чи знову щось душить
Я не крутизна - заводів, фабрик, квартир і т.д. не маю. діток своїх вчу, бо це мій обов"язок. Маю собаку - якщо це крутизна - то я найбагатша людина у цьому світі. Щодо памперсів - (вибачте російською)- "каков вопрос, таков ответ". А реакція, не хвилюйтеся, цілком симпатична і цікава - брехні швидше вірять, та ще й такі поважні люди. Ось це і є реакцією. А хто розібрався - молодець, бо знав, невже так усе просто??? Решта ж побачили лише червоний стяг перед биком. Вітаю!2007.02.09 | Михайло Свистович
Його нічого не душить, а Вам слід би таки було написати
відразу, як воно було.Тетяна пише:
> А хто розібрався - молодець, бо знав, невже так усе просто??? Решта ж побачили лише червоний стяг перед биком. Вітаю!
Ви своєї реакцією активно підтримували інформацію про цей червоний стяг. Та все одно я вибачаюся перед Вами за свої слова, оскільки після Ваших пояснень тепер все виглядає інакше. Але ж треба було пояснити відразу. Ну хоча б написати ображено "брехати не гарно", "не було такого", "сходіть зі своїми фантазіями до психіатра", а не те, що Ви понаписували
В підсумку ми всі спільно витратили тут купу часу (а дехто й нервів) даремно
Ще раз перепрошую за все мною написане у цій гілці у Вашу адресу. Тепер зрозумів, що організатор просто прикрив Вами свої, е-е-е, помилки в організації круглого столу.
2007.02.08 | Pavlo Z.
1000%!!!
Шановний dementi - зараз прочитав ваш пост, а перед ним - "нищівних критиків" пані Тетяни і не можу не сказатиа) Вам - дякую, Ви написали те, що лежить на поверхні і є абсолютно зрозумілим
б) пані Тетяно, не перймайтеся. Робіть свою справу, судді - лиш Бог та Ваше сумління
в) на жаль, вкотре переконуюся, що неадекватність поведінки деяких осіб (попри установку "Майдану" на толерантність) несе шкоду як "Майдану", так і Є.Захарову та нашій загальній справі. Говорити треба з людьми, шановні пані та панове, пояснювати, просити, причому заздалегідь, а не кричати постфактум, наче вам винен весь світ!..
Як ви думаєте: у вас стало більше друзів після всієї багнюки у цьому сабжі, особливо в Тернополі, в КВУ?
Скільки можна плодити ворогів на рівному місці????
Дружня порада: не можна так довго сидіти за комп'ютерами - частіше гуляйте, природа заспокоює і робить добрішими!:)))
2007.02.08 | kalisto.a
Re: 1000%!!!
Сто процентів!!! Підтримую!!! Деяким Майданівцям необхідно провітрювати свої кімнати, а то звук вениляторів затуплюю сіру речовину.Цілком підтримую позицію Тетяни Тарасенко. Неодноразово проводили пресс-конференції в Тернопоільському пресс-клубі, все дуже гарно завжди було.
Людям треба вчитися домовлятися, а не приходити з портретом Захарова і кричати, що "за правду борюся!" (Ні в якому разі не сприйміть це як наїзд на пана Євгена, якого я глибоко поважаю).
2007.02.08 | 100%
Re: 1000%!!!
Pavlo Z. пише:> Дружня порада: не можна так довго сидіти за комп'ютерами - частіше гуляйте, природа заспокоює і робить добрішими!:)))
Не допоможе. Діти майдану - важке дитинство, дерев"яні іграшки...
