Всем держать кулаки!
02/08/2007 | S.D.
Грач на трибуне ВР, докладівает ситуацию с кандидатами на должность Омбудсмена
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2007.02.08 | Пані
Та тримаємо....
Але сама пакетність г8олосування вже навіває на певні прогнози....2007.02.08 | dementi
Re: Всем держать кулаки!
Боже, допоможи вразумити цих нардепуків, що є й інтереси держави, не тільки їх угруповань2007.02.08 | троль ak1001
держим, но IMHO бесполезно (-)
2007.02.08 | S.D.
Захаров на трибуне ВР
2007.02.08 | dementi
Вже виступив! Молодець. Гарно
Григорович молодець - гарно підтримує!2007.02.08 | BIO
Знов самоспалюється ? А шо за сморід по залі ? Сірка воняє ?
Дивні реакції іноді з обраною біомасою стаються -у спробах дистиллювати Дух Святий...
2007.02.08 | Daisy
Re: Захаров на трибуне ВР
Помилково було не говорити про свою роботу, а відсилати до інтернету. Тому що роботи було зроблено багато, а про піар ніхто не думав2007.02.08 | Чучхе
Там ще мали Томенка обирати на віце-спікера
я дуже боюсь саме ццієї пакетності, коли умовою голосування за томенка стане підтримка кандидатури карпачовоїхоча навіть у випадку програшу, я не буду сильно впадати у відчай. компанія на підтримку Захарова була справді громадянськуою і напрочуд якісно організованою. а значить, у нас ще є резерви, про які ми й не підозрюємо
"є ще вогонь у порохівницях" - любив казати один мій колега, нині покійний
2007.02.08 | Пані
Re: Там ще мали Томенка обирати на віце-спікера
Чучхе пише:> я дуже боюсь саме ццієї пакетності, коли умовою голосування за томенка стане підтримка кандидатури карпачової
я теж
тим більше що ми вже про це знали... от
http://maidanua.org/static/news/2006/1165688268.html
але судячи з картинки з залу - там ще нічого не вирішено
> хоча навіть у випадку програшу, я не буду сильно впадати у відчай. компанія на підтримку Захарова була справді громадянськуою і напрочуд якісно організованою. а значить, у нас ще є резерви, про які ми й не підозрюємо
угу
> "є ще вогонь у порохівницях" - любив казати один мій колега, нині покійний
угу
А взагалі - давно пора якусь відповідь на тему "грантоїдів" готувати - бо задовбали цим бредом, який регіонали озвучували у "питаннях" Грачу.
2007.02.08 | толя дейнека
Re: пора якусь відповідь на тему "грантоїдів" готувати
чекаємо з нетерпінням.громадська кампанія засвідчила, що підтримка йде від бруньок фонду Відродження, ну і напряму від закордонних товарішів і товаришок.
тож пояснення справді потрібне. Обіцяю розглядати прискіпливо.
2007.02.08 | Пані
Re: пора якусь відповідь на тему "грантоїдів" готувати
толя дейнека пише:> чекаємо з нетерпінням.
> громадська кампанія засвідчила, що підтримка йде від бруньок фонду Відродження, ну і напряму від закордонних товарішів і товаришок.
ДЕ МОЇ ГРОШІ?????? Скількі можна жувати цю байку??? Ви б хоч сюди з цим фуфлом не перлися....
2007.02.08 | толя дейнека
Re: ДЕ МОЇ ГРОШІ?????? Скількі можна жувати цю байку???
шановна Наталко! ви вже забули, як готували звіти для фонду Відродження? про пенсійні обіцянки і тепе.. певно від щирої приязні і від надлишку вільного часу?2007.02.08 | троль ak1001
вчора придбав книгу
Еміль ДюркгаймПервісні форми релігійного життя
Тотемна система в Австралії
Видання здійснено за фінаснсової і експертної підтримки Відродження
українською мовою!!!
скільки книжок видав п...н грантоборець Дейнека?
2007.02.08 | толя дейнека
жодної. я не видаю книжки. вбийте мене за це.
2007.02.08 | троль ak1001
зато п...тє багато
замість сказати Соросу спасибо2007.02.08 | Пані
Re: зато п...тє багато
троль ak1001 пише:> замість сказати Соросу спасибо
Я думаю, що він скоріше погодиться, щоб його вбили, ніж сказати спасибо Соросу
2007.02.08 | толя дейнека
зовсім не п'ю
я думав ви тільки мастак на Йулю гнати. А ви ще й Соросу захисник. Молоток. Поважаю.2007.02.08 | троль ak1001
видасть юлька-воровка на свої 60000 переклад Плутарха
українською мовою я ще не те заспіваю2007.02.08 | Пані
Re: вчора придбав книгу
троль ak1001 пише:> Еміль Дюркгайм
> Первісні форми релігійного життя
> Тотемна система в Австралії
> Видання здійснено за фінаснсової і експертної підтримки Відродження
>
> українською мовою!!!
>
> скільки книжок видав п...н грантоборець Дейнека?
А скількі книжок українською мовою українських авторів видав Захаров я взагалі мовчу... Всі толі дейнеки застріляться від одного погляду на ці гори...
2007.02.08 | троль ak1001
ви гарно про них думаєте
не застрелиться, а ще більше жовчі почне виливати2007.02.08 | dementi
повністю підтримаю
У нас був випадок, один з заступників губернаторів на зустрічі із громадськістю кілька років тому кинув спич про грантоїдів, що є шпигунами и проч., а потім вийшов із свого білого дому, сів у власний джип, що був куплений за розпродаж майна одного з великих наших підприємств, що розорив десятки тисяч херсонців та й поїхав собі жирувати далі.Назавжди запам'ятав спочатку ту піну з рота, коли він говорив про національні інтереси, що порушують грантоїди, а потім той джип - що є уособленням продажу тих інтересів
2007.02.08 | Пані
Я ще раз питаю - скількі можна?
толя дейнека пише:> шановна Наталко! ви вже забули, як готували звіти для фонду Відродження? про пенсійні обіцянки і тепе.. певно від щирої приязні і від надлишку вільного часу?
Причому тут кампанія Захарова????
Вона, до речі, мені заважає звіти писати - бо на них часу нема. І навіть грантові заявки немає часу писати. Не те що звіти...
Я давно вмовляю почати відповідати всіх на тему про гранти - бо якщо почати, то виявиться, що їх отримують ВСІ, включно з тими, хто про це гавкає з трибун.
2007.02.08 | толя дейнека
Re: Я ще раз питаю - скількі можна?
Пані пише:> Причому тут кампанія Захарова????
охоче вірю, що кампанія Захарова Вами проведена на громадських засадах. Але в дівчат бувають і суботники, чи не так? де можна показати ідейну відданість справі.
> Я давно вмовляю почати відповідати всіх на тему про гранти - бо якщо почати, то виявиться, що їх отримують ВСІ, включно з тими, хто про це гавкає з трибун.
це дуже погано, що отримують ВСІ. про це треба кричати в голос і навіть хапати за руку. Тотальне грантоїдство - запорука нашої банановості.
2007.02.08 | Пані
Грант - це ФОРМА фінансування
толя дейнека пише:> це дуже погано, що отримують ВСІ. про це треба кричати в голос і навіть хапати за руку. Тотальне грантоїдство - запорука нашої банановості.
Грант - це ФОРМА фінансування. Як кредит, позика, оплата за угодою і так далі...
На таку форму як гранти живе наука і дослідження в розвинутих країнах. І нічо - дуже добре себе почуває. нашій би так...
Ви не хочете покричати про звязок між бананами та кредитами???
Питання в тому - НА ЯКИХ умовах дається кредит... чи грант... так от я можу заявити, що нам ніколи ніхто ніяких умов не ставив (крім здавання звітів вчасно). Ми ніколи не брали гроші ні в кого під умови і не будемо.
А пропозиції взяти грант під щось типу піару структури-грантодавця нам надходили. І були послані нах... і будуть далі послані.
2007.02.08 | толя дейнека
Re: Грант - це ФОРМА фінансування
історія трохи в сторону.ви знаєте, релігійний юдей в суботу не може включити світло. Більше того, він навіть не може наказати чи попросити шабес-гоя включити йому світло. Шабес-гой має сам втямити що йому треба освітити кімнату, керуючись невинними натяками. Це важко незвичному, але такі здогадливі мають шанс втриматися на роботі.
2007.02.08 | Пані
Що би говорить, щоби ничево не говорить
Оце і є ваша історія в сторону.Ви не хочете ще з товарно-грошовими відносинами поборотися? А то в вас є достойні попередники... Саме тої релігійної належності, які були в тсні оцінити ваші шуткі в сторону...
2007.02.08 | Людмила
а назвіть, бдлск, які сфери в Україні розвиваються БЕЗ грантів??
2007.02.08 | 123
Боротьба з підаросіоністамі
2007.02.08 | Пані
Ти в цьому певний?
Я наприклад, можу припустити, що є гранти і на боротьбу з оним...2007.02.08 | Shooter
Більше того - що відповідні барци ці ґранти...
...хавають великою ложкою ще й причмокують.2007.02.08 | 123
Певний, що гранти є.Але не думаю,що місцеві борці їх отримують
2007.02.09 | Михайло Свистович
Re: Певний, що гранти є.Але не думаю,що місцеві борці їх отримують
Отримують. Чи ти мав на увазі місцевих форумних?2007.02.09 | 123
Мав не увазі не місцевих взагалі, а саме форумних
2007.02.08 | толя дейнека
Re: а назвіть, бдлск - бдлск
це не так важко, як може вам здається. Але спочатку маленький дискурс. Якщо спитати вора про світ, він буде переконувати, що всі навколо вори. Щахрай скаже що всі щахраї. Якщо спитати блядь, вона впевнена що всі оточуючі бляді, хіба що деякі приховують це.вибачаюся, повернімось до відповідей. без грантів в країні вирощують хліб, будують дома, вчать дітей.
А Сорос там де контроль над ЗМІ, контроль над освітою, контроль над енергоносіями, звісно Соросівське "громадянське суспільство", Інститут Відчиненої України і таке подібне.
2007.02.08 | Людмила
давати лінки на програми, які підтримують вирощування хліба,
навчання дітей і т.і.??????????????????і навчання дітей - то не ОСВІТА????????????
2007.02.08 | Пані
Давай
Я думаю, що настав час бити у відповідь... Колись же треба.2007.02.08 | Людмила
ось
Єврокомісія http://www.delukr.ec.europa.eu/page32103.html
Основна частина ПІІ зі згаданих країн була спрямована у металургійну галузь (близько 6 млрд. дол. США), оптову торгівлю (745 млн. дол. США), фінансовий сектор (729 млн. дол. США) і харчову промисловість (606 млн. дол. США).
http://www.delukr.ec.europa.eu/page32103.html
ЄС закінчує приготування до програми підтримки українських аграріїв
Проект «Україна: Послуги з підтримки малих та середніх підприємств (МСП) у пріоритетних регіонах», що фінансується ЄС
2 лютого 2007 року в Києві відбудеться офіційне відкриття проекту «Сталий територіальний розвиток в Україні»
У Києві відбудеться тренінг-семінар «Парфумерія та косметика: якість, контроль, тенденції ринку», організований спільним проектом ЄС та ПРООН «Спільнота споживачів та громадські об’єднання».
26 січня 2007 р. в Києві відбудеться семінар «Реалізація міжпредметного підходу до викладання громадянської освіти: математика, фізика, хімія та біологія», організований Cambridge Education та Міністерством освіти і науки України в рамках проекту «Громадянська освіта – Україна», фінансованого Європейським Союзом.
(усе - по цьому лінку -
http://www.delukr.ec.europa.eu/press_releases_uk.html#42180 )
і це - лише ОДИН донор!!!!!!!!!
2007.02.09 | Михайло Свистович
Re: а назвіть, бдлск - бдлск
толя дейнека пише:> це не так важко, як може вам здається. Але спочатку маленький дискурс. Якщо спитати вора про світ, він буде переконувати, що всі навколо вори. Щахрай скаже що всі щахраї. Якщо спитати блядь, вона впевнена що всі оточуючі бляді, хіба що деякі приховують це.
