Україна збирається в ЄС без Криму і Донбасу
03/02/2007 | Illia
Сьогодні під час міжнародної конференції Нова Україна в новій Європі розгорівся скандал після того, як журналісти відкрили, що на карті, яка висіла в залі засідання, де була зображена Європа й Україна, лише частина її без Криму і Східного регіону була забарвлена синім кольором - символом прапора Європейського Союзу.
Тобто, вся Україна крім Криму і Донбасу була зафарбована синім кольором з жовтими зірками. Слід зазначити, що Східна Україна на даній карті взагалі була обрізана.
Журналісти поцікавилися в радника Президента Віктора Ющенка - Олега Рибачука чи означає це, що Україна буде в ЄС без Криму і Східної частини.
На що Рибачук відповів: "Я не знаю, хто автори цієї карти, але я думаю, що це зауваження доречне. Це ще раз свідчить про те, наскільки важливо дотримувати навіть символічних моментів. Я б не акцентував зараз на цьому увагу. Ви розумієте, що це не було завданням організаторів конференції".
Дана конференція була організована при сприянні Європейської Комісії в Україні, інституту Євроатлантичного співробітництва (директор - екс-міністр іноземних справ України Борис Тарасюк), а також фундацією Громадськість.
http://ua.korrespondent.net/main/67791/
Як там в саус парку: "f*ck Canada". А у нас "f*ck the east"
Тобто, вся Україна крім Криму і Донбасу була зафарбована синім кольором з жовтими зірками. Слід зазначити, що Східна Україна на даній карті взагалі була обрізана.
Журналісти поцікавилися в радника Президента Віктора Ющенка - Олега Рибачука чи означає це, що Україна буде в ЄС без Криму і Східної частини.
На що Рибачук відповів: "Я не знаю, хто автори цієї карти, але я думаю, що це зауваження доречне. Це ще раз свідчить про те, наскільки важливо дотримувати навіть символічних моментів. Я б не акцентував зараз на цьому увагу. Ви розумієте, що це не було завданням організаторів конференції".
Дана конференція була організована при сприянні Європейської Комісії в Україні, інституту Євроатлантичного співробітництва (директор - екс-міністр іноземних справ України Борис Тарасюк), а також фундацією Громадськість.
http://ua.korrespondent.net/main/67791/
Як там в саус парку: "f*ck Canada". А у нас "f*ck the east"
Відповіді
2007.03.02 | Зверопупс
Re: Україна збирається в ЄС без Криму і Донбасу
Illia пише:>>" Дана конференція була організована при сприянні Європейської Комісії в Україні, інституту Євроатлантичного співробітництва (директор - екс-міністр іноземних справ України Борис Тарасюк), а також фундацією Громадськість."
Мдаааааа......И это чмо было министром иностранных дел и представляло Украину в мире? Правильно выгнали в шею.
>
2007.03.02 | Illia
Re: Україна збирається в ЄС без Криму і Донбасу
Так там же вроді більшість в рассію хоче. так що ніякого криміналу2007.03.02 | толя дейнека
помаранч виродився в маразм
2007.03.02 | Illia
Як на мене
то краще ЄС без Криму і далбасу. Ніж СРаКа і раша з ними.2007.03.02 | сябр
Запхаймо Крим з Донбасом назад у лоно матушкі-Расеї
2007.03.02 | Pavlo
Дивне у вас розуміння суті громадянської активності ...
Пропоную додати до правил форуму розширене тлумачення пункту 1.1 :1. в України як єдиної держави нема майбутнього.
Бо ці балачки про відокремлення областей вже дістали.
> 1. Відверта та тупа провокація та відповідь на неї.
> ....
>Відвертою та тупою провокацією також вважаються означені теми:
>1. в України як держави немає майбутнього
>2. в України як держави немає минулого
>3. українців як окремого етносу не існує
2007.03.03 | толя дейнека
рішуче, категорично приєднуюсь. За таке треба бити по руках
2007.03.07 | Костя Затулин
Товарищ Сябр, Вы предлагаете здравые вещи!
Оставьте здесь, пожалуйста, свой телефон или адрес, мой помощник с Вами свяжется.2007.03.03 | толя дейнека
"запроданець" від слова "продати"
кожен громадянин, від рядового до президента, першим своїм реченням клянеться боронити незалежність і теріторіальну цілісність країни. Це ази державності, найменший відступ від яких неминуче веде до катасрофічних, лавинних наслідків.Не для того наші батьки і діди мріяли про соборну україну, щоб зараз прищаві недоумки мали на думці тринькати українську землю наліво і направо, продавати державність за намисто.
2007.03.03 | Morze
Re: "запроданець" від слова "продати"
толя дейнека пише:> кожен громадянин, від рядового до президента, першим своїм реченням клянеться боронити незалежність і теріторіальну цілісність країни. Це ази державності, найменший відступ від яких неминуче веде до катасрофічних, лавинних наслідків.
