Извращэнци наступают, або наступна велика локшина на вуха
02/12/2007 | ziggy_freud
пропоную поглянути трохи під іншим кутом на проблему, обговорювану в гілці:
Грач мені не друг, та Істина - дорожча. один_козак ®. 10-02-2007 16:32
Крім гомофобії і гомофілії є такий чудовий стан, як гомонейтральність. В цьому стані звичайно перебуває більшість громадян, статева орієнтація яких не є гомосексуальною.
Пропоную зійтись на тому, що і позитивна, і негативна дискримінація меншин - це погано. Дискримінація більшості меншістю - ще гірша. Але хто в Україні є цією дискримінуючою меншиною?
Панове і товарищі, кому вигідно саме зараз піднімати цю тему? Судячи з попередніх діалогів, віртуально присутні вже зрозуміли, що боротьба за мовноязичиє, анті-НАТО і федералізм є відволікаючими маневрами хлопців і дівчат, які, поки ми тут з*ясовуємо хто кого першим послав на ...
- довільно міняють державний устрій України,
- кримінально дерибанять нашу землю,
- вчиняють рейдерські атаки на чужі підприємства,
- змушують нас платити за неїснуючі послуги
Якщо РигіАнали з коміками і социками, помахавши нам перед очима черговою дратівною ганчіркою, спокійно займатимуться своїми справами, хто буде більшими підарасами в поганому сенсі - геї чи натурали? Ті, хто дурить, чи ті, хто вчергове дає себе дурити?
Грач мені не друг, та Істина - дорожча. один_козак ®. 10-02-2007 16:32
Крім гомофобії і гомофілії є такий чудовий стан, як гомонейтральність. В цьому стані звичайно перебуває більшість громадян, статева орієнтація яких не є гомосексуальною.
Пропоную зійтись на тому, що і позитивна, і негативна дискримінація меншин - це погано. Дискримінація більшості меншістю - ще гірша. Але хто в Україні є цією дискримінуючою меншиною?
Панове і товарищі, кому вигідно саме зараз піднімати цю тему? Судячи з попередніх діалогів, віртуально присутні вже зрозуміли, що боротьба за мовноязичиє, анті-НАТО і федералізм є відволікаючими маневрами хлопців і дівчат, які, поки ми тут з*ясовуємо хто кого першим послав на ...
- довільно міняють державний устрій України,
- кримінально дерибанять нашу землю,
- вчиняють рейдерські атаки на чужі підприємства,
- змушують нас платити за неїснуючі послуги
Якщо РигіАнали з коміками і социками, помахавши нам перед очима черговою дратівною ганчіркою, спокійно займатимуться своїми справами, хто буде більшими підарасами в поганому сенсі - геї чи натурали? Ті, хто дурить, чи ті, хто вчергове дає себе дурити?
Відповіді
2007.02.12 | Хвізик
+1
2007.02.12 | один_козак
Дивлячись на висловлювання низки найшановніших
майданівців у тій темі щодо обговорюваної в ній новини, приходиш до висновку, що для цієї спільноти гомо-тема, як мінімум, не нижче стоїть за значенням у порівнянні зі згаданими вами політичними проблемами.До речі, на "п'ятаку" зараз - саме той "герой";)))
Про непотрібність Президента товкмачить.
2007.02.12 | Киянка
Ага, а інший - регіональній - герой, напевно,
встиг прочитати з ПД про те, як міжнародні організації констатують посилення ксенофобії-нацизма-націоналізма в Україні.Щось день на збочення врожайний
2007.02.12 | Ukrod
А чо він приплів, шо в тому винен презік ?
2007.02.12 | ziggy_freud
ачєрєдниє задачі злочинної влади (за Грачем)
Питання сім*ї та шлюбу, а також статевого виховання в школі потребують уважного наукового розгляду. Якого ні Ви, ні я не робили. А тим більш Льолік Грач.То чому кримська комуністична пташка співа саме про це і саме зараз? В чому полягають ачєрєдниє задачі злочинної влади, і зокрема Грача?
1. Створити інформаційний шум. Замаскувати важливіші події та свої реальні наміри.
2. Створити ілюзію єдності комуняк і більшості населення. Хоча насправді кількість прибічників комуністичної ідеології вже менша, ніж геїв та лесбі.
Мене це дуже звеселяє як психоаналітика. Грач: Я виступаю проти меншості - я не є меншістю - я правильна людина, как усє. З таким же успіхом можна заявляти: ми, двоногі, або - ми, теплокровні. Невигадливо приховуючи свою сволочну сутність.
громадяни мають однакові права - гомосексуалісти є громадянами. Так само, як велосипедисти, філателісти, блондини або люди з надлишковою вагою. Християни мають право вважати їх статевий зв*язок гріхом. Але правники не можуть вважати його злочином, якщо йдеться про двох дорослих людей і взаємну згоду. Так само, посадові особи, включно з Грачем, не можуть переслідувати велосипедизм чи філателізм як явище.
Останнє і маловажливе порівняно з попереднім. Якщо йдеться про гєїв в телевізорі, то деякі натурали в кадрі поводять себе значно похабніше за будь-якого гєя. Просто повбивав би. Якщо контент ТБ-каналу мене дратує, я просто його не дивлюсь. Таким чином в світі стає трохи менше агресії...
2007.02.12 | kotygoroshko
комуняку на гілляку
найчастіше публічно згадують про гріхи та бога найаморальніші людицікаво, це успішно проведений Голодомор дає комунякам відчуття власної досконалості і відчуття себе лідером сірої маси пересічних громадян?
