В Україні порно – не задорно
02/28/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Національна експертна комісія з питань захисту суспільної моралі затвердила критерії визначення порнографічної та еротичної продукції.
Про цю визначну подію в історії України можна прочитати тут:
http://www.khpg.org/index.php?id=1172610881
Члени комісії вирішили звернутися до провідних виробників, розповсюджувачів реклами, рекламодавців з вимогою не допускати появи в рекламному просторі продукції, яка порушує етичні, гуманістичні, моральні норми і нехтує правилами пристойності.
Наводимо посилання на повний текст документа, який рекомендуємо до прочитання повністю. Порадійте за досвіченість наших чиновників: "мєсьє" (або "мадам"?), який його складав та затверджував, дійсно "знаєт толк в ізвращєніях"!
http://telekritika.kiev.ua/articles/138/0/8718/pornography_nackomisija/
А чому б не поширити цю практику взагалі на всі ТВ-програми, щоб там не з’являлася продукція, «яка порушує етичні, гуманістичні, моральні норми»?! Наприклад, не показувати Верховну (З)раду, не демонструвати проФФесора з його командою проФФесіоналів, взагалі, прирівняти політику до порнографії. От би легше дихати стало в інформаційному просторі!
Про цю визначну подію в історії України можна прочитати тут:
http://www.khpg.org/index.php?id=1172610881
Члени комісії вирішили звернутися до провідних виробників, розповсюджувачів реклами, рекламодавців з вимогою не допускати появи в рекламному просторі продукції, яка порушує етичні, гуманістичні, моральні норми і нехтує правилами пристойності.
Наводимо посилання на повний текст документа, який рекомендуємо до прочитання повністю. Порадійте за досвіченість наших чиновників: "мєсьє" (або "мадам"?), який його складав та затверджував, дійсно "знаєт толк в ізвращєніях"!
http://telekritika.kiev.ua/articles/138/0/8718/pornography_nackomisija/
А чому б не поширити цю практику взагалі на всі ТВ-програми, щоб там не з’являлася продукція, «яка порушує етичні, гуманістичні, моральні норми»?! Наприклад, не показувати Верховну (З)раду, не демонструвати проФФесора з його командою проФФесіоналів, взагалі, прирівняти політику до порнографії. От би легше дихати стало в інформаційному просторі!
Відповіді
2007.02.28 | S.D.
Обсуждение новости... (слабоневным не входить!)
K-a (17:34:11 28/02/2007)афуеть
sd-odessa (17:34:20 28/02/2007)
Похоже, ты прочитал. там такие пассажи есть, шописец
K-a (17:36:22 28/02/2007)
критерии читаю, ржунимагу %)
sd-odessa (17:38:38 28/02/2007)
"сечовипускання та дефекації як у процесі сексуальної взаємодії, ТАК І БЕЗ НЬОГО."
sd-odessa (17:38:49 28/02/2007)
"Введення в статеві шляхи або пряму кишку частин тіла (пальців, кулака ТА ІН.)"
sd-odessa (17:39:03 28/02/2007)
как в том анекдоте: "а теперь - коленом!"
K-a (17:40:01 28/02/2007)
ну не знаю.... нос... ухо...... да мало ли что....
%))))))
K-a (17:42:46 28/02/2007)
"В тому числі сексуальні дії з використанням образів неповнолітніх або їх переконливої імітації."
.............НЕ ВЕРЮ!!! (С)таниславский
sd-odessa (17:43:05 28/02/2007)
K-a (17:44:11 28/02/2007)
"Демонстрація актів ексгібіціонізму, в тому числі з мастурбаторним компонентом, що супроводжуються переляком і негативною емоційною реакцією жертви."
....а если не переляк, а "ой какая прелесть, а можно поближе рассмотреть вашего малыша?" (доставая очки на +13 и нагибаясь поближе) - то уже не порнуха?
sd-odessa (17:44:58 28/02/2007)
если при этом половые губы не превышают 50% кадра - то нет
K-a (17:45:18 28/02/2007)
sd-odessa (17:45:45 28/02/2007)
а если тебе продали кассету с порнухой, а там всего 49% - это обман покупателя.
K-a (17:46:26 28/02/2007)
ггг
sd-odessa (17:46:41 28/02/2007)
а прикинь! посчитать пиксели, пожаловаться на продавца в областное управление защиты прав потребителей! а?
K-a (17:48:39 28/02/2007)
"Демонстрація жіночих статевих органів великим планом, включаючи пальцьове розведення статевих губ, у рамках художньої композиції тільки як епізод укрупнення ракурсу в серії зображень моделі."
аааааааааааааааааааааааааааа пиздец какой ))))))))))))))))))))))) половые губы, разведенные пальцами - это не порнуха, а эротика.... ну, типа.... для укрупнения.... ежели кто не рассмотрел...... защита потребителей со слабым зрением, во!!!
sd-odessa (17:49:56 28/02/2007)
Они предлагают проверять гармонию алгеброй.
Тут за кадром остался вопрос: а могут ли принадлежать эти пальцы другому лицу?
K-a (17:53:07 28/02/2007)
............или вообще не лицу??? обезьяньи, собачьи...... можно пальцами (в смысле токарными изделиями) раздвигать....
sd-odessa (17:53:45 28/02/2007)
о-о, последний вариант интересен. Можно вспомнить еще губки слесарных тисков...
K-a (17:55:58 28/02/2007)
малые половые губы больших слесарных тисков...........
бляпиздец, ночью приснится - можно не проснуться............ )))))))
2007.02.28 | Пані
А де ж начальник транспортного цеха? Тобто де Зіггі?
S.D. пише:> K-a (17:34:11 28/02/2007)
> афуеть
>
> sd-odessa (17:34:20 28/02/2007)
> Похоже, ты прочитал. там такие пассажи есть, шописец
Там є такі пасажи, що я однозначно можу сказати, що автори є постійними споживачами порно.
> sd-odessa (17:38:49 28/02/2007)
> "Введення в статеві шляхи або пряму кишку частин тіла (пальців, кулака ТА ІН.)"
Питання до вірменського радіва. А клізьма вважається за "та ін." чи нє????
2007.02.28 | Правду кажучи
Re: Порнографія це злочин супроти людини
Тим паче в умовах "після"радянської України, коли порнографія означає для української людини статеве рабство.Наші жінки вартують менше худоби.
На жаль, влада, хоч осуджуючи прилюдно статеве рабство і порнографію, а в дійсності вона причина такого явища, аж до близького оточення Ющенка.
Прилюдно осуджують, а наші дівчата, жінки і навіть малолітки бувають по цілому світі в статевому рабстві.
Та сама споживацька "культура", яку культивує влада в Україні, сприяє як ніхто інший порнографії.
2007.02.28 | Sych
А шо, малолєткі перебувають в секс рабстві тому що надивилися
порнографії? Мух від катлєт тре їсти окремо.Правду кажучи пише:
> Прилюдно осуджують, а наші дівчата, жінки і навіть малолітки бувають по цілому світі в статевому рабстві.
>
> Та сама споживацька "культура", яку культивує влада в Україні сприяє як ніхто інший порнографії.
2007.02.28 | Правду кажучи
Re: Ця порнографія знищить природну статевість малолітків, і не
тількиЦе доведено в США. Наприклад, там одностатевці займають надмірно керівні посади.
Значить, вони беруть порнографію, щоб відповідно впливати на дітей, коли вони ще не мають вироблену особистість, перетворюючи їх в рабів своїх збочених кортінь і в одностатевців. Це нічим не стосується до статевости, а тут хочуть відчувати владу над іншими людьми. Статеві члени тут лише засобом задля виродженого духа.
Це саме основна причина неприродного одностатевства, що наслідком зловживання влади. Тому маємо таке велике число одностатевців.
Тут діє порнографія як самовсилення, як гіпноза. Уже малолітки стануть безперервними солодіями, що нічим не пов'язано з здоровою і природною статевістю, яка збагачує людину.
От, довели, що діти, яких статево зловживали, живопишуть людей з статевими членами. А коли виростуть без зловживання, хоч бачать нагих батьків у лазничці, тощо, вони цього не роблять.