Першим своїм реченням кожен громадянин кличе маму
> Не для того наші батьки і діди мріяли про соборну україну, щоб зараз прищаві недоумки мали на думці тринькати українську землю наліво і направо, продавати державність за намисто.
Чьи батьки мриялы - пусть и удерживает целостность... например НАХОДЯ КОМПРОМИС, а не продавливая "собственное представление о жизни" всем.
Если компромис им не по интеллекту - свободны отделяться куда хотят - их полное право.
2007.03.03 | толя дейнека
Re: від слова
думаю не помилюся, якщо пошлюся на власні оцінки. 955 громадян україни хочуть жити в цілісній країні і ні про що інше не думають.справді, з обох боків є купка маргиналів, переважно прищавого віку, в яких сеча б'є в голову, і лізе боком дописами на ВФ і подібні політ-майданчики. Вага їхня - нуль, можна плюнути і забути.
Але може ще є яка категорія, серед політиків, чиї штаби думають що непогано б створити меншу країнку під вождя і себе коло нього. Це значно небезпечніше, тому що за спрямованого фінансування спонсорів технологічно розділити країну на менші можливо (чому є недобрі криваві приклади). Таким мерзотникам хай камінь впаде на голову.
таким негідникам навіть Кучму, нашого популярного антигероя, можна поставити в приклад. При ньому країна в цілому будувала свою державність, слухала і зважала на інтереси всіх регіонів, кучма дав по руках нерозумним сепаратистам і боронив кожен клаптик українмької землі. Іншої поведінки державного мужа просто не існує. Все решта - це зрада, і предків і сучасників.
2007.03.03 | OlalaZhm
Re: від слова
На щастя, діячі "прищавого віку" незабаром будуть жити і керувати Україною, я всяка погнила погань від КПУ через декілька років скаже "до побачення".У них там щоправда теж є кадри, хоч і не прищавого, але ще життєпридатного віку. Наприклад, Голуб. Який своєю зовнішністю тільки дискредитує комуністичну ідею. Я як його бачу, згадую безсмертні рядки М.Горького: "Толстый Голубь робко прячет тело жирное в утесах..."
2007.03.03 | толя дейнека
як правило, прищі з віком проходять
я кажу, на прищавих мені чхати, я їх не бачу через їхню абсолютну незначимість.а от певні нотки політиків, що подорожують до закордонних столиць, мені дуже не подобаються. Таких треба назавжди викреслювати з вітчизняного політикуму, як придурка Мєшкова.
2007.03.03 | Мірко
Хтось пророкує висновок референдуму Або-або?
Болюче, але все ж таки краще ніж щоби вмерла Україна.Не спромоглися від Сяну до Дону, - Голодомор спрацював.
Не тішуся. Це лише докір тим, хто живучи в незалежній Україні не змогли стати українцями.
2007.03.03 | Зверопупс
Re: Хтось пророкує висновок референдуму Або-або?
Мірко пише:> "Болюче, але все ж таки краще ніж щоби вмерла Україна.
> Не спромоглися від Сяну до Дону, - Голодомор спрацював."
Да уж, Голодомор действительно сработал.До какой же степени выродилась психология некоторых украинцев, считающих себя патриотами, что они САМИ предлагают нарушить принцип соборности Украины , за который воспеваемые ими бойцы УПА проливали кровь.Да любой бы член УПА пристрелил бы таких псевдопатриотов.Чем Тарасюк лучше маргиналов, призывающих присоединить Юг и Восток Украины к России? Да ничем.Чем поддерживающие публичную демонстрацию отторжения от Украины Юга и Востока лучше Тарасюка? Ничем.Одинаковая маргинальная идея раздробления страны и у лжепатриотов, и у радикалов-русофобов.Их разнят лишь векторы, по которым они хотят страну растащить.
>
"Не тішуся. Це лише докір тим, хто живучи в незалежній Україні не змогли стати українцями."
Да, согласен. Это к Вам как раз и относится. Быть украинцем - это не только говорить по украински и песни под горилку петь о козаках, проклиная при этом москалей.Только неукраинец может говорить или поддерживать разговоры о разделе Украины.
Позор Тарасюку, позор поддерживающим его.
2007.03.03 | Свiдомий
То якого дiдька ви тодi хочете?
В Росiю - не хочете, окремо бути - також не хочете, i в єдинiй країнi жити не хочете.Ви там хоч розберiться спочатку зi своєю "партiйною лiнiєю".
Зверопупс пише:
> Мірко пише:
> > "Болюче, але все ж таки краще ніж щоби вмерла Україна.
> > Не спромоглися від Сяну до Дону, - Голодомор спрацював."
>
> Да уж, Голодомор действительно сработал.До какой же степени выродилась психология некоторых украинцев, считающих себя патриотами, что они САМИ предлагают нарушить принцип соборности Украины , за который воспеваемые ими бойцы УПА проливали кровь.Да любой бы член УПА пристрелил бы таких псевдопатриотов.Чем Тарасюк лучше маргиналов, призывающих присоединить Юг и Восток Украины к России? Да ничем.Чем поддерживающие публичную демонстрацию отторжения от Украины Юга и Востока лучше Тарасюка? Ничем.Одинаковая маргинальная идея раздробления страны и у лжепатриотов, и у радикалов-русофобов.Их разнят лишь векторы, по которым они хотят страну растащить.