чія би карова нє мичала, а його б засунула палець в дупу і не 3,14зділа (с)Фоменко
2007.02.13 | raw_stick
Re: комуняку на гілляку
> чія би карова нє мичала, а його б засунула палець в дупу і не 3,14зділа (с)ФоменкоУ випадку комуністів правильно казати "не 3,66зділа"
2007.02.13 | Shooter
Дуже добре сказано про суть питання
ziggy_freud пише:> громадяни мають однакові права - гомосексуалісти є громадянами. Так само, як велосипедисти, філателісти, блондини або люди з надлишковою вагою. Християни мають право вважати їх статевий зв*язок гріхом. Але правники не можуть вважати його злочином, якщо йдеться про двох дорослих людей і взаємну згоду. Так само, посадові особи, включно з Грачем, не можуть переслідувати велосипедизм чи філателізм як явище.
Я би лише сказав не "так само", а "тим більше".
2007.02.13 | один_козак
"Шарик! Ты - балбес!"
ziggy_freud пише:> Питання сім*ї та шлюбу, а також статевого виховання в школі потребують уважного наукового розгляду. Якого ні Ви, ні я не робили. А тим більш Льолік Грач.
>
> То чому кримська комуністична пташка співа саме про це і саме зараз? В чому полягають ачєрєдниє задачі злочинної влади, і зокрема Грача?
> 1. Створити інформаційний шум. Замаскувати важливіші події та свої реальні наміри.
> 2. Створити ілюзію єдності комуняк і більшості населення. Хоча насправді кількість прибічників комуністичної ідеології вже менша, ніж геїв та лесбі.
О! Можна доповнити?
Моя версія пункту 2:
Один з лідерів досить маргінальної, вимираючої КПУ, розуміючи непопулярність своїх ідей серед населення, а в той же час розуміючи, що негативне ставлення до секс-меншин ще є для нашого суспільства звичайним явищем, вирішив здобути трохи підтримки "двоногих"(див пост Зіггі вище) і голосно заявив про те, що буде самовіддано захищати традиційну для нашого "нецивілізованого" у плані розпусти краю моральність. Не знаю, на скільки це йому допоможе, але напрямок пошуку симпатій більшості обрано явно не помилковий.
А що робить у зв'язку з цим наш любий сайт "Майдан"?
А сайт "Майдан" робить навпаки! Він теж самовіддано кидається на оборону, але збочення! Тим само діючи (ще й) проти симпатій до себе тієї самої "непродвинутої" більшості населення, що віддає перевагу "ходінню на двох ногах".
"Поздравляю тебя, Шарик, ты - БАЛ-БЕС!" (с)Кіт Матроскін.
2007.02.13 | Englishman
Re: "Шарик! Ты - балбес!"
один_козак пише:> А що робить у зв'язку з цим наш любий сайт "Майдан"?
> А сайт "Майдан" робить навпаки! Він теж самовіддано кидається на оборону, але збочення!
ІМХО, ви помиляєтеся. Грача Майдан не захищав.
> Тим само діючи проти симпатій до себе тієї самої "непродвинутої" більшості населення, що віддає перевагу "ходінню на двох ногах".
не думаю, що "ходіння на двох ногах" є ознакою непродвинутості, незбоченості, чи чогось ще там, і що "двоноге населення" цікавить позиція Майдану з цього питання. А що стосується вибору між принципами і сипатіями подібних сумнівних персонажів:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&key=1171353668&first=1171363374&last=1170569996
то я б особисто обрав принципи. Добре, що на Майдані бачу в цьому питанні достатньо однодумців.
> "Поздравляю тебя, Шарик, ты - БАЛ-БЕС!" (с)Кіт Матроскін.
навзаєм.
2007.02.13 | один_козак
Re: "Шарик! Ты - балбес!"
Englishman пише:> один_козак пише:
>
> > А що робить у зв'язку з цим наш любий сайт "Майдан"?
> > А сайт "Майдан" робить навпаки! Він теж самовіддано кидається на оборону, але збочення!
>
> ІМХО, ви помиляєтеся. Грача Майдан не захищав.
> > Тим само діючи проти симпатій до себе тієї самої "непродвинутої" більшості населення, що віддає перевагу "ходінню на двох ногах".
>
> не думаю, що "ходіння на двох ногах" є ознакою непродвинутості,
Ну, я ж послався на образний вислів Зіггі.))
> незбоченості, чи чогось ще там, і що "двоноге населення" цікавить позиція Майдану з цього питання.
Чекайте, ось вам ще "нетрадиційні" як висловлять подяку! То для "двоногих" буде ще та реклама!))
> А що стосується вибору між принципами і сипатіями подібних сумнівних персонажів:
>
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&key=1171353668&first=1171363374&last=1170569996
>
> то я б особисто обрав принципи. Добре, що на Майдані бачу в цьому питанні достатньо однодумців.
Невже ви думаєте, що такими "персонажами" обмежується коло людей, "не готових" сприйняти, що... Самі знаєте, що, втомився посторювати ті слова.))
Віддаючи перевагу принципам над симпатіями будь-яких людей, я вже два дні почуваю себе дещо більш віддаленим від цієї спільноти, ніж раніше. Мабуть, воно й на краще. Менше ілюзій, більше внутрішньої свободи, більше в серці місця для чогось вищого.
> > "Поздравляю тебя, Шарик, ты - БАЛ-БЕС!" (с)Кіт Матроскін.
>
> навзаєм.
2007.02.13 | ziggy_freud
перший персональний наїзд проігнорую. За суттю
один_козак пише:> Моя версія пункту 2:
> Один з лідерів досить маргінальної, вимираючої КПУ, розуміючи непопулярність своїх ідей серед населення, а в той же час розуміючи, що негативне ставлення до секс-меншин ще є для нашого суспільства звичайним явищем, вирішив здобути трохи підтримки "двоногих"(див пост Зіггі вище) і голосно заявив про те, що буде самовіддано захищати традиційну для нашого "нецивілізованого" у плані розпусти краю моральність. Не знаю, на скільки це йому допоможе, але напрямок пошуку симпатій більшості обрано явно не помилковий.
