Так хто веде переговори про здачу труби? Може Ющенко? (л)
02/06/2007 | Нестор
Тут документи і коментарі несунів і янучар
http://oglyadach.com/news/2007/2/6/132914.htm
Грядущий немецкий вояж Президента Ющенко может стать для Украины не просто судьбоносным но воистину фатальным. Именно в его ходе украинская труба имеет все шансы отойти под полный и безоговорочный контроль «Большого брата».
Причина – готовящаяся «тайная вечеря» Виктора Андреевича с Владимиром Владимировичем, на которой, вполне вероятно, будут подписаны губительные договоры. Что примечательно, в качестве «группы поддержки» на встречу приглашены генсеки НАТО и ОБСЕ, министр обороны США (!!!) и проч. Поручение подготовить такое «свидание» получил вчера от СП и.о. глава МИД Владимир Огрызко.
О приблизительном содержании этой беседы Огрызко, конечно, не информировали, однако, имея ввиду качественный состав участников, «догадаться» о чем именно планируют вести речь, несложно. Тем более, «сухой остаток» встречи – «тайные протоколы» по ГТС, по нашей информации, сейчас вовсе сочиняют на Банковой. Параллельно - согласовывая их с Кремлем. Протоколы на подобии тех, которые подписали в разгар газового скандала прошлым январем. В этом свете сложно поверить, что тогда, год назад, Ющенко и Ко, как много судачили, не «нагрели» на этом и своих, никогда ничего не кравших, рук. Сверх того – основательно подсели «на крючок» вездесущей ФСБ, приславшей Виктору Андреевичу «приветик» в самый разгар коалициады. Именно по прочтении «папки от Путина» Ющенко утвердил Януковича в премьерском статусе, отказавшись распускать парламент.
Итак, вот с чего имел «удовольствие» начать новый виток своей трудовой деятельности и.о. Огрызко.
Получить официальную трактовку этому документу «Обоз» попытался непосредственно на Банковой - в главной службе внешней политики СП. Ведь, насколько известно, в «немецком графике» Президента никакой встречи с Путиным предварительно не анонсировалось.
Но, вот незадача, ответственные чиновники, едва уяснив, в чем дело, объясняли: руководство вышло «погулять», наберите попозже. И так – бесчисленное количество раз. Нам, правда, удалось дозвониться до одного из тех, кто, в том числе, в силу должностной инструкции, отвечает тут за внешнюю коммуникацию. Собеседник, настоятельно попросив себя не называть, разъяснил: одновременно с Ющенко в Германию прибывает также Путин. Они синхронно принимают участие в некоей конференции, в рамках которой могут пересечься. «А там – по обстоятельствам».
«Запад давно послал Ющенко на…»
Тут стоит вспомнить, какое удивление путинским заявлениям высказывал Виктор Андреевич и, с каким энтузиазмом, «кивал» на Януковича. У Премьера «рыльце» тоже, очевидно, «в пушку», а у профильных лоббистов Бойко и Клюева, «балющихся» частными «приватными» визитами в Белокаменную, так и подавно. Но, все-таки, в четверг, в Херсоне, когда Янукович впервые комментировал откровения российского «керманыча», он вполне искренне переспрашивал у журналистов: а в чем, собственно, дело?
Анализируя совокупность данных фактов, приходим к простому, но крайне неутешительному выводу: в том, что касается газовых переговоров, наш Президент нахально врал. Известно, что ложь может быть и во спасение, но тогда в данном случае речь идет о спасении персонально Президента.
- Что б ты понимала: Запад Юща (Виктора Андреевича Ющенко – авт.) давно послал на х.. Он им не нужен со своим слабоволием. В свою очередь, Ющенко, наблюдая как правительство в целом и отдельные его члены в частности, сближаются с Москвой, решил действовать на опережение.
- То есть «лечь» под Путина, пока под ним окончательно не распластался Янукович? – наивно уточнила я.
- Именно. Президенту ведь тоже требуется поддержка извне, ну, хоть какая-то.
Самое забавное, что источники из лагеря главы государства подтвердили это не только по сути, но и по форме – то есть дословно.
- Запад давно махнул на Виктора Андреевича рукой…
- А кто у них теперь в фаворе, Юля?
- Судя по всему, да. Больше просто некого выделить. Но ведь это не значит, что Ющенко добровольно пойдет на изоляцию.
Я снова отправилась в стан «регионалов».
- Вы об этом знали?
- Догадывались. А, как Путин озвучил, стали копать – вспыли документы.
- Но валят-то все на Януковича, почему же он, тогда, не выйдет и прямо не покажет пальцем на Президента?
- Ну, ты, в самом деле, странная! Мы же пацаны! – удивленно вскинул брови один из высших правительственных чинов. – Что у нас, с Банковой, «линий разлома» мало? Ты себе представляешь, чтобы Премьер с Президентом сцепились еще и по вопросу ГТС? Да и как это будет: Ющенко типа ее «сдает», а Янукович – отстаивает?
Сомнительно, конечно, что «обрубить» президентские инициативы Виктору Федоровичу мешают высокие моральные устои, у него тут, очевидно, есть свои соображения. Так или иначе, согласно действующему законодательству, подписывать международные договоры такого ранга полномочен лишь президент и никто более. Другой вопрос – Рада их еще может не ратифицировать. Это, однако, в том случае, если соответствующая договоренность не будет достигнута с коалицией. Что, опять таки вряд ли, поскольку, учитывая масштабность вопроса, Ющенко и Янукович меж собой его наверняка «устаканят», естественно – с учетом обоюдной выгоды. Предметным ее носителем со стороны главы государства станет, по нашей информации, Петр Ющенко; со стороны главы исполнительной власти – профильные Бойко и Клюев.
Предварительно договоренности действительно были достигнуты на уровне подготовки комиссии «Ющенко-Путин», да и тематические соглашения, как несложно заключить, подписываться планировались также в ее рамках. И Виктор Балога ездил в Москву, прежде всего, именно для окончательного обсуждения всех деталей.
