Тарифи знижено. Але чому тільки до такого рівня?
02/08/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Підведемо попередні підсумки. Самий головний - кияни досягли цього завдяки своїм масовим неплатежам.
В другу чергу завдяки тому, що принаймні частина з них протестувала активно.
Але чому тарифи саме такі, а не в два рази меньше? Ідея не в тому, щоб не платити. Неплатежі - не самоціль. Неплатежі - це лише інструмент. Інструмент для того, щоб донести до "ЖЕКів" одне просте повідомлення: ми будемо платити лише за тарифами, які є справедливою винагородою за реальні послуги, що ви нам надасте.
На цьому етапі можна зробити 3 висновки:
1) Несплата - це ефективна зброя, принаймні для короткострокового періоду. Влада мусить визнати, що люди будуть платити лише за те, що реально отримують. І по справедливим цінам. Люди мають чітко знати, кому і за що вони платять.
2) ЖЕКи - посередники мають зробити свою діяльність радикально прозорою. Користувачі послуг мають вчитися і ставати справжніми власниками того, що їм належать. Власники квартир мають виконувати свої зобов'язання по сплаті за реально надані послуги, але одночасно мають право на компенсацію за то майно, яким зараз користуються посередники.
3) Ті хто не платив - зробили правильно. Потрібно не платити далі. Тарифи знизили, але може незабаром вони будуть знижені ще? Неплатежі потрібно продовжувати допоки не буде виконано пункт 2.
В другу чергу завдяки тому, що принаймні частина з них протестувала активно.
Але чому тарифи саме такі, а не в два рази меньше? Ідея не в тому, щоб не платити. Неплатежі - не самоціль. Неплатежі - це лише інструмент. Інструмент для того, щоб донести до "ЖЕКів" одне просте повідомлення: ми будемо платити лише за тарифами, які є справедливою винагородою за реальні послуги, що ви нам надасте.
На цьому етапі можна зробити 3 висновки:
1) Несплата - це ефективна зброя, принаймні для короткострокового періоду. Влада мусить визнати, що люди будуть платити лише за те, що реально отримують. І по справедливим цінам. Люди мають чітко знати, кому і за що вони платять.
2) ЖЕКи - посередники мають зробити свою діяльність радикально прозорою. Користувачі послуг мають вчитися і ставати справжніми власниками того, що їм належать. Власники квартир мають виконувати свої зобов'язання по сплаті за реально надані послуги, але одночасно мають право на компенсацію за то майно, яким зараз користуються посередники.
3) Ті хто не платив - зробили правильно. Потрібно не платити далі. Тарифи знизили, але може незабаром вони будуть знижені ще? Неплатежі потрібно продовжувати допоки не буде виконано пункт 2.
Відповіді
2007.02.08 | Vinny Uh
Re: Тарифи знижено. Але чому тільки до такого рівня?
Саме так!Треба добиватися САМЕ обгрунтованих розрахунками тарифів, які мають бути широко оприлюдненими.
2007.02.08 | дідусь
Re: Тарифи знижено. Але чому тільки до такого рівня?
Якщо добиватись обгрунтованих - то доведеться піднімати.Скільки було криків по завищених тарифах, створили комісію яку очолив чи то Бютівець чи то нашооукраїнець. а
Нашоукраїнці і Бютівці які ввійшли у депутатську комісію по перевірці цих тарифів - перевіряли, перевіряли - а заперечити конкретно нічого не змогли (ой як я хотів би бачити розрахунки цієї комісії).
Тому поступили лукаво - запропонували - давайте піднімемо у два рази, а решту перекриєимо за рахунок міського бюджету (правда джерела де там візьмуться кошти - назвати чомусь постіснялись).
Джерела, скоріш за все, будуть віднайдені, за рахунок скорочення інших міських програм, наприклад будівництво соціального житла, ремонт основних засобів у комунальній сфері і їх оновлення.