Отже, тут використовують цілеспрямовано порнографію, щоб запрограмувати людей. Якраз у Заході пристосовують влада і грошові кола порнографію, щоб відповідно впливати на людей. Це було в Німеччині помітно після об'єднання Німеччини.
2007.02.28 | Sych
А шо таке одностатевці? А також:
статевість (sex?)самовсилення
солодій (pervert?)
живописати (copy?)
Простіть мене тупого, але я дійсно не в курсі що ті слова означають.
2007.02.28 | Правду кажучи
Re: А шо таке одностатевці? А також:
статевість (sex?)стать - статЕвий - статевість. Саме англійське слово sex має означати статевість. Тож робити секс = займатися статевістю, злягатися...
Хоча це не позаточно. Як хочете, українське слово дозволяє його по-іншому вживати. Якби сухий переклад, то статевість = sexuality, die Sexualität. Уже секс передаєш у більшості випадків як хіть, хотінячко. Хоча сухий переклад sex = стать. Тож ти не можеш українською казати "займатися статтю", бо тут стать звучить скоріше як джендер. Хоча статевими хотінячками, половими хітливостями
одна стать між собою
самовсилення = Autosuggestion, це пов'язано з гіпнозою, що також часами вживаю в розумінні гіпнози.
Вам треба усвідомлювати словотвір як вговорення, звідки і всилення, вкаплення. Саме слово гіпноза неоднозначно. Тільки щодо стану, тобто легка і глибока гіпноза. Проте як вийде, остаточне визначення не одностайне. Тобто дехто викладає гіпнозу саме як "само"всилення. Я сам стараюся в цю справу поринати. У своїй молодості захопився, а в сірій буденщині втратилося. Тепер тільки забавляюся з пристосованням BrainWave Generator. На жаль, ще мені не пощастило, щоб дістатися в стан самогіпнози, щоб цього справно використовувати і розслідувати.
солодій (pervert?)
солодій, з більшим насміхом солодун = самовфлеґматик, орнанівник. Це називається солодійство, солодування.
живописати (copy?)
малювати. От, пригадуйте живопис. У давнині казали також тільки писати. Тобто це не тільки стосувалося до письма. Не знаю, лелію трохи застереження щодо слова малювати, бо й в німецькій мові вживають malen. Тож сумніваюся, що це слово має рідний корінь. От, і англійці мають власне слово to paint, хоч корінь походить від англійського picture/pictus.
Як ось картина від Karte. Тож як би хочете, то моє почуття меншевартости шукає в своїх предків чогось шляхетнішого.
Online Etymology Dictionary
sex
(n.) - c.1380, used of either males or females collectively, from L. sexus "state of being either male or female, gender." "Commonly taken with seco as division or 'half' of the race" [Tucker], which would connect it to secare "to divide or cut." Meaning "quality of being male or female" first recorded 1526. Meaning "sexual intercourse" first attested 1929 (in writings of D.H. Lawrence); sexy first recorded 1925, originally "engrossed in sex;" sense of "sexually attractive" is 1932. Sex appeal first recorded 1924; sex drive is from 1918; sex object and sex symbol both first attested 1911. Sexpot is from 1954. Sexist is from 1965. Sexpert "sex therapist" is from 1924.
2007.03.01 | один_козак
"Солодій" - класне слово! Дуже містке й промовисте.
В ньому міститься одночасно питання і відповідь. Корінь і плоди.Статеві збочення, об'їдання, наркоманія, пиятика, усяка розманіженість, усе - солодійство. Дякую, ви мене збагатили.
Гм.)) Варіація: соло-дійство - сам діє - самовдоволення)).
Але краще не заплутувати.))
2007.03.01 | Правду кажучи
Re: За те маємо слово насолода
2007.03.01 | Sych
Дякую за переклад. Тепер по ділу:
Правду кажучи пише:> тільки
>
> Це доведено в США. Наприклад, там одностатевці займають надмірно керівні посади.
Будь-ласка, не розкидуйтеся політнекорректними заявами!
> Значить, вони беруть порнографію, щоб відповідно впливати на дітей, коли вони ще не мають вироблену особистість, перетворюючи їх в рабів своїх збочених кортінь і в одностатевців. Це нічим не стосується до статевости, а тут хочуть відчувати владу над іншими людьми. Статеві члени тут лише засобом задля виродженого духа.
>
> Це саме основна причина неприродного одностатевства, що наслідком зловживання влади. Тому маємо таке велике число одностатевців.
Гомосексуалізм є наслідком зловживання владою?
> Тут діє порнографія як самовсилення, як гіпноза. Уже малолітки стануть безперервними солодіями, що нічим не пов'язано з здоровою і природною статевістю, яка збагачує людину.
>
> От, довели, що діти, яких статево зловживали, живопишуть людей з статевими членами.
Ну це вже педофілія, кріминал тобто. З цим серйозно боряться.
>А коли виростуть без зловживання, хоч бачать нагих батьків у лазничці, тощо, вони цього не роблять.
>
> Отже, тут використовують цілеспрямовано порнографію, щоб запрограмувати людей. Якраз у Заході пристосовують влада і грошові кола порнографію, щоб відповідно впливати на людей. Це було в Німеччині помітно після об'єднання Німеччини.
НМХД, раціональне зерно у ваших думках є, але де на Заході 9-12 річні діти беруть порнографію? Єдине джерело де вони можуть це легко отримати - інтернет. Але це проблема батьків.
Так а що ви пропонуєте? Ліквідувати порнографію? Як? Збудувавши нішу для криміналу?
2007.03.01 | Правду кажучи
Re: Ви уважно не прочитуєте
Я ніде не висловився про одностатевість як таку. А висловився про явище неприродної одностатевости, яке переважає, додавши в чому суть, тобто про зловживання владою. Це в політичному розумінні і стосовно батьків і дорослих у відношенні до підопічних, тобто в суспільному розумінні.Та це саме так, що поміж одностатевцями в США, десь більше половини займають керівні посади. Звідки вони мають значний вплив.
Це так відбивається, що одностатевці хочуть такі пільги і з тим пов'язано права як чорні. Хоча чорні не так представлено по керівних посадах. Отже, завдяки їхньому впливу натискають одностатевці на законодавство. Вони по ЗМІ натискають, розгроглошуючи, що вони представляють 20% від населення. Хоча інші джерела, які не так розголошують, доводять, що одностатевці навіть не становлять одного відсотка від цілої сукупности населення.
А вони вимагають, що в освітному укладі увели таке навчання, що може якраз молодих людей прихилити до неприродної одностатевости. Закон Дарвіна на ділі, як хочете.
Та дитинохітливство щодо малолітків чоловічої статі так не переслідують. Це залежить в США від грошей. Як показалося при викритті одностатевости впливового республіканця з Теґсасу, то вони ще почуваються жертвами, що вони одностатевцями. Вони не можуть відчувати свій злочин, коли вони зловживають малолітків. Так і знатні політики виступають, яких викрили, що вони стали жертвами. А що можна зловживати малолітків, про це не згадують. Значить, таке поводіння промовисто, що в буденному житті відбувається і що не показують по ЗМІ.
Тим більше в Україні, бо педофілія це частина російської культури, тобто це природне явище в самодержавному укладі. Тобто тут покаральні закони повісили лише задля годиться.
2007.03.02 | ziggy_freud
такий дисер ніпрайдьот ВАК
Sych пише:> Це саме основна причина неприродного одностатевства, що наслідком зловживання влади. Тому маємо таке велике число одностатевців.
>
> Гомосексуалізм є наслідком зловживання владою?
В Берліні міський голова хоч і блакитний, але назвати його підарасом в поганому сенсі в німців язик мабуть не повернеться. В Києві ситуація зовсім інша...
Відповідно, дисер мав би називатись: "Чому деякі посадовці систематично поводять себе як підараси, хоч і мають сексуальну орієнтацію, близьку до натуральної". По-перше, це скоріше соціологія, хоч і психоаналітику є де розгорнутись. По-друге, ВАК таку роботу напевне зарубає.
> НМХД, раціональне зерно у ваших думках є, але де на Заході 9-12 річні діти беруть порнографію? Єдине джерело де вони можуть це легко отримати - інтернет. Але це проблема батьків.