Первостепенно – для достижения стахановских темпов подготовки «Меморандума о сотрудничестве в газовой сфере». Если б поставленную цель воплотили, Владимир Владимирович мог бы наведаться в нашу страну уже 10 февраля (а не в конце февраля – начале марта, как планировалось) – с тем, чтобы поставить визу под указанным Меморандумом. К которому, как уже было сказано, параллельно готовятся «секретные протоколы».
О том, что на самом делал глава СП в Белокаменной, наш посол в РФ Владимир Демин подробно рассказал в письме господину Огрызко.
http://oglyadach.com/news/2007/2/6/132914.htm
Грядущий немецкий вояж Президента Ющенко может стать для Украины не просто судьбоносным но воистину фатальным. Именно в его ходе украинская труба имеет все шансы отойти под полный и безоговорочный контроль «Большого брата».
Причина – готовящаяся «тайная вечеря» Виктора Андреевича с Владимиром Владимировичем, на которой, вполне вероятно, будут подписаны губительные договоры. Что примечательно, в качестве «группы поддержки» на встречу приглашены генсеки НАТО и ОБСЕ, министр обороны США (!!!) и проч. Поручение подготовить такое «свидание» получил вчера от СП и.о. глава МИД Владимир Огрызко.
О приблизительном содержании этой беседы Огрызко, конечно, не информировали, однако, имея ввиду качественный состав участников, «догадаться» о чем именно планируют вести речь, несложно. Тем более, «сухой остаток» встречи – «тайные протоколы» по ГТС, по нашей информации, сейчас вовсе сочиняют на Банковой. Параллельно - согласовывая их с Кремлем. Протоколы на подобии тех, которые подписали в разгар газового скандала прошлым январем. В этом свете сложно поверить, что тогда, год назад, Ющенко и Ко, как много судачили, не «нагрели» на этом и своих, никогда ничего не кравших, рук. Сверх того – основательно подсели «на крючок» вездесущей ФСБ, приславшей Виктору Андреевичу «приветик» в самый разгар коалициады. Именно по прочтении «папки от Путина» Ющенко утвердил Януковича в премьерском статусе, отказавшись распускать парламент.
Итак, вот с чего имел «удовольствие» начать новый виток своей трудовой деятельности и.о. Огрызко.
Получить официальную трактовку этому документу «Обоз» попытался непосредственно на Банковой - в главной службе внешней политики СП. Ведь, насколько известно, в «немецком графике» Президента никакой встречи с Путиным предварительно не анонсировалось.
Но, вот незадача, ответственные чиновники, едва уяснив, в чем дело, объясняли: руководство вышло «погулять», наберите попозже. И так – бесчисленное количество раз. Нам, правда, удалось дозвониться до одного из тех, кто, в том числе, в силу должностной инструкции, отвечает тут за внешнюю коммуникацию. Собеседник, настоятельно попросив себя не называть, разъяснил: одновременно с Ющенко в Германию прибывает также Путин. Они синхронно принимают участие в некоей конференции, в рамках которой могут пересечься. «А там – по обстоятельствам».
«Запад давно послал Ющенко на…»
Тут стоит вспомнить, какое удивление путинским заявлениям высказывал Виктор Андреевич и, с каким энтузиазмом, «кивал» на Януковича. У Премьера «рыльце» тоже, очевидно, «в пушку», а у профильных лоббистов Бойко и Клюева, «балющихся» частными «приватными» визитами в Белокаменную, так и подавно. Но, все-таки, в четверг, в Херсоне, когда Янукович впервые комментировал откровения российского «керманыча», он вполне искренне переспрашивал у журналистов: а в чем, собственно, дело?
Анализируя совокупность данных фактов, приходим к простому, но крайне неутешительному выводу: в том, что касается газовых переговоров, наш Президент нахально врал. Известно, что ложь может быть и во спасение, но тогда в данном случае речь идет о спасении персонально Президента.
- Что б ты понимала: Запад Юща (Виктора Андреевича Ющенко – авт.) давно послал на х.. Он им не нужен со своим слабоволием. В свою очередь, Ющенко, наблюдая как правительство в целом и отдельные его члены в частности, сближаются с Москвой, решил действовать на опережение.
- То есть «лечь» под Путина, пока под ним окончательно не распластался Янукович? – наивно уточнила я.
- Именно. Президенту ведь тоже требуется поддержка извне, ну, хоть какая-то.
Самое забавное, что источники из лагеря главы государства подтвердили это не только по сути, но и по форме – то есть дословно.
- Запад давно махнул на Виктора Андреевича рукой…
- А кто у них теперь в фаворе, Юля?
- Судя по всему, да. Больше просто некого выделить. Но ведь это не значит, что Ющенко добровольно пойдет на изоляцию.
Я снова отправилась в стан «регионалов».
- Вы об этом знали?
- Догадывались. А, как Путин озвучил, стали копать – вспыли документы.
- Но валят-то все на Януковича, почему же он, тогда, не выйдет и прямо не покажет пальцем на Президента?
- Ну, ты, в самом деле, странная! Мы же пацаны! – удивленно вскинул брови один из высших правительственных чинов. – Что у нас, с Банковой, «линий разлома» мало? Ты себе представляешь, чтобы Премьер с Президентом сцепились еще и по вопросу ГТС? Да и как это будет: Ющенко типа ее «сдает», а Янукович – отстаивает?
Сомнительно, конечно, что «обрубить» президентские инициативы Виктору Федоровичу мешают высокие моральные устои, у него тут, очевидно, есть свои соображения. Так или иначе, согласно действующему законодательству, подписывать международные договоры такого ранга полномочен лишь президент и никто более. Другой вопрос – Рада их еще может не ратифицировать. Это, однако, в том случае, если соответствующая договоренность не будет достигнута с коалицией. Что, опять таки вряд ли, поскольку, учитывая масштабность вопроса, Ющенко и Янукович меж собой его наверняка «устаканят», естественно – с учетом обоюдной выгоды. Предметным ее носителем со стороны главы государства станет, по нашей информации, Петр Ющенко; со стороны главы исполнительной власти – профильные Бойко и Клюев.