1. Доможе, як мертвому припарки. Комуняки настільки звикли бути ретро-опозицією, що на жодні конструктивні кроки, будучи владою, нездатні.
2. Якщо цей напрямок пошуку симпатій непомилковий, хай переіменовуються у Блок Червоні Підараси Проти Галубих. До речі, менш насичений червоний дає рожевий. Що забезпечує симпатії частини лесбіянок
> А сайт "Майдан" робить навпаки! Він теж самовіддано кидається на оборону, але збочення! Тим само діючи проти симпатій до себе тієї самої "непродвинутої" більшості населення, що віддає перевагу "ходінню на двох ногах".
Див. попередню пропозицію. Якщо якийсь не-придурок профінансує Партію Ходіння на Двох Ногах, це буде гарна електоральна альтернатива одразу КПУ і Вітрянці.
2007.02.13 | один_козак
:D )) Та які там наїзди, про що ви кажете...))
2007.02.13 | Tatarchuk
Re: Дивлячись на висловлювання низки найшановніших
один_козак, насправді що я помітив: це уперше відколи ми з вами зустрічаємось у одному топіку та маємо діаметральні позиції. Це просто інфа для роздумів: як розтравити спільників. Саме цьому кажу що хейтспічі - ніколи не мають на меті вирішити проблему (пороблему?) а тількі відволікти від чогось та посварити когось.2007.02.13 | один_козак
І знаєте, не тільки з вами... ((
Ціла низка класних хлопців і дівчат мені так сказали. А дехто навіть "записав" у комуняки. От у Дивізію, ту, що "Галичина" мене вже колись записували. Хоча й теж марно. А щоб у прихильники Грача - я від подиву навіть зразу не міг дивуватися.2007.02.13 | AK
Та ні, Козаче!
один_козак пише:> майданівців у тій темі щодо обговорюваної в ній новини, приходиш до висновку, що для цієї спільноти гомо-тема, як мінімум, не нижче стоїть за значенням у порівнянні зі згаданими вами політичними проблемами.
У мене ця тема стоїть на 113-місці. Я у ту гілку вліз лише тому, що мене дуже здивувала Ваша позиція у тому питанні.
2007.02.12 | terrykoo
Повністю згоден! Боротьба з "голубими" є шкідливою, оскільки
створює черговий прецедент дискримінації наших співгромадян, та допомагає нечистоплотним політиканам, за вчинившимся галасом, приховувати власні брудні справи...2007.02.13 | kotygoroshko
Едіпов комплекс
може Грач не випадково так близько бере до того місця, де в людей сердце, проблему голубих?є три варіанти, як на мою думку:
а) в нього проблеми з сином на цьому грунті
б) в нього проблеми з батьком на цьому грунті
в) в нього проблеми з кабміном на цьому грунті
але я нажаль не спец в проблемах підсвідомості, тому сам не розв*яжу цю загадку...
2007.02.13 | Tatarchuk
Re: Едіпов комплекс
принаймні в Криму вже на рівні жартів кажуть що син Грача (а він молода людина, власник бару-казіно) подався в геї2007.02.13 | kotygoroshko
бінго! це в сина наслідникове
2007.02.13 | ziggy_freud
чиїм нащадком є син Грача?
2007.02.13 | ziggy_freud
в людини проблема. Приїздить Грач в Сімеїз,
а на нього гарні хлопці не ведуться. Тільки працівниє пропонують послуги за гроші.Отак персональне накладається на суспільно-політичне...
2007.02.13 | Tatarchuk
до речі в Грача саме в Сімеїзі основний бізнес
Сімеїз - то відома столиця голубих пляжів та такого іншого. А в Грача з його тестем-зятям (депутати Янакі) там бізнес під назвою аквапарк.Отже наклавши два контури - бізнес Грача в Сімеїзі та його ж наїзд на героїв "Голубого заліву" - можна зробити як в українському анекдоті*
* анекдот був такий: дядько підходить зимою до хати, глядить у вікно та каже: "Чи то кум з моєю жінкою займається жорстким сексом. чи то може мороз такі дивні візерунки на вікні намалював?"
2007.02.13 | ziggy_freud
а під аквапарк ці ушльопки реліктовий ліс вирубали
от де справжні мудакуваті глобалізатори. Найдикіші і найтупіші. Замість унікального природного ландшафту навезли дешевої гуми і пластика. Які цілком можна було поставити в іншому місці.2007.02.13 | Oza
Re: а під аквапарк ці ушльопки реліктовий ліс вирубали
И в воде этого аквапарка моя дочь инфекцию подцепила.2007.02.13 | Tatarchuk
+1
Так я згоден: хейтспічі на зразок гоміки, мова, нато, араби уху їли, євреї уху їли - це відволікання від чогось вкрай важливого. Наприклад від спроби влашьтувати останнього заколоту.2007.02.13 | Чучхе
Наша дискусія наштовхнула мене на публіцистику (л)
можете читати тут http://www.pk.kiev.ua/view/2007/02/12/093802.html мене дуже здивувало, що коментарі читачів Газети по-київські виявились переважно схвальними2007.02.13 | один_козак
УВМОД! Треба замінити дурну новину на титулі на посилання на
статтю Чучхе з посиланнями на нейтральні інформаційні повідрмлення.Передчуття мене не обмануло, пане Миколо. Стаття вдала.))
2007.02.13 | ДП
У кожного своє хоббі...
Найсмішніше в ситуації з Грачьом та голубими є то, що у Грача великий бізнес у Сімеїзі - відомій столиці "голубізни"... На місці галубих я би обідєлся і передислокувався аби куди подалі(тільки не до Гурзуфу!!!!), аби своїми бабками не карміть краснава гамафоба...2007.02.13 | Чучхе
До речі, Грач вибрав непогану тактику
вона зводиться до того, що всі, хто з ним не згодні - потенційні гомосєкієдиний вихід в контрагітації - звертати увагу на неприродність цікавості Грача до гомосексуальних проблем, підводячи його до певного висновку, але не оголошуючи його...