Думаю що це не єдине джерело порнухи. В СРСР переслідували навіть за звичайні фотки голих жінок, але вони однаково мали ходіння. Так само, горілку продавали спочатку після 18 років, потім після 21. А пити в середньюму починали раніше; у 21 дехто вже мав алкоголізм.
> Так а що ви пропонуєте? Ліквідувати порнографію? Як? Збудувавши нішу для криміналу?
Так воно і вийде, якщо підійти до обмежень нерозважливо.
2007.03.01 | ziggy_freud
супроти якої людини?
Правду кажучи пише:> Тим паче в умовах "після"радянської України, коли порнографія означає для української людини статеве рабство.
тоді чому багато порно знімається в не-пост-радянських країнах? Злочином є, як когось примушують зніматись в порно. Статеве рабство можливе без жодних з*йомок. І безстатеве, коли людина паше в "нормальному" виробництві, а їй забувають платити гроші, навряд чимось краще за статеве рабство.
> Наші жінки вартують менше худоби.
Жінки, яких товарісчь має на увазі, можуть образитись.
> На жаль, влада, хоч осуджуючи прилюдно статеве рабство і порнографію, а в дійсності вона причина такого явища, аж до близького оточення Ющенка.
А що, Ющенко теж зніма порнуху? З зображенням статевого акту бджіл?
> Прилюдно осуджують, а наші дівчата, жінки і навіть малолітки бувають по цілому світі в статевому рабстві.
От і візьміть собі в хату хоча б одну з тих дівчат, щоб врятувати від статевого рабства. Або створіть для них десяток робочих місць.
2007.03.01 | Правду кажучи
Re: Спочинця валаєте
Саме заторкав, чому в Заході наяв порнографія.Порівняно з Радянським Союзом, то порнографію можна порівнювати з стаханівщиною. Та тільки дурень і неповноцінна людина може хизуватися тим, що стаханівщина на статевому споді пов'язується з добровільністю. Коли близь розглядаєте суспільні обставини, то від добровільности нічого не залишиться.
Саме порнографія і проституція не випадком появилися. А це явище, що супроводжує створення війська для імперій тощо. От, пригадуйте солдаччину в Україні.
За вашим відгуком, то Ви дуже первісною людиною, яка ще не дозріла, щоб такі підмети досвічено обговорювати.
Дійсно, співчуваю Вам
2007.03.01 | ziggy_freud
навзаєм. Мабуть, нелегко бути двостатевцем
чи то гермафродитом. Єдина перевага - можна обходитись без статевих партнерів.Відповіді по суті ви уникаєте.
Правду кажучи пише:
> Порівняно з Радянським Союзом, то порнографію можна порівнювати з стаханівщиною.
Або стаханівщину з порнографією. Як бути з Таїландом, де стаханівського руху не було, а проституція - аж зашкалює?
> Та тільки дурень і неповноцінна людина може хизуватися тим, що стаханівщина на статевому споді пов'язується з добровільністю. Коли близь розглядаєте суспільні обставини, то від добровільности нічого не залишиться.
Чули про таку жіночу хворобу, як сказ матки? Або про юнацький спермотоксикоз?
> За вашим відгуком, то Ви дуже первісною людиною, яка ще не дозріла, щоб такі підмети досвічено обговорювати.
Так, мені не хочеться стати настільки цивілізованим, щоб знати про еротику і секс тільки з цензурованої літератури. Реальне життя, включно із статевим, цікавіше.
2007.03.01 | Правду кажучи
Re: Тайглянд пояснювати не тажко
Це пояснюється через війну і створення нації. Перехід від цілковитого сільськогосподарства. Насаджування чужої культури. При цьому порнографія, статеве рабство дуже допомагають.Таїляндія, не як Україна штучна багатонаціональність, а складається з різних народностей. Це переварюється з імперіялізмом, хоч трохи новітнішого зразка, у якому потрібно підкупне керівництво і урядівців. Як в Україні з Кравчуком, Пустовійтенком, Кучмою, тощо.
Подібного також відбувалося в США в переході до промисловізації, як такі вчені як Noam Chomsky виводять. Він наводить цікаві праці дослідників, що тепер не пригадую, які висвітлюють події, як жінок з поля перетворили на робіткин для заводу...
На всякий раз порнографія це така дуже ницька річ. Я її не не можу узгоджувати з українством. Порнографія, це однозначно плід займанщин і свавілля в Україні, яке не узгіднити з високою духівністю української культури. Та тут також шукати причину, чому для декого видається порнографія мов природною річчю поміж звалищами укр. культури, що тепер велечають як багатонаціональний рай, тобто в дійсності, це справжня порнографія наживо.
Звісно, тепер відбуваються в Заході старання, щоб порнографію одягати в мистецтво, тощо. Немов це нічого іншого ніж намалювання акту, що показує радість життя. А це нічого іншого ніж окозамилювання для неповноцінних людей. От, виправдання також знайдеш для підлого вбивства.
2007.03.01 | один_козак
Мене зараз "поб'ють" прогресівномислящіє "європейці", але
порнографія - це злочин проти людськості.Як з ним боротися юридично та поліційно - я не знаю.
Можливо, це питання ніколи й не буде розв'язане?
2007.03.01 | Shooter
зараз "поб'ють"
один_козак пише:> порнографія - це злочин проти людськості.
Пияцтво також. Як і паління тютюну. Чи чрєвоугодіє.
> Як з ним боротися юридично та поліційно - я не знаю.
Просто - обмежити його споживання віком, часом та місцем.
> Можливо, це питання ніколи й не буде розв'язане?
Це (та інші) питання можуть бути "розв'язані" виключно в тоталітарному суспільстві. От і вибирайте що для Вас краще - обмежена та регульова наявність порнографії чи необмежені та нерегульовані Сталін або Гітлер.
2007.03.01 | один_козак
Правильно.
Shooter пише:> один_козак пише:
> > порнографія - це злочин проти людськості.
>
> Пияцтво також. Як і паління тютюну. Чи чрєвоугодіє.
Амінь, друже.
> > Як з ним боротися юридично та поліційно - я не знаю.
>
> Просто - обмежити його споживання віком, часом та місцем.
А розмежовувати, визначати - як?
Механічні засоби мені відомі. Переповідають приятелі з Заходу, що там ця проблема розв'язується шляхом роздільного транслювання передач різного характеру. По різних каналах, з попередженнями.
А поліграфія, журнали, вітрини?
От як визначати, що порушує, а що не порушує?
Ще якби ми були такі багаті та існувала гарна конкуренція телевізійників, що працювали б на різні сегменти...
> > Можливо, це питання ніколи й не буде розв'язане?
>
> Це (та інші) питання можуть бути "розв'язані" виключно в тоталітарному суспільстві. От і вибирайте що для Вас краще - обмежена та регульова наявність порнографії чи необмежені та нерегульовані Сталін або Гітлер.
Тут вибір давно зроблено. Совдеп, забороняючи порно, одночасно забороняв і Біблію, і Хрещення...
Взагалі, нащо я відповідаю на риторичне питання?..
2007.03.01 | Shooter
Re: Правильно.
один_козак пише:> Shooter пише:
> > один_козак пише:
> > > порнографія - це злочин проти людськості.
> >
> > Пияцтво також. Як і паління тютюну. Чи чрєвоугодіє.
>
> Амінь, друже.
Пропонуєте і це заборонити законодавчо?
> > > Як з ним боротися юридично та поліційно - я не знаю.
> >
> > Просто - обмежити його споживання віком, часом та місцем.
>
> А розмежовувати, визначати - як?
Залежно що. Скажімо, фільми для кінотеатрів мають кілька "грейдів", включаючи і для самих маленьких. І градацією тих же фільмів для публічного показу в "нормальних" кінотеатрах займається, скажімо, в тій же Англії окрема незалежна інституція.
> Механічні засоби мені відомі. Переповідають приятелі з Заходу, що там ця проблема розв'язується шляхом роздільного транслювання передач різного характеру. По різних каналах, з попередженнями.
Все правильно. І у відповідний час - скажімо, після 22-30. І далі - це виключно для споживача - що саме вибирати.
> А поліграфія, журнали, вітрини?
> От як визначати, що порушує, а що не порушує?
Тут дуже просто. Демонстрація статевих органів в збудженому стані або статевого акту є заборонена на титульних сторінах видань/вітринах етс. А далі вже все регулює ринок, причому дуже успішно.
