А Вінський не міг приховати роздратування, коли говорив про
03/01/2007 | Woodstock generation
народну самооборону Луценка.
Позавчора, на 5-у (здається) каналі, Вінський, відповідаючи на питання про співпрацю з позапарламентськими партіями та громадськими організаціями в контексті об'єднання НУ і БЮТ, зокрема з НС Луценка - ДУ-У-У-ЖЕ роздратовано відповів, що, мовляв, зараз співпрацюємо з НУ, а от коли прийде час, то будемо і з в тому числі НС Луценка сереж СОТНІ (!) інших громадських організацій.
Спроба показати незначущість фігури Луценка виглядала абсолютно неприкритою. Луценко попри все - все-таки значна фігура українського опозиційного руху. І от так проколишнього партійного соратника!
Виглядає, Луценка бояться з усіх сторін.
Причиною на мій погляд є певно найнижчий рейтинг недовіри, якщо брати до уваги всю територію України.
Я доволі скептично сприйняв появу його з Стецьківим самооборони.
Але коли дивлюсь, як його "нє-подєтскі" бояться - то можливо не все так просто
Позавчора, на 5-у (здається) каналі, Вінський, відповідаючи на питання про співпрацю з позапарламентськими партіями та громадськими організаціями в контексті об'єднання НУ і БЮТ, зокрема з НС Луценка - ДУ-У-У-ЖЕ роздратовано відповів, що, мовляв, зараз співпрацюємо з НУ, а от коли прийде час, то будемо і з в тому числі НС Луценка сереж СОТНІ (!) інших громадських організацій.
Спроба показати незначущість фігури Луценка виглядала абсолютно неприкритою. Луценко попри все - все-таки значна фігура українського опозиційного руху. І от так проколишнього партійного соратника!
Виглядає, Луценка бояться з усіх сторін.
Причиною на мій погляд є певно найнижчий рейтинг недовіри, якщо брати до уваги всю територію України.
Я доволі скептично сприйняв появу його з Стецьківим самооборони.
Але коли дивлюсь, як його "нє-подєтскі" бояться - то можливо не все так просто
Відповіді
2007.03.01 | Oleksiy St.
Луценко -(((
Woodstock generation пише:> Луценко попри все - все-таки значна фігура українського опозиційного руху.
Опозиційного до чого????
До президента? Так він же його офіційний радник, держслужбовець!
До донецьких? Так Шмаркач же мало не обнімається з Клюєвим. Той попри протести Колесникова переконав Янука залишити на деякий час Шмаркача у МВС. Луценко використав відведений час для того, щоб банально продавати посади у міністерстві донецьким. -((
До Мороза? Та він же з Рудьковським у кращих стосунках, завжди воювали удвох проти Вінського, конкуруючи за контроль над грошевими потоками у партії. Хіба Луценко залишив СПУ?
Єдиний до кого Шмаркач в опозиції, це - до БЮТ. Саме за це його й фінансують Клюєв, Жванія, Деркач та ін.
2007.03.01 | Hoja_Nasreddin
Цілком з Вами згідний - кубельце невдах та повій продажне
2007.03.05 | Михайло Свистович
Re: Луценко -(((
Oleksiy St. пише:>
> Опозиційного до чого????
>
> До президента?
До прИм"єр-міністра
>
> До донецьких? Так Шмаркач же мало не обнімається з Клюєвим.
Це - особисті стосунки, а може й просто жести, які нічого не означають. Та й серед донецьких не один Клюєв. До мене також багато людей прилюдно лізуть обійматися (а я цього не люблю наввть з тими особами чоловічої статі, до яких ставлюсь добре). То що, мені їх прилюдно відштовхувати з криком "Уйді, працівний"?
>
> Луценко використав відведений час для того, щоб банально продавати посади у міністерстві донецьким
Впевнений, що це - брехня
> До Мороза? Та він же з Рудьковським у кращих стосунках, завжди воювали удвох проти Вінського
Ето било, било... (а може і не било). Часи змінилися, Мороз зрадив.
> Хіба Луценко залишив СПУ?