взагалі загравання за/проти статевих меншин - палка з двома кінцями. може пропіарити, але з такою ж силою може і по лобі дати.
якби я був паркетним журналістом, тбт тим, хто ходиць на ці дурні пресухи політиканів, я б тепер постійно питав би Грача про гомосексуалізм, а Януковича просив би прочитати уривок найбільш улюбленого його вірша Анни Ахметової...
2007.02.13 | один_козак
:D )))))
2007.02.13 | ziggy_freud
харашо написав. там ще гарний комент читача
М / (13/02/07 12:09)грач птица глупая. Когда у меня на кухне появились тараканы - я понял, где мировое зло! Вот бы он возглавил крестовый поход против этих гадов! Уверен - его бы все поддержали. Вот бы был пиар! И враг как раз по уровню коммунистов. А то какие то геи. Кто их видел? С кем грач общается? Они же как вампиры - не зови - не зайдут. А вот тараканов никто не звал - а приперлись, гады. Все на борьбу с тараканами! Подскажите грачу, товарищи...
2007.02.13 | kotygoroshko
Re: харашо написав. там ще гарний комент читача
ziggy_freud пише:> Когда у меня на кухне появились тараканы - я понял, где мировое зло! .... И враг как раз по уровню коммунистов. А то какие то геи.
мушу з вами не погодитись - гєї, то якраз і є "враг как раз по уровню коммунистов"
комуністів злить їх схожість зовнішня і внутрішня
от ті, хто дрючить геїв - то вже ворог не комуністів, а регіоналів
(регіонали, або комунобандити - то я нове покоління комуністів, апгрейд так би мовити)
2007.02.13 | ziggy_freud
підсумок: троє принципово незгодних з початковим дописом
і ще декілька незгодних в деталях, що досить легко відслідковується у гілці.З тим, що годі піарити Грача, погодились всі. Отже, Грач полетів в свій Голубой залів. А проблема лишилась.
Принципово незгодні з позиції гомофобії засідають на Без Правил. В підозріло теплій компанії з двох чоловіків
Принципово незгодний з позиції гомофілії п.Кугутек. Але в його позиції легко відслідкувати логіку, відмінну від невротичної. Бажання позитивної дискримінації для своїх з точки зору психології є нормальним. Хоча і очевидно егоїстичним.
зокрема, наступні дві вимоги викликають у мене серйозний сумнів в їх обгрунтованості
_________________
запровадити на державному рівні програми соціальної підтримки ґеїв та лесбійок;
ураховувати права та потреби ґеїв і лесбійок при розробці та реалізації нормативно-правових актів.
(цитовано за
13-02-2007 16:09, Kohoutek
Ми захищаємось: ВІДКРИТИЙ ЛИСТ
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1171375746&first=1171400462&last=1171368955
__________________________
Тоді треба науково визначити, хто є натуралом, і яка статева поведінка припустима для натуралів. Що суттєво обмежує гетеросексуальне статеве життя. Я принципово проти. Крім того, чому тільки дві секс-меншини прагнуть бути рівнішими за інших? Їх значно більше...
you can*t set rules about love (c)
Може, як варіант, обмежитись забороною дискримінації будь-яких секс-меншин? Звичайно, залишивши покарання за згвалтування і зносини з неповнолітніми.
2007.02.14 | kotygoroshko
пропоную узаконити українські традиції
проблема геїв і лесбійок аж ніяк не чіпає політичний форум, але якщо вже почали а рішення не видно,то я пропоную НЕ ЙТИ ПРОТИ ПРИРОДИ І ТРАДИЦІЙ: всіх геїв і лесбійок, хто не має хороших машин і квартир вибрати депутатами до Верховної Ради(як у нас давно прийнято), доки не відгодуються і не розкабаніють хай там і будуть
потім люстрація і знову повторюємо цикл
так вже багато років робимо неофіційно, давайте узаконимо і внесемо зміни в Конституцію - зекономимо країні кошти
що робити, якщо геїв і лесбійок в Україні набереться більше, ніж місць в Верховній Раді? пропоную всіх, хто не вміщається в квоту 450 депутатів - всіх влаштувати на роботу в Харківське СБУ - як показує історія з пам*ятником жертвам Голодомору - це теж традиційна геївська контора
2007.02.14 | Kohoutek
Принципово
ziggy_freud пише:> Принципово незгодний з позиції гомофілії п.Кугутек. Але в його позиції легко відслідкувати логіку, відмінну від невротичної. Бажання позитивної дискримінації для своїх з точки зору психології є нормальним. Хоча і очевидно егоїстичним.
Kогоутек, будь ласка, але це неважливо.
Шановні панове, те, що я пишу зараз - дуже важливо. В цьому випадку я виступаю не тільки від себе, а й як уповноважений представник своєї спільноти. Уповноважений - бо це мною написана чи принаймні редагована помітна частка тих документів, які ви обговорюєте. Ви чогось не помічаєте. Ви бачите не те, що написане, а те, що ви чекаєте побачити. Заявляю вам офіційно: МИ НЕ ВИСТУПАЄМО ЗА БУДЬ-ЯКУ ПОЗИТИВНУ ДИСКРИМІНАЦІЮ ДЛЯ СВОЇХ АБО НЕГАТИВНУ ДЛЯ ІНШИХ. Ви чогось не зрозуміли. Ми не вимагаємо ЖОДНИХ квот. Ми проти з"ясування, хто якої орієнтації. Ми вимагаємо заборони дискримінації за ознакою СЕКСУАЛЬНОЇ ОРІЄНТАЦІЇ, а не гомосексуальної орієнтації. Якщо хтось десь надумає дискримінувати людей за ознакою гетеросексуальної орієнтації, то це має ТАКОЖ бути заборонено. Слова "сексуальна орієнтація" включають в себе всі різновиди, так само, як "стать" означає обидві статі. Немає заборони на дискримінацію жінок - є заборона на дискримінацію за ознакою статі.