2007.02.08 | Юрій Шеляженко
Отак аукається відсутність діалогу стратегів та активу Майдану
бо вважається, що поки актив мовчить, він все розуміє і поділяє цінності. Але іноді при переході до дій виявляються принципові розбіжності між організаторами та активістом, і організатори:- по-перше, замість з'ясування суті проблеми, переговорів, з'ясування істини в очній ставці та мирного вирішення проблеми просто футболять активіста в нікуди; я сам це кілька разів відчув на собі, але з іншого приводу - не через гроші;
- по-друге, тихо матюкаються про себе і публічно займають позу благородного гніву: от балін, жаль, що активіст не показав своє нібито "гниле нутро" ще до того, як він був прийнятий в наші лави. А тепер доводиться зі скандалом виключати за аморалку. І в усьому винен він, клятий. Вини колективу в непорозумінні нема, бо колектив всєгда правий, чи не так?
Тернопіль - один з депресивних регіонів. Там людина ідейна майже напевне перманентно має проблеми з баблом. Тому варто бути готовим до такого роду прохань, закладати в бюджет кампанії резервний фонд на такі випадки, а ще краще - уточнювати, якщо планується захід не на вулиці: все вже оплачено? Ставитись з більшою увагою і терпимістю до людей. Мало у кого які проблеми (в тому числі матеріальні). Не можна від людини, яка просто виявляє щиру підтримку і трохи допомагає, очікувати повної самовіддачі та жертовності без підтвердження з її боку.
2007.02.08 | S.D.
А скількі відсотків від бюджету має бути "резерний фонд"?
2007.02.08 | Тетяна
Re: Зрозуміли. Гроші ніхто не вимагав! Це брехня
А тепер так - для загального ознайомлення. Круглий стіл пройшов ніякий. Сьогодні до визнаних і шанованих організацій бігали посланці за збором підписів - це СМІХ! (Сміх, бо направду поважаю пана Захарова, його так підставили, як ніде!)Люди телефонували і дивувалися. Ще раз повторюю - це невелике місто, тут один одного знають. Не робіть направду кумедію (я не помилилася - саме так і хотіла написати, якщо знаєте відомих українських письменників, то зрозумієте!). ЯК депутат ОБЛАСНОЇ ради НЕ ЗМІГ у Тернополі організувати круглого столу, а змушений був їхати у райцентр???Знущаєтеся?
А потім ніяк не зміг дати відповіді на кілька простих моїх запитань??? Навіть у поняття анекдоту це не поміщається... чесне слово.
2007.02.10 | Євген Захаров
Re: Зрозуміли. Гроші ніхто не вимагав! Це брехня
Тетяна пише:> А тепер так - для загального ознайомлення. Круглий стіл пройшов ніякий. Сьогодні до визнаних і шанованих організацій бігали посланці за збором підписів - це СМІХ! (Сміх, бо направду поважаю пана Захарова, його так підставили, як ніде!)Люди телефонували і дивувалися. Ще раз повторюю - це невелике місто, тут один одного знають. Не робіть направду кумедію (я не помилилася - саме так і хотіла написати, якщо знаєте відомих українських письменників, то зрозумієте!). ЯК депутат ОБЛАСНОЇ ради НЕ ЗМІГ у Тернополі організувати круглого столу, а змушений був їхати у райцентр???
> Знущаєтеся?
> А потім ніяк не зміг дати відповіді на кілька простих моїх запитань??? Навіть у поняття анекдоту це не поміщається... чесне слово.
Як на мене, ситуація є вкрай простою. Прес-клубу для виживання потрібні кошти, і він внаслідок цього отримує кошти за проведення прес-конференцій та інших заходів. Олександр Степаненко, який організовував цю прес-конференцію, не мав вільних коштів для оплати круглого столу і провів його в Чорткові, де він постійно мешкає (уся іронія щодо його причетності до обласної ради, як на мене, безпідставна). Бажання отримати кошти обурило учасників кампанії, які виходять із презумпції, що громадська організація не повинна брати кошти від іншої громадської організації в межах суто волонтерської кампанії без будь-яких спонсорських грошей. Мушу зауважити, що вони мають рацію в тому сенсі, що це справді єдиний випадок: усі інші прес-клеби, в приміщенні яких проводилися прес-конференції і круглі столи, гроші за проведеннгя заходів тне просили. Жодне видання, яке друкувало матеріали кампанії так само не вимагало коштів за публікації (хоча в принципі могло вважати такі публікації рекламою). Оплата була тільки в трьох випадках, коли заходи проводили в приміщеннях, що належали бізнес-структурам.