І навіть така вкрай рідкісна особь як підоросіоніст, не зважаючи про те, що ніхто цих підоросіоністів не бачив і практично ніхто про них не чув, також вважає, що навкруг всі підоросіоністи
2007.02.10 | толя дейнека
це вам ідея
адже наприклад слово "нігер" в Штатах фактично заборонено. Але в своїх внутрішніх розбірках негри залюбки називають один одного нінером, лайливо або навіть і ніжно.Так само євреї, навіть коли відхрещуються від назви "жид", у своїх розбірках часто використовують цей епітет.
так само і майданівці-грантожери у внутрішньому колі мають частувати себе ласково "Підоросіоністе(-тка), ти звіт написав(-ла)"
2007.02.10 | Пані
Та не, ми скромні.
толя дейнека пише:> так само і майданівці-грантожери у внутрішньому колі мають частувати себе ласково "Підоросіоністе(-тка), ти звіт написав(-ла)"
Не бійтеся, толя, ніхто в вас вашого гордого звання "підоросіоніст-грантожер" не вібдере!
2007.02.10 | Михайло Свистович
Ваші дурні ідеї нам не підходять
толя дейнека пише:>
> так само і майданівці-грантожери
Серед майданівців немає грантожерів
>
> у внутрішньому колі мають частувати себе ласково "Підоросіоністе(-тка), ти звіт написав(-ла)"
Не судіть нас по собі
2007.02.11 | толя дейнека
не відмовляйтеся відразу
пане Михайле, я бачу ви сьогодні впали з канапи - і головою об підлогу. Візьміть перерву, не пишіть нічого поки на форум, все одно самі дурниці виходять поки гуля не зійде.А пропозиція слушна. Поверніться до неї згодом і розгляньте неупереджено, особливо коли посваритеся між собою.
2007.02.12 | Михайло Свистович
Re: не відмовляйтеся відразу
толя дейнека пише:> пане Михайле, я бачу ви сьогодні впали з канапи - і головою об підлогу
Через нестачу місця і меблів я сплю на підлозі, так що з канапи при всьому бажанні впасти не можу.
> А пропозиція слушна
Дурна
2007.02.11 | So_matika
Толю, ви як, в здоровому глузді?
толя дейнека пише:> так само і майданівці-грантожери
Ви взагалі добре розумієте різницю між "грантоотриманням" та "грантоїдством"?
2007.02.11 | толя дейнека
ой, поза-позавчорашня дискусія. я вже випав з теми
головне, що лишилося в пам'яті - ті хто відхрещувався від грантів через півгодини стали розказувати, що гранти це дуже добре, особливо їх отримувати.в цьому відношенні різниця між грантоотримувачами і грантожерами другорядна. Але дякую за увагу.
2007.02.10 | Альберт
!Ну Ви і гонітє, хлопці"..
Рідкісна, мабуть, трава... Стійкий смак!! 8)))))))))))))))))..2007.02.11 | So_matika
Re: а назвіть, бдлск - бдлск
толя дейнека пише:> Якщо спитати вора про світ, він буде переконувати, що всі навколо вори. Щахрай скаже що всі щахраї. Якщо спитати блядь, вона впевнена що всі оточуючі бляді, хіба що деякі приховують це.
Ясно. Тоді толя дейнека - баблокрад і запроданець, якщо вважає всіх грантоотримувачів баблокрадами і запроданцями.
> А Сорос там де контроль над ЗМІ
Нє даждьотєсь
2007.02.12 | толя дейнека
nein!
> толя дейнека пише:> > Якщо спитати вора про світ, він буде переконувати, що всі навколо вори. Щахрай скаже що всі щахраї. Якщо спитати блядь, вона впевнена що всі оточуючі бляді, хіба що деякі приховують це.
> Ясно. Тоді толя дейнека - баблокрад і запроданець, якщо вважає всіх грантоотримувачів баблокрадами і запроданцями.
звісно, ключове слово - всі, саме цим визначається цей кляс суспільної психології.
Якщо люлина відрізняє "той запроданець, а той ні, хоч і в кього є недоліки, а отой сповнений чеснот" - таке сприйняття є здоровим. Власне серед всіх форумчан запроданцем я визнав лише Михайла Свистовича, звісно є ще кілька ідеологічних наглядачів і диверсантів. Є прищава юнь (незалежно від віку). І є цілком нормальні люди, яких корисно і цікаво послухати.
2007.02.12 | So_matika
Смішно
толя дейнека пише:> Якщо люлина відрізняє "той запроданець, а той ні, хоч і в кього є недоліки, а отой сповнений чеснот" - таке сприйняття є здоровим.
Сприйняття є здоровим, коли є реальні докази запроданства. Інакше це маячня параноїка, який шукає чорного кота в темній кімнаті.
> Власне серед всіх форумчан запроданцем я визнав лише Михайла Свистовича
який як раз НЕ запроданець, через що має іноді "большая проблема на голова", як казав один мій знайомий з Бельгії
Доречі. Якщо проводити вашу улюблену паралель запроданець = грантоїд, то останнім туди можна приписати саме Свистовича. Він навіть не знає, як ведеться грантова документація, бо ніколи не отримував жодного гранту.
> звісно є ще кілька ідеологічних наглядачів і диверсантів.
Шпигуноманія? Додайте до згаданої в абзаці 1 параноїдальної маячні
>І є цілком нормальні люди, яких корисно і цікаво послухати.
Наприклад, толя дейнека?
2007.02.12 | толя дейнека
Re: Смішно
ви знаєте, є кілька проблем, коли пробуєш порозсовати людей по шухлядах. Хтось в жодну шухляду не лізе, хтось зненацька перескакує з одної шухляди в іншу.Та й написи на цих шухлядах проблематичні. Написане одне коротке слово, а тому хто дивиться зі сторони, треба розказувати що то значить.
Ну і звісно не зашкодить знати тих кого сортируєш особисто, ще краще з батьками і дружинами. Але утримуватися від інтиму, бо це відволікатиме.
Звичайно, Запроданець, Підоро-сіоніст, Грантожер, Грантоотримувач - не тотожні поняття, хоча кожне несе в собі якийсь негативний смисл або відтінок. Проблема з грантами проста як день: хто платить за музику, той музику з жаданою мелодією отримує. Якщо це не видно при спостереженні одного чи кількох грантів, це не виключає, що загальна картина лягає в мозаїку. В нас в країні здається з цим повний бардак: хто що хоче, той то і отримає і відпрацьовує. Поправте якщо помиляюся.
Найкраще що тут можна зробити: комуняк, які звинувачують опонентів в грантожерстві, самих спіймати на грантах чи зовнішньому фінансуванні. І тоді вже, в атмосфері взаємних звинувачень, виробити якісь правила гри. Якщо цього не відбувається, значить ситуація влаштовує гравців.
Що стосується Свистовича, я його неодноразово спостерігав, як він стверджує і наполягає на позиціях, які нормально пояснити не можна. Звісно, вдається до брехні, перекручень, і що найсумніше - актів вандалізму. Він з цим живе, його вже не переробиш, хіба що на м'ясокомбінаті. Відсутність грантів тут не показчик, їх можуть оформляти помічниці, або вирішувати діла на рівні слів.
щодо того хто цікавий, звісно собі я не цікавий. Хіба що зайнятний - річної-дворічної давнини
2007.02.12 | Михайло Свистович
Re: Смішно
толя дейнека пише:>
> Відсутність грантів тут не показчик, їх можуть оформляти помічниці, або вирішувати діла на рівні слів.
Мої "помічниці" (в мене взагалі таких у класичному розумінні цього слова немає) в грантах розбираються ще гірше, ніж я
Не судіть усіх по собі.
2007.02.12 | So_matika
Re: Смішно
толя дейнека пише:> Проблема з грантами проста як день: хто платить за музику, той музику з жаданою мелодією отримує.
Певно, ви ніколи не отримували грантів. зазвичай найбільші з них йдуть не на тематичні програми, а виборюються поза темами основних конкурсів саме на ті проекти, які розробляють самі виконавці. Окрім звіту за використання коштів (ну тіпа що не пропили), ніякого диктату мелодії від грантодавця немає.
> Що стосується Свистовича, я його неодноразово спостерігав, як він стверджує і наполягає на позиціях, які нормально пояснити не можна. Звісно, вдається до брехні, перекручень, і що найсумніше - актів вандалізму. Він з цим живе, його вже не переробиш, хіба що на м'ясокомбінаті. Відсутність грантів тут не показчик, їх можуть оформляти помічниці, або вирішувати діла на рівні слів.
О, на це нехай сам Свистович відповість
> щодо того хто цікавий, звісно собі я не цікавий.
Співчуваю
> В цих відношеннях, приміром, до вас в мене жодного зауваження.
А доречі, я - свіженароджений грантоїд
2007.02.13 | толя дейнека
Re:Re:
So_matika пише:> Певно, ви ніколи не отримували грантів. зазвичай найбільші з них йдуть не на тематичні програми, а виборюються поза темами основних конкурсів саме на ті проекти, які розробляють самі виконавці. Окрім звіту за використання коштів (ну тіпа що не пропили), ніякого диктату мелодії від грантодавця немає.
> А доречі, я - свіженароджений грантоїд
сам по собі факт присудження гранту є заданням певної тональності. І ще раз кажу: питання не в одному окремому гранті, а в їхній системі. Яка по суті є продажею політики назовні.
Трохи згущуючи фарби: один грант виданий на прокладення автобану, що в цьому поганого? А інший десять грантів забезпечать, щоб тим автобаном в країну в'їхали танки.
2007.02.12 | QuasiGiraffe
Re: а назвіть, бдлск - бдлск
толя дейнека пише:> це не так важко, як може вам здається. Але спочатку маленький дискурс. Якщо спитати вора про світ, він буде переконувати, що всі навколо вори. Щахрай скаже що всі щахраї. Якщо спитати блядь, вона впевнена що всі оточуючі бляді, хіба що деякі приховують це.
>
То невже Ви - єврей?
2007.02.08 | толя дейнека
Джордж Сорос, філантроп і підоросіоніст (/)
Образец спекулянта и пророк «посткапитализма», финансист и философ, Джордж Сорос одновременно вызывает ужас и восторг. Он ответствен за фондовые кризисы и занимается меценатством в пяти десятках стран, владеет состоянием в 7 миллиардов долларов и предлагает профинансировать кампании против Джорджа Буша, хотя именно он спас Буша-младшего от банкротства в 1990 и продолжает работать с его отцом в Карлайл Групп. Он одновременно участвует в многочисленных сменах режима, при этом его обвиняют, что он действует в качестве ширмы для ЦРУ.Приняв публичное участие в президентской предвыборной кампании в качестве противника Джорджа Буша, миллиардер Джордж Сорос поднял бурю в Вашингтоне. И наоборот, завоевал симпатию всех тех, кто опасается второго пришествия Буша. Сорос родился в 1930 году в Венгрии, а в 1947, уже после окончания Второй мировой войны, обосновался в Англии. Здесь он знакомится с философом-антикоммунистом Карлом Поппером, на которого впоследствии будет постоянно ссылаться. В 1956 году он перебирается в США, где создает первые «фонды по обеспечению» специально для больших состояний. Начиная с 1969 года, его главная компания Quantum Fund (Фонд Квантум) (зарегистрированная в налоговом раю: сначала на Антильских островах, потом на острове Кюрасао) в среднем обеспечивает доход от вложений в размере 34,5% в год.