> >
> "Не тішуся. Це лише докір тим, хто живучи в незалежній Україні не змогли стати українцями."
>
> Да, согласен. Это к Вам как раз и относится. Быть украинцем - это не только говорить по украински и песни под горилку петь о козаках, проклиная при этом москалей.Только неукраинец может говорить или поддерживать разговоры о разделе Украины.
> Позор Тарасюку, позор поддерживающим его.
2007.03.03 | Зверопупс
Re: То якого дiдька ви тодi хочете?
Свiдомий пише:>" В Росiю - не хочете, окремо бути - також не хочете, i в єдинiй країнi жити не хочете."
С чего это Вы взяли?Здесь никаких сомнений у меня лично нет.
Украина должна быть единой.И именно разница в менталитете и мнениях граждан Запада и Востока никогда уже не даст ей скатиться в диктатуру - слишком велики противовесы и власти все сложнее манипулировать народом.Я, как это Вам ни удивительно, с оптимизмом смотрю в будущее страны.
> Ви там хоч розберiться спочатку зi своєю "партiйною лiнiєю".
Мне настолько омерзительны все партии Украины, что ни в одну из этих кучек какашек ни я , ни мои знакомые вступать не будут.
Я могу лишь поддерживать одну из партий на том этапе, когда она защищает мои интересы, но адептом или фанатиком любого лидера никогда не стану.
2007.03.04 | Свiдомий
Re: То якого дiдька ви тодi хочете?
Зверопупс пише:> Я могу лишь поддерживать одну из партий на том этапе, когда она защищает мои интересы, но адептом или фанатиком любого лидера никогда не стану.
I якими є вашi iнтереси на даному етапi? Яка з партiй їх зараз захищає?
2007.03.03 | Illia
Re: Хтось пророкує висновок референдуму Або-або?
Так. Бути українцем - це не тільки розмовляти українською. Але це обов'язково. Інакше ви або іншої національності або банальний хохол.2007.03.03 | Olala Zhm
Re: Хтось пророкує висновок референдуму Або-або?
То Крим і Донбас таки хочуть в ЕС?2007.03.03 | OlalaZhm
Re: Хтось пророкує висновок референдуму Або-або?
Так Крим і ДОнбас хочуть в ЄС чи ні? Бо так і не зрозуміло. Якщо хочуть - швиденько замалюйте їх синім з зірочками!!!!2007.03.03 | Зверопупс
Re: Хтось пророкує висновок референдуму Або-або?
Illia пише:> "Так. Бути українцем - це не тільки розмовляти українською. Але це обов'язково. Інакше ви або іншої національності або банальний хохол."
Согласен, нужно УМЕТЬ говорить по украински.Но говорить я буду всегда на том языке, который мне более удобен и привычен. За исключением тех случаев, когда собеседник не владеет русским или попросит меня говорить на украинском.
Так уж получилось, что Вы родились в украинскоговорящей среде, а я - в русскоговорящем Харькове. В этих фактах нет ни Вашей заслуги, ни моего греха.А по поводу "банального хохла" - так меня и так называют хохлом во время моих поездок в Россию, когда слышат мою фамилию и говор))Мне не привыкать))
2007.03.03 | OlalaZhm
Re: Хтось пророкує висновок референдуму Або-або?
Зверопулос, а цікаво: вас принижує, що в Росії Вас назівають хохлом?2007.03.03 | Зверопупс
Re: Хтось пророкує висновок референдуму Або-або?
Я слышу "хохол" в России только от ментов, если попадаю под проверку документов . Дать им за это по морде не могу, увы.)) А вот слышать "кацап" или "москаль" в свой адрес в этом форуме частенько приходится.Увы, дать по морде тоже не могу, но уже по техническим причинам))Вот такая прикольная ситуация у русскоговорящих украинцев. В России для маргиналов мы хохлы и "какого хера сюда приехали", на Украине для маргиналов мы кацапы. оккупанты и "чемадан, вакзал, Рассея".
2007.03.03 | OlalaZhm
Re: Хтось пророкує висновок референдуму Або-або?
Якщо Ви русскоговорящій украінєц, то вже не окупант, а просто русскоговорящій украінєц. То ж не придумуйте собі комплексів. Але Ви так і не відповіли: Вас принижує те, що в Росії Вас називають хохлом? Мене, наприклад, приколює. Я їм одразу повідомляю, шо я все ж таки українка і починаю розповідати, які у нас кулемети під стріхою лежать... Знаєте, поважають. Мене, правда, менти ні разу в Москві не зупиняли. Аж жаль...2007.03.03 | Зверопупс
Re: Хтось пророкує висновок референдуму Або-або?