І вже давно
>
> Єдиний до кого Шмаркач в опозиції, це - до БЮТ
Брехати не гарно, він намагається з БЮТ дружити, і багато бютівців відповідають йому взаємністю
2007.03.01 | BIO
не міг приховати роздратування, коли хтось говорив про...
Серед цього кодла "колишніх" не буває - закарбуйте десь НАЗАВЖДІ.Сидів один скєптик у пісочку, грався у приязнь до уродів, хех...
2007.03.01 | QuasiGiraffe
Re: А Вінський не міг приховати роздратування, коли говорив про
А яку позицію займав Луценко, коли Вінський намагався виперти Мороза з партії, а вилетів сам? Тимчасово не був членом? І навіть слова не сказав з цієї причини? Може, там особисті конфлікти?2007.03.02 | mmykh
Re: А Вінський не міг приховати роздратування, коли говорив про
Луценко -- не хвігура. Його рейтинг 1.3%. Це при тому, що він уже пару місяців піариться самообороною, чи не так?2007.03.05 | Михайло Свистович
Re: А Вінський не міг приховати роздратування, коли говорив про
QuasiGiraffe пише:> А яку позицію займав Луценко, коли Вінський намагався виперти Мороза з партії, а вилетів сам?
Антиморозівську
> Тимчасово не був членом?
Не був
> І навіть слова не сказав з цієї причини?
Сказав
> Може, там особисті конфлікти?
З Вінським в Луценка - так. Хоча, як на мене, пора вже давно помиритися.
2007.03.02 | Дядя Вова
Боятся не мартышку, боятся гранату в её лапах.
Имя этой гранаты в данном случае - обманутый украинский народ. Представьте: приведёт этот маменькин сынок народ в Киев и… САМ (!) его возглавит (Юля, кыш из песочницы, это была моя идея!).С чем бы это Вам сравнить?
Давайте так… Представьте, что Вам объявляют: «На ривенской АЭС сегодня ночью будут проведены экстремальные испытания реактора. Проводить испытания будет 6-а класс местной школы во главе с его известным лидером Васьком Пупко». Вы кого испугаетесь - Васька Пупко лично или обстановки в стране, где всем всё похрену и некогда дожидаться появления своих собственных квалифицированных инженеров-ядерщиков?
А поход Кролик vs Ахматов, если и будет, то ясно чем закончится: грандиозным концертом в Киеве, спланированными провокациями, отработанными точечными действиями донецкого спецназа, разгромом толпой дорогих магазинов и офисов, разочарованным возвращением домой с окончательным падением рейтинга Украины в мире.
А на что еще способны очередные непрофи?
2007.03.02 | Abbot
Re: Боятся не мартышку, боятся гранату в её лапах.
Чрезмерно сгущаете краски.Во время Майдана уровень "неорганизованности" был еще выше - масса лидеров и масса народу совсем без лидеров. Многое делалось совершенно стихийно. И что?
Милиция побоялась устраивать провокации тогда - хватит ли ей духу сейчас? Особенно когда все понимают: регионалы и Цушко ненадолго, тут и до тюремной камеры недалеко?
В то же время, я прихожу к выводу о том, что "Народная Самооборона" - ошибка. Луценко нужно было уговорить все "группы влияния" в НСНУ, возглавить партию, а потом под ее брэндом и с ее ресурсами заняться любимым делом - "мочить" Януковича.
И ему было бы проще, и для страны лучше:) И НСНУ бы рейтинг подтянул:)
2007.03.02 | Гальшка
Re: Боятся не мартышку, боятся гранату в её лапах.
Abbot пише:> В то же время, я прихожу к выводу о том, что "Народная Самооборона" - ошибка. Луценко нужно было уговорить все "группы влияния" в НСНУ, возглавить партию, а потом под ее брэндом и с ее ресурсами заняться любимым делом - "мочить" Януковича.
>
> И ему было бы проще, и для страны лучше:) И НСНУ бы рейтинг подтянул:)
Эббот, НС - нишка, нырнув в которую, Луценко может стать одним из самых влиятельных политиков в стране, даже не пребывая во власти. В НСНУ он был бы просто приглашенная звезда на контракте. Так что все он правильно сделал. Другое дело - как именно он распорядится этим шансом. Если по дяди Вовы сценарию - поменяет миллион на рубли и сдуется.