Але суть у іншому - хвальона комісія розрахунки заперечити не змогла, своїх, наскільки мені відомо - НЕНАДАЛА.
А лукаво і популістські заявила - давайте хоч у два рази, а решту видатків комунального господарства - за рахунок міста.
Популізм у тому, що джерела покриття (бюджету) не названі.
2007.02.08 | 3dom
Вот например есть такие "...джерела покриття (бюджету)..." (с):
Трубу в соседнем дворе, недалеко от меня прорывает постоянно - каждый год. И каждый год выкапывают котлован, ремонтируют трубу и закапывают опять.Я разговаривал со знакомым из водоканала - он мне рассказал про эту трубу интересные подробности. Выкапывают яму, находят дыру в трубе и забивают туда кол. Труба уже похожа на ежа от торчащих со всех сторон кольев.
Вы представляете сколько денег угрохали уже в ремонт этой гнилой трубы? В ремонт каждый год, вместо того, чтобы заменить ее один раз.
Но ведь на каждый ремонт выделяются деньги, а замена один раз эту лавочку прикроет.
А теперь представьте, сколько таких труб и не только по всему городу.
2007.02.09 | дідусь
Re: Вот например есть такие "...джерела покриття (бюджету)..." (с):
Во-во. і я про те. Комунальне господарство Києва у такому стані, що необхідно не дири ладати - а корінним чином реформувати.Як відносини у цій сфері, так і саму технічну частину.
А тепер, після зниження тарифів за що це будемо робити?
Міський бюджет "гавкне" на дотування збитків.
А труби міняти, у значних обьємах, здійснювати значні капіталовкладення - уже не буде за що.
Так що і далі на кілочках тягнутимемо (чи надовго хватить).
Але ж зати скілоьки політиків пропіарились на темі "завищених тарифів" - у дусі "держіть злодія".
А коли їх попросили очолити комісію та перевірити тарифи із калькулятором - то обісрались і прийшли до висновку - та ну їх ті розрахунки. Давайте - піднімемо у два рази, а інше перекриємо за щот бюджету.
Нє, а як же всетаки пєстнь "о завищених тарифах" - хто за "пізд..ьож" базар тримати буде? - Мішаня Бротський, БЮТ, чи НСНУ?
Може Таня Монтян?
2007.02.09 | MentBuster
Re: Вот например есть такие "...джерела покриття (бюджету)..." (
дідусь пише:> Нє, а як же всетаки пєстнь "о завищених тарифах" - хто за "пізд..ьож" базар тримати буде? - Мішаня Бротський, БЮТ, чи НСНУ?
> Може Таня Монтян?
Включіть логіку, шановний! Якщо ЖЕКи_вже_мають_окрему_бухгалтерію_по_фактичних_витратах_по_кожному_будинку_окремо, але навіть під страхом смертної кари не бажають її оприлюднювати, про що це свідчить? Ась? То я підкажу - про те, що їхні фактичні витрати значно менше тих сум, які вони малюють в платіжках.
Спростуєте?
Насправді ми уяви не маємо, скільки насправді коштує комуналка. І не дізнаємось, доки не буде повної прозорості витрат ЖЕКів. А її не буде, якщо ми покірно платитимемо.
Коло замкнулося.
ЗІ. За свій "базар" я відповім. Стосовно Мішані Бродського, БЮТ та НСНУ - сумніваюсь.
2007.02.09 | дідусь
Re: Вот например есть такие "...джерела покриття (бюджету)..." (
Пані Тетяно, у тому що Ви за свій базар готові відповідати (на відміну від зазначених осіб) я не сумніваюсь.Я ніде не стверджував, що "тарифи Черновецького" правильні, але мене дико бісить махровий популізм деяких політиків, до того ж безвідповідальний. - суто ради піару.
Якби вони стверджували - що тарифи черновецького неправильні, але ми неможемо це довести - бо гад Черновецький недає їм перевірити розрахунки, я б це зрозумів (як у вашому випадку щодо ЖЕКів).