> зокрема, наступні дві вимоги викликають у мене серйозний сумнів в їх обгрунтованості
> _________________
> запровадити на державному рівні програми соціальної підтримки ґеїв та лесбійок;
> ураховувати права та потреби ґеїв і лесбійок при розробці та реалізації нормативно-правових актів.
Це вимагає розтлумаченя, згоден (і це не мої формулювання; нажаль, мій чіткий і коротший первоначальний текст було в процесі обговорення просто засмічено з моєї точки зору). Тут мається на увазі включити гомосексуалів до переліку груп населення, які потребують уваги соціальних служб на кшталт психологічної допомоги (такі соціальні центри є в кожному обласному місті), а зовсім не вимагання грошової підтримки. Хоча і її також - але не конкретним громадянам, а на роботу з цією групою населення, як виділяють фонди на роботу з підлітками, ВІЛ-інфікованими тощо. Це будуть дуже невеликі гроші, але це також необхідно - чому ми, теж платникі податків, не можемо мати своєї частки в загальнодержавних програмах. І спасибі, що ви звернули на цей рядок увагу, будемо стежити, щоб такі непорозуміння більше не траплялися. Платити комусь гроші за його сексуальну орієнтацію - ні, таке на думку не повинно спадати нікому.
Щодо законодавства - тут я вважаю формулювання цілком коректним. Коли приймається законодавство про захист родин, наприклад, одностатеві подружжя виявляються поза його межами. Наприклад, Сімейний кодекс не визнає одностатевого шлюбу. Недобре, але погодимось, що це може бути для країни дещо зарано. Але СК визнає майнові права навіть незареєстрованого подружжя - але тільки у випадку, якщо воно є різностатевим. Де логіка? Чи це не відверта дискримінація? Чому, якщо жінка жила з чоловіком у фактичному, хоч і нереєстрованому, шлюбі довгі роки, вона має право на свою частку власності в спільному майні, а така ж жінка, якщо вона прожила ті самі роки з жінкою, або чоловік - з чоловіком, не мають? Це, повірте мені, не суто теоретичне питання.
Те ж саме стосується антидискримінаційного законодаства. Ми хочемо, щоб дискримінація за ознакою сексуальної орієнтації та гендерної ідентичності була заборонена ТАК САМО, як решта. Не окремо, не особливо - а в тому самому переліку.
> Тоді треба науково визначити, хто є натуралом, і яка статева поведінка припустима для натуралів.
Не треба нічого з"ясовувати. Треба лише заборонити ставитися до прав громадян, судячи з їх сексуальної орієнтації, ЯКОЮ Б ВОНА НЕ БУЛА. Тоді немає жодної потреби її з"ясовувати спеціально.
> Крім того, чому тільки дві секс-меншини прагнуть бути рівнішими за інших? Їх значно більше...
...
> Може, як варіант, обмежитись забороною дискримінації будь-яких секс-меншин?
Я проти поняття "секс-меншина" взагалі в законодавчому контексті. Це не справа держави з"ясовувати індивідуальні вподобання в ліжку. Не "меншини" треба захищати, не групові абстрактні поняття, а ОКРЕМИХ ЛЮДЕЙ. КОЖНОГО. Так прописано і в Конституції - немає прав у народів, мов, релігій, статей, рас - є права лише у людей, які ці групи складають. У абстрактних понять і не може бути ніяких прав, вони, ці поняття, існують лише в нашій уяві, в природі їх немає. А ми, люди, - є.
2007.02.14 | 123
Тільки бл не кричіть у заголовках.Це заборонено Правилами
2007.02.14 | один_козак
Ну, що я вам казав...
Не ті, хто дійсто має клопіт, а майданівські активісти у "рвєнії боротьби" зробили вихор, виступаючи так, на че їм воно більше треба, ніж самим гомикам. Боротьбісти, панімаєш.))Когоутек тут показав, що якщо попрацювати в належну міру головою та поспілкуватися, то можна знайти більш-менш прийнятні для всіх варіанти рішень.
Kohoutek пише:
> Щодо законодавства - тут я вважаю формулювання цілком коректним. Коли приймається законодавство про захист родин, наприклад, одностатеві подружжя виявляються поза його межами. Наприклад, Сімейний кодекс не визнає одностатевого шлюбу. Недобре, але погодимось, що це може бути для країни дещо зарано. Але СК визнає майнові права навіть незареєстрованого подружжя - але тільки у випадку, якщо воно є різностатевим. Де логіка? Чи це не відверта дискримінація? Чому, якщо жінка жила з чоловіком у фактичному, хоч і нереєстрованому, шлюбі довгі роки, вона має право на свою частку власності в спільному майні, а така ж жінка, якщо вона прожила ті самі роки з жінкою, або чоловік - з чоловіком, не мають? Це, повірте мені, не суто теоретичне питання.
Тут, НМД, по-перше треба зробити дискримінацію на рівні назв явищ. Сім'я - то одне, а спільне життя та ведення господарства- то інше.
Таким, як я, язик не повертається називати поєднання осіб однієї статі шлюбом у тому самому сенсі, що поєднання чоловіка і жинки.
Майнові питання у вашому випадку цілком зрозумілі. То нехай вони й будуть розв'язані як майнові проблеми. Так, щоб не зачіпати почуття багатьох мільйонів ваших спвігромадян. Тих громадян, що прийняття чудацьких законів на зразок узаконення одностатевого шлюбу сприймуть як ознаку деградації суспільства.
