чи знає хтось статистику про середній вік працівників освіти?
02/17/2007 | Хвізик
щось у мене таке враження, що середній вік шкільного вчителя вже наближається 60 років
викладачів вузів - за 60 років
ще трохи, і дітям не буде де, і не буде в кого вчитися
що тоді буде з україною?
викладачів вузів - за 60 років
ще трохи, і дітям не буде де, і не буде в кого вчитися
що тоді буде з україною?
Відповіді
2007.02.17 | Михайло Свистович
Re: чи знає хтось статистику про середній вік працівників освіти?
Хвізик пише:> щось у мене таке враження, що середній вік шкільного вчителя вже наближається 60 років
У Вас неправильне враження
> викладачів вузів - за 60 років
Теж неправильне
2007.02.17 | sama
У школах в середньому 15% пенсіонерів
ті що вийшли на пенсію два роки тому тримаються з останніх сил щоб пропрацювати два роки і перерахувати пенсію, яка зараз у них становить близько 400 гривень, що для міського жителя мізер.Перерахунок ще більше зміцнить їх бажання працювати.Деклароване всіма президентами вирівнювання заробітної плати освітянина з середньою по промисловому сектору так і не відбулося.Молодий вчитель після університету потрапляє в школі на 600 грв.Жоден мій учень не мріє про таку зарплату. Особливо хлопці- тому школа залишиться ще надовго з матріархатом.
2007.02.18 | Хвізик
Re: чи знає хтось статистику про середній вік працівників осв
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> > щось у мене таке враження, що середній вік шкільного вчителя вже наближається 60 років
>
> У Вас неправильне враження
Ви статистику маєте?
>
> > викладачів вузів - за 60 років
>
> Теж неправильне
Ви статистику маєте?
Якщо ситуацію терміново не змінити, почавши вкладати серйозні гроші у освіту, Україна за нашого життя не зробить технологічного прориву у світові лідери в жодній з галузей
максимум, що робитимемо, то будемо купляти технології на Заході і на Сході, та й ті невідомо, чи подужаеємо впровадити.
2007.02.18 | Михайло Свистович
Re: чи знає хтось статистику про середній вік працівників осв
Хвізик пише:>
> Ви статистику маєте?
Ні, але я маю очі
>
> Ви статистику маєте?
Ні, але я маю очі
2007.02.21 | ЖАК
Re: чи знає хтось статистику про середній вік працівників осв
Да уж... Зачем статистика, если есть глаза. Но на всякие глаза есть шоры. И не увидят глаза ничего более, даже если на них очки одеть. Свистович! Просто поднимитесь выше (хотя бы мысленно)! И оттуда, с высоты хотя бы птичьего полета, посмотрите на реальность. Вот там глаза могут увидеть картину "в целом", а не подсмотренную в "замочную скважину" да еще и через оранжевый фильтр.2007.03.01 | Михайло Свистович
Re: чи знає хтось статистику про середній вік працівників осв
ЖАК пише:> Да уж... Зачем статистика, если есть глаза. Но на всякие глаза есть шоры. И не увидят глаза ничего более, даже если на них очки одеть. Свистович! Просто поднимитесь выше (хотя бы мысленно)! И оттуда, с высоты хотя бы птичьего полета, посмотрите на реальность. Вот там глаза могут увидеть картину "в целом", а не подсмотренную в "замочную скважину" да еще и через оранжевый фильтр.
У Вас є статистика? То наведіть її перед тим, як писати свої сім мішків гречаної вовни. Як бачите, мої очі побачи все правильно
2007.03.01 | digger
Re: чи знає хтось статистику про середній вік працівників осв
Хвізик пише:> Михайло Свистович пише:
> > Хвізик пише:
> > > щось у мене таке враження, що середній вік шкільного вчителя вже наближається 60 років
> >
> > У Вас неправильне враження
> Ви статистику маєте?
> >
> > > викладачів вузів - за 60 років
> >
> > Теж неправильне
> Ви статистику маєте?