> Ще якби ми були такі багаті та існувала гарна конкуренція телевізійників, що працювали б на різні сегменти...
Порноканали зазвичай ніколи не є "загальнодоступними" і працюють апріорі в зовсім іншому сегменті ринку ніж решта каналів.
> > > Можливо, це питання ніколи й не буде розв'язане?
> >
> > Це (та інші) питання можуть бути "розв'язані" виключно в тоталітарному суспільстві. От і вибирайте що для Вас краще - обмежена та регульова наявність порнографії чи необмежені та нерегульовані Сталін або Гітлер.
>
> Тут вибір давно зроблено. Совдеп, забороняючи порно, одночасно забороняв і Біблію, і Хрещення...
> Взагалі, нащо я відповідаю на риторичне питання?..
Бо інакших рішень не існує, а Ви, виглядає, все ще не можете вибрати для себе - що краще...чи я помиляюсь?
2007.03.01 | один_козак
Та ну, що ви кажете...
Shooter пише:> один_козак пише:
> > Тут вибір давно зроблено. Совдеп, забороняючи порно, одночасно забороняв і Біблію, і Хрещення...
> > Взагалі, нащо я відповідаю на риторичне питання?..
>
> Бо інакших рішень не існує, а Ви, виглядає, все ще не можете вибрати для себе - що краще...чи я помиляюсь?
Які тут можуть бути варіанти.
Усякі заборони я розглядаю тільки як віддзеркалення суспільної думки в законодавстві. А ніяк не
А що в Європі вільні люди дещо "загулялися", то це для людини так природньо... При чому як для окремої людини, так і для людини в широкому сенсі. А кому треба, щоб долі мільйонів людей залежали від примхи диктаторської купки? Як не поширюватимуть розпусту, то елементарно поженуть маси людей вбивати одне одного за якісь ідоли...
Звичайно, якщо в нашому суспільстві запанують якісь содомько-гоморські погляди, то християнам у тому жити буде дуже тяжко й болісно. То що ж, будемо терпіти...
2007.03.01 | один_козак
Пристрасті не можна заборонити законодавчо.
Shooter пише:> один_козак пише:
> > Shooter пише:
> > > Пияцтво також. Як і паління тютюну. Чи чрєвоугодіє.
> >
> > Амінь, друже.
>
> Пропонуєте і це заборонити законодавчо?
Ви розумієте, що це не можливо. Можна заборонити конкретну діяльність. Наприклад, ту, яка розбещує. А не самі пристрасті.
> > От як визначати, що порушує, а що не порушує?
>
> Тут дуже просто. Демонстрація статевих органів в збудженому стані або статевого акту є заборонена на титульних сторінах видань/вітринах етс. А далі вже все регулює ринок, причому дуже успішно.
То вам воно просто. Ви так просто проголошуєте це тому, що воно вас, що вас влаштовує. А фактично тут такий вибір... Право бачити для одних вдовольняється за рахунок права не бачити для інших. А також права виховувати своїх дітей на свій батьківський розсуд.
2007.03.01 | Shooter
Ви розумна людина
один_козак пише:> Shooter пише:
> > один_козак пише:
> > > Shooter пише:
> > > > Пияцтво також. Як і паління тютюну. Чи чрєвоугодіє.
> > >
> > > Амінь, друже.
> >
> > Пропонуєте і це заборонити законодавчо?
>
> Ви розумієте, що це не можливо. Можна заборонити конкретну діяльність. Наприклад, ту, яка розбещує. А не самі пристрасті.
От бачите - сам же ж і даєте відповідь.
> > > От як визначати, що порушує, а що не порушує?
> >
> > Тут дуже просто. Демонстрація статевих органів в збудженому стані або статевого акту є заборонена на титульних сторінах видань/вітринах етс. А далі вже все регулює ринок, причому дуже успішно.
>
> То вам воно просто. Ви так просто проголошуєте це тому, що воно вас, що вас влаштовує. А фактично тут такий вибір... Право бачити для одних вдовольняється за рахунок права не бачити для інших. А також права виховувати своїх дітей на свій батьківський розсуд.
Там вибір є одозначний. Без обмежень дозволяється бачити "все, що хочеш" після досягнення повнолітности - 16-18 років. Решта цілком достатньо ефективно регулюється законом - доведено у всіх цивілізованих країнах. Тільки не потрібно винаходити велосипед - набагато краще проаналізувати як їздять інші і на базі цього аналізу вибрати найкращий варіант.
2007.02.28 | Свинья на радуге
Предлагаю считать губы Верки Сердючки половыми.
2007.02.28 | keymaster
Як ви мені настрій підняли - розрядка, ні з чим не порівняна
Вчора цілий день мав по роботі спілкування з професійними борцями з жидами. Сьогодні те ж саме - тільки борці були ті, що з бандерівцями. Думав, чи не напитись, щоб зняти стрес, а тут ви зі своєю порнухою. Аффтар, давай ісчо!2007.03.01 | ziggy_freud
схоже, весна таки прийшла
Майдан-ІНФОРМ пише:> http://telekritika.kiev.ua/articles/138/0/8718/pornography_nackomisija/
> А чому б не поширити цю практику взагалі на всі ТВ-програми, щоб там не з’являлася продукція, «яка порушує етичні, гуманістичні, моральні норми»?! Наприклад, не показувати Верховну (З)раду, не демонструвати проФФесора з його командою проФФесіоналів, взагалі, прирівняти політику до порнографії. От би легше дихати стало в інформаційному просторі!
В правильному напрямку мислите. Якщо уважно почитати критерії визначення порно, то спочатку складається враження, що йдеться про 95% типової продукції рос. та укр. телебачення:
Відсутність у творі сюжету, інтриги, контексту, характеру, настрою.
Відсутність творчої концепції та художніх принципів побудови твору.
Однозначність інтерпретації зображуваних сцен.
Суто умовний зв'язок окремих сцен і епізодів.
Персонажі є лише символами статі, позбавлені індивідуальності, не мають характеру та не несуть будь-якої ідеї.
Також під це визначення принаймні частково потрапляють репортажі з засідань ВР.
__________________________
Щодо власне сексології:
1. В тому числі сексуальні дії з використанням образів неповнолітніх або їх переконливої імітації.
Що таке "переконлива імітація образів неповнолітніх"? Якщо педофілія є злочином, як бути з геронтофілією?
2. Зоофілія: демонстрація сексуальної взаємодії (або її імітації) людини та тварин.
Чи потрапляє під це визначення публічне споживання в їжу продуктів тваринного походження? Це явна оральна еротика, ще й з очевидним лементом зоонекрофілії. Якби аффтар закону бачив, як я їм смажене м*ясо...
3. Зображення нормативного гетеросексуального статевого акту в далекому ракурсі без явної візуалізації взаємодії геніталій.
Оце мене непокоїть найбільше. Хто і як визначає нормативність статевого акту двох дорослих людей? Чи потребує його "нормативність" законодавчого визначення? Поставити над афтаром нормоконтроль з секундомером і гросбухом, і не відпускати, поки не виконає секснорматив з своєї совкової Камасутри.
2007.03.01 | один_козак
Пане Зіггі, ви, як знавець, можете запропонувати
розумні, правильні... критерії розділення понять еротика та порнографія?І окремо: Що порадите суспільству робити, аби, залишаючи дитині чи підлітку можливість самостійно дивитись телевізор, ми таким чином не відкривали автоматично дорогу до їхньої душі непристойним видовищам?
2007.03.01 | Правду кажучи
Re: Одна заборона дуже крута річ
Спарава в цьому, що підсвідомо з забороною прищепляєш у людей, що це мало б бути цікавою річчю.Я особисто не виключаю, що це в сучасному політбюрі в Україні саме наміряють.
Якраз депутати з їхньою діяльністю сприяють потягові до порнографії, що керується грошовими колами. Разом з забороною, це щойно веде до попиту.
Отже, треба також брати до уваги всякі хитрощі...
2007.03.01 | один_козак
Однозначно.