> Так прописано і в Конституції - немає прав у народів, мов, релігій, статей, рас - є права лише у людей, які ці групи складають. У абстрактних понять і не може бути ніяких прав, вони, ці поняття, існують лише в нашій уяві, в природі їх немає. А ми, люди, - є.
Взагалі-то, здається, у міжнародному законодавстві поняття колективних прав є.
Хіба ні?
2007.02.14 | Kohoutek
Re: Ну, що я вам казав...
один_козак пише:> Не ті, хто дійсто має клопіт, а майданівські активісти у "рвєнії боротьби" зробили вихор, виступаючи так, на че їм воно більше треба, ніж самим гомикам. Боротьбісти, панімаєш.))
По-перше, шановний один_козак, чи не важко було б Вам не ображати мою людську гідність та називати мене так, як я хочу, а не брудними словами? Інакше я буду вимушений звернути на це увагу модераторів, якщо Ваша совість не дозволяє вам поводитися чемно. Мені ДУЖЕ НЕПРИЄМНО, коли мене так називають. Зрозуміло?
По-друге, більшість майданівців сприйняли інформацію про виступ Грача абсолютно корректно. Та гидота має ОБОВ"ЯЗОК піклуватися про ЗАХИСТ прав людей, а вона волає про необхідність їх ОБМЕЖЕННЯ. За що я Майданові невимовно вдячний. Це, здається, перший такий випадок.
> Тут, НМД, по-перше треба зробити дискримінацію на рівні назв явищ. Сім'я - то одне, а спільне життя та ведення господарства- то інше.
Сімейний кодекс України:
Стаття 3. Сім'я
1. Сім'я є первинним та основним осередком суспільства.
2. Сім'ю складають особи, які спільно проживають, пов'язані
спільним побутом, мають взаємні права та обов'язки.
Подружжя вважається сім'єю і тоді, коли дружина та чоловік у
зв'язку з навчанням, роботою, лікуванням, необхідністю догляду за
батьками, дітьми та з інших поважних причин не проживають спільно.
Дитина належить до сім'ї своїх батьків і тоді, коли спільно з
ними не проживає.
3. Права члена сім'ї має одинока особа.
4. Сім'я створюється на підставі шлюбу, кровного споріднення,
усиновлення, а також на інших підставах, не заборонених законом і
таких, що не суперечать моральним засадам суспільства.
Тут все сказано, крім того, що вважати "моральними засадами суспільства". Мені так здається, що гософобія до таких засад не належить.
> Таким, як я, язик не повертається називати поєднання осіб однієї статі шлюбом у тому самому сенсі, що поєднання чоловіка і жинки.
Не називайте. Ви не держава, від Вас я нічого не вимагаю в цьому випадку.
> Майнові питання у вашому випадку цілком зрозумілі. То нехай вони й будуть розв'язані як майнові проблеми. Так, щоб не зачіпати почуття багатьох мільйонів ваших спвігромадян.
Якщо Ваші почуття зачіпає те, що я свого дружину волію називати саме так, то чи не забагато Ви лізете в мої справи? Я ж від Вас не вимагаю, щоб Ви називали свою дружину так, як вважаєте за потрібне? До відома: слово "дружина" в українській мові означає і жінку, і чоловіка. Почуття багатьох громадян Німеччини часів Третього Райху зачепляло те, що євреїв іменували "людьми". Після того, як за допомогою Об"єднаних Націй було чітко визначено, що євреї - таки люди, проблема зникла сама собою.
> Тих громадян, що прийняття чудацьких законів на зразок узаконення одностатевого шлюбу сприймуть як ознаку деградації суспільства.
Багато громадян вважає і скасування смертної кари ознакою деградації суспільства. А на Майдані я зустрічав багатьох, хто вважав ознакою деградації українського народу відхід від споконвічного язичніцтва до нав"язаного силою жидохристиянства.
> Взагалі-то, здається, у міжнародному законодавстві поняття колективних прав є.
Перевірте. У нашій Конституції - немає.
2007.02.14 | ziggy_freud
уточнення переважно приймаються
Kohoutek пише:> Заявляю вам офіційно: МИ НЕ ВИСТУПАЄМО ЗА БУДЬ-ЯКУ ПОЗИТИВНУ ДИСКРИМІНАЦІЮ ДЛЯ СВОЇХ АБО НЕГАТИВНУ ДЛЯ ІНШИХ. Ви чогось не зрозуміли. Ми не вимагаємо ЖОДНИХ квот. Ми проти з"ясування, хто якої орієнтації. Ми вимагаємо заборони дискримінації за ознакою СЕКСУАЛЬНОЇ ОРІЄНТАЦІЇ, а не гомосексуальної орієнтації. Якщо хтось десь надумає дискримінувати людей за ознакою гетеросексуальної орієнтації, то це має ТАКОЖ бути заборонено. Слова "сексуальна орієнтація" включають в себе всі різновиди, так само, як "стать" означає обидві статі. Немає заборони на дискримінацію жінок - є заборона на дискримінацію за ознакою статі.
Мене радує, що принаймні деякі представники вашого руху адекватно розуміють свої цілі. Саме бути рівними, а не рівнішими. Також це заспокоїть людей, які бояться, що гєї з*їдять їхнє сало. Майже традиційна фобія українців, багато років старанно культивована Совєтами, і з нею іноді варто рахуватись.
Більш того, мене самого сексуально дискримінували за Совєтів, систематично показуючи потворні картини статевого життя будівників комунізму. З мене кілька років брали дискримінаційний податок "На одінокіх і малосємєйних граждан". В народі відомий як податок на яйця.