Предварительно договоренности действительно были достигнуты на уровне подготовки комиссии «Ющенко-Путин», да и тематические соглашения, как несложно заключить, подписываться планировались также в ее рамках. И Виктор Балога ездил в Москву, прежде всего, именно для окончательного обсуждения всех деталей.
Первостепенно – для достижения стахановских темпов подготовки «Меморандума о сотрудничестве в газовой сфере». Если б поставленную цель воплотили, Владимир Владимирович мог бы наведаться в нашу страну уже 10 февраля (а не в конце февраля – начале марта, как планировалось) – с тем, чтобы поставить визу под указанным Меморандумом. К которому, как уже было сказано, параллельно готовятся «секретные протоколы».
О том, что на самом делал глава СП в Белокаменной, наш посол в РФ Владимир Демин подробно рассказал в письме господину Огрызко.
Відповіді
2007.02.06 | 123
Якби дал скан документа,що підтверджує тези автора
А то скан дали, але він нічого не підтверджує...2007.02.06 | Нестор
Ваше пояснення вояжу Балоги і раптове бажання бачити Путіна
з енергетичних питань?2007.02.06 | 123
Не маю пояснень
Але чув коментарі Юща, що всі ці ініціативи (про які казав Путін) мусять бути обов*язково ретельно досліджені РНБО, експертами, Радою тощо, і ніякі поспішні рішення не можуть розглядатися.І бачив позицію НУ щодо цього сьогодні в Раді
2007.02.06 | Нестор
Отож
123 пише:> Але чув коментарі Юща, що всі ці ініціативи (про які казав Путін) мусять бути обов*язково ретельно досліджені РНБО, експертами, Радою тощо, і ніякі поспішні рішення не можуть розглядатися. І бачив позицію НУ щодо цього сьогодні в Раді
Ви будете сміятися, але Яник теж робив заяви про недопустимість втрати ГТС і позиція ПР в Раді не менш однозначна.
То хто тоді пообіцяв Путіну продати Україну? Євразійський саюз маладьожі?
2007.02.07 | samopal
І побачив я Позицію. І була вона прозора та послідовна (/)
Президент Украины Виктор Ющенко будет приветствовать переход на сотрудничество в газовой сфере между Россией и Украиной на формат без «РосУкрЭнерго».Об этом сказал заместитель главы секретариата Александр Чалый на брифинге, передает УНИАН.
В частности, он отметил, что Президент неоднократно говорил о том, что украинско-российские отношения в газовой сфере должны быть транспарентными и строиться на цивилизованной основе.
«В этом контексте, если нам удастся перейти на структуру отношений в газовой сфере, где не присутствовали бы непонятные, нетранспарентные структуры, отношение Президента к этому будет положительным», — отметил он.
========================================================================
http://www.obozrevatel.com/news/2007/2/6/155083.htm
2007.02.06 | DADDY
Re: Так хто веде переговори про здачу труби? Може Ющенко? (л)
Ви навіть документи читати вже втратили здатність: там написано, що всі зустрічі мають відбуватися в межах участі Президента в Мюнхенському урочистому самміті.Такі зустрічі є повсякденною практикою міжнародного життя.Якщо Вам любов до Білої Діви вже зассяла мозок так, що Ви ладні до портрета Президента доїю...ся, то йшли б Ви на форум "Без Правил" - саме там місце таким дописам.
2007.02.06 | Faargenwelsh
давайте ж якось контролювати свої емоції.
версія про безпосередню участь президента україни в переговорах з росією стосовно здачі газотранспортної системи вперше була озвучена сьогодні вранці тарасом чорноволом в ефірі п`ятого каналу. за ним потягнулася решта офіційних рупорів партії регіонів. тимошенко тут ні до чого, і згадка про неї свідчить про вашу на неї хворобливу реакцію, а не про її вплив на формування громадської думки в цьому плані.з аргументами щодо того, що наведений документ є цілком банальним і жодного стосунку до проблематики не має погоджуюся цілком - щойно сам хотів про це написати.
але стиль вашого допису в цілому може декому видатись таким, який суперечить правилам вільного форуму, і, зокрема, містить образу опонента. мені якось дивно це бачити конкретно в цьому випадку - невже вже навіть дедді так легко ведеться на сумнівні політтехнології регіонщиків?
2007.02.06 | Гальшка
Re: Так хто веде переговори про здачу труби? Може Ющенко? (л)
Як на мене, дони погарячкували із заявами, що спричинило скандал і за звичкою перевели стрілки на Юща.2007.02.06 | 100%
Re: Так хто веде переговори про здачу труби? Може Ющенко? (л)
DADDY пише:> Ви навіть документи читати вже втратили здатність: там написано, що всі зустрічі мають відбуватися в межах участі Президента в Мюнхенському урочистому самміті.Такі зустрічі є повсякденною практикою міжнародного життя.
> Якщо Вам любов до Білої Діви вже зассяла мозок так, що Ви ладні до портрета Президента доїю...ся, то йшли б Ви на форум "Без Правил" - саме там місце таким дописам.
Вийди з тіні, доки Маразм зовсім не здолав "Героя революції"
2007.02.06 | Нестор
Розслабтеся. Чого так всполошились
Я розумію тема здачі Ющенм інтересів України є болючою ще з 4 січня 2006 року, але намагайтеся спокійно реагуватиDADDY пише:
> Ви навіть документи читати вже втратили здатність: там написано, що всі зустрічі мають відбуватися в межах участі Президента в Мюнхенському урочистому самміті.
А ще там написано про підписання якогось меморандуму. З тих пір, коли нєзабвєнний Льоша-мерседес щось там підписав, а потім заявив, що не пам"ятає які і скільки договорів він підписав і в мене після цього втричі збільшилися ціни в квитанціях, я з підозрою ставлюся до підписання якихось невідомих меморандумів про які громадськість нічого не інформують.