Але ж БЮТу і НСНу дали створити і yfdsnm очолити комісію по перевірці, при цьому я не чув заяв що їх обмежили у якихось документах, то вибачте: - ДЕ РЕЗУЛЬТАТ? мать їхню.
Або доведіть, що ви не зря піз...лі, і лайте правильну цифєрь, або зазначте - які документи вам ненадали, що недозволило вам завершити перевірки - або якого фуя ви манділи і вищали перед телекамерами?
Заявити - та ладно, хєр з ним - давайте підвищимо у два рази - а інше перекриєм за щот бюджету.
Ну ладно - вам не дали документи - хто якого фуя не дав цій комісії? Конкретно?
За базар завжди треба відповідати. Наполягали, що завищені, харе. - Вам дали комісію, заяв, що ненадали необхідних документів комісія незаявляла. До де нах..й результат?
Я ХОЧУ БАЧИТИ РЕЗУЛЬТАТИ РОБОТИ КОМІСІЇ!
(Це ж черновецький гад працює непрозоро, десь тим сховавшись у кабінеті, а прєкраснолікіє "защітніки киян" із БЮТ і НСНУ повинні ж прозоро працювати - і відкрито відзвітувати перед киянамси "за базар" і конкретними цифрами правильно розрахованих тарифів, а не ну його - давайте "на глаз" у два рази.
2007.02.09 | MentBuster
Re: Вот например есть такие "...джерела покриття (бюджету)..." (
дідусь пише:> Пані Тетяно, у тому що Ви за свій базар готові відповідати (на відміну від зазначених осіб) я не сумніваюсь.
> Я ніде не стверджував, що "тарифи Черновецького" правильні, але мене дико бісить махровий популізм деяких політиків, до того ж безвідповідальний. - суто ради піару.
Я прямим текстом всюди кажу, що від_жодного_політика_не_було_жодного_слова_правди_про_проблеми_ЖКГ. Всі вони займаються виключно самопіаром і ЗАВЖДИ ним займатимуться.
Політики мене ВЗАГАЛІ не цікавлять. Я хочу навчити будь-яку людину, яка небайдужа і хоче вчитись, як їй на своєму місці боротись за свої права. І у випадку з ЖЕКами це цілком реально.
І якщо таких людей буде достатньо багато, вони зроблять повзучу революцію без будь-яких політиків.
2007.02.10 | 3dom
Т.е. Вы считаете, что на новую трубу просто нет денег? (+)
А намного бОльшие деньги на постоянные раскопки-ремонты - есть?Второй вопрос.
Почему, как Вы думаете, вместо нормального ремонта просто вбивают кол в дырку?
P.S.
Вот вам еще один интересный случай.
В квартире прописано много людей. Пришел счет, в котором вода рассчитана по среднему потреблению в доме, в рассчете на человека. Если сложить количество живущих в этой квартире и всё посчитать (а живет в квартире много людей), то получится, что по мнению того, кто выставил этот счет, вода течет с утра до вечера каждый день на протяжении всего месяца. При этом кран должен быть открыт на всю! Только тогда получится та цифра, которую насчитали.
До поднятия тарифов такого рассчета расхода воды не было.
Кто-то решил под шумок нагреть граждан?
И последнее.
Вы когда-нибудь пытались посчитать - откуда берутся те суммы, что выставляют в счете? Я как-то пытался. Долго - несоклько дней потратил. Так ничего и не смог. Единственное до чего я смог дойти, это тот факт, что нет ЕДИНЫХ тарифов. Так мне ответили в центре, который занимается формированием счетов, которые нам высылают. Там мне сказали бувально следующее - у каждого ЖЭКа есть свои рассчеты.
Т.е. посчитать сколько я должен платить я не могу. И вынужден ту сумму, что приходит ко мне в счете принимать на веру.