У той же час вважати, що усі зобов'язані працювати безоплатно як волонтери, є неправильним. Це справа вільного вибору організації, і піддавати її остракизму за це не треба. Достатньо розуміння, що з цією організацією співпраця на волонтерських засадах неможлива. Оскільки про деталі розмови Степаненка щодо проведення круглого столу ми не знаємо, то робити висновки тут важко. Зауважте, Олександр тут не висловлювався, а Тетяна багато разів повторювала. що він вибачався, при чому є запис цього вибачення. Сам по собі факт запису є доволі красномовним.
Я не розумію тільки одного: Тетяно, чому Ви так агресивно поводитеся на форумі, чому Ви так злостиві? Чому Ви дозволяєте собі ображати людей, наприклад, того ж Степаненка, який тут взагалі відсутній?
2007.03.09 | Тетяна
Re: Зрозуміли. Гроші ніхто не вимагав! Це брехня
Шановний пане Євгене!Чи читали Ви повідомлення, виставлене на цьому сайті? Пан Степаненко справді вибачився переді мною, бо особисто з ним ми ні про не говорили. Це по-перше. По-друге, щодо красномовного запису - перепрошую, я надто довго працюю у ЗМІ, а тому справді записала нашу розмову з паном депутатом. До того ж, мої колеги, прочитавши пасквіль чистої води і здивувавшись до небес, самі запропонували це зробити.
А злості чи злостивості немає. Є просте здивування - наскільки люди ще думають шаблонами, наскільки усіх підганяють під одну мірку, самі називаючись демократами і т.д.
Це, і я про це писала, реакція звичайної людини. Ви ж самі відгукнулися, Вас це зачепило, Вам це, очевидно, так само неприємно, як і мені????
2007.03.09 | Євген Захаров
Re: Зрозуміли. Гроші ніхто не вимагав! Це брехня
Тетяна пише:> Шановний пане Євгене!
>
> Чи читали Ви повідомлення, виставлене на цьому сайті? Пан Степаненко справді вибачився переді мною, бо особисто з ним ми ні про не говорили. Це по-перше. По-друге, щодо красномовного запису - перепрошую, я надто довго працюю у ЗМІ, а тому справді записала нашу розмову з паном депутатом. До того ж, мої колеги, прочитавши пасквіль чистої води і здивувавшись до небес, самі запропонували це зробити.
> А злості чи злостивості немає. Є просте здивування - наскільки люди ще думають шаблонами, наскільки усіх підганяють під одну мірку, самі називаючись демократами і т.д.
> Це, і я про це писала, реакція звичайної людини. Ви ж самі відгукнулися, Вас це зачепило, Вам це, очевидно, так само неприємно, як і мені????
Я вважав, що про цю історію давно забули, проте, як виявляється, ні.
Я дійсно прочитав тоді цю дискусію, оскільки вона стосувалася особисто мене. Мені справід було неприємно, що в одному з міст, де проходитла кампанія, стався такий, скажемо, мініконфлікт. Я з'ясував з Олександром Степаненком, що відбулося. Мені ситуація зрозуміла. Так буває, коли у людей різні уявлення й очікування щодо одних і тих же речей. Апріорі вважається одне, а виходить зовсім по-іншому, і це викликає несподівану реакцію. Ваша реакція видається мені агресивною і неадекватною. Вам також може щось видаватися. Зауважте, що Степаненко взагалі утримався від участі в дискусії тут, і був, мабуть, правий.
Давайте припинимо це обговорення. На все Вам добре!