Так що питання цілком логічні. Чому Ющу раптом терміново захотілося побачити Путіна для обговорення енергетичних питань? Чому Балога гасав до Москви?
Замість влаштовувати істерики несуни краще б поінформували про свою офіційну позицію з цього питання.
> то йшли б Ви на форум "Без Правил" - саме там місце таким дописам.
А тут можна лише алілуя Ющенку співати?
2007.02.06 | alx_1904
Дык новость нашли, ещё в вск. по всем российским каналам
в "Новостях недели" сказали что ющ только из-за этого в Москву и едет, и везёт какое-то "охренительное" предложение Кремлю, что Путин и комментировал.2007.02.06 | Гальшка
Re: Дык новость нашли, ещё в вск. по всем российским каналам
alx_1904 пише:> в "Новостях недели" сказали что ющ только из-за этого в Москву и едет, и везёт какое-то "охренительное" предложение Кремлю, что Путин и комментировал.
Какоє імєнно, батєнька? Він Пуціну українську ГТС пообіцяв, чи йдеться про співробітництво в енергетичній сфері (що може бути що завгодно)?
2007.02.06 | Faargenwelsh
справедливості ради хотів би втрутитися
і спитати особисто у вас (оскільки виглядає, що ви також ще цікавитеся виступами президента): це лише мені здається, що між задекларованою в медіа реакцією тимошенко (яка вживала терміни "загроза національній безпеці україни", "другий етап комбінації росії і кабміну", і т.д.) та ющенко (риторика якого обмежилася "всебічно розібратися" і лише потім "приймати рішення") була певна різниця, чи вона дійсно була?2007.02.06 | Гальшка
Re: справедливості ради хотів би втрутитися
Особисто я (якщо питання до мене), підозрюю, що знаменитий контракт Плачкова-Івченка було складено саме таким чином, щоб у разі приходу до влади ПР (не виключено, що такий прихід допускався Президентом) вона не мала ніякої змоги компенсувати підвищення цін на газ цінами на транзит. Здача ГТС в обмін на цінові преференції спільними зусиллями ніби забуксувала (През був краток, Юля, згідно із амплуа, "вищяла"). Тарифи вже замахали населення. ПР у газовому клінчу.2007.02.07 | Faargenwelsh
ясно, що нічого не ясно.
неясно, зокрема, яким саме кінцем ваша відповідь стосується мого питання. також не дуже добре вас розумію - ким саме "було складено" (президентом і його союзниками?), хто саме "не мала ніякої змоги" (партія регіонів?) і чим саме ця неможливість компенсації цін газу цінами на транзит відповідала інтересам україни.щодо "президент був краток" - я б виправив це ваше твердження на "прівично нєпонятєн"; а із "спільними зусиллями" ви, здається, щось наплутали - зусилля були лише з боку "нашої україни", бют, как абично, саботувала рішення віктора андрійовича унеможливити передачу гтс будь-кому
хоча це, напевне, марна дискусія :/
2007.02.07 | alx_1904
Только что в Новостях по РТР сказали что
"оранжевая оппозиция кинула своего президента" с этим законом.2007.02.07 | Faargenwelsh
ртр = ріторічєскій тормоз россії
2007.02.06 | TrollSeeker
Re: Так хто веде переговори про здачу труби? Може Ющенко? (л)
Пане Несторе, тепер, надіюсь, Ви зрозуміли, що зараз "наїзди" на його сіятєльство медового Гаранта на Форумі зовсім не вітаються адмінгрупою. На юльку-тюльку-ковбасу - скільки завгодно. Абсолютно без будь-яких перепон і погроз з боку АГ можна писать будь-що про неї. В цьому Ви можете впевнитись по тому, як тут чеше "солодка парочка", ніки яких Вам чудово відомі. Але зась навіть статтю хоча б тієї Соні Кошкіної викладати сюди, якщо в ній пишеться щось таке, що може зачепити "по чьотного" голову НУ, за одне це Ви можете отримати сувору догану.Щоб зрозуміти, Who Is Who, перегляньте ще раз гілку: http://www2.maidan.org.ua/n/arch2006/1154558982 .
Уважно прогляньте і прослідкуйте, кого Ви тут не знайдете.
2007.02.06 | Нестор
Давно зрозумів
TrollSeeker пише:> Пане Несторе, тепер, надіюсь, Ви зрозуміли, що зараз "наїзди" на його сіятєльство медового Гаранта на Форумі зовсім не вітаються адмінгрупою.
По тому як труть мене і по засиллю згаданих вами таваріщєй.
Не дивно також, що саме ця тема здачі ураїнських інтересів Росії є дуже болючою для пастви месії. Вже досвід був з РУЕ
2007.02.07 | Михайло Свистович
Re: Давно зрозумів
Нестор пише:>
> По тому як труть мене і по засиллю згаданих вами таваріщєй.
Зовсім нещодавно те саме писали ющефани. І що ж то за адмінгрупа така, що так коливається від Ю до Ю?
2007.02.07 | samopal
Синхронні коливання з лінією "партії"
Михайло Свистович пише:І що ж то за адмінгрупа така, що так коливається від Ю до Ю?
У народі кажуть: "сракою місця шукає"
Тепер тут вимальовується Самооборона вiд Луценка...
Напевно, хто гроші в певний момент заплатив, до того і хилиться
А Вас у Самооборону "координатором" відрядив БЮТ, чи Ви самі собі шукаэте заняття у вільний від "депутатствування" час?
2007.02.07 | Михайло Свистович
А якої саме партії?
samopal пише:>
> У народі кажуть: "сракою місця шукає"
Наша срака давно вже знайшла собі місце над усіма партіями та кумирами.
> Тепер тут вимальовується Самооборона вiд Луценка...
Ні, не вимальовується.