2007.03.01 | ziggy_freud
запропонувати я можу, але,
оскільки йдеться про дуже серйозні речі, мені треба додатково вивчати питання. Порадитись з правниками, педагогами, сексопатологами, психіатрами. Може, проводити свої додаткові дослідження. За десять хвилин такі речі не формулються. Навіть аффтари пропонованих вище пропозицій, ймовірно, писали їх трохи довше, ніж набираються слова в текстовому редакторі.Наукове розмежування еротики і порно потрібне. Але запропонований проект містить досить очевидні грубі помилки. На які я звернув увагу.
2007.03.01 | один_козак
То будете?
ziggy_freud пише:> оскільки йдеться про дуже серйозні речі, мені треба додатково вивчати питання. Порадитись з правниками, педагогами, сексопатологами, психіатрами. Може, проводити свої додаткові дослідження. За десять хвилин такі речі не формулються.
Авжеж. А також було б непогано порадитися з зацікавленими аудиторіями. У т.ч. з церквами. Хочаб у порядку дослідження.
> Наукове розмежування еротики і порно потрібне. Але запропонований проект містить досить очевидні грубі помилки. На які я звернув увагу.
Ну, я не юрист, не психолог, не фізиолог, але в мене теж запитання виникають.
Зрозуміло, що в будь-якому випадку ці закони не задовольнять 100% суворі церковні вимоги. Але якісь рішення треба б знайри, щоб загальмувати наше сповзання хоч до брутального "солодійства".))
2007.03.01 | ziggy_freud
питання складне і неоднозначне...
кожний серйозний проект потребує грошей і часу. Займаючись одним, я водночас відмовляюсь займатись чимось іншим.один_козак пише:
> Ну, я не юрист, не психолог, не фізиолог, але в мене теж запитання виникають.
Скажімо так: суспільна мораль стосується не тільки фахівців. Це продукт певного консенсусу більшості громадян. Якщо в Києві 6% хочуть дивитись порно (слухати рок чи попсу, лузгати насіння, грати в азартні ігри, пускати фейєрверки, тощо), а 6,5% хочуть заборонити їм, ці дві групи мають дійти до якоїсь згоди. Щоб одні мали свою улюблену забавку, а іншим воно якнайменш муляло.
Але фахівці найкраще здатні сформулювати проблему і запропонувати рішення.
> Зрозуміло, що в будь-якому випадку ці закони не задовольнять 100% суворі церковні вимоги. Але якісь рішення треба б знайри, щоб загальмувати наше сповзання хоч до брутального "солодійства".))
Ми живемо в світській державі, але релігійні громади є важливою складовою нашого суспільства. Їх інтереси теж мають враховуватись.
2007.03.01 | один_козак
А не навпаки?
Майдан-ІНФОРМ пише:> Наприклад, не показувати Верховну (З)раду, не демонструвати проФФесора з його командою проФФесіоналів, взагалі, прирівняти політику до порнографії. От би легше дихати стало в інформаційному просторі!
2007.03.01 | Illia
Питання Ларі Флінта
Чому по ТБ показувати вбивства і насильство можна, а статевий акт ні?2007.03.01 | Правду кажучи
Re: Певні речі треба ще самим робити
Справу вже заторкав, бо закони лише задля годиться. Переважна більшість виборників/депутатів знаходяться самими в сильцях порнографії.Звідки ваш запит облудний. Не йдеться про статевий чин як такий, а що підсвідомо з ним вкапують. Тобто ставлення до жінок, і до гідности людини взагалі, тощо. Соромітні члени як знаряддя, щоб у дійсності чогось досягти.
Статевість людини це дуже тонка річ, що можна легко зловживати. Це така справа, що не хибно, коли цього приставити до зловживання горілки і запаморочних речовин.
Саме порноргафія спотворює статевий чин в щось неприродне. Так що молода людина вже не може дивитися природно на нагу людину, щоб не відразу солидити на здоров'я, тощо.
Тож не слід вирівнювати погане з грішним. Треба й над тим застановлятися, щоб замінювати показ насильства з чимсь розумним.
2007.03.01 | Illia
Re: Певні речі треба ще самим робити
Тим не менше, насильства все більше. І в кіно і в газетах і в комп'ютерних іграх. І жоден фільм з насильством не "заслужив" червоного квадратика на нашому ТБ. А в комп іграшки де треба когось вбивати, грають діти з 5 років.Чому в Швеції показують порнографію по ТБ?
2007.03.01 | один_козак
Re: Певні речі треба ще самим робити
Illia пише:> Тим не менше, насильства все більше. І в кіно і в газетах і в комп'ютерних іграх.
> Це - ще одна така ж проблема. Ви хотіли б, щоб публічне демонстрування насильства й порнографія були предметом одного й того ж закону?
> І жоден фільм з насильством не "заслужив" червоного квадратика на нашому ТБ.
Не скажіть, бува.
> А в комп іграшки де треба когось вбивати, грають діти з 5 років.
Ті, які мають доступ.
> Чому в Швеції показують порнографію по ТБ?
Бо Швеція вже "приїхала".
Та й не тільки ж у Швеції, ге?
2007.03.01 | xobbit
як фаховий порнограф скажу...
один_козак пише:> > Чому в Швеції показують порнографію по ТБ?
> Бо Швеція вже "приїхала".
> Та й не тільки ж у Швеції, ге?
Дійсно - приїхала до соціялізму, ЕС, НАТО, християнської моралі, правовому суспільству, вільному ринкові, тощо.
Наприклад, якби я займався подібною діяльністю - був письменником Сорокіним, чи СтівенКінгом, фотографом тощо, чи не допоміг би мені чіткий перелік критеріїв уникати у ринковій діяльності помилок, здатних потягнути кримінальну відповідальність?
Порнографія вже існує як явище, тож хто я, аби боротися з Божою волею?
2007.03.01 | один_козак
Ох які ми скромні та смиренні...
Коли мова йде про прийняття бісівщини під виглядом смирення перед Богом.xobbit пише:
> Порнографія вже існує як явище, тож хто я, аби боротися з Божою волею?
Подібно, бува, говорить сатана.
Вiд Матвiя 4
5 Тоді забирає диявол Його в святе мысто, і ставить Його на наріжника храму,
6 та й каже Йому: Коли Ти Син Божий, то кинься додолу, бож написано: Він накаже про Тебе Своїм Анголам, і вони на руках понесуть Тебе, щоб об камінь коли не спіткнув Ти Своєї ноги.
Як воно вам - що вашими вустами говорить сатана?
2007.03.02 | Shooter
Не хочу я ображати Ваші релігійні почуття,
....оскільки поважаю християнство, проте, зауважте, християнство в світі - це лише невелика фракція. І навіть християнські країни - це меншість.Вертаючись же ж до суті питання, я лише скажу, щоб без жодних застережень погодився на те, щоб у центрі Києва були порнокінотеатри, як це, скажімо, є в центрі Цюріху в обмін на те, щоб в більшости українців була ментальність як в більшости швейцарців.
Зауважте, говоримо про найрозвинутіші і цілком безпечні для життя країни світу, з низьким рівнем криміналітету етс. - Швецію, Швейцарію. Можете добавити навіть Голандію, хоча й я персонально не схвалюю легальний продаж легких наркотиків.
Залежність вимальовується проста: чим вільніша та ліберальніша країна (лібералізм - це, насамперед, рівність перед законом та поважання прав інших), тим вона успішніша у всіх аспектах, включаючи і суспільне здоров'я.
2007.03.02 | Правду кажучи
Re: ліберально - це дуже небезпечне слово
Не старайтеся, що гідність людини підривати з "здобутками" лібералізації.Це лише підміна пійнять. Тим менше керуються людьми. Накінці байдуже, бо роздержавлення і удержавлення означають те ж саме, що саме влада не вийде від народу.
А Вам хочеться, щоб люди до цього оплескали чи принаймні перетворилися в солодіїв.
Тож скоріше застановляйтеся, усвідомлюючи своє дуже старовинне поклоніння "ліберлалізаії". От, не здивувася, якби в Вавилоні, ще розкоплять камінний кумир з написом Лібералізація.
Дуже помітно в цій гілці, як дехто старається свої чорні діла загортати в нове, залежно від зужитости.
2007.03.02 | xobbit
мені ближче Легалізація...
Правду кажучи пише:> Не старайтеся, що гідність людини підривати з "здобутками" лібералізації.