OlalaZhm пише:> Але Ви так і не відповіли: Вас принижує те, що в Росії Вас називають хохлом? Мене, наприклад, приколює. Я їм одразу повідомляю, шо я все ж таки українка і починаю розповідати, які у нас кулемети під стріхою лежать... Знаєте, поважають. Мене, правда, менти ні разу в Москві не зупиняли. Аж жаль...
Смотря как и в каком контексте называют хохлом. Если с пренебрежением и высокомерно - дать в морду сразу хочется)) а если шонить типа "ааа, хохол приехал, будем сало под горилку есть, проходи, дружище" - то совсем другое дело.Тут и я отвечу в том же духе "Кто бы вас, москалей, кроме меня вкусно накормил". В таких случаях понятно, что это доброжелательные подначки.
А по поводу московских ментов мой совет - лучше не нарываться и не шутить. Может хреново кончиться - отморозки редкие, могут пришить что угодно, вплоть до помощи террористам.
2007.03.03 | Hoja_Nasreddin
Ну то й файно! Інакше до Вас товстошкірих не дійде :)
То я про:>на Украине для маргиналов мы кацапы. оккупанты и "чемадан, вакзал, Рассея".
І то в Харкові такі осоружні маргінали з Вас знущаються? То Харків не тільки пристойний науковий центр, а там ще й цілком адекватноправильні люди проживають
2007.03.03 | Hoja_Nasreddin
Образитись - то не напружитись :)
>Согласен, нужно УМЕТЬ говорить по украински.То що, ВМІЮ, але не розмовляю, бо ...
Чи НЕ ВМІЮ, але не признаю ся (з "технічних" причин годі перевірити, ніхто ся не дізнає, еге-ж бо)
>Но говорить я буду всегда на том языке, который мне более удобен и привычен.
ГНИЛА й ТРУХЛЯВА філософія, що має назву "зручнізм" ("занюханий удобізм").
>Так уж получилось, что Вы родились в украинскоговорящей среде, а я - в русскоговорящем Харькове. В этих фактах нет ни Вашей заслуги, ни моего греха.
Маєте рацію. Дуже розумно та влучно сказано. За винятком ОДНОГО нюансу, малесенької дрібнички: Ви, друже народилися НЕ ВЧОРА! Отож, якби Вам ЗАЛЕЖАЛО на мові українській і Ви не були ЛЕДАЩОМ звичайнісіньким, то мешкаючи в Харкові!!! (а не приміром на острові Маврикій) уже віддавна би щебетали українською мовою, і не було б потреби рипіти іншою, бо в Харкові!!! (на відміну від острова Маврикій) ГЕТЬ УСІ мову українську розуміють, і ДАЛЕКО НЕ ВСІ шукають собі виправдання про мовне середовище, в якому вони мали щастя ся вродити.
Напружитись потрібно, друже, докласти зусиль, а не вшнипитись в кацапоТБ, бо бачся, так зручно.
>А по поводу "банального хохла" - так меня и так называют хохлом во время моих поездок в Россию, когда слышат мою фамилию и говор))Мне не привыкать))
Ну хохол в Росії і хохол в Україні - то речі непорівняльні. Отож, не плачте там де тра посміхатись, ПупсоЗвіре, понІмАш.
2007.03.03 | Зверопупс
Re: Образитись - то не напружитись :)
На мою реплику:> >Но говорить я буду всегда на том языке, который мне более удобен и привычен.
Ходжа диагностирует:
>" ГНИЛА й ТРУХЛЯВА філософія, що має назву "зручнізм" ("занюханий удобізм")."
А какого черта , собственно, я должен отказывать себе в удобствах? И какую философию Вы пытаетесь мне навязать? не гнилой не занюханный мазохизм? Спасибо, себе оставьте.
> Далее Ходжа:
> "Ви, друже народилися НЕ ВЧОРА! "
Вот именно, дружище, вот именно. Не вчера, а сорок два года назад.
И 42 года думал, говорил, читал,мечтал, общался, признавался в любви , ругался, сочинял стихи, писал научные работы , эпитафию на могиле своего отца на русском языке.И за редким исключением весь Харьков такой же.Чтобы понять меня и всех русскоговорящих ,поставьте мысленно себя на мое место и, если у Вас хорошее вображение, то на предложение срочно начать думать, общаться и т.д. на другом, непривычном для Вас языке Вы ответите: " А зачем? С чего вдруг?Кому это надо?Ну - изменился статус Украины. Ну - была республика СССР, а стало государство.Очень хорошо, я рад.А почему я должен язык менять?Я жил никому не навязывая русскоязычие и даже в дурном сне мне бы это в голову не пришло.Какое право имеет кто-либо навязывать мне и миллионам других граждан страны обязанность стать украинскоговорящим?
А не пошли бы вы к черту, ребята? Я плачу налоги, создал рабочие места, от государства нифига хорошего не видел и не получал, а вы еще и в душу мою лезете своими лапами немытыми?Я теперь еще и оккупантом стал на земле, где поколения моих предков похоронены?Ребята, не доводите нас всех до греха, имейте совесть."