«Человек, который подорвал банк Англии»
Джордж Сорос никогда не создавал богатств, он разбогател благодаря своей биржевой деятельности. Его состояние сегодня равно семи миллиардам долларов и в рейтинге журнала Форбс за 2003 год стоит на 28-м месте в США. Получив прозвище «человек, который подорвал английский банк» после того, как обрушил курс британского фунта в сентябре 1992, что принесло ему 1 миллиард долларов в ущерб британским налогоплательщикам, он стал парадигматическим спекулянтом. Несмотря на то, что Сорос много потерял во время биржевого краха 1987 года, российского кризиса 1998 года и когда лопнул «мыльный пузырь» интернета, он получил немалую выгоду от таиландского кризиса 1997 года и азиатского кризиса.
Заведуя судьбами множества ассоциаций, в которые вложил более 300 миллионов долларов, Сорос является одним из величайших филантропов современности. Его главное учреждение, Open Society Institute («Институт Открытое общество»), было названо в честь философского замысла наставника Карла Поппера: строить открытые общества, т.е. общества, осознающие свое несовершенство и способные к улучшению, с целью сделать мир лучше. Основные программы организации касаются защиты прав человека, борьбы с наркозависимостью, обучения политических кадров и развития свободы информации. Эти согласованные цели включают в себя также противоречивые программы по защите прав гомосексуалистов, устранению уголовной ответственности за наркотики и созданию программ по замещению для токсикоманов. Такая прогрессивная благотворительная деятельность успешно уравновесила его образ финансового хищника. Однако в течение многих лет высказывались мнения, что его благотворительная деятельность всего лишь ширма для вмешательства ЦРУ и Израиля по всему миру и что своим богатством он больше обязан преступному использованию секретной информации, чем «прикосновению Мидаса» [1]. Изначально Квантум находился под управлением представителей лорда Джейкоба Ротшильда (сегодня - уполномоченного лица Михаила Ходорковского), сэра Джеймса Голдсмита (ставшего евродепутатом в рядах Филиппа де Вилье) и Эдмонда Сафра (главного торговца оружием в Израиле).
Член Carlyle Group
Недавно в The Nation была напечатана статься о том, что именно Джордж Сорос стоял за компаниями Harken Energy и Spectrum 7, спасшими в 1990 году Джорджа Буша от банкротства. Когда Сороса попросили прокомментировать данный эпизод, он заявил, что своими действиями преследовал цель покупки «политического влияния» (именно так) [2].
Как и его друг Ходорковский, Сорос вошел в Карлайл Групп после того, как в 1992 эта организация стала прибежищем для бывших членов администрации Буша-отца. Карлайл Групп является крупнейшей мировой инвестиционной компанией и занимается в основном состояниями семьи Бушей и Бен Ладенов. Посредством контролируемых ею компаний Карлайл Групп стала 11-м поставщиком Пентагона. 20 декабря 2002 года Джордж Сорос был приговорен исправительным судом Парижа к 2,2 миллионам штрафа за преступное использование секретной информации в биржевой операции с акциями банка Société Générale в 1988 году.
Human Rights Watch и International Crisis Group
Помимо «Института Открытое общество» Open Society Institute (OSI), имеющего представительства в пятидесяти странах, Джордж Сорос создал или финансирует различные фонды и ассоциации, такие как Human Rights Watch и International Crisis Group. Human Rights Watch (HRW) стала организаций, представившей наиболее полный список преступлений, приписываемых Слободану Милошевичу, оправдывая таким образом вторжение НАТО в Югославию. На сегодняшний день значительная часть обвинений этой ассоциации не получила подтверждения в Международном уголовном трибунале по бывшей Югославии. International Crisis Group(ICG) Международная группа по предотвращению кризизов была создана в 1994 году как неправительственная дипломатическая организация под председательством демократа Джорджа Митчелла (написавшего доклад, посвященный палестино-израильской проблеме). После активной деятельности в Бурунди, Нигерии и Сьерра-Леоне ICG сблизилась с НАТО в вопросе Югославии. Сегодня ее председателем является Марти Атисаари(Martti Ahtisaari), бывший президент Финляндии, в свое время делавший вид, что ведет переговоры с Милошевичем по предотвращению войны. Административный совет этой организации напоминает собрание атлантистов. Помимо бывших советников по национальной безопасности Ричарда Алена и Збигнева Бжезинского в нем присутствуют принц Кувейта Сауд Назир аль-Сабах, бывший прокурор Международного уголовного трибунала по бывшей Югославии Луиза Арбур и бывший главнокомандующий объединенными силами НАТО во время войны в Югославии генерал Уэсли Кларк. Здесь же присутствуют и финансовые воротилы, такие, как бывший президент Филиппин Фидель Рамос и российский олигарх Михаил Ходорковский, также являющиеся членами Карлайл Групп. В списке фигурируют и французы: президент «Мемориала Shoah» (Шоа) Симон Вейль и супруга бывшего губернатора Косово Бернарда Кушнера журналистка Кристин Окрент.
Среди авторов его агентства - элита неолиберальных экономистов
Сорос также создает Network Media Program, скупившую архивы Radio Free Europe(одним из бывших ее руководителей является Герберт Окун(Herbert Okun), член административного совета «Открытого общества) – во время Холодной войны эта станция была подконтрольна ЦРУ. Сорос финансирует и многочисленные «независимые» СМИ, в частности, во время войны в Югославии - Радио В92, а сегодня – «свободные» газеты Ирака. Он также контролирует Project Syndicate, агентство по распространению «свободных трибун» для политиков в 181 ежедневной международной газете. Среди авторов – большинство членов административного совета Международной группы по предотвращению кризисов (ICG) и элита неолиберальных экономистов [3].
Сорос стремится превратить жертвы 11 сентября в политическое орудие
В сентябре 2001, сразу же после терактов, Джордж Сорос принял участие в работе Совета по международным отношениям Council on Foreign Relations, клуба вашингтонского истеблишмента, повестка дня которого состояла в оценке роли пропаганды в войне с терроризмом. Возглавил работу посол Ричард Холбрук, сыгравший главную роль в развязывании войны в Югославии; его жена Кати Мартон входит в административный совет «Института Открытое общество». В итоговых заключениях, представленных Джорджу Бушу, подчеркивается необходимость убедить весь мир в обоснованности внешней политики США путем постоянного напоминания о терактах 11 сентября, сделав, таким образом, жертвы терактов инструментом для получения сочувствия. Совет также настаивал на том, чтобы государства не только осудили теракты, но и одобрили последующую войну с терроризмом. Наконец, в отчете предлагалось развивать американское присутствие в СМИ, в частности, было рекомендовано включать приложения New York Times в крупные дружественные ежедневные издания.
В конце 2003 года Россия изгоняет «Институт Открытое общество»
В последние годы Джордж Сорос играл важную роль в смене государственных режимов, в частности, в Центральной и Восточной Европе. Особенную активность он проявил в Польше, где одновременно был лучшим другом генерала Ярусельски и главным официальным меценатом профсоюза «Солидарность»(сегодня Бронислав Геремек входит в административный совет ICG). Но, конечно, не менее активен он был и на своей исторической родине, в Венгрии. Похоже, Сорос приложил руку и к «бархатной революции» в Чехии, в результате которой президентом стал Вацлав Гавел. Позже эта революционная модель была воспроизведена Соросом в Сербии для свержения Слободана Милошевича, а недавно и в Грузии для отстранения от власти Эдуарда Шеварнадзе. В каждом из этих случаев Сорос опирался на молодежные движения, созданные по типу сербского «Отпора». Его обвиняют в подстрекании к подобным волнениям на Украине и в Белоруссии. Чтобы положить конец его вмешательству в дела России власти воспользовались предлогом неуплаченной аренды и выдворили из страны Институт Открытое общество через несколько дней после ареста Михаила Ходорковского, которого подозревали в организации заговора.
Что движет Джорджем Соросом?
Учитывая многогранность «человека, который подорвал банк Англии», сложно понять причины, побудившие его вложить 12 миллионов долларов в кампанию против переизбрания Джорджа Буша. В примечательной статье в New Statesman [4], журналист Нейл Кларк уверяет, что президент и миллиардер, долгое время сотрудничавшие и продолжающие это делать, оба являются сторонниками неолиберальной Империи, но расходятся во мнении о способах управления ей. Сорос долгие годы стремится придать человеческое лицо финансовому капитализму и считает, что грубость Буша вредит принятию этой системы народом. Другие считают, что кампания Сороса обречена на провал и служит лишь для создания иллюзии демократических дебатов в США.
В 2002 году Сорос заявил: «В Древнем Риме голосовали только римляне. В современном мировом капитализме голосуют только Американцы. Бразильцы не голосуют». Вот и вся программа.
[1] мифический персонаж, король Мидас превращал в золото все, к чему прикасался.
[2] Ср. Bush and billionaire : How insider capitalism benefited W. , David Corn, The Nation, 17 июля 2002.
[3] с французской стороны – экономисты Мишель Камдессю, Даниэль Коен, Жан-Поль Фитусси, Жан-Пьерр Леманн, Жан Пизани-Ферри, а также политологи Франсуа Гейнсбург, Пьерр Нора и Жак Рупник
[4] Ср. George Soros, NS Profile, Neil Clark, in New Statesman, 2 июня 2003.
www.voltairenet.org
2007.02.08 | Пані
Я задала питання ВАМ на що поганого давав в Україні гроші Сорос
І очікую відповіді своїми словами. перечитувати ендиклопедичні статті про вашу вавку в голову я не збираюся.Я читатиму тільки ваші відповіді, вашими словами.
2007.02.08 | толя дейнека
для ледачих витяги
В 2002 году Сорос заявил: «В Древнем Риме голосовали только римляне. В современном мировом капитализме голосуют только Американцы. Бразильцы не голосуют»тут понятно, в нас завжди найдуться Наталки, які за намисто згодні допомагати Соросу в провадженні цього постулату.
программы по защите прав гомосексуалистов, устранению уголовной ответственности за наркотики и созданию программ по замещению для токсикоманов
привіт підоро-сіоністам.
финансирует различные фонды и ассоциации, такие как Human Rights Watch и International Crisis Group. Human Rights Watch (HRW) стала организаций, представившей наиболее полный список преступлений, приписываемых Слободану Милошевичу, оправдывая таким образом вторжение НАТО в Югославию. На сегодняшний день значительная часть обвинений этой ассоциации не получила подтверждения в Международном уголовном трибунале
трощки крові поверх спекуляцій
2007.02.08 | Пані
Повторюю питання - Що в Україні???
Конкретно ЩО поганого фінансував Сорос в Україні. На вашу, толі дейнеки, думку.Югославія, Гондурас і Марс мене взагалі не цікавлять.
2007.02.08 | толя дейнека
розумному досить
повторюю іншими словами, тільки цього досить, щоб зачинити йому двері назавжди- ставить за мету позбавити українців голосу
- сприяє пропаганді наркотиків і педерастії
http://media.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=3&nid=1762&aid=20511
Если “метадоновая программа” развернется во всю ширь, то первые два года украинские наркоманы будут сидеть на метадоновой игле абсолютно бесплатно. Такому “подарочку” поспособствовал именитый Джордж Сорос, главенствующий над фондом “Возрождение”, любитель неординарных социальных проектов и студенческих революций. Маховик программы уже запущен – разработана фундаментальная нормативная база для проведения сомнительной терапии.
2007.02.08 | Пані
А я нерозумна і...
темна дура. Просвітіть мене. Прошу, благаю!!!Які КОНКРЕТНО програми Сороса були за те, що лишити когось голосу?
І взагалі які конкретно фігові проекти він фінансував?
2007.02.09 | толя дейнека
таки да
наскільки я помню, починалося все з того, що набридло і треба рішуче спростувати, що кандидатуру одного Уповноваженого підтримують грантожери. Нетривале обговорення проте одразу зазнало дивної метаморфози: підтвердилося, що таки да, підтримують грантожери. Хіба багато треба, щоб заморочити наївних дівчат у злиденній країні? Натепер дыйшло, що ладні цілувати спонсорам все напедикюрене, і відганяти мух та сторонні оцініючі погляди.я таким поворотам в обговоренні не дивуюся ані краплини. А говорити про логіку чи, не дай боже, про честь з тими, хто в процесі відчуває задоволення на рівні сексуального, - справа даремна, погодьтеся
2007.02.10 | Михайло Свистович
Re: таки да
толя дейнека пише:> Нетривале обговорення проте одразу зазнало дивної метаморфози: підтвердилося, що таки да, підтримують грантожери. Хіба багато треба, щоб заморочити наївних дівчат у злиденній країні? Натепер дыйшло, що ладні цілувати спонсорам все напедикюрене, і відганяти мух та сторонні оцініючі погляди.