>
> Це лише підміна пійнять. Тим менше керуються людьми...
Згоден вуйку, на нашому селі кажуть legalize it now
Сподіваюся, що хоч законам Цезаервим, який би Вавілон їх не утворив, ви дослухатимеся?
2007.03.02 | Shooter
Виключно для ідотів
Правду кажучи пише:> Це лише підміна пійнять.
"Підміна пійнять" - неологізм, бля.
Лібералізм - це, насамперед, рівноправ'я законів для всіх, рівноправ'я шансів для всіх та поважання прав кожного індивіда.
І як безпосередньо доказує практика, У ВСІХ АСПЕКТАХ найбільш успішними є суспільства, які вже давно і послідовно сповідують ідеї класичного лібералізму.
2007.03.01 | Правду кажучи
Re: От, як прибрана один_козак сказав, докотилися
Проте, щоб розуміти докотитися, треба розуміти причини, що в Швеції пов'язано з своїми особливостями. Головно у Швеції скупчується населення чимбільше в деяких містах. Простори постіють. Та шведські ночі довгі. Отже, з слов'янськими жінками, тощо, хочуть знайти вихід.... От, не тільки в Україні бувають йолопи...Та це явище, тобто порнографія і торгівля людьми розпалилося з розпадом Радянського Союзу, коли стали доступними жертви радянщини. Тобто швиди, хочуть бачити дурних українок і східньоевропейок, які відбивають образ рабкин за старого Риму.
Прилюдні кралі порнографії, це були спочатку тільки жертви з східнього бльоку як Чічоліна-Румунія, Доллі Бастер-ЧехоРосіянка, Орловська-полка...
І звісно, це порівнювання дуже служне. Помимо мільярдної прибутковости, яка веде не тільки в Німеччині до лицемірної політики, це глибший зміст, що за тим сховається. Коли глибше застановляєшся, то таке явище не випадком, а за тим стоїть могутній грошово-політичний рушій, який тоді перетворюється в самотеку, як звільнену потвору (біст). Отже, порнографія це також, якби не головно, засіб, щоб завоювати собі ринки, досягти політичну мету, у імперіялістичному напрямі...
2007.03.01 | один_козак
Пробачте, трохи поза темою...
У вас така інтересна мова... Дозвольте поцікавитись, де так розмовляють?2007.03.01 | Правду кажучи
Re: Гадаю, що поміж українцями
2007.03.01 | один_козак
Хочу питати далі, але не буду розвивати офтопіка.
2007.03.01 | Правду кажучи
Re: Не бійтеся, у своєму житті стикався
з українцями з цілого світа та з всіма порозумівся. Хоч це було переважно в моїй молодостіТільки один раз один старий українець, коли чогось відзначили в Римі, похнюпив раз ніс, коли необачно так висловився, що мені "заспала" нога, замість затерпала нога
От, так складається доля в українця, що завжди стоїш під загрозою, щоб забувати рідну мову, перебуваючи нерідко посеред чужого оточення, якби взагалі хтось мав щастя, щоб змалку, якось-такось, виростати українською.
2007.03.01 | mala
А Ви не помітили, що в цій темі майже самі чоловіки?
Тільки Пані спробувала закликати психолога розібратись. А всі інші... що б це мало означати?..2007.03.01 | Shooter
Re: А Ви не помітили, що в цій темі майже самі чоловіки?
mala пише:> Тільки Пані спробувала закликати психолога розібратись. А всі інші... що б це мало означати?..
Просто - лібідо в чоловіків сильнішне, а сорому менше
2007.03.01 | один_козак
О... Прийшла мала і все зіпсувала!
mala пише:> Тільки Пані спробувала закликати психолога розібратись. А всі інші... що б це мало означати?..
Не тільки Пані, зауважте.
2007.03.01 | mala
Ви, що мене маєте на увазі?
не оригінально
2007.03.02 | один_козак
Re:
2007.03.01 | ziggy_freud
бо в деяких чоловіків хочуть відібрати забавку
mala пише:> Тільки Пані спробувала закликати психолога розібратись. А всі інші... що б це мало означати?..
Ринок порно орієнтований переважно на чоловіків. Певна особливість маскульту в нашій частині світу. Чомусь в деяких місцях мені пропонують порно з-під поли, а моїй жінці не пропонують. Гендерна дискримінація! Мабуть, думають, що жінкам вистачає Космо-Наталі-Єдінствєнной. Та іншого глянцевого гламуру по сім гривень
Особисто я дивитись порно давно перестав. Надто воно невигадливе і передбачуване. Майже як мексиканські чи російські серіали
2007.03.02 | Kohoutek
Re: В Україні порно – не задорно
Майдан-ІНФОРМ пише:> Національна експертна комісія з питань захисту суспільної моралі затвердила критерії визначення порнографічної та еротичної продукції.
Эти уроды уже задолбали. Вы знаете, что эта комиссия уже успела запретить показ в Украине нескольких фильмов, которые считаются ОБЩЕПРИЗНАННЫМИ шедеврами кино? В частности, фильм гениального (это не моё мнение, это общепризнано) Гриневэя "Записки у изголовья" (aka "Интимный дневник" - "The Pillow Book"). По-моему, она и "Последнее танго в Париже" Бертолуччи запретила. "Калигула" с молодым Макдауэллом уж однозначно попадает под определение "порнографии". Но ведь это ИСКУССТВО!
Понимаете, в чём дело, не то, чтобы я лично так уж увлекался "клубничкой" - я к ней вполне равнодушен, но ханжество и запретительство переходят все границы. Ведь порнография у нас в стране ЗАПРЕЩЕНА. Значит, за копирование, распространение, ввоз, продажу, даже за просмотр такого фильма компанией вы подвергаетесь преследованию по закону. За того самого "Калигулу", которого сто раз крутили по всем кинотеатрам, за "Интимный дневник", который сто раз показали по ТВ. Да какого хрена они там решают, что мне смотреть? Пусть разрешат порнографию и тогда уже вводят ограничения! Какое-то просто массированное наступление на те крохи свободы, которые МЫ ВСЕ сумели получить, да и отвоевать, за последние пятнадцать лет. Тут тебе и Нацкомиссия, и Фельдман.
Мы будем судиться за вот это:
... Показ откровенных сцен на дальнем плане "без явной
визуализации взаимодействия гениталий" следует считать эротикой, а
демонстрацию групповых и гомосексуальных сношений на переднем плане,
сцен сексуального насилия и половых извращений - порнографией. ...
Но вообще, чума на Черновецкого, который эту комиссию придумал и всех его единомышленников. В Саудовскую Аравию всех, пусть наслаждаются духовностью. Талибан, ###. Христианский шариат.
2007.03.02 | ziggy_freud
Вгадали, вони борються не проти порно,
Kohoutek пише:> Эти уроды уже задолбали. Вы знаете, что эта комиссия уже успела запретить показ в Украине нескольких фильмов, которые считаются ОБЩЕПРИЗНАННЫМИ шедеврами кино? В частности, фильм гениального (это не моё мнение, это общепризнано) Гриневэя "Записки у изголовья" (aka "Интимный дневник" - "The Pillow Book"). По-моему, она и "Последнее танго в Париже" Бертолуччи запретила. "Калигула" с молодым Макдауэллом уж однозначно попадает под определение "порнографии". Но ведь это ИСКУССТВО!
Десь є список забороненого ними кіна? Якщо ці персонажі заборонили Грінуея і Бертолуччі, їх час просто розігнати.
> Да какого хрена они там решают, что мне смотреть? Какое-то просто массированное наступление на те крохи свободы, которые МЫ ВСЕ сумели получить, да и отвоевать, за последние пятнадцать лет. Тут тебе и Нацкомиссия, и Фельдман.
Вгадали, вони борються не проти порно, а за своє необмежене право видавати свої вказівки громадянам.
> Но вообще, чума на Черновецкого, который эту комиссию придумал и всех его единомышленников.
Він таким чином обмежує дії конкурентів Аделаджі, який, між іншим, торгує "сексуально-просвітницькими" матеріалами. Недотрахані невротики - основний контингент, який залучають до, м*яко кажучи, дуже нетрадиційних релігійних громад.