>
> А Вас у Самооборону "координатором" відрядив БЮТ, чи Ви самі собі шукаэте заняття у вільний від "депутатствування" час?
Сам, звичайно. Це лише таких, як Ви, кудись відряджають. Я ж відряджаюся сам.
2007.02.07 | нтв
Re: Давно зрозумів
Никто никого не трет.Все это понты для приезжих.Меня ни разу не забанили.Свистовичу мой пламенный респект.2007.02.07 | Михайло Свистович
Re: Так хто веде переговори про здачу труби? Може Ющенко? (л)
TrollSeeker пише:> Пане Несторе, тепер, надіюсь, Ви зрозуміли, що зараз "наїзди" на його сіятєльство медового Гаранта на Форумі зовсім не вітаються адмінгрупою. На юльку-тюльку-ковбасу - скільки завгодно.
Брехати не гарно. А параною треба лікувати.
2007.02.07 | TrollSeeker
Re: Так хто веде переговори про здачу труби? Може Ющенко? (л)
Михайло Свистович пише:> TrollSeeker пише:
> > Пане Несторе, тепер, надіюсь, Ви зрозуміли, що зараз "наїзди" на його сіятєльство медового Гаранта на Форумі зовсім не вітаються адмінгрупою. На юльку-тюльку-ковбасу - скільки завгодно.
>
> Брехати не гарно.
Зрозуміло - "БНГ"©. В свою чергу можу запропонувати іншу абревіатуру:"НВНД"© - не варто нас дурить.
Знаєте, пане Михайле, коли Нестор постить статтю з "Оглядача", то максимум кому можна пред'явити якісь претензії, то це самому автору статті, тобто - Соні Кошкіній. Як на мій погляд, якраз це було б найлогічнішим. Але коли від члена АГ, підкреслюю, від члена АГ Нестор отримує ось таке: "Якщо Вам любов до Білої Діви вже зассяла мозок так, що Ви ладні до портрета Президента доїю...ся, то йшли б Ви на форум "Без Правил" - саме там місце таким дописам.", то це означає нічим не прикрите:"Ану, хто тут в домі хазяїн?!" Не буду вже згадувати, скільки дописів, неузгоджених з партійною приналежністю або прихильництвом переважного складу АГ, останнім часом було перенесено на "Без правил", а то й зовсім вилучено безслідно. В свою ж чергу, фактів переносу або вилучення дописів з негативним вмістом відносно ЮТ, незалежно від того, відповідав він дійсності, чи ні, не спостерігалось. Дуже показовим є, наприклад, те, що жоден допис "солодкої парочки" (Ви цю парочку чудово знаєте, а якщо ні, то багато хто зможе її вказати) з відвертою "пургою" на смітник не потрапив.
Взагалі, то Ваша справа, як до цього відноситись, але ж не варто намагатись підміняти кольори й писати що біле то є чорне і навпаки. Особливо тоді, коли факт підміни можна легко довести. Тому, як за Вашим варіантом, то - "БНГ"©, а як за моїм, то - "НВНД"©. А окрім того - не варто себе.
> А параною треба лікувати.
Тут допомогти я ніяк не в змозі. За фахом я не лікар-психіатр, та й до Ірпеня мені далеченько.
2007.02.07 | Михайло Свистович
Re: Так хто веде переговори про здачу труби? Може Ющенко? (л)
TrollSeeker пише:>
> можу запропонувати іншу абревіатуру:"НВНД"© - не варто нас дурить
Ви дурите сам себе, бо судите нас по собі. Я розумію, що важко уявити, що ми отакі від всіх незалежні і маємо власні погляди, які частково співпадають, а частково не співпадають з поглядами різних політиків. Ми їх всіх знаємо, тому судимо виключно за вчинками і підтримуємо одні вчинки, не підтримуючи інших. Ви ж підтримуєте прізвиша.
>
> Знаєте, пане Михайле, коли Нестор постить статтю з "Оглядача", то максимум кому можна пред'явити якісь претензії, то це самому автору статті, тобто - Соні Кошкіній. Як на мій погляд, якраз це було б найлогічнішим. Але коли від члена АГ, підкреслюю, від члена АГ Нестор отримує ось таке: "Якщо Вам любов до Білої Діви вже зассяла мозок так, що Ви ладні до портрета Президента доїю...ся, то йшли б Ви на форум "Без Правил" - саме там місце таким дописам.", то це означає нічим не прикрите:"Ану, хто тут в домі хазяїн?!"
А від іншого члена адмінгрупи, якийсь ющефан може отримати протилежне. То що? В нас немає на Майдані єдиної адмінгрупівської політики, і є кілька своїх фанів.
>
> Не буду вже згадувати, скільки дописів, неузгоджених з партійною приналежністю або прихильництвом переважного складу АГ
Адмінгрупа на 90% (якщо не більше) позапартійна, і лише одиниці з нас мають до когось прихильність. Я от, наприклад, в обласній раді постійно виступаю за те, щоб наша фракція не була там в коаліції з НУ.
>
> В свою ж чергу, фактів переносу або вилучення дописів з негативним вмістом відносно ЮТ, незалежно від того, відповідав він дійсності, чи ні, не спостерігалось.
Спостерігалось. Ви просто цього не помічаєте. Все залежить від активності тих чи інших модераторів в той чи інший період.
>
> Взагалі, то Ваша справа, як до цього відноситись, але ж не варто намагатись підміняти кольори й писати що біле то є чорне і навпаки.
Кольори підміняєте Ви, бо ще нещодавно, коли ми мочили Ющенка після утворення СРАКи, Вас усе влаштовувало. Натомість ющефани звинувачували нас у юлефанстві. Такі звинувачення з обох боків свідчить лише про одне: ми маємо власну позицію, і жодному фану це не подобається. Фани звикли до беззастережної підтримки того чи іншого прізвища, а не вчинків.