Не судіть усіх по собі
2007.02.11 | So_matika
Re: таки да
толя дейнека пише:> наскільки я помню, починалося все з того, що набридло і треба рішуче спростувати, що кандидатуру одного Уповноваженого підтримують грантожери
Зустрічним постулатом може бути, що іншу кандидатуру підтримують казнокради і корупціонери. Прихильники першого кандидата залучають зовнішні кошти згідно угодам і звітують за них власникам. Другого - кошти своїх виборців за власними потребами, і на власників (тобто на нас із вами) дружньо клали з прибором.
Як казав класик совліта, "Что такое хорошо и что такое плохо?" Га, толю?
2007.02.13 | Євген Захаров
Re: таки да
толя дейнека пише:> наскільки я помню, починалося все з того, що набридло і треба рішуче спростувати, що кандидатуру одного Уповноваженого підтримують грантожери. Нетривале обговорення проте одразу зазнало дивної метаморфози: підтвердилося, що таки да, підтримують грантожери. Хіба багато треба, щоб заморочити наївних дівчат у злиденній країні? Натепер дыйшло, що ладні цілувати спонсорам все напедикюрене, і відганяти мух та сторонні оцініючі погляди.
> я таким поворотам в обговоренні не дивуюся ані краплини. А говорити про логіку чи, не дай боже, про честь з тими, хто в процесі відчуває задоволення на рівні сексуального, - справа даремна, погодьтеся
Ох, який же ви огидний з цими вашими дописами! Не боїтесь, що Бог покарає за брехню, хамство і облудні твердження?
2007.02.13 | толя дейнека
Re: таки оп
не знаю, що власне вас обурило в моєму дописі(-ах). Звичайно, я використовую деякі полемічні прийоми, щоб урізноманітнити дискусію, але вони гарантовано прийнятніші, порівняно з тими полемічними і технічними прийомами, що використовує противна сторона проти мене.якщо говорити по суті змісту, резюме ходу обговорення мною передане вірно.
2007.02.10 | Альберт
Ніби нема країни, гіршої за США.
За спиною - чарівне Замоскалля, а пан Дейнека ворога шукає за океаном!!! 8)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Пані Наталя - порадьте нашому генію детермінації (як там - підорогрантоїд - людожер, чи як? 8))))))))))))) ), пану Дейнеці, поберігти краще свою дупу! 8))))) І не від міфічних грантопідорів-сіоносіонистів, а від реальних підарів з Московії! Бо як вони побачуть його, що замислився, гнівно дивлячись на узбережжя Атлантики, і зоставивиши ззаду себе без контролю - уявляєте, що тоді станется?
Буде нова генерація - підороантижид-росіяногрантонегрозадомазохіст!!! 8))))))))))))))))))))))))))))
2007.02.09 | Михайло Свистович
цей "розумний" є ідіотом Re: розумному досить
толя дейнека пише:>
> - ставить за мету позбавити українців голосу
Не словом, а ділом. Що саме зробюив Сорос для позбавлення українців голосу?
> - сприяє пропаганді наркотиків і педерастії
>
> http://media.ukr-info.net/smi/view_article.cgi?sid=3&nid=1762&aid=20511
> Если “метадоновая программа” развернется во всю ширь, то первые два года украинские наркоманы будут сидеть на метадоновой игле абсолютно бесплатно. Такому “подарочку” поспособствовал именитый Джордж Сорос, главенствующий над фондом “Возрождение”, любитель неординарных социальных проектов и студенческих революций. Маховик программы уже запущен – разработана фундаментальная нормативная база для проведения сомнительной терапии.
Де тут педерастія? А про метадонову програму таке може писати тільки абсолютний невіглас, який не знає, що це таке, і що таке наркоманія, і в чому її шкідливість.
2007.02.11 | толя дейнека
Метадон – синтетичний наркотик опійної групи, виглядає як героїн
Метадон – синтетичний наркотик опійної групи, виглядає як героїн, виробництво і будь-яке використання його в Україні заборонено законом. З клінічної точки зору залежність від метадону мало відрізняється від героїнової або опійної залежності. Метадон вперше синтезований як лікувальний антинаркотичний засіб.2007.02.12 | Михайло Свистович
Дякую, я знаю, що таке метадон
толя дейнека пише:> З клінічної точки зору залежність від метадону мало відрізняється від героїнової або опійної залежності
По-перше, відрізняється, по-друге, дуже важко пояснити невігласу те, в чому він не розбирається.
> Метадон вперше синтезований як лікувальний антинаркотичний засіб
Саме так. А є ще й інші, окрім метадона. Але ж не метадоном єдиним. Він - лише маленька ланка в замісній терапії.
2007.02.08 | Людмила
уявляєте:гроші Сороса складають хіба що 1%грантових грошей в UA
2007.02.08 | Пані
Зате яких!!!
мабуть весь 1% йде на підтримку підоросіоністів!!!! жирують!!! ще й як!2007.02.08 | толя дейнека
а якщо серйозно
якщо серйозно, то зовнішнє фінансування політичних програм в кожній країні, що тямить і себе поважає, є забороненим. В ізраїлі, сша, надавно це заборонила РФ.зовнішнє фінансування політичних проектів і структур громадянського супільства (так званого, в цьому випадку) є прямою ознакою колоніального статусу країни, її другорядності і підлеглості.
якби Сорос тільки видавав книжки про австралійські тотеми, питань до нього не виникало б. Але він займається не тільки цим. І головним чином не цим.
2007.02.08 | Пані
Re: а якщо серйозно
толя дейнека пише:> якщо серйозно, то зовнішнє фінансування політичних програм в кожній країні, що тямить і себе поважає, є забороненим. В ізраїлі, сша, надавно це заборонила РФ.
Мене не гребе досвід цих тоталітарних чи майже тоталітарних країн. І я зроблю все, щоб Україна такою не стала. Всі три країни ІМНО в плані демократії не є зараз прикладом для України.
> зовнішнє фінансування політичних проектів і структур громадянського супільства (так званого, в цьому випадку) є прямою ознакою колоніального статусу країни, її другорядності і підлеглості.
>
> якби Сорос тільки видавав книжки про австралійські тотеми, питань до нього не виникало б. Але він займається не тільки цим. І головним чином не цим.
Ну і чим конкретно поагним займається Сорос в Україні? Що фігового він профінансував? Я тупа - я дійсно не знаю.
2007.02.08 | S.D.
Твої гроші отримала Карпачова
На технічне обладнання та створення мережі представників на місцях.Всі питання туди.
2007.02.08 | Пані
Ну якщо ти так кажеш...
То доведеться таки питати (в юридично коректній формі) не в толі дейнеки, а в Карпачової. А то дуже хочеться знати, де мої грантоїдські гроші...2007.02.08 | троль ak1001
стоп. Томенко обменял себя на Карпачову?
я то думал что ему падать уже некуда2007.02.08 | Пані
нчого ще не відбулося...
2007.02.08 | Пані
Хоча от вже кажуть, що таки обміняв
Донецькі змусили Томенка обійнятися з Табачником за портфельwww.ПРАВДА.com.ua, 08.02.2007, 11:41
Партія регіонів підтримає кандидатуру Миколи Томенка на посаду віце-спікера, оскільки він вибачився перед Яном Табачником за образи, нанесені у 2005 році.
Новини ТаблоID
Радник президента поколов руки голкою
Нове обличчя Богатирьової
Кароль взули на 1000 доларів, а Лобода танцює з шестом
Клички і Шевченко винні в алкоголізмі українців?
"Було ухвалено рішення фракції про підтримку Томенка, але частина депутатів не могла проголосувати за нього після образ з боку Томенка на адресу Яна Табачника", - сказала депутат Ганна Герман "Українській правді".
"Ми підійшли до Томенка і сказали: "Якщо ти вибачишся, ми з чистим серцем за тебе проголосуємо", - додала Герман.
Після цього, за її словами, вони підвели Томенка до Табачника. "Він вибачився, сказав, що не мав рації, коли наїжджав на Табачника. Вони обнялися і закопали сокиру війни", - додала депутат.
На питання, чи проголосує тепер БЮТ за кандидатуру Ніни Карпачової на посаду омбудсмена, Герман сказала: "Думаю, так. Карпачова набере 300 голосів".
Українська правда
http://www.pravda.com.ua/news/2007/2/8/54216.htm
2007.02.08 | троль ak1001
от писец.... (-)
2007.02.08 | троль ak1001
откуда вообще это желание взять кресло вице-спикера?
второго?и помнится одно время туда Турчинова совали..
зачем оно надо Томенке?
2007.02.08 | Пані
Такі розміняли....
2007.02.08 | Свiдомий
Невже БЮТ так скурвився? Який їм толк з другого вiце-спiкера?
2007.02.08 | троль ak1001
давайте почекаємо результатів
і може прийде пан Свистович і розкаже про сеанс ірідодиагностики Томенка2007.02.08 | Чучхе
Re: Невже БЮТ так скурвився? Який їм толк з другого вiце-спiкера?
як який толк? це ретранслятор месиджів і ньюсмейкер - власне, всі ці риси притамання загалом посередньому політику, ді-джею Томенку2007.02.08 | Свiдомий
Якщо так, то палкий привiт його другану Свистовичу!
2007.02.09 | Михайло Свистович
Re: Якщо так, то палкий привiт його другану Свистовичу!
Тебе на хуй послати вже чи трохи почекати?2007.02.09 | Свiдомий
Re: Якщо так, то палкий привiт його другану Свистовичу!
Михайло Свистович пише:> Тебе на хуй послати вже чи трохи почекати?
Роби, як вважаєш за потрiбне. Але спершу прошу пояснити менi наступне: яким чином за вiдсутностi близько 30 "прусакiв" пiд час роздачi бюлетенiв (пiд пiдпис!) Карпачова отримала 255 голосiв?
2007.02.09 | Михайло Свистович
Re: Якщо так, то палкий привiт його другану Свистовичу!
Свiдомий пише:>
> Роби, як вважаєш за потрiбне. Але спершу прошу пояснити менi наступне: яким чином за вiдсутностi близько 30 "прусакiв" пiд час роздачi бюлетенiв (пiд пiдпис!) Карпачова отримала 255 голосiв?
І не збираюсь пояснювати, оскільки я тут ні до чого.
2007.02.09 | 100%
Re: Якщо так, то палкий привiт його другану Свистовичу!
Свiдомий пише:> Михайло Свистович пише:
> > Тебе на хуй послати вже чи трохи почекати?
> Роби, як вважаєш за потрiбне.
Нема слів. Одні цифри 6666666666666666666666666666.
2007.02.10 | Михайло Свистович
Re: Якщо так, то палкий привiт його другану Свистовичу!
100% пише:>
> Нема слів
В мене теж.
>
> Одні цифри 6666666666666666666666666666
Ви - сатаніст?
2007.02.09 | mala
А Свистович тут до чого? Він, що за Томенка голосував?
2007.02.10 | Михайло Свистович
А що, за Томенка голосувати погано? Краще за якогось анала?
2007.02.08 | dementi
Старая подстилка Яворивский (-)
2007.02.08 | stefan
Все буде залежати від Мороза
НМД, голосувння буде не легке.ПРУ не захоче голосувати за Захарова.
Все буде залежати від Мороза.Скільки разва він буде ставити на переголосуванняЮ якщо буде в цьму необхідність.
2007.02.08 | Пані
Яке переголосування? Голосування бюлетнями - таємне
2007.02.08 | Sire
Re: Всем держать кулаки!