Цікаво, чи збирається комісія боротись з деструктивними культами? Вважаю це значно актуальнішим для України.
2007.03.02 | Kohoutek
Вот нечто
ziggy_freud пише:> Десь є список забороненого ними кіна? Якщо ці персонажі заборонили Грінуея і Бертолуччі, їх час просто розігнати.
К сожалению, нет времени искать по Инету, может, где и есть. Я просто вспомнил то, что читал в новостях. Вот, в частности, нашёл:
http://helsinki.org.ua/index.php?print=1144427281
Вышеупомянутая экспертная комиссия в недавнее время стала главным ньюсмейкером Минкультуры, что неудивительно в ситуации, когда число наложенных этим министерством запретов значительно превышает количество профинансированных им фильмов. Самой скандальной акцией министерства со времен ухода Оксаны Билозир стал запрет неомарксистского хоррора Земля мертвых классика альтернативного кино Джорджа Ромеро. Тогда блюстители морали даже не поленились натравить милицию на Киноклуб Киево-Могилянской академии, организовавший просмотр опальной ленты. В результате запрет Земли мертвых и Хостела активно обсуждался в прессе. Однако цензурная деятельность комиссии, как выяснилось, далеко не ограничивается двумя нашумевшими картинами. Недавно найденный в недрах Минкульттуризма индекс запрещенных "экспертами" фильмов настолько длинный и нелогичный, что способен повергнуть в шок рядового кинозрителя. Итак, приготовьтесь к поиску нелегальных записей в своей домашней видеотеке.
Начнем с классики. Контракт рисовальщика Питера Гринуэя запрещено показывать в украинских кинотеатрах, его же Интимный дневник нельзя транслировать по телевизору. Горькая луна Романа Поланского запрещена для обеих аудиторий. Та же участь постигла Готику британского эксцентрика Кена Рассела. Ленты Педро Альмодовара Живая плоть и Что я сделала, чтобы заслужить это? нельзя выпускать в кинопрокат. Если вы смотрели Интим Патриса Шеро в кинотеатре, знайте: вы присутствовали на нелегальном сеансе. Среди других недопущенных на украинские экраны недавних достижений мирового кино - Криминальные любовники Франсуа Озона, Любовное настроение Вонга Кар-Вая, Люсия и секс Хулио Медема, Перо маркиза де Сада Филиппа Кауфмана, Плохой парень Ким Ки Дука, Покажи мне любовь Лукаса Мудисона, Порнократия Катрин Брейя. Судя по всему, в большинстве случаев благонравные "эксперты" ограничиваются прочтением названия фильма - иначе вообще непонятно, по какой причине они запретили Интимный дневник, Покажи мне любовь или Живую плоть.
Куда менее загадочно выглядит запрет лент Аморальные истории, Героини зла и Монастырские тайны гениального Валериана Боровчика - они, видимо, проходят по графе "порнография". Некоторые "эксперты" признаются, что после просмотра порнографического фильма они автоматически должны ставить галочку в графе "запрещено". Как известно, порнография в Украине объявлена вне закона, что является прямым нарушением прописанного еще в джефферсоновской конституции права человека на счастье. Если кто-нибудь объяснит мне, почему украинцы, в отличие от всего западного мира, вынуждены смотреть порнографию нелегально, я подарю этому человеку свою коллекцию фильмов Тинто Брасса, большинство из которых тоже запрещены.
Насчёт Бертолуччи я не был уверен, о чём и написал, но, если верить расследованию "Корреспондента", всё равно волосы встают дыбом. Запрещены фильмы Гринуэя, Кена Рассела, Альмодовара, Полянского! ###ть! Нет слов.
Причём, что самое любопытное, все эти фильмы ВСЁ РАВНО доступны, в том числе и по ТВ показывают. У нас в Луганске тут местное кабельное телевидение дня четыре подряд безо всякого стеснения ретранслировало пресловутый "Хостел" на НТВ+ (вот уж точно кино не для всех! такое по общим каналам показывать никак нельзя) и лишь потом спохватились, стали вместо фильма передавать сообщение, что он запрещён к показу на территории Украины. А "Интимный дневник" я видел несколько раз по ТВ, "Любовное настроение" Вонга Карвая постоянно показывают и т.д. Мало того, что это явное наступление на свободу, это вдобавок, как обычно, и правовой нигилизм, когда строгость закона компенсируется необязательностью его соблюдения. Одним можно, другим - нельзя. Но если хочется, то можно.
2007.03.02 | Shooter
Погоджуюсь, проте
Брасс (в т.ч. і Калігула) та Боровчік - таки "софт-порно", а тому би не мали бути демонстровані в "нормальних" кінотеатрах. Правда, в цьому випадку би мали існувати "порнокінотеатри", яких ще, звісно, в Україні довго не буде - у нас ще донедавна сєкса ващє нє било.Альмодовара ж, Грінуея, Медема, Бертолуччі чи Полянського забороняти - брєд відвертий.
2007.03.02 | Kohoutek
Так, згоден
Shooter пише:> Брасс (в т.ч. і Калігула) та Боровчік - таки "софт-порно", а тому би не мали бути демонстровані в "нормальних" кінотеатрах. Правда, в цьому випадку би мали існувати "порнокінотеатри"
Цілком згоден. Треба легалізувати порно, а потім вже регулювати його показ та розповсюдження - ліцензовані кінотеатри, крамниці, кабельні канали тощо. Я ж казав - той же "Хостел" ну ніяк не можна показувати по загальній мережі. Це вже запредельно.
> Альмодовара ж, Грінуея, Медема, Бертолуччі чи Полянського забороняти - брєд відвертий.
І небезпечний. Сьогодні вони у нас відберуть це, завтра - інше. В Україні і так не надто багато свободи, щоб її ще скорочувати.
2007.03.02 | один_козак
Кому куда.
Kohoutek пише:> В Саудовскую Аравию всех, пусть наслаждаются духовностью. Талибан, ###. Христианский шариат.
Касссааааавец.
И это говорит тот, кто требовал к себе, бедненькому, терпимости.
Когоутек! Вы уже в большинстве? Рановато рожки показали.
2007.03.02 | Kohoutek
Re: Кому куда.
один_козак пише:> Касссааааавец.
> И это говорит тот, кто требовал к себе, бедненькому, терпимости.
Я и продолжаю требовать терпимости, вы разве не заметили? Я нетерпим только к нетерпимости. Потому что иначе никакой терпимости не будет. А в Саудовскую Аравию я и вам посоветовал бы поехать, насладиться духовным обществом во всей его полноте. Там вам ни содомии не будет, ни порнографии, ни алкоголизма. Христианства, правда, тоже не будет, но такова уж цена, которую приходится платить за наслаждение тоталитаризмом во всей его красе. Это вы с богохульной Голландии можете исповедовать любой вариант шариата, мирясь, однако, с соседством порнографии и содомии. А в царстве духа у вас выбора не будет - будете исповедовать только разрешённый вариант Истины.
> Когоутек! Вы уже в большинстве? Рановато рожки показали.
Нет, я в меньшинстве. Я принадлежу к разным меньшинствам - духовным в том числе. Я безусловно позволяю каждому верить в то, во что ему хочется; и позволяю жить, как ему хочется при условии, что мне не будут мешать жить, как мне хочется. Вам не понять такого сатанизма.
2007.03.02 | один_козак
Ваш сатанізм голий. А не зрозумілий - для ВАС, а не для мене.
2007.03.02 | Shooter
Продовження маразму (л)
http://epravda.com.ua/news/2007/3/1/52994.htm2007.03.02 | So_matika
Дійсно маразм
причому з цілком передбачуваними наслідками. Якщо боротися з рекламою, яка "дозволяє направити думки, почуття і уявлення глядача в область саме сексуальних бажань", то споживач реклами, якщо взяти до уваги пересічний рівень "культур-мультур", цілком природньо сублімуватиме статевий потяг у агресивні дії. Наприклад, візьме гілляку і запишеться в "Народну самооборону"2007.03.03 | Самсон
Re: В Україні порно – не задорно
м.м.м. странно, что статьи в таком скептическом ракурсе появились на сайте pravda.com.ua и на сайте майдана в один и тот же день.Я думаю только о своих детях, которым 5 и 3 года... они подходят ко мне как то и спрашивают - папа, а можно мы будем курить как бы понарошку карандаш?