Далее:
> "Напружитись потрібно, друже, докласти зусиль,
А зачем мне прикладывать усилия то? Мне и так хорошо.Что за стахановские призывы?
>
>
2007.03.03 | Гальшка
Ходжа, ІМХО - він правий
Ніхто нікому нічого не винен в мовному плані.2007.03.03 | Hoja_Nasreddin
Він не правИй, він типове ЛЕДАЩО- пристосуванець!
Я йому мову не нав'язую - він сам плачеться, що в нього бачся умови місценародження були не такі як в україномовних. Так я кажу, що він народився не ВЧОРА і не у СИКТИВКАРІ. Якби ХОТІВ знати й розмовляти, і якби ВІДЧУВАВ себе справжнім українцем (наголошую, я не кажу, що він гірший за будь-кого, зокрема, за мене), а не напівкалікою (якому ЗРУЧНО без ноги, без лівого ока - не тра йти до війська тощо), то він би ДАВНО все це осягнув, проживаючи в українському місті Харкові.Немає в нього стрижня українця, українця від маківки до п'ят. Ви розумієте, що я кажу чи ні? ЯКБИ ВСІ В УКРАЇНІ БУЛИ ТАКИМИ ЯК ВІН, ТО УКРАЇНИ Б НЕ БУЛО! В принципі не було ЯК ТАКОЇ! Були б землі, які заселені народом, який походить здебільшого від тих, що ся називали українцями. Ви хочете такого? Ви би хтіли аби Ваші діти були такими? Якщо - ні, то не захищайте таких як той ПУПС.
Я Вам скажу таке: якби у Львові сказали, що вибирайте - або смерть або української мови НЕМА, то знаєте що би було? Половина би людей вмерла, а половина би взяла у руки зброю (звичайно, якийсь би відсоток хрунів знайшовся, але то би були винятки).
2007.03.03 | Гальшка
Re: Він не правИй, він типове ЛЕДАЩО- пристосуванець!
Hoja_Nasreddin пише:> Немає в нього стрижня українця, українця від маківки до п'ят. Ви розумієте, що я кажу чи ні?
Ну чого ж не розумію? Розумію і погоджуюся. Немає в нього того стрижня і ніколи не буде. Ні-ко-ли. Тому наплюйте слюною, як плювали за часів доісторичного матеріалізму, на спроби його про щось вмовити.
ЯКБИ ВСІ В УКРАЇНІ БУЛИ ТАКИМИ ЯК ВІН, ТО УКРАЇНИ Б НЕ БУЛО! В принципі не було ЯК ТАКОЇ! Були б землі, які заселені народом, який походить здебільшого від тих, що ся називали українцями.
Ну то це й є Східна Україна. Геть достеменно.
> Я Вам скажу таке: якби у Львові сказали, що вибирайте - або смерть або української мови НЕМА, то знаєте що би було? Половина би людей вмерла, а половина би взяла у руки зброю (звичайно, якийсь би відсоток хрунів знайшовся, але то би були винятки).
Ходжа, от вони там так само з російською. Чи ми до того поставимося позитивно, чи негативно - ситуація з того не зміниться. Тому грузитися через те немає сенсу. Давайте уявимо, що нема Східної України. Ну от просто нема і все (тим більше - в сенсі якоїсь українськости так воно і є). Лишилися в цьому світі українці лише ми - западенці, та ще українці зі Щирої України. І маємо не розчинитися в людському океані, лишитися народом, зберегти мову і культуру. От на тому і зосередимось.
А нам з тобою своє робити,
Відкрити очі і далі йти,
І зуби сильно стиснувши, Маму ніжно любити,
Хто ж тоді, як не ми, брати?
2007.03.04 | Hoja_Nasreddin
А як бути із Шевченковим "Та неоднаково мені..."
2007.03.04 | Гальшка
Re: А як бути із Шевченковим "Та неоднаково мені..."
Треба виходити із поточної ситуації, а не зі слів бознаякої давності. За часів Шевченка існував український народ, який був, так би мовити, "технічно" у рабстві. Про що Шевченко і писав. Сьогодні маємо справу із сумою свідомих виборів, про рабство не йдеться.2007.03.04 | Hoja_Nasreddin
Re: А як бути із Шевченковим "Та неоднаково мені..."
1.В Донецьку одна!!! українська школа. Отже, "сума свідомих виборів" (Ваш термін) для українця у ЦЬОМУ місті - то тільки й виключно збройна боротьба. Але там як відомо у шахти відпрацьовані кидали і не таких сміливців.2.У Криму 6!!! українських шкіл (до речі, кримськотатарських 14 або 16 - точно не пригадую). А коли намагалися відкрити 7-му (або 6-ту), то здійнявся такий галас та обурення росмовних, що ту школу зробили максимум школою "мішаного типу" (що це означає - знаємо пречудово). Отже й тут вихід - тільки зброю до рук. Або букварик на кухню і тихесенько читаємо аби вітренківсько-лужковсько-корніловсько-затулінська братія не почула.