2007.03.02 | Abbot
Re: Боятся не мартышку, боятся гранату в её лапах.
Хороша ниша - непартийная, невыборная структура... Особенно если сейчас назначат-таки досрочные выборы.2007.03.02 | Гальшка
Re: Боятся не мартышку, боятся гранату в её лапах.
Abbot пише:> Хороша ниша - непартийная, невыборная структура... Особенно если сейчас назначат-таки досрочные выборы.
Отличная ниша. Для умного человека. Если позиционировать ее, как силу, недопускающую вмешательства в жизнь граждан сверх положенных власти вмешательств. Тогда выборы проходят в режиме: приходят ходоки к главе народной оппозиции и спрашивают: ака, за кого нам голосовать? Кого легше всего будет контролировать с помощью твоей/нашей силы? Кому мы сможем влоббировать законопроекты, облегчающие жизнь нашу скорбную?
2007.03.02 | Дядя Вова
Abbot, где Вы покупаете розовые очки? Я тоже такие хочу!
Или их выдают только членам аббатства? Или это не очки, а такой розовый порошочек?Abbot на полном серьезе пишет:
> Во время Майдана уровень "неорганизованности" был еще выше
Если Вы про неорганизованность ВЛАСТИ, то да, «а поутру они проснулись», и как гром среди ясного неба. Ни планов, ни стратегии, ни желания вообще что-то предпринимать в ответ.
А сейчас, я уверен, план выработан и шлифуется ежедневно, копятся все необходимые ресурсы, отстраняются ненадёжные люди в милиции и прокуратуре.
> Особенно когда все понимают: регионалы и Цушко ненадолго
«Все» - это Abbot и… и кто ещё? Назовите мне имя этого мечтателя.
> Луценко нужно было уговорить все "группы влияния" в НСНУ, возглавить партию
Да кто ж ему даст? Там и так по три гетьмана на место.
> заняться любимым делом - "мочить" Януковича
Так це ж українська народна розвага! [«Чем бы дитя ни тешилось», - думал тем временем Слон, слушал да ел].
2007.03.02 | Abbot
Re: Abbot, где Вы покупаете розовые очки? Я тоже такие хочу!
Я о другой неорганизованности говорил.У "оранжевых" было много координационных центров. У Ющенко, у Юли, у социков, у Кинаха. У многих рангом поменьше. Пора - отдельно... Очень многое делалось спонтанно. Думаю, они и сами охренели от того, сколько народу "вложилось" в процесс - от бабушек с кофе и бутербродами, до бизнесменов средней руки, жертвующих тысячи долларов - или наших заробитчан, присылающих сотню-другую Вестерн Юнионом - "на Майдан!"
Все это я очень хорошо знаю. В этой неорганизованности и была прелесть.
Что до власти... у них сейчас примерно то же, что и тогда. Те же кадры. Только вот люди на местах другие уже. Ну сменил ты милицейское начальство - а что поделать с рядовым и младшим офицерским составом, среди которого очень многие на Луценка просто молятся? Так что ответом на любую "организованность" репрессий будет элементарный народный бунт в Киеве. В результате регионалы будут играть в веселую игру "кто быстрее добежит до Донецка". Только вот итог этого - непредсказуемая анархия:(
А что касается "ненадолго" - неужели вы в этом сомневаетесь? Все последние действия "антикризов" говорят об одном: они уже на чемоданах и набивают эти чемоданы поплотнее:)))
2007.03.02 | Гальшка
До речі
я так і не почула від Луценка ніяких меседжів щодо того, яким саме чином буде вибудовуватися НС і який арсенал методів буде в її руках. Чоловік говорить про походи на Київ, і це - єдина конкретика, про яку чути. Все решта подається у вигляді непевних декларацій, а-ля "ми будемо контролювати владу", але як саме - таємниця, вкрита мороком.Дядя Вова, а чо это РАЭС в пример приводить в таких контекстах?