> Це вимагає розтлумаченя, згоден (і це не мої формулювання; нажаль, мій чіткий і коротший первоначальний текст було в процесі обговорення просто засмічено з моєї точки зору). Тут мається на увазі включити гомосексуалів до переліку груп населення, які потребують уваги соціальних служб на кшталт психологічної допомоги (такі соціальні центри є в кожному обласному місті), а зовсім не вимагання грошової підтримки.
От і поясніть це колєгам. Навіть якщо проб*ють цільову допомогу грошима, ви самі здивуєтесь, як швидко її почнуть розкрадати підораси в поганому сенсі. Я маю на увазі деяких міцних та не дуже міцних господарників, які розподіляють соціальні пільги.
> Наприклад, Сімейний кодекс не визнає одностатевого шлюбу. Недобре, але погодимось, що це може бути для країни дещо зарано. Але СК визнає майнові права навіть незареєстрованого подружжя - але тільки у випадку, якщо воно є різностатевим. Де логіка? Чи це не відверта дискримінація? Чому, якщо жінка жила з чоловіком у фактичному, хоч і нереєстрованому, шлюбі довгі роки, вона має право на свою частку власності в спільному майні, а така ж жінка, якщо вона прожила ті самі роки з жінкою, або чоловік - з чоловіком, не мають? Це, повірте мені, не суто теоретичне питання.
Сімейний кодекс дійсно ігнорує багато змін в суспільстві, які фактично відбулись. І батькіський дозвіл чи заборона МінЮсту навряд змусить жити людей за звичаями 19го сторіччя. Так само, як не змусить прихильників традицій від них відмовитись.
> Не треба нічого з"ясовувати. Треба лише заборонити ставитися до прав громадян, судячи з їх сексуальної орієнтації, ЯКОЮ Б ВОНА НЕ БУЛА. Тоді немає жодної потреби її з"ясовувати спеціально.
100%.
> Я проти поняття "секс-меншина" взагалі в законодавчому контексті. Це не справа держави з"ясовувати індивідуальні вподобання в ліжку. Не "меншини" треба захищати, не групові абстрактні поняття, а ОКРЕМИХ ЛЮДЕЙ. КОЖНОГО. Так прописано і в Конституції - немає прав у народів, мов, релігій, статей, рас - є права лише у людей, які ці групи складають. У абстрактних понять і не може бути ніяких прав, вони, ці поняття, існують лише в нашій уяві, в природі їх немає. А ми, люди, - є.
Можу заперечити, що великі та малі групи їснують об*єктивно, і це можна довести науково. Наприклад, така мала група, як сім*я. Або така велика група, як раса.
Але права людини для мене мають приоритет над правами груп.
2007.02.14 | Kohoutek
Re: уточнення переважно приймаються
ziggy_freud пише:> Мене радує, що принаймні деякі представники вашого руху адекватно розуміють свої цілі. Саме бути рівними, а не рівнішими.
Широкий загал дуже мало знає про наш рух і здебільшого складає уявлення про нього з голівудських фільмів про трансвеститів, виступів Борі Моісєєва та розповсюджених упереджень. Насправді геївських організацій в країні - жменька, я всі їх знаю і запевняю вас: мої слова - то не винятково моя думка. Не всі можуть коректно формулювати свої думки, але абсолютна більшість думає саме так, як я написав.
> От і поясніть це колєгам. Навіть якщо проб*ють цільову допомогу грошима, ви самі здивуєтесь, як швидко її почнуть розкрадати підораси в поганому сенсі. Я маю на увазі деяких міцних та не дуже міцних господарників, які розподіляють соціальні пільги.
Важливі не ті крихти, що можуть нам перепасти, а саме публічне виявлення ставлення держави до цих питань. Держава має обов"язок боротися з дискримінацією та ксенофобією в суспільстві та захищати рівною мірою всіх своїх громадян. Має бути прийнята хоча б якась програма, що об"єктивно буде просвіщати вчителів, школярів, студентів, медиків, психологів, робітників правоохоронних органів, військових тощо - тих, хто вчиться і тих, хто працює з широким загалом - на теми, пов"язані з гомосексуальністю. Ми теж працюємо над цим на власному ентузіазмі і західних грантах, але без доброї волі державних партнерів мало на що здатні. Однак при деяких центрах соціальної допомоги є відповідні "гарячі лінії" чи підготовані спеціалісти, а в декількох обласних УМВС пройшли семінари з особовим складом по цій тематиці. Попереджаючи запитання - ні, не за Луценка, а за попередніх міністрів.
2007.02.14 | AK
А чи не можна вирішити це у рамках цивільного кодексу?
Kohoutek пише:>
> Щодо законодавства - тут я вважаю формулювання цілком коректним. Коли приймається законодавство про захист родин, наприклад, одностатеві подружжя виявляються поза його межами. Наприклад, Сімейний кодекс не визнає одностатевого шлюбу. Недобре, але погодимось, що це може бути для країни дещо зарано. Але СК визнає майнові права навіть незареєстрованого подружжя - але тільки у випадку, якщо воно є різностатевим. Де логіка? Чи це не відверта дискримінація? Чому, якщо жінка жила з чоловіком у фактичному, хоч і нереєстрованому, шлюбі довгі роки, вона має право на свою частку власності в спільному майні, а така ж жінка, якщо вона прожила ті самі роки з жінкою, або чоловік - з чоловіком, не мають? Це, повірте мені, не суто теоретичне питання.
Ті двоє, що вирішили жити разом, підписують звичайну цивільну правову угоду про те, що майно придбане з моменту підписання договору є спільною власністю і т.д. і т.п.
Розробити якусь типову угоду. І хай усі гомосексуальні пари, які того бажають, вирішивши жити разом, підписують таку угоду.
Тоді майнові права виходять захищеними навіть в умовах чинного законодавства. Чим не вихід?