Мне все-таки кажеться, что будет реализован следующий сценарий:БЮТ и НУ (и то не все) - за Захарова,
ПР (тоже не все) и КПУ - за Карпачову.
Социалисты воздержаться (тоже не все:))).
Таким образом никто не наберет необходимого количества голосов (більшість від конституційного складу Верховної Ради України). Повторного голосования не будет. После чего, как предписано ЗУ "Про Уповноваженого Верховної Ради України з прав людини" состится повторное выдвижение кандидатур на должность омбудсмана.
2007.02.08 | Пані
Я не думаю
Думаю, що таки проголосують Карпачову. Ваш сценарій справдився б, якщо б не БЮТ....2007.02.08 | S.D.
Пакетне голосування - це cool!
Пакетне голосування за Омбудсмена разом з обранням віце-спікера від опозиції - чи може бути більш наочний приклад політизованісті цієї посади?Ситуация чудова. Просто чудова.
2007.02.08 | Свiдомий
Нiчого чудового не бачу. Чергова зрада державного масшатбу.
Даєш граничнi цiни на м'ясо i квоти на iмпорт гандонiв в пакет до вiце-спiкера та Омбудсмена!2007.02.08 | S.D.
Саме так - зрада
Зрада.Але - відкрита, прозора, скоєна після недвозначних попереджень вагомих європейських інституцій
2007.02.08 | Свiдомий
Re: Саме так - зрада
S.D. пише:> Зрада.
>
> Але - відкрита, прозора, скоєна після недвозначних попереджень вагомих європейських інституцій
А що можуть європейськi iнституцiї, коли партiйно заангажованого кандидата пiдтримують навiть його полiтичнi начебто супротивники?
2007.02.08 | троль ak1001
завжди мав півдозри що пан S.D. - оптиміст (-)
2007.02.08 | BIO
Який ще імпорт - нам би своїх багаторазових здихатися
О! Глюк, це ти ? Здоров був.Тепер знов бачу натовп під ВР - шось збурився, щаз увірветься
терпець, дохтор, ще вколить мені трохи транспаренсного трансу...
А шо робити коли Майдан вогняни колеса обіцяв, а тачка навіть не
проїхала, яка там зброя пролетаря - скоріше б забутися...
2007.02.08 | 123
Домовленості нема. Це просто одночасно і паралельно
2007.02.08 | Свiдомий
А пам'ятаєте анекдот про те, як Янук трахав Юльку?
Там також було: "нiякої спiвпрацi - просто ми одночано та паралельно отримуємо задоволення".Невже правда???
2007.02.08 | 123
Ну це я так тонко на нього натякав, взагалі-то :)
2007.02.08 | Пані
Це зайвий раз показує, що нам своє робить...
Причому з ще більшою більшою наполегливістю та віддачею...2007.02.08 | Чучхе
"І кожен з нас те знав, що слави нам не буде..."
2007.02.08 | Пані
Угу...
2007.02.08 | Свiдомий
Re: Це зайвий раз показує, що нам своє робить...
Пані пише:> Причому з ще більшою більшою наполегливістю та віддачею...
Що робить? Я геть заплутався. Такого блядства вiд БЮТ я навiть уявити не мiг.
2007.02.08 | Чучхе
А ви забули нашу стару дискусію про "лицарів абсурду" ?
це тоді, коли я доказував п. Роману Шарпу, що українці існують всупереч законам природи. проти нас весь світ, і навіть частина українців свідомо діє проти іншої частини українців. Всі країни, міжнародні фонди, ліваки, глобалісти, євразійці і т.п. - всі вони хочуть тільки нашого знищення. Нікому ми не потрібні, ніхто нам не прийде на допомогу, а якщо ця незрозуміла "Україна" десь зникне, то багато хто навіть зітхне з полегшеннямі ось за таке протистояння і за сізіфів елемент в розбудові нації я й люблю мою Батьківщину...
2007.02.08 | Свiдомий
Re: А ви забули нашу стару дискусію про "лицарів абсурду" ?
Чучхе пише:> це тоді, коли я доказував п. Роману Шарпу, що українці існують всупереч законам природи. проти нас весь світ, і навіть частина українців свідомо діє проти іншої частини українців. Всі країни, міжнародні фонди, ліваки, глобалісти, євразійці і т.п. - всі вони хочуть тільки нашого знищення. Нікому ми не потрібні, ніхто нам не прийде на допомогу, а якщо ця незрозуміла "Україна" десь зникне, то багато хто навіть зітхне з полегшенням
>
> і ось за таке протистояння і за сізіфів елемент в розбудові нації я й люблю мою Батьківщину...
Ви - садомазохiст?
2007.02.08 | Чучхе
Re: А ви забули нашу стару дискусію про "лицарів абсурду" ?
Свiдомий пише:>
> > і ось за таке протистояння і за сізіфів елемент в розбудові нації я й люблю мою Батьківщину...
> Ви - садомазохiст?
ні. я - митець, а Україна - це концепція
2007.02.08 | Englishman
Re: А ви забули нашу стару дискусію про "лицарів абсурду" ?
Свiдомий пише:> Чучхе пише:
> > це тоді, коли я доказував п. Роману Шарпу, що українці існують всупереч законам природи. проти нас весь світ, і навіть частина українців свідомо діє проти іншої частини українців. Всі країни, міжнародні фонди, ліваки, глобалісти, євразійці і т.п. - всі вони хочуть тільки нашого знищення. Нікому ми не потрібні, ніхто нам не прийде на допомогу, а якщо ця незрозуміла "Україна" десь зникне, то багато хто навіть зітхне з полегшенням
> >
> > і ось за таке протистояння і за сізіфів елемент в розбудові нації я й люблю мою Батьківщину...
> Ви - садомазохiст?
Нє. Садомазохісти теж хочуть знищити Україну, а Чучхе, як вам відомо, її дуже любить.
2007.02.08 | 123
Не розчаровуйтесь у БЮТ.Прийде Нєстор і лінія партії проясниться
2007.02.08 | троль ak1001
нє. спочатку Уколов статтю напише
задасть напрямок куди дути2007.02.08 | Свiдомий
Ага. Стаття пiд назвою
"Отримання одночасного задоволення анальним шляхом в пасивнiй позi".2007.02.08 | Пані
Re: Це зайвий раз показує, що нам своє робить...
Свiдомий пише:> Пані пише:
> > Причому з ще більшою більшою наполегливістю та віддачею...
> Що робить? Я геть заплутався. Такого блядства вiд БЮТ я навiть уявити не мiг.
А причому тут БЮТ??? На їх місці могла бути будь яка партія... Вони постійно це роблять.
Робити те, що ми і намітили - постійний моніторинг діяльності омбудсмена. І висвітлення його результатів. Якщо до цьог опідійти професійно - то мало не покажеться нікому
2007.02.08 | S.D.
Re: Це зайвий раз показує, що нам своє робить...
> Робити те, що ми і намітили - постійний моніторинг діяльності омбудсмена. І висвітлення його результатів. Якщо до цьог опідійти професійно - то мало не покажеться нікомуІ таких вже багато. Дкесятки, якщо не сотні, організацій.
"А нас з тобою своє робити..." (с) Вакарчук
2007.02.08 | BIO
Тобто хєрити й далі ММ, уникати прямих відповідей, плутати
грішне з праведним, розпорошуватися по дрібноті...?То хто ви є, свідомі майдауни чи ні ?
Луцика-надію нації ще вам у пику замість перцю.
Обороняйтеся поки воно очи не виїсть остаточно.
Трахтибиздох на вас, тьху босота лярвова!!!
2007.02.08 | Людмила
і як після цього виглядатиме фейс України???
2007.02.08 | Свiдомий
Ви про що? Пацани тупо "рєшают дєнєжниє вопроси".
2007.02.08 | троль ak1001
не буду чекати результатів
БЮТ накалав Х.. на громадянське супсільствороль Х... на громадянському суспільстві виконав пан Томенко
виконав чудово, клянусь мандатом. аплодисменти...
---------
може подіє і результати будуть другими?
2007.02.08 | Свiдомий
Не подiє. На жаль, вже все ясно. Томенко в обмiн на Карпачиху.
2007.02.08 | Пані
причому в повній відповідності до прогнозів
Висловлених тутhttp://maidanua.org/static/news/2006/1165688268.html
Принаймні ми довели, що альтернатива є... І за неї варто боротися
2007.02.08 | Daisy
Ось вам ще підтвердження (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2007/2/8/54216.htm2007.02.08 | Englishman
шкода
чергове підтвердження, що жодна українська політична сила не вартує підтримки.2007.02.08 | 123
Партії обов*язково треба підтримувати
Englishman пише:> чергове підтвердження, що жодна українська політична сила не вартує підтримки.
Просто треба при цьому пам*ятати, що політики керуються у своїх діях своїми інтересами, а не Вашими. І зважати на це завжди.
А от якщо Ви думаєте, що він керується саме Вашими (Батьківщини, народу, знедолених співгромадян тощо) інтересами, то тоді Ви є увєрававший, і Вам треба пройти курс атеістичної підготовки якнайшвидше
ПС "ВИ" - це, звісно, не персонально до Вас, Інглішмене. Це абстрактний "one".
2007.02.08 | Englishman
Re: Партії обов*язково треба підтримувати
123 пише:> Просто треба при цьому пам*ятати, що політики керуються у своїх діях своїми інтересами, а не Вашими. І зважати на це завжди.
> А от якщо Ви думаєте, що він керується саме Вашими (Батьківщини, народу, знедолених співгромадян тощо) інтересами, то тоді Ви є увєрававший, і Вам треба пройти курс атеістичної підготовки якнайшвидше
Я не маю ілюзій стосовно інтересів політиків. Але партії, що розраховують на довготривалу підтримку мають розуміюти, що короткотермінові перемоги можуть дорого коштувати у майбутньому. І якщо вони недооцінюють ризик втрати довіру виборців, відповідно вони держать їх за лохів. А на таке заплющити очі важко.
2007.02.08 | Пані
Re: Партії обов*язково треба підтримувати
Englishman пише:> 123 пише:
>
>
> > Просто треба при цьому пам*ятати, що політики керуються у своїх діях своїми інтересами, а не Вашими. І зважати на це завжди.
> > А от якщо Ви думаєте, що він керується саме Вашими (Батьківщини, народу, знедолених співгромадян тощо) інтересами, то тоді Ви є увєрававший, і Вам треба пройти курс атеістичної підготовки якнайшвидше
>
> Я не маю ілюзій стосовно інтересів політиків. Але партії, що розраховують на довготривалу підтримку мають розуміюти, що короткотермінові перемоги можуть дорого коштувати у майбутньому. І якщо вони недооцінюють ризик втрати довіру виборців, відповідно вони держать їх за лохів. А на таке заплющити очі важко.
Та вони постійно це роблять!!! теж мені новина... Я не розумію, чому ви дивується в цьому випадкові...
2007.02.08 | Englishman
Re: Партії обов*язково треба підтримувати
Пані пише:>
> Та вони постійно це роблять!!! теж мені новина... Я не розумію, чому ви дивується в цьому випадкові...
я вище написав про "вчергове". Я не дивувався, просто констатував з сумом факт.
2007.02.08 | Свiдомий
Re: причому в повній відповідності до прогнозів
Пані пише:> Висловлених тут
> http://maidanua.org/static/news/2006/1165688268.html
>
> Принаймні ми довели, що альтернатива є... І за неї варто боротися
Як ти будеш боротися, якщо для НИХ є один неписаний принцип: "бабло перемагає зло".
2007.02.08 | Кирило
Трохи вражень з-під парламенту (л+)
Вибачте, не звірився з цифрою "50" на Майдані, тому написав, скільки нарахував - близько двох десятків.http://www.radiosvoboda.ua/article/2007/02/633ca2b6-d3fc-4289-a7c1-d36fc62fd215.html
А ось із вражень, які не ввійшли в матеріял:
Діялог дідугана-активіста (схоже, координатора) МП з бабцею звідти ж.