3.Випадок у Луганську зі студентом, що вимагав навчання державною мовою також знаєте. Завершився лікарнею і напевне тавром, якого можна уникнути виключно в один спосіб: виїхати геть з того міста.
Я гадаю, що прикладів можна навести море. Тобто щодо свободи вибору а отже й свідомого вибору тут не все так просто.
Але тим не менше, особи 42-річної, яка плачеться про те, що вона народилася не в тому мовному середовищі і якій дуже зручно ігнорувати українське (все) як ПОНЯТТЯ і яка мешкає у Харкові - це очевидно не стосується.
І на останок: тра відзначити, що можна лише поспівчувати україномовним українцям - мешканцям росмовних міст. Постійно перебуваєш у такому невидимому конфлікті власної мови та мови оточення, постійно маєш думати й реагувати на мову якою до тебе звертаються, якою відповідаєш, якою навчають, якої від тебе очікують. Така своєрідна роздвоєність не сприяє нервоздоров'ю. Бігме.
2007.03.04 | Гальшка
Re: А як бути із Шевченковим "Та неоднаково мені..."
Ходжа... А Ви не замислювалися над тим, що намагання українізувати Схід коштували Заходу забагато? Адже кожного разу на тезі про другу державну мову до влади приходили політики, діяльність яких провокувала нові хвилі еміграції з Заходу. Замість того, щоб отримати нових україніців, ми постійно втрачали навіть тих, що були, і незгірших... Так що підтримка тих кількох відсотків, що Ви про них згадали, не варта тих втрат, до яких це непрямо призводить. Тим більше, що в результаті ми отримали в якості влади самі знаєте кого... Отож, єдиний вихід - послати Схід в абсолютний ігнор і будувати Україну саме там, де вона може бути збудована. ІМХО.2007.03.04 | Раціо
Послати в ігнор - це як?
Гальшка пише:> А Ви не замислювалися над тим, що намагання українізувати Схід коштували Заходу забагато?
Хто, коли, і як робив ті намагання? Дурість коштує дорого, але це глобальна властивість, не специфічна до "намагань українізувати".
> Тим більше, що в результаті ми отримали в якості влади самі знаєте кого...
Так, це прямий наслідок саме ігнорування сходу. Якщо Ви спробуєте почитати тут дописи адекватних мешканців сходу, то основна думка: нас кинули напризволяще.
> Отож, єдиний вихід - послати Схід в абсолютний ігнор і будувати Україну саме там, де вона може бути збудована.
При ігноруванні сходу Україна не може бути збудована ніде, щонайбільше може бути "маємо те що маємо". Єдиний вихід - це стратегічна поведінка, чіткий месидж і дії з ним узгоджені. Ніхто досі цього не пробував, але всі перестрибують до висновку, що це неможливо.
Дурість коштує дорого, і це правильно - інакше б вона давно домінувала у всьому світі.
2007.03.04 | Гальшка
Re: Послати в ігнор - це як?
Раціо пише:> Так, це прямий наслідок саме ігнорування сходу. Якщо Ви спробуєте почитати тут дописи адекватних мешканців сходу, то основна думка: нас кинули напризволяще.
Зі Сходом треба розмовляти його мовою, до того ж мовою пропозицій, а не ультиматумів чи образ. Якщо Схід жахає щось у національній політиці, слід в цьому докладно розібратися, а не сприймати, як ознаку якогось дуболомства...
> При ігноруванні сходу Україна не може бути збудована ніде, щонайбільше може бути "маємо те що маємо". Єдиний вихід - це стратегічна поведінка, чіткий месидж і дії з ним узгоджені. Ніхто досі цього не пробував, але всі перестрибують до висновку, що це неможливо.
Дві стратегічних лінії. На побудову національної держави по один бік Дніпра і ... нехай Зверопупс назве, як буде називатися та, що її хоче Схід...
> Дурість коштує дорого, і це правильно - інакше б вона давно домінувала у всьому світі.
Отож... А коли це спрямовані дії задля отримання влади? Тоді це не дурість, а злочинна підлість.
2007.03.04 | Раціо
Це не стратегічна лінія, це якраз декларування неспроможности
виробляти стратегічну лінію.Гальшка пише:
> до того ж мовою пропозицій, а не ультиматумів чи образ.
Власне. Для чого й необхідно мати стратегію. Тепер поясніть мені, як це в'яжеться із Вашою ж фразою, що схід треба "послати в ігнор"?
> > Єдиний вихід - це стратегічна поведінка, чіткий месидж і дії з ним узгоджені.
> Дві стратегічних лінії. На побудову національної держави по один бік Дніпра і ...
А якщо моя стратегічна лінія полягає в тому, щоб мешкати в Броварах, працювати на Печерську, відпочивати на Подолі, а літати через Бориспіль - то по який бік Дніпра пропонуєте мені будувати Вам "національну державу"?