2007.02.14 | Kohoutek
Не так все просто
AK пише:> Розробити якусь типову угоду. І хай усі гомосексуальні пари, які того бажають, вирішивши жити разом, підписують таку угоду.
То чому б не назвати цю "угоду" хоча б "реєстрованим партнерством"? Як паліатив - годиться.
> Тоді майнові права виходять захищеними навіть в умовах чинного законодавства. Чим не вихід?
Вихід буде, коли у офіційного подружжя та у фактичного будуть однакові права, якщо вже наполягати на святості гетеросексуального визначення слова "шлюб". А поки що ви маєте зовсім різний набір прав та обов"язків у випадку, коли ви належите до офіційно зареєстрованого подружжя чи хоча б кола "найближчих родичів", визначених законом, ніж коли не належите. Який би договір я не укладав, по смерті мене або мого дружини інший буде вимушений платити велике госмито на вступ у спадщину - нашу спільну квартиру, наприклад. Якщо хтось з нашого подружжя, борони Боже, потрапить в лікарню, інший не матиме ніяких прав на побачення чи вирішення медичних проблем. Якщо хтось потрапить в тюрму - те саме. Та таких ситуацій - безліч. І чому я, платник таких самих податків, що й решта, не можу мати ЗВИЧАЙНІ, ЗАГАЛЬНІ права? Чому я маю чухати лівою ногою праве вухо і платити нотаріусам у випадку, коли ви відбуваєтесь простим розписом у РАГСі?
2007.02.14 | AK
Я Вас розумію. Я просто запропонував Вам тимчасове вирішення
проблеми, на той період, поки наше суспільство дозріватиме до визнання зареєстрованого партнерства.2007.02.14 | Kohoutek
Re: Я Вас розумію. Я просто запропонував Вам тимчасове вирішення
AK пише:> проблеми, на той період, поки наше суспільство дозріватиме до визнання зареєстрованого партнерства.
Цей палліатив ми розуміємо і видали вже кілька брошюр, де є рекомендації з цього приводу.
2007.02.14 | сябр
А як же з правами тварин? Ми, зоофіли, нічим не гірші!
Цікаво, чи можна вважати двох геїв основою суспільства? Навіть у давній греції, при всій поширеності гомосексуалізму, інститут традиційної гетеросексуальної сімї був основним. Навіть у гомера язик не повертається називати Ахілла і патрокла сімєю. Більше того, інститут сімї саме тому важливий для суспільства, що саме цей інститут найкращим відомим на сьогодні способом забезпечує народження та виховання дітей. саме це важливо для суспільства. А от чи люблять подружжя один дного- це їх особиста справа.Та й посудіть самі - а якщо я люблю свою козу? Чи буде вона вважатися моєю родичкою першого ступеня? Якщо ви вважаєте, що ні- вами саме час зайнятися захисникам прав тварин.2007.02.15 | kotygoroshko
комуністів????????????
сябр пише:> саме час зайнятися захисникам прав тварин.
я б не називав Голуба і Грача тваринами - це ображає нормальних тварин
а от проти захисту прав гандонів я не маю нічого проти - хоч слух не ріже
адже під це визначення також підпадають Мороз і Азаров, одночасно з занесенням до Червоної книги як дуже рідкісних ***донів...
2007.02.15 | ziggy_freud
щодо кози і козофілії
сябр пише:> Навіть у давній греції, при всій поширеності гомосексуалізму, інститут традиційної гетеросексуальної сімї був основним.
Блін, самі фахівці з Давньої Греції. Там в кожному місті були свої закони. Аж до повного зневажання жінок. Народила і пашла вон, як у Спарті. Ми наче про Україну говоримо. У нас інакше, і це добре.
> Та й посудіть самі - а якщо я люблю свою козу? Чи буде вона вважатися моєю родичкою першого ступеня? Якщо ви вважаєте, що ні- вами саме час зайнятися захисникам прав тварин.
коза не є фізичною особою. Якщо зоофіл трахає свою козу, це його особиста справа. Якщо чужу, він порушує майнові права господаря. Якщо товарісч дуже страшний, чи погано пахне, і коза проти, це жорстоке поводження з тваринами. Поняття згвалтування застосовується тільки до людей. Поняття спорідненості застосовується тільки до спільних з козою дітей. Якщо вони будуть.
2007.02.15 | kotygoroshko
ФАК або відповідь на часто задавані запитання
ziggy_freud пише:> коза не є фізичною особою. Якщо зоофіл трахає свою козу, це його особиста справа. Якщо чужу, він порушує майнові права господаря.
так, хто її годує, той її й танцює
> Якщо товарісч дуже страшний, чи погано пахне, і коза проти, це жорстоке поводження з тваринами.
на першу сторінку!
кози зазвичай проти
я одного разу пішов привести бабчину козу зі ставу, одягнувшись в дядьків армійський хімзащітний костюм - так коза як ошпарена від мене драпака, ледь не повісилась на своїй мотузці
> Поняття згвалтування застосовується тільки до людей. Поняття спорідненості застосовується тільки до спільних з козою дітей. Якщо вони будуть.
ага, бувають, Звіропупс наприклад
2007.02.14 | один_козак
А бачили вже на сайті "vlasti.net"?..
Хтось таки поніс сенсацію "голубізни" "Майдану" по інтернеті.2007.02.14 | kotygoroshko
а що - той сайт варто читати?
2007.02.14 | один_козак
В жодному разі! Але Шарік - балбєс.
2007.02.14 | ziggy_freud
а що це за сайт? чиясь домашня сторінка?
2007.02.14 | kotygoroshko
звичайний проститутський сайт, з кодла ukr.net
можна зайти на головну сторінку укрнету кілька разів з інтервалом в декілька днів або тижднів - там завжди новини беруться з одних і тих самих 5-7 гівнючних сайтіввласті.нет
презідент.орг.юа
ура-інформ
фром.юа та інша блювотина