Дід (на адресу активістів ЗВО). Іди геть! Б..., б..., б...
Баба. Ти такого не кажи! Ми православні! Від себе нічого не кажи, від Бога кажи!
Дід. Та йди ти! "Кажи - не кажи..." Війна йде, ти розумієш це?!
Отакоє от. Дуже точно підмічено, зауважу від себе...
2007.02.08 | 123
Тема бабки не розкрита
> Дід (на адресу активістів ЗВО). Іди геть! Б..., б..., б...
>
> Баба. Ти такого не кажи! Ми православні! Від себе нічого не кажи, від Бога кажи!
Від Бога треба було лайтися?! Мдя...
2007.02.08 | 123
А на Свободі кажуть,що Турчинов обіцяв голосування БЮТ за Захаро
ва2007.02.08 | Свiдомий
То вiн, може, ранiше обiцяв - а зараз за вже за Томенка сторгува
лися.2007.02.08 | 123
Казали 7 хв тому в новинах
2007.02.08 | Пані
Я на це сподіваюся
Бо так по ідіотські скурвитися з такого питання було б просто ідіотизмом....Сподіваюся, що всі прокльони на адресу БЮТ в цій гілці можуть виявитися марними.
2007.02.08 | троль ak1001
можливо. але ж хто дав привід пакетним голосуванням?
скажіть скільки треба голосів за осбудсмена2007.02.08 | Пані
226
2007.02.08 | троль ak1001
тоді факту пакетного голосування і кінцевого результату
буде досить для виводу незалежно від кількості отриманих Карпачовою голосів2007.02.08 | Свiдомий
Таки да! Я признав!
БЮТ не лише прогорiв на торзi, а тепер ще й знову постане як єдине цiле з СРАКою: http://pravda.com.ua/news/2007/2/8/54231.htm2007.02.08 | Свiдомий
Турчинов клянеться, що БЮТ не голосуватиме за Карпачову (л)
http://maidanua.org/static/news/2007/1170935892.html2007.02.08 | Hanna1
Re: Турчинов клянеться, що БЮТ не голосуватиме за Карпачову (л)
Навіть якщо козли з БЮТу щиро вважають, що посада віце-спікера важливіша за посаду омбудсмена (на яку все одно навряд чи вдасться провести нормального кандидата), вони не можуть не розуміти, що, роблячи ставку на дострокові вибори, вони просто підірвуть себе, якщо підуть на цей торг.Невже геть клепки в голові нема?
2007.02.08 | Свiдомий
Re: Турчинов клянеться, що БЮТ не голосуватиме за Карпачову (л)
Hanna1 пише:> Навіть якщо козли з БЮТу щиро вважають, що посада віце-спікера важливіша за посаду омбудсмена (на яку все одно навряд чи вдасться провести нормального кандидата), вони не можуть не розуміти, що, роблячи ставку на дострокові вибори, вони просто підірвуть себе, якщо підуть на цей торг.
>
> Невже геть клепки в голові нема?
Або ж - всi їхнi балачки про достроковi вибори - просто "гонiво для лохов".
2007.02.08 | BIO
Зрим в корень далее, копаем под свинтусов,роем под самый плинтус
2007.02.08 | Пані
ну що, БЮТ - невинний
не голосували вони за Карпачову таки...2007.02.08 | BIO
То навіщо цім руйнівникам всіх парі віце-спікер, га ?
2007.02.08 | S.D.
Голосування не пакетне, а дійсно одночасне
Тому що бюлетенів - два, а кандидатів - три. І голосувань теж буде два.Справа в тому, що якщо більшість дійсно вирішила протягнути свою людину на посаду, вони мають усе необхідне для цього, а саме - 226 голосів. Якщо вони дійсно пішли на згоду з БЮТ, то це означає тільки відсутність зкоординованої позиції коаліціантів стосовно Карпачової. І різні джерела підтверджують саме таке становище.
В такому випадку не можна говорити про "змову БЮТ з коаліцією". З якою саме частиною коаліції вони змовилися - з тими, хто за Карпачову., чи з тими, хто проти? Чи ті, хто протягує Карпачову, домовилися з БЮТом поза спинами своїх партнерів, і проштовхують Томенка заради досягнення своєї власної, а не загальнокоаліційної, мети?
Щось тут не так. Або немає змови, або розкол в АКК глибший, ніж я уявляв, і БЮТ вміло їм користується. Або - Карпачава забажала в будь-який спосіб отримати 300 голосів. Але невідомо, чи є призначення Томенко на керівну посаду парламенту є адекватною платнєю за "понти".
2007.02.08 | троль ak1001
щось ви занадто складну картину малюєте
бо з якою частиною(ящо вони є) БЮТ домовлявся за Томенка - і так зрозумілоа що в обмін - то вже може не на поверхні лежить
2007.02.08 | Свiдомий
Юлька тiльки що сказала, що не пiдтримає Карпачиху (л)
http://maidanua.org/static/news/2007/1170937891.html2007.02.08 | троль ak1001
ясно. тобто просто АКК визнала високі моральні якості
пана Томенка і тому дозволила підняти питання віцеспікера без всяких обмінів...ну... може бути...
вибачусь
2007.02.08 | Свiдомий
Хз. Я лише цитую слова Юльки.
2007.02.09 | Михайло Свистович
Re: ясно. тобто просто АКК визнала високі моральні якості
троль ak1001 пише:> пана Томенка і тому дозволила підняти питання віцеспікера без всяких обмінів...
моральність пана Томенка, яка таки значно вища за моральність переважної більшості нардепів, тут ні до чого. Якби на місці Томенка був Івченко чи Порошенко, підсумки голосування були б такими самими. Бо про віддання посади віце-спікера опозиції було вирішено вже давно.
2007.02.08 | S.D.
Тобто "коаліції", як зкоординованої політичної сили, не існує?
2007.02.08 | троль ak1001
існує. а ось її частин з якими можно коремо домовлятись
не знаю....2007.02.08 | alekskuz
Re: А если проще
То что выбирать Томенко или кого-то другого от опозиции рано или поздно прийдется это и так ясно.Так почему не выбрать сейчас предварительно дискредитируя Томенко и БЮТ в глазах избирателей?
А доп. голоса вполне можно получить от страстных поклонников ШИРки.
2007.02.08 | троль ak1001
угу. а глюпий Томенко чомусь цього не розуміє
і схоже рад дискредитуватись2007.02.08 | alekskuz
Re: угу. а глюпий Томенко чомусь цього не розуміє
А когда появилась информация о "сговоре" ?Кто ее выдвинул ?
И кому она выгодна ?
А главное зачем БЮТ выторговывать Томенко если ВСЕ РАВНО (не сейчас так позже) прийдется выбирать от опозиции?
Не слишком ли много но...
А как для шума то в самый раз.
2007.02.08 | троль ak1001
ясно. одночасно і паралельно (-)
2007.02.08 | Свiдомий
Нi, Наталю. Тут вже навiть Зiггi Фройд не допоможе.
2007.02.08 | mala
Щойно Богатирьова сказала, що
кандидатуру Карпачової висунула Фракція партії рИгіонівКозли блін.
2007.02.08 | Свiдомий
Re: Щойно Богатирьова сказала, що
mala пише:> кандидатуру Карпачової висунула Фракція партії рИгіонів
>
> Козли блін.
Та й добре! Треба це буде в Європi цитувати.
2007.02.08 | mala
Я ж не кажу, що погано
треба спробувати дістати десь цю цитату. Це вона на пресусі в Уніан говорила. В неї спитали про Захарова Карпачову і Томенка, а вона сказала лише про двох останніх. Причому до питання явно була не готова, от і бовкнула.2007.02.08 | Стась
Б-ва Болтанула Великую Буржуинскую Тайну
2007.02.08 | троль ak1001
340+253 = побэдила дружба ... (-)
2007.02.08 | terrykoo
Схоже БЮТ, все ж, не голосував за Карпачову
2007.02.08 | Пані
Так, може тільки пару людей, але не більше.
2007.02.08 | троль ak1001
скільки треба, стільки і проголосувало
оптімально, так скзть...2007.02.08 | Пані
Не. Вони там нафіг не потрібні при політичному рішенні ПР
Оскількі воно таки зявилося, то результативність була гарантована без всякого БЮТ. так що не треба гнати на БЮТ - в цьому випадкові може хіба що Яворівський замарався...2007.02.08 | троль ak1001
угу. одночасно і паралельно (-)
2007.02.08 | saha
Re: Не. Вони там нафіг не потрібні при політичному рішенні ПР
Пані пише:> так що не треба гнати на БЮТ - в цьому випадкові може хіба що Яворівський замарався...
Я щось пропустив. Яким чином ?
2007.02.08 | Пані
Re: Не. Вони там нафіг не потрібні при політичному рішенні ПР
saha пише:> Пані пише:
> > так що не треба гнати на БЮТ - в цьому випадкові може хіба що Яворівський замарався...
> Я щось пропустив. Яким чином ?
Ви не слухали його виступ? Зараз подивлюся, чи є вже стенограма і поставлю якщо є.
2007.02.08 | saha
Re: Не. Вони там нафіг не потрібні при політичному рішенні ПР
>> Ви не слухали його виступ? Зараз подивлюся, чи є вже стенограма і поставлю якщо є.
Ні чого страшного в його виступі не побачив.
Ніс якесь марення, толком не зрозумів що він хотів цим сказати.
Похвалив Карпачову.
чи за оце?
Але, Ніно Іванівна, я хочу бути абсолютно чесним і сказати: це була ваша помилка, ви були прекрасним омбудсменом, ми вас відстояли другий раз і ми б вас обрали третій раз. Те, що ви були п’ятим номером, - це навіть не просто у списку, а ви несли ідеологію. Для чого це вам було потрібно, я абсолютно не розумію.
2007.02.08 | media
А вам відомо, хто з "антикризової коаліцїі" НЕ голосував за
за Карпачову? Уявіть собі: БЮТу у ВР НЕ-МА-Є. Але для прийняття рішення потрібно все одно 226 голосів. В "анткризовій" коаліції зараз близько 250 депутатів. Хто з них НЕ голосував?2007.02.08 | троль ak1001
не відомо. але мені цікавіше хто з АКК голосував за Томенка (-)
2007.02.08 | media
Тобто, опозиція не має отримати навіть посади віце-спікера?
Якщо ж опозиція має таке право, то яким же чином забезпечити його реалізацію, якщо опозиція це за визначенням - меншість парламенту?2007.02.08 | троль ak1001
АКК вспомнила про права опозиции?
щас пущу слезу умиления...2007.02.08 | media
Коли була демократична коаліція, то віце-спікера планували
віддати "Регіонам".Зараз ролі змінилися. Чи Ви вважаєте, що фракція у кількості 129 людей не може бути представлена у президії ВР?
2007.02.08 | mala
Тільки не треба заради цього торгувати посадою Омбудсмена!
2007.02.08 | троль ak1001
Томенко вірить, що парламент погодився на контроль опозиції (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2007/2/8/54261.htmги-ги ги-ги ги-ги
2007.02.08 | Tatarchuk
Всем держать ... дули в карманах!
Взагалі то саме фігу треба держати якщо ви дотримуєтеся українських забобонів, бо кулчаки тримати - це російська прикмета.А тепер питання: пора робити громадянсьий інститут Обмудсмена. Я не виказував свого особистого відношення до акції та її перспектив аж до голосування "нефть в обмєн на удовольствіє" (Томенко Карпачова)
А тепер скажу - думаю що так само багато хто вважає.
Треба робити саме громадянський та нефінансуємий державою орган. Між іншим саме так омбудсмени та їхні попередники (народні трибуни) і зявилися. народ сам їх фінансувал як колективних адвокатів. Ну і вимоги були відповідні - чи хотів би хто платити хреновому адвокатові?
Отже воно й найкраще сталося, зрозумійте мене правільно. Тобто сталося ЩЕ краще ніж би пан Захаров просто став держслужбовцем. Кампанія була проведена гарна, так і треба далі. Тим більше що ТЕПЕР і я до неї приєднаюся - однім (а може й сотнями) рук побільшає
2007.02.08 | Пані
Re: Всем держать ... дули в карманах!