Хотя по сути сказанного - присоединяюсь. Любая акция должная иметь смысл, в походе на Киев лично я смысла не вижу.
2007.03.02 | Abbot
Полностью согласен. Хотя...
...если подобный поход поможет прибрать "проФФесора", он уже принесет пользу, а люди в очередной раз поймут - от них что-то уже зависит, а это немаловажно.2007.03.02 | BIO
Котят ли...?
А. Не поможет - точно рассчитанное КРИТИЧЕСКОЕ числоне позволит начаться ЦЕПНОЙ МАЙДАННОЙ реакции.
Б. Поймут, но поздно, что повод для всевозможной реакции -
лучше не бывает (опять же отсылаю к истории ІІІ рейха...)
Хотя рафинированная гапоновщина (ну вылетело в эфир - уже не
поймаешь) как раз в нашей империи практиковалась от и до...
Откупорим еще одну бутылку и перечтем исторические хроники.
2007.03.02 | Daisy
Дуже просто
Луценко - політик. Мета політика - влада. Він зрозумів, що народ розчарувався в політиках, тому намагається зображувати з себе громадського діяча, який об"єднає людей для захисту їх інтересів та контролю за владою.Але для того, щоб визначити чи відповідають його справжні намірм задекларованим варто розглянути методи, якими він пропонує досягти мети.
Поход на Київ. Він має дуже сумнівний стосунок до захисту моїх та Ваших прав, як людини та громадянина. Також, він має дуже сумнівний стосунок до контролю за діями влади, тому що він не спрямований проти конкретних дій уряду, а проти уряду в цілому. А це вже політична, а не суспільна мета. Бо тих хто його підтримає можна буде потом використати як аргумент у торгах, як вже було зроблено у 2004.
Єдина користь від нього для нас в тому, що він розносить ідею об"єднання заради захисту своїх прав по всій Україні.
2007.03.03 | So_matika
І це вже непогано
Daisy пише:> Єдина користь від нього для нас в тому, що він розносить ідею об"єднання заради захисту своїх прав по всій Україні.
2007.03.05 | Daisy
Абсолютно згодна (-)
2007.03.03 | BIO
Ще простіше але набагато дієвіше-дешевше.
Корисніше для суспільства було б якби він розносивтираж НАРЕШТІ доробленого ММ хоча б по київських п/с.
Отримавши свіжий стос у офісі Альянсу (якщо він є).
Власноруч, у вільний від блатного чьосу час.
Була б герою шана у віках замість непевних весняних строків.
Може й курганчик десь потім понад Дніпром сварганили біля Тараса.
Не буде цього - зимні мухи до СПРАВЖНЬОЇ весни вщент відмирають.
А відморожені пісюни відпадають від народного тіла як цілком
інородні піявки.
А рейди пішки зпід західного кордону вбивають коловладних тарганів
навіть без падіння у прірву штучного рейтингу.
Тому пароль:ММ, відгук:ЛЮСТРА!!!
2007.03.02 | Дядя Вова
Re: До речі
Гальшка пише:> Дядя Вова, а чо это РАЭС в пример приводить в таких контекстах?
Я сначала написал «запорожская», но вышло ещё хуже, как будто злобный запад мочит несчастный восток. А так - вроде даже с намёком, что все мы под одним и тем же Богом ходим.
> Любая акция должная иметь смысл, в походе на Киев лично я смысла не вижу.
Так это у нас всех в крови: начать заваруху, а там ВДРУГ кривая и вывезет куда-нибудь. Професеанализм.
2007.03.02 | Гальшка
Re: До речі
Дядя Вова пише:> Гальшка пише:
> > Дядя Вова, а чо это РАЭС в пример приводить в таких контекстах?
> Я сначала написал «запорожская», но вышло ещё хуже, как будто злобный запад мочит несчастный восток.
> > Любая акция должная иметь смысл, в походе на Киев лично я смысла не вижу.
> Так это у нас всех в крови: начать заваруху, а там ВДРУГ кривая и вывезет куда-нибудь. Професеанализм.
Не, у меня в крови такого нет, чур я отмазалась.