> Отож... А коли це спрямовані дії задля отримання влади? Тоді це не дурість, а злочинна підлість.
Дурість - це коли через відсутність власного стратегічного бачення радо приймають стратегічне бачення ворогів, бо дуже вже думати не хоцця. Чи Ви ще й на додачу мрієте отримати владу в тому "національному огризку", а тому пропонуєте перекваліфікувати Вашу пропозицію на злочинну підлість?
2007.03.05 | Гальшка
Re: Це не стратегічна лінія, це якраз декларування неспроможности
Раціо пише:> виробляти стратегічну лінію.
> Власне. Для чого й необхідно мати стратегію. Тепер поясніть мені, як це в'яжеться із Вашою ж фразою, що схід треба "послати в ігнор"?
Якщо Ви звернули увагу на контекст, ми з Ходжею вели мову про мовні питання. Коли ми поглянемо на взаємовідносини Сходу і Заходу саме в цьому полі, виникає дивний парадокс. Сходу від Заходу нічого не треба. І це постійно декларується схіноукраїнськими громадянами. Заходу від Сходу таки щось треба і ця гілка спостереження підтверджує. Неважливо, має то під собою історичне підгрунтя, чи ні - така позиція часто викликає роздратування. Єдина стратегія, на мою думку - повний ігнор Сходу в плані якихось національно-відроджувальних очікувань. Треба зрозуміти, нарешті, що український народ не такий чисельний, як того хотілося б багатьом і є складовою народу України, а то не еквівалентне.
> А якщо моя стратегічна лінія полягає в тому, щоб мешкати в Броварах, працювати на Печерську, відпочивати на Подолі, а літати через Бориспіль - то по який бік Дніпра пропонуєте мені будувати Вам "національну державу"?
З чого Ви взяли, що я пропоную Вам будувати щось мені? Хіба що Ви - Янукович в гримі. Перш ніж щось будувати, слід розуміти то суспільство, для якого будуєш. Я бачу, що це ментально-географічно неоднорідне суспільство, причому кожна його частина має свої центри впливу. Грубо кажучи, в цій країні живуть два різних народи. Легковажити цим фактом - заганяти проблеми вглиб.
> Дурість - це коли через відсутність власного стратегічного бачення радо приймають стратегічне бачення ворогів, бо дуже вже думати не хоцця.
Яких ворогів? Кого саме Ви маєте на увазі?
Чи Ви ще й на додачу мрієте отримати владу в тому "національному огризку", а тому пропонуєте перекваліфікувати Вашу пропозицію на злочинну підлість?
Гммм... Якщо Вас цікавть, про що я мрію, то спитайте прямо. Додумувати за мене не раджу.
2007.03.05 | Раціо
Йой, тєжко...
Гальшка пише:> Якщо Ви звернули увагу на контекст, ми з Ходжею вели мову про мовні питання.
Інакше кажучи, ваша нездатність до стратегічного підходу спричинена вузькістю погляду на проблему
> Заходу від Сходу таки щось треба і ця гілка спостереження підтверджує.
Тю. А мені щось треба й від заходу й від сходу - щоб вони перестали уявляти себе чимось таким, чим вони не є, й для початку перестали себе писати із великих літер, до яких їм як до неба рачки
> Єдина стратегія, на мою думку - повний ігнор Сходу в плані якихось національно-відроджувальних очікувань.
Так от, я якраз пробую пояснити, що свою "єдину стратегію" можете запхати собі туди, звідки її витягли. Київ - чудовий експериментальний майданчик у цьому плані, місце, де можна спостерігати східняків і західняків відносно звільнених від тиску звичного оточення. Так от, східняки тут мають чітку тенденцію "національновідроджуватися", а західняки - "патамуштовсєтак". Тому на повний ігнор заслуговують хіба що пропоненти повного ігнору.
> і є складовою народу України, а то не еквівалентне.
Ги. Поздоровляю, Ви вже переходите на комуняцьку термінологію. А що Ви думаєте про гегемонів і класову боротьбу?
> З чого Ви взяли, що я пропоную Вам будувати щось мені?
Із Ваших слів. Це ж Вам потрібна якась "національна держава" з якогось одного боку Дніпра. Моє життя проходить щодня по обидва боки, отже очевидно, що мені таке безглуздя не потрібне.
> Перш ніж щось будувати, слід розуміти то суспільство, для якого будуєш.
Перш ніж будувати, слід отримати кваліфікацію будівельника і дозвіл на будівництво. А то дорогу нормально заасфальтувати нІкому, а от будівничих держав за власним проєктом - як гівна.
>Грубо кажучи, в цій країні живуть два різних народи.
Грубо кажучи, Ви і Ваші московські хазяї обламаєтеся
> > Дурість - це коли через відсутність власного стратегічного бачення радо приймають стратегічне бачення ворогів, бо дуже вже думати не хоцця.
>
> Яких ворогів? Кого саме Ви маєте на увазі?
Як яких? Отих самих, що пропагують розкол України.