Tatarchuk пише:> Взагалі то саме фігу треба держати якщо ви дотримуєтеся українських забобонів, бо кулчаки тримати - це російська прикмета.
>
> А тепер питання: пора робити громадянсьий інститут Обмудсмена. Я не виказував свого особистого відношення до акції та її перспектив аж до голосування "нефть в обмєн на удовольствіє" (Томенко Карпачова)
>
> А тепер скажу - думаю що так само багато хто вважає.
>
> Треба робити саме громадянський та нефінансуємий державою орган. Між іншим саме так омбудсмени та їхні попередники (народні трибуни) і зявилися. народ сам їх фінансувал як колективних адвокатів. Ну і вимоги були відповідні - чи хотів би хто платити хреновому адвокатові?
>
> Отже воно й найкраще сталося, зрозумійте мене правільно. Тобто сталося ЩЕ краще ніж би пан Захаров просто став держслужбовцем. Кампанія була проведена гарна, так і треба далі. Тим більше що ТЕПЕР і я до неї приєднаюся - однім (а може й сотнями) рук побільшає
Краще б ти приєднався раніше... може б результат був інший.
А все інше вже заплановано і ми це і так робитимемо...
2007.02.08 | BIO
Да ложили они на ваши планы...
Или все никак не доходит в РЕЗУЛЬТАТИВНОЙ части ?Вот ПРОДАВИЛИ бы СВОЕ - тогда бы и планировали на
будущее, а ТАК его другие определять будут...
Невзирая на весь оптимизьм внизу.
2007.02.09 | Пані
Один раз кажу
Ложила я на ВСІ ваші крики.Мені байдуже, що ви про це думаєте.
Тому що на відміну від вас не "думаю", я знаю РЕАЛЬНУ картину.
Тому що вам навряд чи колись вдасться зрозуміти, що ми не "проталківалі свою людину", а піарили ідею. І досягли в цьому великих успіхів. Коли цю ідею вже ретранслюють навтіь вороги.
2007.02.09 | BIO
Маркиза, реально говорю - все просто прекрасно...
Вот только ОСАДОЧЕК не у одного скримера все равноостанется - новая оказия через 5 лет, а как за такой
срок продолжать херить работу над ММ - ума не приложу.
Может посоветуете чего ?
ММмолчу и внемлю, мля.
2007.02.08 | mmykh
ну ось і все
чесно кажучи, мені було якось дивно спостерігати за всією цією кампанією, бо давно (з 8 грудня 2004 року) очевидно -- сила в Україні є у того, у кого є влада на чарівними цифрами 226 та 300+. Все решта -- то фенічки.щодо БЮТ, то тут багато хто не ладен зрозуміти -- так само як і те, що Росія у 05-07 роках вдається до незалежної від нас та інтересів інших сусідів політики, так і БЮТ тримається тепер суто власної політичної лінії, торгуючись із владою, хитруючи і т.ін. Ціллю громадянської камапанії мало б стати "переконати БЮТ у тому, що посада Омбудсмана важливіша за всі решта, які може викинути на стіл коаліція, тому що а)б)с)". Але ГК не спромоглася цього зробити. НМД, через те, що діяла по-старому (та ще із отим негарним шкандалем -- тут напевно пів-ВР читало й реготало, бо не годні зрозуміти хто шаровік, а хто лихвар). Лоббізм нардепів, тільки лоббізм нардепів...
п. Дейнека, за "суботнік" 5 балів, а тут бачите, нічого не вийшло, саме через те що а) суботнік б) у грантожерів є низка обмежень. Примітка: ніколи не отримував грантів, лише чесно зароблені гонорари за наукові дослідження та фінансування навчання -- чесно вигране за конкурсом рівним для всіх, а не "з особливою увагою щодо цільових країн". Так що "руки чисті". Щодо Відродження, то....(ладно, це взагалі не тема для публічної розмови)
2007.02.08 | mala
Та скільки можна??!!!!!!!!!
mmykh пише:> у грантожерів є низка обмежень.
До чого тут це? Ну до чого? Дістали вже!! Йомайо. Якщо людина отримує гранд і завдяки цим грошам допомогає людям, то ЩО ТУТ ПОГАНОГО??????? Скажіть? кому Ви допомогли? І якщо допомогли, то чи не затрачали ви для цього фінансових ресурсів? Ви просто жалюгідний.
>Примітка: ніколи не отримував грантів, лише чесно зароблені гонорари за наукові дослідження та фінансування навчання -- чесно вигране за конкурсом рівним для всіх, а не "з особливою увагою щодо цільових країн". Так що "руки чисті". Щодо Відродження, то....(ладно, це взагалі не тема для публічної розмови)
ні і логіка........ мдя.
2007.02.09 | mmykh
Re: Та скільки можна??!!!!!!!!!
та хіба хтось проти?Справа в іншому -- на жаль, з*явився хоча і тонкий на порівняння із усією картиною, але помітний (і так чи інакше -- впливовий) прошарок паразитів...
Підкреслю, що цей альянс я лише частково класифікую як належний до цього прошарку -- доля щирості та самоорганізації тут існує. Але чи не продемонстрували події влітку та нинішні події жорсткі обмеження для діяльності альянсу? Себто, без кон*юнктурних політиканів та-або бабла, виходить якось блідувато?
Щодо щось "хорошого". Гм, і багато ви таких знаєте, які зайняті не тільки штампуванням пропоузалз, отриманням їх переважно завдяки зв*язкам, і нарешті імбеззлментом на подорожі та вечірки? І всі якусь лінію просувають -- ні, типу, ми із СНІДом боремося (круто боротися із таким чимсь глобальним, чого не перемогти), але ось "втикніть" брошурку як гарно у НАТО чи ЄС...а ось звіт (300 сторінок демагогії,головне, аби із "натяком"). Тьху. Чічіківщина.
2007.02.09 | mala
Re: Та скільки можна??!!!!!!!!!
mmykh пише:> Справа в іншому -- на жаль, з*явився хоча і тонкий на порівняння із усією картиною, але помітний (і так чи інакше -- впливовий) прошарок паразитів...
Що?? Ви, що подружиись з ВІО? Можна ясніше "ізлагатса"
>
> Підкреслю, що цей альянс я лише частково класифікую як належний до цього прошарку -- доля щирості та самоорганізації тут існує. Але чи не продемонстрували події влітку та нинішні події жорсткі обмеження для діяльності альянсу? Себто, без кон*юнктурних політиканів та-або бабла, виходить якось блідувато?
Ну-ну, я не буду сперечатись з вами на тему, як там у нас щось виходить, але все ж задам запитання: скажіть, що вийшло у Вас? Поділіться успішним "яскравим" досвідом.
>
> Щодо щось "хорошого". Гм, і багато ви таких знаєте, які зайняті не тільки штампуванням пропоузалз, отриманням їх переважно завдяки зв*язкам, і нарешті імбеззлментом на подорожі та вечірки? І всі якусь лінію просувають -- ні, типу, ми із СНІДом боремося (круто боротися із таким чимсь глобальним, чого не перемогти), але ось "втикніть" брошурку як гарно у НАТО чи ЄС...а ось звіт (300 сторінок демагогії,головне, аби із "натяком"). Тьху. Чічіківщина.
Я щиро Вам співчуваю, але ДО ЧОГО ТУТ АЛЬЯНС МАЙДАН І ТИМ БІЛЬШЕ ЄВГЕН ЗАХАРОВ???????????????? Тільки не потрібно загальних фраз про "когось", це я вже чула. Конкретно і чітко, можна?
2007.02.09 | mmykh
скільки можна??!!!!!!!!!скільки треба...
про співчуття -- не зрозумів"до чого тут конкретно" -- до того, що результатом стала поразка, хоча дехто і може записати її як "моральну перемогу", або інфраструктурне досягнення
"що я зробив" -- мої заняття знаходяться в дещо іншій площині. Втім, я великою мірою причетний до створення громадських організацій, які впливають на ради підприємців, імпортерів, експортерів і т.ін. при органах центральної влади. Результатом їхньої роботи став, приміром, указ Ющенка у 2005 році (т.зв. "гільйотина регулятивних актів") і декілька інших речей.
(При цьому політично я не є прихильником Ющенка або Йулі. На жаль, усі справді прогресивні люди у цих політсилах на других-третіх і далі ролях. Не викладали вони, блін, історію партії, не керували комітетами, не порпалися у банку "Україна", молоді та дурні ще! Скоро всі поїдуть, хто до Нью-Йорка, хто до Москви і на цьому все скінчиться. Але це так, бічний паросток роздумів)
"ну-ну, що конкретно" -- панянко...ну це ж не розмова а-ля гілка про Тернопіль. Всі кому треба все зрозуміли, бо й так знають "нюанси". Ну, я наведу досить банальний конкурс: уявіть, необхідний пакет документів під здоровезний проект, десь сторінок під сто, оголошення виставляється за...10 днів, але, навіть якщо в авральний цей період усе виконано, канал відкривається організації, яка і є...офіційним партнером. Називається -- погано тхнучий анекдот "і дайте мені інше пиво". Це так, один випадок.
Є десятки тисяч людей які близбко 10 років елементарно живуть на гранти. Це нездорово для країни. І тут нічого порівнювати із Заходом, це різні речі. Пам*ятаєте, який скандал був, коли вияснилося, що у кампанію Клінтона вклалися зокрема і китайські ен-джі-о? Чи може саудівці у татах захищають права чоловіків? Рррегіт.
2007.02.09 | Пані
А от не вийде записати це в поразку!!!
mmykh пише:> про співчуття -- не зрозумів
>
> "до чого тут конкретно" -- до того, що результатом стала поразка, хоча дехто і може записати її як "моральну перемогу", або інфраструктурне досягнення
А от не вийде записати це в поразку!!! Я особисто подбаю, щоб це нікому не вдалося. В цьому випадкові історія успіху буде розписана беспосередньо тими, хто це робив.
Бо ніхто не грав на перемогу (були готові до,але не грали в це). І ми досягли своєї мети, і навіть перевищили її.
> Є десятки тисяч людей які близбко 10 років елементарно живуть на гранти. Це нездорово для країни. І тут нічого порівнювати із Заходом, це різні речі. Пам*ятаєте, який скандал був, коли вияснилося, що у кампанію Клінтона вклалися зокрема і китайські ен-джі-о? Чи може саудівці у татах захищають права чоловіків? Рррегіт.
Є такі люди. Наприклад особисто Карпачова. Половина депутатського складу, якщо не більше. Купа всяких коорВРствующих людей. І так далі. І першими серед них є ті, хто верещить про грантоїдів. І ТУТ же приймає спонсорований цілком конкретним європейським фондом (ні, це не нещасне Відро) закон. Це прямо вчора було, результат 404 голоси, навтіь фонд назвали в обгрунтуванні.
І в результаті все гівно ллється на реальних правозахисників і громадянських активістів, які якщо і отримують гранти - то копійчані. Бо вони (тобто ми) заважаємо іншим спокійнісінько собі дерібанити жирне бабло.
А по суті - це все договірні відносини. Між фондом та обримувачами грантів. Якщо сторони угоди раді з співпраці - то це нормально. Це нормальні ринкові віносини. Через які когось ЗАВЖДИ душитиме жаба.
І комусь завжди захочеться стати біля краніка і отримувати бабки за його вмикнення та вимкнення. Що блискуче демонструють комуняки. І ви.
2007.02.09 | BIO
А от і не повірю !!!
>Бо вони (тобто ми) заважаємо іншим спокійнісінько собі дерібанити жирне бабло.Бо зранку ви їх кортаєте по чим не попадя, а по ночах їх душать
докори сумління за неспокійно та все одно едино спіджене та
спаплюжене...
І це триває і триває - процес виховання вочевидь затягує обідві
сторони у взаємозалежність.І ніяких натякив - є тіки західні гранти.