А знаете почему я заморочился подсчетом? Хотел самостоятельно просчитать - сколько я должен платить (и не смог). Потому что ЖЭК начал меня обманывать! Мне три раза приписывали непонятные суммы и все разы говорили однеу и туже фразу: "ой это девочка у нас на компьютере ошиблась". В ходе "расследования" я выяснил, что эту же фразу говорили и другим, кого пытались обмануть. И главное в этом то, что (ВНИМАНИЕ!) - обманывать пытались тех, кто РЕГУЛЯРНО ПЛАТИТ (в т.ч. и я, - вообще никогда не имел долгов)!
Т.е. несуществующие долги в счетах пририсовывали тем, кто аккуратно и послушно отдавал ЖЭКу должное - платил. Видимо у них там решили так: "ага, раз платят - значит деньги есть, значит богатые, разбираться не станут с какими-то там непонятными долгами - не заметят, и оплатят".
Когда я это понял у меня подлая мысль закралась - а чего я выпендриваюсь, плачу? Может не платить? А то, за мою регулярность и честность - такая вот "благодарность". Но нет - все равно плачу.
Вот такие веселые истории.
Так Вы говорите всё у нас плохо потому, что мы недоплачиваем? Вот этим - которые колья вбивают и несуществующие доги в счета вписывают? Вот дадим им больше денег и всё у них станет в порядке. Перестанут в гнилую трубу на ремонты деньги спускать, а сразу купят новую...
2007.02.10 | MentBuster
Re: Т.е. Вы считаете, что на новую трубу просто нет денег? (+)
3dom пише:> Когда я это понял у меня подлая мысль закралась - а чего я выпендриваюсь, плачу? Может не платить? А то, за мою регулярность и честность - такая вот "благодарность". Но нет - все равно плачу.
Ви мазохіст?
> Так Вы говорите всё у нас плохо потому, что мы недоплачиваем? Вот этим - которые колья вбивают и несуществующие доги в счета вписывают? Вот дадим им больше денег и всё у них станет в порядке. Перестанут в гнилую трубу на ремонты деньги спускать, а сразу купят новую...
Якщо б ви не платили і іншим пояснили, що їх дурять, і закликали не платити - вони припинили б займатись приписками хоча б частково. Їм треба ставити ультиматум - або чесні рахунки, або ПОВНА відсутність проплат.
ВИ САМІ ВИННІ В СИТУАЦІЇ, ЩО СКЛАЛАСЯ. ТОМУ ЩО ВИ ЇМ ПЛАТИТЕ!!!
2007.02.10 | 3dom
Re: Т.е. Вы считаете, что на новую трубу просто нет денег? (+)
MentBuster пише:
> 3dom пише:
> > Когда я это понял у меня подлая мысль закралась - а чего я выпендриваюсь, плачу? Может не платить? А то, за мою регулярность и честность - такая вот "благодарность". Но нет - все равно плачу.
> Ви мазохіст?
> > Так Вы говорите всё у нас плохо потому, что мы недоплачиваем? Вот этим - которые колья вбивают и несуществующие доги в счета вписывают? Вот дадим им больше денег и всё у них станет в порядке. Перестанут в гнилую трубу на ремонты деньги спускать, а сразу купят новую...
> Якщо б ви не платили і іншим пояснили, що їх дурять, і закликали не платити - вони припинили б займатись приписками хоча б частково. Їм треба ставити ультиматум - або чесні рахунки, або ПОВНА відсутність проплат.
> ВИ САМІ ВИННІ В СИТУАЦІЇ, ЩО СКЛАЛАСЯ. ТОМУ ЩО ВИ ЇМ ПЛАТИТЕ!!!
Честно? Я просто боюсь иметь какие-либо долги.
И еще. Если власть хочет и имеет силу, то законы всегда будут на ее стороне. IMHO
P.S.
Кстати я только что переговорил опять с тем знакомым из водоканала о котором я упоминал выше. Так вот он говорит, что у них сейчас происходит что-то странное. Не дают материалы. Зарплату платят а на материалы вроде как нет денег. По его словам ходят упорные слухи, что водоканал искусственно разваливают. С какой целью - непонятно.