>
> Якщо ситуацію терміново не змінити, почавши вкладати серйозні гроші у освіту, Україна за нашого життя не зробить технологічного прориву у світові лідери в жодній з галузей
> максимум, що робитимемо, то будемо купляти технології на Заході і на Сході, та й ті невідомо, чи подужаеємо впровадити.
Технології розробляють комерційні фірми, іноді вони замовлють деталі в академічному середовище. Для того щоб розвивались технології в Україні треба щоб було вигідно цим заматись, але на жаль найбіль вигідний бізнес на сьогодні це крадіжки та жебрацтво. Першім займаються політикі, другим науковці і освітяни. Вони так звикли, у них це краще виходить.
Тобто науковці і освітяни замість того щоб розробляти те що потрібно суспільству (дослідження та конкуренту освіту) просто вимагають грошей. Хоча є гранти, госп. договори, контрактні студенти і т.д.
Але це не змінити за один раз, а якщо дати грошей - буде ще гірше, тому що гроші перепадуть не тим хто працює, а тим хто краще керівництву дупу вилізує, чи хабарі дає.
А от що можна змінити, так це повернути повагу до вищої освіти. На сьогодні 450 тис. місць у ВНЗ, але в перший клас пішло менше 400 тис. школярів. При цьому тільки 20% школярів задовільно засвоюють шкільну програму. Це призводить до того що ВНЗ вимсушенно набирають на першій курс, мягко кажучі, не дуже розумних студентів. Це призводить до катастрофічного зниження рівня матеріалу та вимог. Взимку розповіли історію, коли попросили студента написати рівняння у .т.ч. икс квадрат, студент написав х та намалював квадратик навколо нього.
Який вихід я бачу - скоротити кількість місць у ВНЗ, це право та обов'язок МОН - вони друкують дипломи. АЛЕ Николаенко проголошує прямо зворотній курс, тому що соціаліст та тракторист.
2007.02.18 | sama
Та Бог з ними , з вчителями
в сучасному суспільстві є багато додаткових каналів інформації. Чи хтось знає, чому навчальні чи науково -популярні передачі доводиться шукати на польському телебаченні, а навчальні диски в Росії? Наші де???Скільки про це говорилося а по ящику з 9 ранку як і раніше крутять всяку, як би це сказати, дурню.2007.02.18 | Хвізик
на радіві бувають непогані науково-популярні програми (л)
десь зразу після 16.00 виходятьа на тб, то навпаки - там іноді антинаукові, містичні та міфологічеі передачі маскують під науково-популярні.
sama пише:
> в сучасному суспільстві є багато додаткових каналів інформації. Чи хтось знає, чому навчальні чи науково -популярні передачі доводиться шукати на польському телебаченні, а навчальні диски в Росії? Наші де???Скільки про це говорилося а по ящику з 9 ранку як і раніше крутять всяку, як би це сказати, дурню.
я не знаю яка ситуація у Польщі, а в Росії вона також не дуже хороша: середній вік викладача становить 56 років, і заміни немає. молодь в школах працювати не бажає. Тобто, ще кілька років, і дітей вчити буде нікому. Про це була передача на російській свободі:
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/02/14/20070214140024137.html
там же, до речі, сказали, що найкраще співідношення зарплати вчителя і зарплатні у промисловості було у 1940 році. чи не на цьому базовані совєцькі технологічні прориви 1950х - початку 60х рр??
2007.02.19 | igorg
Не знаю як де, а на превеликий жаль у нас це десь так і є
У всякому разі, коли роки три тому, мені довелося бути на районному святі до дня вчителя, то це був збір десь на 80% пенсіонерів. Враження не те що жахливе, але просто тоскне. Бо й рівень життя у них дуже низький та ще й вік ...Таки дійсно, навіть у хороших школах, молодь не тримається і цьому є ряд причин окрім з/плати. Адміністрації набагато вигідніше мати працівниками пенсіонерів чи людей передпенсійного віку. Вони нічого не вимагають і не складають конкуренції. Вони ДОПРАЦЬОВУЮТЬ. Хоча серед них зустрічаються прекрасні вчителі і педагоги. Все рідше.