Дети просто копируют то что видят... привыкают к этому. Смотрят как другие делают и подражают.
Значит просто будет начать курить, просто раздеться в людном месте т.к. Другие это делают.
Подумайте хотя бы о детях!
А взрослые?... А взрослые либо уже испорчены и им по кайфу такое, или они достаточно не плохо сопротивляются внешнему влиянию.
Думаю не стоит волноваться за производителей, которых ограничивают в рекламе!
Для нас это не холодно не жарко! Так что зря в статье присутствует такой скепсис.
2007.03.03 | Дед Пихто
Re: В Україні порно – не задорно
Какие всё-таки активные эти христианские моралисты! Причём мы к ним в церковь не приходим с замечаниями о способе жизни. Почему? Ну, не важно. Так или иначе, пока за порнографию наказывают, она остается очень удобным основанием для открытия дела - её легко найти на любом компьютере. Теперь это сделать ещё проще - экспертизу может провести любой лейтенант. С помощью "Автоатрибуція — віднесення виробу його творцями, реалізаторами, критиками і спеціальною мистецтвознавчою літературою до класу порнографічної продукції."В других случаях потребуются,специальные программы-порноанализаторы, т.к. "При цьому кількість зображень з укрупненням ракурсу не повинна перевищувати 20% від загальної кількості зображень у серії." Предположим телепередачу, в которой эпизод длится 3 минуты 13 секунд. Количество изображений - 4825 кадров, или, если быть точным, 9650 полукадров. Согласитесь, анализировать это вручную - не сахар. Тогда нужна программа, которая распознаёт половые органы во всевозможных ракурсах, не путает их с лицами и за разумное время вычисляет "В епізоді укрупнення ракурсу зображення статевих органів не повинне перевищувати 50% площі кадру або всього зображення." Думаю, что студенты ФИВТ КПИ с энтузиазмом возьмутся за разработку.
В третьих - непонятно как быть, если затеял снимать кино (у нас иногда бывает) и в нём предполагается показ регулируемого законом вопроса. Должна ли комиссия отсматривать раскадровку? Или продюсер выпустил фильм, потирает довольно ручки в ожидании успеха, а тут вдруг оказывается, что это - порно! Только потому, что какой-нибудь критик в ЖЖ смело высказался.
Такая же ситуация и с прокатчиками, как уже отмечалось на форуме. Неужели эта праведнейшая комиссия намекает на взятку?
2007.03.05 | Чучхе
Шкода, що я відпустці пропустив таку цікаву дискусію
скажу в двох словах: тут справа не в ханжестві бюрократичної системи, як рудименті радянськуої епохи, чи в фройдистських комплексахЦе пояснюється елєментарно. Така дрібна прописаність того, що вважати порнографією свідчить про те, що якийсь чиновник отримав грант на прослуховування в Європі ряду лекцій та тренінгів під назвою "Моральна допустимість як дискурс духовної свободи в полікультурному постіндустріальному суспільстві як симулякр модифікації та дифференціації суспільних цінностей" чи щось таке. Оскільки всі наші бюрократи вважають свою батьківщину "дєрєвнєй забітою", а від Європи прямо чахнуть, то вони прямо переписали зміст якогось посібника для східних недолюдей в законодавчий акт. Я щось подібне пам"ятаю, ще з прийняття земельного кодексу, переписаного з німецької брошюрки, в якому ціла стаття була присвячена розподілу коріння та гілок дерев, що ростуть на межі сусіждніх угідь.
Іще мені дуже сподобалось про "інші предмети, які вводяться в пряму кишку". Не тільки з"явилися алюзії з оголошеннями в метро "забороняється кидати на балюстраду монети, інші предмети". Але я ще й подумав, що зображення клізьми - то теж тепер виходить порнографія !
2007.03.05 | ziggy_freud
зустрічне питання: як ставиться до порно тов. Кім Чен Ір
Що для України пропонований прожект не підходить, я вже висловився. А як воно в Північній Кореї? Трудящим масам напевне потрібна своя революційна еротика. Але хто і як регулює це питання?Чучхе пише:
> Оскільки всі наші бюрократи вважають свою батьківщину "дєрєвнєй забітою", а від Європи прямо чахнуть, то вони прямо переписали зміст якогось посібника для східних недолюдей в законодавчий акт. Я щось подібне пам"ятаю, ще з прийняття земельного кодексу, переписаного з німецької брошюрки, в якому ціла стаття була присвячена розподілу коріння та гілок дерев, що ростуть на межі сусіждніх угідь.
Частина нашіх бюрократів чахне в прямо протилежному напрямку. Нагадати пару прізвищ осіб з сумнівною репутацією, що після відставки перебрались в РФ?
Щодо розподілу коріння. Німецький педантизм тут кращий, ніж наш пост-совковий бардак. В них чітко визначено, де чия земля. В чехів або болгарів теж, до речі. І це добре.
> Але я ще й подумав, що зображення клізьми - то теж тепер виходить порнографія !
Більш того, зображення кожного предмету, який теоретично може туди влізти. Після наполегливих тренувань "акторів".
2007.03.05 | Чучхе
Re: зустрічне питання: як ставиться до порно тов. Кім Чен Ір
ziggy_freud пише:> Що для України пропонований прожект не підходить, я вже висловився. А як воно в Північній Кореї? Трудящим масам напевне потрібна своя революційна еротика. Але хто і як регулює це питання?
та десь як в СРСР. я коли-небудь таки зберусь і напишу матерыал про радянське порно. це ж була невід"ємна частина самвидаву разом з "Хронікою текущіх собитій" та книжками про карате. І скільки людей зробили на тому капітали! А загалом в КНДР можна все знайти, хоч і зі специфікою.
>
> Частина нашіх бюрократів чахне в прямо протилежному напрямку. Нагадати пару прізвищ осіб з сумнівною репутацією, що після відставки перебрались в РФ?
Та я певен, що в душі вони все рівно заздрять життю в "нормальних" європейських державах. це дуже розповсюджені типажі.
>
> Щодо розподілу коріння. Німецький педантизм тут кращий, ніж наш пост-совковий бардак. В них чітко визначено, де чия земля. В чехів або болгарів теж, до речі. І це добре.
Не думаю. Мені здаться, що правова система країни також підвладна законам діалектики і з часом законодавство через ось таке своє всепроникнення перетворюється на інструмент диктатури
>
> > Але я ще й подумав, що зображення клізьми - то теж тепер виходить порнографія !
>
> Більш того, зображення кожного предмету, який теоретично може туди влізти. Після наполегливих тренувань "акторів".
2007.03.05 | Shooter
Re: зустрічне питання: як ставиться до порно тов. Кім Чен Ір
Чучхе пише:> ziggy_freud пише:
> > Частина нашіх бюрократів чахне в прямо протилежному напрямку. Нагадати пару прізвищ осіб з сумнівною репутацією, що після відставки перебрались в РФ?
>
> Та я певен, що в душі вони все рівно заздрять життю в "нормальних" європейських державах. це дуже розповсюджені типажі.
хєр там. Бо в нормальній європейській державі на нього ложили - чий він синок і скільки бабла має. Привів співвласник Норільскнікеля 20 курв в свій готельний номер - попав в кутузку. Етс.
Тому постсовіцьких бонз найбільше задовільняє тратити час від часу гроші в Європі, здираючи їх живцем зі шкірою з постсовіцького ж бидла, яке все ще вважає себе пупом землі і сукає Заходу ядерні або газові дулі. І Ви, доречі, в цьому занятті активно сприяєте верстві бидла при грошах та владі.
> > Щодо розподілу коріння. Німецький педантизм тут кращий, ніж наш пост-совковий бардак. В них чітко визначено, де чия земля. В чехів або болгарів теж, до речі. І це добре.
>
> Не думаю. Мені здаться, що правова система країни також підвладна законам діалектики і з часом законодавство через ось таке своє всепроникнення перетворюється на інструмент диктатури
Ну...краще диктатура пролетаріату чим диктатура законодавства...і Пн. Корея цьому - наочний приклад
Ви коли свою задавнену європофобію лікувати почнете, Чучхе? Бо ж задавить же ж...шо грудна жаба.