2007.02.11 | MentBuster
Re: Т.е. Вы считаете, что на новую трубу просто нет денег? (+)
3dom пише:> Честно? Я просто боюсь иметь какие-либо долги.
А чому, якщо не секрет?
> И еще. Если власть хочет и имеет силу, то законы всегда будут на ее стороне. IMHO
Яка казкова дурня! Ну, що конкретно зробить з вами влада за якісь борги по квартплаті?! Совок ви переляканий!
> P.S.
> Кстати я только что переговорил опять с тем знакомым из водоканала о котором я упоминал выше. Так вот он говорит, что у них сейчас происходит что-то странное. Не дают материалы. Зарплату платят а на материалы вроде как нет денег. По его словам ходят упорные слухи, что водоканал искусственно разваливают. С какой целью - непонятно.
Ніхто його не розвалить. Просто уїбани ще не звиклися з думкою, що кількість бабла в їхніх кишенях буде невпинно скорочуватись. Пам'ятеєте мобілки по долару за хвилину? А тепер? Так що матеріали дадуть, нікуди не дінуться
2007.02.11 | 3dom
Re: Т.е. Вы считаете, что на новую трубу просто нет денег? (+)
MentBuster пише:> 3dom пише:
> > Честно? Я просто боюсь иметь какие-либо долги.
> А чому, якщо не секрет?
Не знаю. Наверное это личное. Не могу быть кому-то дожен. Плохо спится мне тогда.
> > И еще. Если власть хочет и имеет силу, то законы всегда будут на ее стороне. IMHO
> Яка казкова дурня! Ну, що конкретно зробить з вами влада за якісь борги по квартплаті?! Совок ви переляканий!
Я не думаю, что я совок. Просто бороться со властью при помощи какой-то, может быть вдруг удачной для человека и неудачной для власти, буквы закона - IMHO не тот метод. Закон работает когда в обществе есть критическая масса людей, ДОБРОВОЛЬНО СОГЛАСНЫХ его честно соблюдать.
А если закон нарушают слишком часто, то дело не в законе, а в людях. Если с людьми что-то не так, то закон всегда будет работать неправильно. И поиски способов борьбы через законы тогда - тоже, что и поиск "философского камня". Блуждание по лабиринтам следствий.
Должны быть IMHO другие способы. Такие, чтобы ЖЭКи сами (в БОЛЬШИНСТВЕ случаев) не обманывали людей.
Если больной провоцирует болезнь, то таблетки - не совсем то... хотя и помогает если даже может быть. IMHO
> > P.S.
> > Кстати я только что переговорил опять с тем знакомым из водоканала о котором я упоминал выше. Так вот он говорит, что у них сейчас происходит что-то странное. Не дают материалы. Зарплату платят а на материалы вроде как нет денег. По его словам ходят упорные слухи, что водоканал искусственно разваливают. С какой целью - непонятно.
> Ніхто його не розвалить. Просто уїбани ще не звиклися з думкою, що кількість бабла в їхніх кишенях буде невпинно скорочуватись. Пам'ятеєте мобілки по долару за хвилину? А тепер? Так що матеріали дадуть, нікуди не дінуться
Мне показалось, что создают видимость бедности. Буквально так, чтобы работяг если спросят, даже случайный кто-нибудь (например дворник), - "почему не ремонтируете?", чтобы отвечали: "материалов нет, денег нет, бедные мы". (потому что тарифы низкие и не хватает?
Это как в ЖЭКе (например в моем) - узкие тесные коридоры, в которых толпятся люди в душных многочасовых очередях, и где негде присесть, облезлые стены, пошарпанные двери, - беднота мол, "нету бабушка денег вам на новый унитаз". Что-то вроде такого. Видимость, - пыль в глаза.
P.S.
Вы кстати помните что бывает, когда дракону какой-нибудь даже очень способный к борьбе с драконами и хорошо вооруженный одиночка (вроде Вас