Я на пальцях можу перелічити відносно молодих вчителів у школі де вчаться мої діти. Одиниці, та й ті далеко не на рівні.
Коли молодий вчитель потрапляє в таку атмосферу то апріорі не може він вижити. До того ж стає обєктом атак і з боку колег-пенсіонерів і з боку адміністрації. Рік-два й тікає. Ось молода й хороша вчителька української мови залишила школу - пішла журналістом в телекомпанію. Хоча любила вчити дітей. Залишються зовсім ні до чого не придатні. Отож випускаючи щороку масу "фахівців" з педуніверситету освіта все старіє і старіє. Цікаво, що старих замінюють таки ж старими
Я по студентах бачу, як невпинно падає рівень шкільної освіти. Й найкращих і середніх. Що ж тоді у пересічних школах?
Розмовляв з викладачем ПТУ. Вона каже, що часто доводиться навчати елементарному. Читати, додавати, множити.
Це звісно тема для форуму Освіта, але там штиль і тільки докочується іноді піна академічних штормів.
2007.02.19 | Хвізик
Re: Не знаю як де, а на превеликий жаль у нас це десь так і є
igorg пише:> Це звісно тема для форуму Освіта, але там штиль і тільки докочується іноді піна академічних штормів.
отут не згоден.
це вже скоро стане темою форуму "нац. безпека"
2007.02.19 | igorg
Це правда
2007.02.19 | sama
Re: Не знаю як де, а на превеликий жаль у нас це десь так і є
Вже навіть у технічних вузах постає проблема настановчого семестру, на якому планується робити з абітурієнтів функціонально придатних студентів.На жаль, частина з них так і не дожене до 4 курсу що ті викладачі читають.А про школу - вже десятий раз згадую, як будь яка служба плачеться, що не може працювати собі на збиток, тому змушена піднімати ціни. Вчителі, не маючи такої можливості, голосують ногами.
А вчитель- от перспектива для молодих і обдарованих - після 35 троків роботи на 1,5 ставки-Зарплата (максимально можлива, враховуючи стаж, звання та кваліфікацію) 1000 грн. чистих, пенсія Заслуженого вчителя 678 грв.
2007.02.19 | igorg
наразі маємо дієву програму отупіння
До речі у ВР й комітетів вистачає часу на проблеми гей-меншин в УкраїніВсе ж проблема не зовсім в коштах. Батьки уже фактично фінансують навчання дітей у школах із доплатами для вчителів включно. Але якості це не додає
2007.02.20 | sama
Re: наразі маємо дієву програму отупіння
Проблема вже дійсно не в коштах.Багаторічна їх відсутність привела до перетворення кількісних змін у якісні.Лишилися в освіті ті, що лишилися.Освіта дуже інерційна. тепер втраченого ні за які кошти не купиш.А рецепт простий- як тільки з"являється мотивація для набуття знань,виникає попит на знання , організовується колектив, здатний ці знання продукувати.У нас така школа створилася і протрималася майже 16 років. До цьогорічного реформування:((А відносно спонсорства батьків-
У більшості випадків довірливі батьки спонсорують не вчителя, а адміністрацію.(найчастіше директора).
2007.03.01 | QuasiGiraffe
Re: наразі маємо дієву програму отупіння
igorg пише:> До речі у ВР й комітетів вистачає часу на проблеми гей-меншин в Україні
Ну от, блок "НєТак" не пройшов, вчительки Прошкуратової в Раді немає. От і маємо проблему
> Все ж проблема не зовсім в коштах. Батьки уже фактично фінансують навчання дітей у школах із доплатами для вчителів включно. Але якості це не додає
І не додасть. Бо вони фінансують тільки тих, хто залишився.
А проблема таки в коштах. Якщо б з самого початку молодий вчитель ішов на 1,5 тисячі, може, і не шукав би чого кращого. А так - розраховувати на те, що подадуть батьки?
2007.02.19 | Дядя Вова
Та же проблема была ещё при Брежневе,
когда моя жена была почти единственной юной учительницей в школе, а остальные были заслуженными старперами по 60-80 лет.