>
> Тут допомогти я ніяк не в змозі. За фахом я не лікар-психіатр
А Ви спрбуйте зайнятися аутотренінгом
>
> та й до Ірпеня мені далеченько
Вам тут нема що робити. В мене немає знайомих хороших психіатрів.
>
> Тому вже якось з своєю недугою боріться своїми силами...
Недуга у Вас, а не у мене. Бо всіх судите за своїми звичними для Вас стереотипами. Так ми не скоро побудуємо громадянське суспільство
2007.02.07 | 100%
Re: Так хто веде переговори про здачу труби? Може Ющенко? (л)
Михайло Свистович пише:> Кольори підміняєте Ви, бо ще нещодавно, коли ми мочили Ющенка після утворення СРАКи, Вас усе влаштовувало. Натомість ющефани звинувачували нас у юлефанстві.
Ви ніколи не задавались питанням, чому коли мочать Ющенка, то це Юлефанство? Чому не Юркофанство, ли Литвинофанство ?
Може із-за нікчемності особи, яку і найвища посада не врівноважує з особою у вигнанні ?
> Такі звинувачення з обох боків свідчить лише про одне: ми маємо власну позицію.
І дуже нею пишаєтесь
Дії вашої АГ(здогадуєтесь, хто надавав їм повноваження), пов"язані з вилученням дописів, та злобна реакція на неугодні дописи дають добре підгрунтя для аналізу Вашої позиції. Ви вільні у виборі свого оточення ? Негатив - не гарний порадник у добрих справах.
2007.02.08 | Михайло Свистович
Re: Так хто веде переговори про здачу труби? Може Ющенко? (л)
100% пише:>
> Ви ніколи не задавались питанням, чому коли мочать Ющенка, то це Юлефанство? Чому не Юркофанство, ли Литвинофанство ?
Адресуйте це питання юлефанам, які на мочіння Юлі відповідають "А Ющенко..." А юлефанство - це не мочіння Ющенка, а захист будь-яких кроків Юлі.
>
> І дуже нею пишаєтесь
Так.
> Дії вашої АГ(здогадуєтесь, хто надавав їм повноваження), пов"язані з вилученням дописів, та злобна реакція на неугодні дописи дають добре підгрунтя для аналізу Вашої позиції
От тільки з аналітичними здібностями у Вас не склалсь, бо пишете таку ахінею...
> Негатив - не гарний порадник у добрих справах.
То чого він у Ваших дописах так часто присутній? Ви - адепт злих справ?
2007.02.07 | DADDY
Прошу вибачення у шановних дописівачів ВФ
TrollSeeker пише:> Але коли від члена АГ, підкреслюю, від члена АГ Нестор отримує ось таке: "Якщо Вам любов до Білої Діви вже зассяла мозок так, що Ви ладні до портрета Президента доїю...ся, то йшли б Ви на форум "Без Правил" - саме там місце таким дописам.", то це означає нічим не прикрите:"Ану, хто тут в домі хазяїн?!"
Прошу зауважити, що я ніяких дописів не витер, а просто сформулював свою думку щодо такого роду дописів.
Я впевнений, що коли навіть у ЮВТ вистачило політичного розуму піти на підписання угоди про співпрацю опозиційних сил у В(з)Р і так саме вистачило розуму у Слави Кириленко, то продовжувати замовне "мочилово" - це прояв обмеженості.
Прошу вибачення у шановних дописівачів ВФ за порушення Правил ВФ і використання ненормативної лексики у своєму дописі.
2007.02.07 | Нестор
Вибачення не прийнято
DADDY пише:> Прошу зауважити, що я ніяких дописів не витер,
А шкода. Мали б витерти свій допис, де мене ображаєте. Це ще раз доводить вашу заангажованість.
> а просто сформулював свою думку щодо такого роду дописів.
А свою думку могли б викласти у вигляді аргументів, а не посилати на БП дописи, де не відображена ваша точка зору.
> Я впевнений, що коли навіть у ЮВТ вистачило політичного розуму піти на підписання угоди про співпрацю опозиційних сил у В(з)Р і так саме вистачило розуму у Слави Кириленко,
Слава Кириленко в своїй фракції в меншості щодо розумності.
> то продовжувати замовне "мочилово" - це прояв обмеженості.
Знову безсоромна брехня з вашого боку. Мій передрук статті з Оглядача ніхто не замовляв. Так само, як всі знають про те, що Соня Кошкіна на замовлення не працює. Щодо припущень наведених в статті і підтверджених народними депутатами, то вони мають право на існування після аналогічного діяння Ющенка 4 січня 2006 року.
> Прошу вибачення у шановних дописівачів ВФ за порушення Правил ВФ і використання ненормативної лексики у своєму дописі.
Вибачення не прийнято. Спершу припиніть образи.
2007.02.09 | DADDY
Re: Вибачення не прийнято - А я не до Вас звертаюсь
Я звертався до шановних відвідувачів ВФ. Ви даремно сприйняли мої слова на свою адресу.2007.02.10 | TrollSeeker
Re: Вибачення не прийнято - А я не до Вас звертаюсь
DADDY пише:> Я звертався до шановних відвідувачів ВФ. Ви даремно сприйняли мої слова на свою адресу.
Десь я таке чув.
А, згадав:"Любі друзі"!
2007.02.07 | Боровик
Це ще краще ніж порно за участю Юлі та Саакашвілі
2007.02.07 | mmykh
Re:
"У Премьера «рыльце» тоже, очевидно, «в пушку», а у профильных лоббистов Бойко и Клюева, «балющихся» частными «приватными» визитами в Белокаменную, так и подавно. Но, все-таки, в четверг, в Херсоне, когда Янукович впервые комментировал откровения российского «керманыча», он вполне искренне переспрашивал у журналистов: а в чем, собственно, дело?"аби какнути на Януковича, який у січні 2006 року до зради України не мав жодного стосунку. Е-ех. У кого тоді на сутність Ющенка не розкрилися очі, то таких треба примусово лікувати. Коли підписували ту срану угоду, я був у Пітері і на одному радіо це було головна тема -- і наша команда, яка мала, власна, російському слухачеві роз*яснити, що відбувається у переговорному процесі, вщент розгубилася, бо якщо по всьому виходило що президент зрадив Україну, то як було відстоювати національні інтереси? Коли Росія була кругом правою (бо процес розпочав кум Ющенка Івченко, середньої руки шахрай, який десять років не був годен дорватися до кредитів) і знущалася з мілких злодюжок на високих посадах у нашій рідній державі? Е-ех! Нікому не побажаю опинитися у такій дурній ситуації. Сайгон.