Кранти
2007.02.11 | So_matika
а скільки треба?
mmykh пише:> мої заняття знаходяться в дещо іншій площині. Втім, я великою мірою причетний до створення громадських організацій, які впливають на ради підприємців, імпортерів, експортерів і т.ін. при органах центральної влади. Результатом їхньої роботи став, приміром, указ Ющенка у 2005 році (т.зв. "гільйотина регулятивних актів") і декілька інших речей.
Щось не віриться, що згадані вами "громадські організації" - самофінансовані і існують без грантування. Проте, є варіант. Вони кишенькові і підгодовуються з бюджету. Тобто - ні в якому разі не паразити, а чесні куртизани.
2007.02.11 | So_matika
І дійсно скільки можна
mmykh пише:> і багато ви таких знаєте, які зайняті не тільки штампуванням пропоузалз, отриманням їх переважно завдяки зв*язкам, і нарешті імбеззлментом на подорожі та вечірки?
Багато. І на цьому форумі в тому числі.
2007.02.09 | Rus36
И здесь обос.....лись...
2007.02.09 | saha
Ви?
Якщо не розумієте про що мова то краще не коментуйте, а жуйте.Це дійсно один з найвдаліших проектів майдану.
Коли все це починалося. Ніхто повірити не міг, що Євгена підтримає третина депутатів.
2007.02.09 | 100%
Re: Ви?
saha пише:> Це дійсно один з найвдаліших проектів майдану.
> Коли все це починалося. Ніхто повірити не міг, що Євгена підтримає третина депутатів.
Якби відхрестився від Майдану, може отримав би більше.
Майдан як Порошенко, віднімає. Прглядалось бажання прибрати ще одне джерело грантів - на розвиток структури Уповноваженого. Грантодавцям можна запорошити очі, дорослим давно все зрозуміло. Галасу багато, пальці вєєром, але далі самоствердження купки занадто амбітних переростків не витягує. Не проростають в такому кліматі "озимі".
Наразі черга Йурка пересвідчитись. А починалось все гарно. І я колись був у захваті:.-(
2007.02.09 | Пані
Я вам дуже вдячна за такі дописи
100% пише:> Якби відхрестився від Майдану, може отримав би більше.
> Майдан як Порошенко, віднімає.
З кожним таким дописом в нас все більше людей, і в них все більше рішучості казати "майдан - це я", а не відхрещуватися.
Будь ласка, продовжуйте!
2007.02.09 | 100%
Re: Я вам дуже вдячна за такі дописи
Пані пише:> З кожним таким дописом в нас все більше людей, і в них все більше рішучості казати "майдан - це я", а не відхрещуватися.
>
> Будь ласка, продовжуйте!
Ви занадто безсоромно співставляєте цей майдан(чик) і той Майдан, як і все інше. Тому я буду продовжувати спроби вашого очищення "вогнем" критики.
2007.02.10 | Пані
Re: Я вам дуже вдячна за такі дописи
100% пише:> > Будь ласка, продовжуйте!
> Ви занадто безсоромно співставляєте цей майдан(чик) і той Майдан, як і все інше. Тому я буду продовжувати спроби вашого очищення "вогнем" критики.
Ви вже "очищували" Луценка вогнем. І навіть цей досвід вас мало чому навчив. Хоча краще менше, ніж нічого.
Я дійсно вам дуже вдячна, бо часто важко переконувати людей, а "от протівного" виходить простіше.
2007.02.10 | saha
Re: Я вам дуже вдячна за такі дописи
Пані не звертайте уваги. Їх тут скільки розвелося.Вони не можуть зрозуміти що кампанія "ЗВО".
Це найбільш успішній проект з тих для яких і створювався Альянс Майдан.
Адже він створювався для координації зусиль різних ГО.
Ця компанія показала потенціал ГО. Так потрібно ще багата працювати, але
зкоординовані дії більше 400 ГО, тисяч активістів по всій Україні, це дісно вражаюче.
Коли виходили на УБК також з першого разу не получилося, але отримали незрівнянний досвід і використали сповна в 2004. Такщо зоряний час Альянс Майдану, ще попереду.
2007.02.10 | 100%
Re: Я вам дуже вдячна за такі дописи
> Коли виходили на УБК також з першого разу не получилося, але отримали незрівнянний досвід і використали сповна в 2004.Ну це вже нахабство! Тепер вже і організацію майдану собі приписати.
Якби Юля не покликала і її не підтримали соціалісти, при тому, що Ющенко закликав зберігати спокій і нікуди не йти... І ми "пахалі".
2007.02.10 | saha
Re: Я вам дуже вдячна за такі дописи
100% пише:> > Коли виходили на УБК також з першого разу не получилося, але отримали незрівнянний досвід і використали сповна в 2004.
> Ну це вже нахабство! Тепер вже і організацію майдану собі приписати.
> Якби Юля не покликала і її не підтримали соціалісти, при тому, що Ющенко закликав зберігати спокій і нікуди не йти... І ми "пахалі".
Організацію Майдану ніхто собі не приписував. Але роботу ПО ПРОСВІТІ населенні, то зовсім інша річ. Даже як би Юля не покликала всерівно в 11 ранку на Майдані Незалежності було б досить людей, щоб процес був не зворотній.
Доречі Юля звала на 9 ранку в 9 ранку на Майдані було 3-4 тис людей. Я був в 9.30
Так що не треба ля-ля про визначну роль Юля. Ні я не хочу применшити, але не треба за прихід Весни дякувати Юлю.
2007.02.10 | Михайло Свистович
Re: Я вам дуже вдячна за такі дописи
100% пише:>
> Ну це вже нахабство! Тепер вже і організацію майдану собі приписати.
Саха не приписував нікому організацію Майдану.
> Якби Юля не покликала і її не підтримали соціалісти, при тому, що Ющенко закликав зберігати спокій і нікуди не йти...
Брехати не гарно. Закликав таки Ющенко. А Юліну здатність зібрати Майдан показав 2006 рік
> І ми "пахалі"
На відміну від Вас, таки пахали. І це відзначена багатьма сторонніми до нас людьми. Наберіть в Гуглі Майдан і Помаранчева революція, Пора і Помаранчева революція... А потім наберіть Ваше прізвище. Ой
2007.02.11 | 100%
Re: Я вам дуже вдячна за такі дописи
Михайло Свистович пише:> Брехати не гарно. Закликав таки Ющенко. А Юліну здатність зібрати Майдан показав 2006 рік
ЇЇ закликів я не чув. Навпаки, вона завжди наголошує, що досить турбувати людей. Час щось зробити і політикам.
> На відміну від Вас, таки пахали. І це відзначена багатьма сторонніми до нас людьми. Наберіть в Гуглі Майдан і Помаранчева революція, Пора і Помаранчева революція... А потім наберіть Ваше прізвище. Ой
Набрав. Майдан - отєц Помаранчевої революції. Це і так всім відомо із Історії видавництва "Знання". Тільки без жінки діти не народжуються, а її ви не згадуєте. Може досить мастурбацій ?
2007.02.11 | Михайло Свистович
Re: Я вам дуже вдячна за такі дописи
100% пише:>
> ЇЇ закликів я не чув. Навпаки, вона завжди наголошує, що досить турбувати людей. Час щось зробити і політикам.
То Ви пишете, що чули, то не чули...
>
> Набрав. Майдан - отєц Помаранчевої революції. Це і так всім відомо із Історії видавництва "Знання". Тільки без жінки діти не народжуються, а її ви не згадуєте. Може досить мастурбацій ?
Не плутайте революцію з сексом.
2007.02.11 | толя дейнека
от якраз Свистович з Каськівим приперлися останні
2007.02.10 | Михайло Свистович
Re: Я вам дуже вдячна за такі дописи
100% пише:>
> я буду продовжувати спроби вашого очищення "вогнем" критики
А краще б Ви витратили ці зусилля на щось корисне, допомогли б якимсь людям, взяли б участь у якісь громадянській дії, створили б щось краще, ніж ми
2007.02.11 | 100%
Re: Я вам дуже вдячна за такі дописи
Михайло Свистович пише:> 100% пише:
> >
> > я буду продовжувати спроби вашого очищення "вогнем" критики
>
> А краще б Ви витратили ці зусилля на щось корисне, допомогли б якимсь людям, взяли б участь у якісь громадянській дії, створили б щось краще, ніж ми
Я роблю вас кращими. Компліментів не діждетесь
2007.02.11 | Михайло Свистович
Re: Я вам дуже вдячна за такі дописи
100% пише:>
> Я роблю вас кращими
Це Вам так здається. Насправді Ваші дописи ми не сприймаємо як керівництво до дії навіть на 1%
>
> Компліментів не діждетесь
Нам вони не потрібні. Ми і так знаємо, де ми молодці, а де не дуже.
2007.02.10 | Михайло Свистович
Re: Ви?
100% пише:>
> Якби відхрестився від Майдану, може отримав би більше.
> Майдан як Порошенко, віднімає.
Брехати не гарно
>
> Прглядалось бажання прибрати ще одне джерело грантів - на розвиток структури Уповноваженого
Не судіть усіх по собі
>
> Галасу багато, пальці вєєром, але далі самоствердження купки занадто амбітних переростків не витягує.
Але Вас не видно і в мікроскоп у порівнянні з цими "переростками". Так що, чия б коров мичала
> А починалось все гарно
А продовжується також непогано
> І я колись був у захваті
А краще б Ви не захоплювались, а щось робили практично
2007.02.11 | 100%
Re: Ви?
Михайло Свистович пише:>
> А краще б Ви не захоплювались, а щось робили практично
Ви гадаєте, всі мають стати Корчагінцями ?
2007.02.11 | Михайло Свистович
Re: Ви?
100% пише:>
> Ви гадаєте, всі мають стати Корчагінцями ?
Я гадаю, що ницо критикувати людей, які віддають купу власного часу і власних коштів, зусиль та нервів громадській роботі, якщо сам нічого не робиш.
2007.02.11 | 100%
Re: Всем держать кулаки!
До речі, час відпускати кулаки і гризти нігті.2007.02.12 | пан Roller
Долго еще?
2007.02.13 | Юрій Шеляженко
Співчуваю Україні та активістам Майдану, що вклали у ці вибори
купу зусиль. Але рішення було передреченим.2007.02.13 | Євген Захаров
Re: Співчуваю Україні та активістам Майдану, що вклали у ці вибори
Юрій Шеляженко пише:> купу зусиль. Але рішення було передреченим.
Ну, то й що, що прогнозованим? Невже Ви не бачите позитивів?
Іноді т реба браттися за завідомо програшні справи, бо вони прокладають шлях до майбутніх перемог. Крім того, взагалі, ще незрозуміло, чи є це програшем.
"Но пораженья от победы
ты сам не должен отличать".
Отже, не треба співчувати! Бо потрапляєте не в ту тональність.
2007.02.13 | Людмила
для такої Людини ми зробили, здається, замало...
2007.02.13 | Пані
В нас же ще є майбутнє :)
І ми ще маємо шанс доробити те, що не доробили.2007.02.13 | Євген Захаров
Всім, хто тримав кулаки , -
велика подяка! У мене таке враження, що це ду-у-уже багато людей! Їхню дружню підтримку, вимовлену і невимовну, я відчував усі ці майже три прекрасних місяці.Хочу красно подякувати усім, хто брав безпосередню участь у кампанії, особливо її регіональним координаторам!
Кампанія переходить до нового етапу, будемо разом!
2007.02.13 | Михайло Свистович
Я через №(*+" ірпінських бютівців та несунів вклав не так багато
як міг, але не бачу причин для співчуття. Надії на те, що Захарова взагалі висунуть було 1%. І що громадськість спроможеться на ТАКУ кампанію і на єдиного кандидата. Як на мене, це - крок до перемоги. Так само як УБК - Вибори-2002 - Повстань, Україно - Вибори-2004 + Помаранчева революція.Захаров ще молодий, його перемога ще попереду.