2007.02.07 | Abbot
Re: Так хто веде переговори про здачу труби? Може Ющенко? (л)
Насколько забавно конспирологи-юлефаны высасывают из пальца очередные обвинения без каких-либо оснований...2007.02.07 | QuasiGiraffe
Re: Так хто веде переговори про здачу труби? Може Ющенко? (л)
Во вчерашних синхронах по ТВ единственный, кто не сказал "нет, этого не было" был... догадайтесь кто. А Вы про палец...2007.02.07 | Стась
Спецоперация Путина
Все становится на свои места.А фаны радостно встряют в почти совсем неприпрятанный капкан отыгрывая роль пешек в одной из самых блестящих спецопераций Кремля.
Обратите внимание на последовательность действий.
Сначала Путин "случайно" раскрывает суть переговоров, которые ведут Бойко и (возможно) Клюев. Возможно, даже за спиной от Януковича.
Но для разведчика такой прокол - немыслим. Значит, это не прокол, а элемент спецоперации. Значит, предложения Бойко признаны Газпромом недостаточно интерсными (или в Газпроме не увидели достаточных гарантий).
Скандал вызывает вполне прогнозируемую реакцию с результатот в виде вчерашнего закона. Эффективность которого, в общем-то, близка к нулю, а вот повод для попиариться у кое-кого был отменный.
Вторая фаза спецоперации начинается немедленно в виде запуска откровенной дезы через Тарасика как рупор ПР.
На фоне вчерашнего триумфа вполне вероятно решение одной от рождения горячей головы, увенчанной косой, провести экстренную операцию по импичменту (или принуджению к отставке) в обмен на обещание согласиться на роспуск Рады. Это как максимум. Как минимум - создание информповодов для раздувания долгоиграющего скандала с целью полной изоляции президента внутри и вне страны. Ну и обрубание всего европейского вектора заодно с дальнейшей белорусизацией Украины, что очень даже устраивает Кремль.
Небольшой прогноз дальнейших событий на ближайшее время. Разрыв (де-факто или формальный) вчерашней договоренности между БЮТ и НУ, полная нейтрализация президента ПР при поддержке БЮТ, назначение министром иностранных дел Орла (вариант - Грищенко) коалицией по новому закону, снятие Радой Гриценко с последующим назначением Кузьмука, очередное возвращение Пискуна, полный экономический и политический аншлюс с Россией.
С глобальной точки зрения возникают следующие угрозы: Украина полностью утрачивает субъектность на ближайшие 10 лет как минимум, и на ближайшие десятилетия становится "серой зоной". Шанс попасть в "золотой миллиард" утрачивается навсегда.
2007.02.07 | Нестор
Того і побоюємося
Недавня спецоперація Путіна 4 січня 2006 року, коли Льоша-мерседес через день запам"ятував які і скільки протоколів він підписував досить відчутно вдарила по кишені українців.Тому наступні спецоперації Путіна з можливими підписаннями якихось невідомих меморандумів заслуговують особливої уваги.
2007.02.07 | Стась
Вас играют втемную. И вы радостно играетесь
2007.02.07 | Нестор
А чому ви вирішили, що мене, а не вас?
2007.02.07 | Стась
Серьезный вопрос к МИДу и СБУ
А кто слил диппочту в прессу? Там ведь гриф стоит. Есть еще, конечно, вариант, что коммуникации посольства Украины в РФ перехватываются ФСБ. Тогда факт слива начинает играть новыми красками.2007.02.08 | samopal
Сірйозний атвєт: там ні з кого спитати
Ані у МЗС, ані в СБУ зараз немає керівників. Ними керують люди, котрі лиш тимчасово виконують "обов'язки". Повний порядок, карочє...Якраз годиться для нового газового мимурандуму.
2007.02.08 | BIO
Бурливой пеною в экстазе сливались струи в унитазе...
А теперь малость прозы.Про Мюнхен, хронометрированный путинский газовый аншлюс и новое
несварение европейских мозгов.
Вован очень, ОЧЕНЬ, любит символизмы - это его ФЕТИШ, просто коник.
Поэтому немудрено будет если Ющ поддавшись на мои уговоры таки
решился на концлагерный анабассис (лично я никому не обещал это
торжественное сожжение неких папочек в мемориальном крематории -
тем более, что как минимум в редакции "2000" все материалы давно
готовы к публикации).
В порыве позднего раскаяния на него находит чегой-то и он ветирует
тюлькину поправку назло всем евротормозам (хотя кто их знает - может
им с ОДНИМ спокойнее будет типа договариваться...) + подмахивает
факсимиле те самые протоколы.
А потом (Юля ж сама оговаривается, что ничто не вечно под куполом)
это вето не долается (ну гриппуют люди...), а потом автоматом
весь пакет по импичменту (главное дело правильно прописать ПРОЦЕДУРУ)
А потом - суп с котом...
Банально до безобразия.
Вариант Альенде выглядел бы эстетичнее, что-ли...
2007.02.08 | ilia25
Таки Ющенко
http://obozrevatel.com/news/2007/2/8/155566.htm2007.02.09 | samopal
Послідовно та поетапно...
Починаючи від самого початку, коли передав стратегічні енергетичні питання не свому колишньому віцепремє'рові з ПЕК, а бригаді якихось "друзів-патрійотів".Спробував би це втнути хто з "москалів" - був би всенародний шкандаль. А як за це беруться новоспечені вишивані "наційоналісти", то й шуму менше - усі сидять з роззявленими ротами та думають, що "може ж воно так і треба, ну не може ж він..." Може, ще й як може.
А тут "затяті" і досі скиглять за відправленим у відставку Єханурівим, котрий зі сльозами радості розціловує Кучму, очолює на виборах "незрадьмайданців", стає "першим номером" партії, яка просрала помаранчеву коаліцію та віддала голоси виборців на користь широкого універсалу, а тепер "авторитетно" сповіщає про те, що БЮТ буде об'єднуватись з СДПУ0...
A ще кажуть, що "хтось" розколює демократичні сили, нагнітає протистояння між прізідєнтом та урядом, порушує стабільність... Одночасно, хтось голосно гримає у бочки, з хвилюванням та обуренням смакує приниження Тарасюка, бореться за та проти ідіотських тарифів, переживає за "оприлюднення" та про долю "другогго і остаточного" вето...
А тим часом, повним ходом йде підготовка до другого етапу.
Слава патрійотам!
2007.02.09 | Стась
А хтось допомогає ворогам України законодавчо та інформаційно
І все це не користі раді, а заради вимріяної двопартійної системи...2007.02.10 | samopal
А вороги регулярно "перетирають" це за круглим столом
Та намагаються відновити однопартійну ЗаЄдУ. А також широкий союз єдинопартійців та безпартійних (безфракційних) у парляментах "усіх рівнів"...Звичайно, у порівнянні з такою "конструкцією", двопартійні системи у США та Великобританії є "відсталими" та "недемократичними".
2007.02.09 | Abbot
Re: Таки Ющенко
Я сейчас у себя на компе наберу текст еще похлеще, с любыми подписями. И что это будет значить?:)2007.02.09 | ilia25
С Вашей-то репутацией, ну кто ж Вам поверит?
2007.02.09 | Abbot
Вот-вот, а я не верю авторам этой фальшивки:)
2007.02.09 | Стась
Ну и?
Бла-бла и несколько чисто технических вопросов. Или, по-вашему, операторские службы не нуждаются в тесном взаимодействии? Почему тогда вас с "Оглядачем" не волнует взаимодествие диспетчеров энергосетей (а тем неслабые потоки электроэнергии туда-сюда каждые сутки перетекают), железнодорожных и авиадиспетчерских служб? Почему никто не кричит о продаже проводов, рельсов и неба Украины? Откуда вообще столько шума на ровном месте и кому это выгодно?Похоже, на Лубянке всерьез решили способствовать построению в Украине двупартийной системы. Причем текущая ситуации как нельзя подходит - в Украине сейчас на коне две наиболее разрушительные для страны партии. Кто-то до сих пор считает, что разведчик способен просто так сболтнуть журналистам о секретных переговорах?
2007.02.09 | ilia25
Медленно: О б м е н а к т и в а м и
Стась пише:> Бла-бла и несколько чисто технических вопросов.
Там речь идет об обмене активами. Именно из этого технического вопроса блокировали трибуну и принимали законопроект о недопущении.
2007.02.10 | Стась
Так подписи все равно нет
2007.02.09 | 100%
Re: Ну и?
Стась пише:> Бла-бла и несколько чисто технических вопросов. Или, по-вашему, операторские службы не нуждаются в тесном взаимодействии?
Звичайно. Особливо московські, щоб краники не тільки у себе на кордоні перекривати, а й на території України.
2007.02.09 | Мартинюк
На документі немає підпису Ющенка.
Більше того папірець надрукований на простому папері , тобто не на бланку. Важливо - документ надрукований російською мовою. Такого не роблять в Секретаріаті президента.Виглядає на фальшивку або заготовку якогось дрібного афериста . Піар акція - Тимошенко рятує Україну від видуманої загрози. В цьому весело приймають участь регіонали.
Коротше всенародна телевізійно-парламентська гра в опозиційну Юлю.
Мене розчулює як комсомольці виконують команду - на позицію і опозицію розрахуйсь!
Все що сталося це повзуча антипомаранчева, а вірніше антинародна контреволюція , результатом якої стало відновлення кучмізму та повернення всієї повноти влади в Україні до рук комсомолької та компартійної номенклатури колишнього СРСР. Шо позиція, що опозиція - одні і ті ж самі типажі, які справно домовляються між собою по важливих для них питаннях.А найважливіше для них питання - максимальне відстронення українців від можливості впливати на владу.
А це нічого хорошого решті українців не обіцяє. Хто сумнівається - нехай подивиться на українську історію 1992-2003 років.
2007.02.09 | Abbot
Абсолютно:(
2007.02.09 | троль ak1001
обозреватель -> Медведев -> Тимошенко (-)
2007.02.09 | DADDY
Re: На документі немає підпису Ющенка.
Документ схожий на "свіфтовки", які демонстрував Кравчук, доводячі, що БАБ фінансував Президента.Чи не тому самому принтері друковано? І тими самими пальчиками.
2007.02.09 | BIO
Жирно кажете - на хліб можна мазати
Але наступна історія буде більш сумна за попереднюбо темпи зради національних інтересів зашкалюють і
з цім навіть без СПРАВЖНІХ "протоколів" вже мало хто
посперечається з незаангажово налаштованих мізків.
То не настав час облишати надії на "еліту" натомість
братися до діла ОБ"ЕДНАННЯ громади на бази справжньої
ІДЕЙНОЙ платформи типу ММ бо як показав досвід
просування Захарова суспільний резонанс ще можливий -
треба тіки бути більш ЦІЛЕСПРЯМОВАНИМИ та НАПОЛЕГЛИВІШИМИ
у ПОСЛІДОВНИХ кроках перевтілення роздрибного протестного
мукання на чітко усвідомлені КОНЦЕНТРОВАНІ ДІЇ.
2007.02.09 | шкіпер
Ну что? Подписали уже или будем есть котелок?
2007.02.09 | Shooter
Не Ющенко (л)
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/634/55839/