2007.03.05 | Гальшка
Вірю. :)
Раціо пише:> Інакше кажучи, ваша нездатність до стратегічного підходу спричинена вузькістю погляду на проблему
Раціо, я вже помітила, що слово "стратегічний" Вам надзвичайно подобається.
> Тю. А мені щось треба й від заходу й від сходу - щоб вони перестали уявляти себе чимось таким, чим вони не є, й для початку перестали себе писати із великих літер, до яких їм як до неба рачки
Це Ваші особисті подробиці, шановний.
> Так от, я якраз пробую пояснити, що свою "єдину стратегію" можете запхати собі туди, звідки її витягли. Київ - чудовий експериментальний майданчик у цьому плані, місце, де можна спостерігати східняків і західняків відносно звільнених від тиску звичного оточення. Так от, східняки тут мають чітку тенденцію "національновідроджуватися", а західняки - "патамуштовсєтак". Тому на повний ігнор заслуговують хіба що пропоненти повного ігнору.
А я Вам якраз намагаюся пояснити, що місця "звичного оточення" утворюють спецефічні центри впливу. Отже, існують два протилежні полюси і Київ, як місце дифузії. Проте якщо досвід Києва Ви намагаєтеся підсунути мені, як єдино можливий, то, пшепрашам, саме Ви демонструєте вузькість поглядів. Стратегію "повного ігнору" я пропонувала своєму західноукраїнському співвітчизнику по відношенню до іншого полюса суспільства саме з метою зменшення протидій і спрямування кипучої західноукраїнської енергії в конструктивніше річище.
> Ги. Поздоровляю, Ви вже переходите на комуняцьку термінологію. А що Ви думаєте про гегемонів і класову боротьбу?
Раціо, іноді банан - це просто банан.
> Із Ваших слів. Це ж Вам потрібна якась "національна держава" з якогось одного боку Дніпра. Моє життя проходить щодня по обидва боки, отже очевидно, що мені таке безглуздя не потрібне.
Все одно не розумію, з чого Ви взяли, що я вимагаю якогось будівництва від Вас.
> Перш ніж будувати, слід отримати кваліфікацію будівельника і дозвіл на будівництво. А то дорогу нормально заасфальтувати нІкому, а от будівничих держав за власним проєктом - як гівна.
Раціо, Ви так захопилися, що не помітили одного важливого моменту. Я не казала про будівництво держави. Я казала про будівництво системи світогляду певної частини суспільства. З огляду на іншу частину, позаяк ми існуємо в одній державі. Узгоджувати ці світогляди в державному будівництві я пропоную кваліфікованим будівельникам. Узгоджувати, а не будувати з країни типову споруду руцями із сраці, причепленими до архітектурно нерозвиненої голови.
> Грубо кажучи, Ви і Ваші московські хазяї обламаєтеся
Ги...
> Як яких? Отих самих, що пропагують розкол України.
Я не пропагую розкол України. Я пропагую сприйняття України такою, якою вона є, а не такою, яка "потрібна" чи яку зручніше сприймати. Я пропагую не боротьбу частин суспільства, а здорове співробітництво цих частин на засадах взаємної поваги. Раціо, я не складно висловлююся?
2007.03.05 | Раціо
Re: Вірю. :)
Гальшка пише:> Раціо, я вже помітила, що слово "стратегічний" Вам надзвичайно подобається.
Ага. Ще відтоді, як прочитав у дитинстві "Theory of Games and Economic Behavior" фон Ноймана і Морґенштерна. Дуже раджу.
> Власне, нагадую ще раз, ми з Ходжею не дискутували про якусь загальну державну стратегію, я озвучила лише один зі стратегічних ходів Заходу
Будь-які "стратегічні ходи заходу" мають сенс лише в рамцях "загальної державної стратегії". Більш ніж одна стратегія - це відсутність стратегії, і отже допомога стратегічному противнику.
> а натомість зосередитися на побудові феєричного Заходу. Егеж...
Аааа! Нарешті до мене дійшло. У Львові нема води, бо всі сили йдуть на зазіхання на гуманітарні цінності сходу.
>Проте якщо досвід Києва Ви намагаєтеся підсунути мені, як єдино можливий,
Може й не єдино можливий, але єдино існуючий, де власне твориться соборна Україна, на відміну від глухих автаркічних болотець, котрі з якогось дива уявляють себе аж полюсами
> > Ги. Поздоровляю, Ви вже переходите на комуняцьку термінологію. А що Ви думаєте про гегемонів і класову боротьбу?
>
> Раціо, іноді банан - це просто банан.
Але брак банана - завжди погано, хоч і з різних причин.
>Від Вас вимагається одне - не заважати, навіть якщо Вам особисто щось видається безглуздим.
Ага, а щоб раз і назавжди розв'язати взагалі всі проблеми людства, від уряду Штатів вимагається одне - не заважати якимось психам отримати контроль над своїм ядерним арсеналом.
> Я казала про будівництво системи світогляду певної частини суспільства.
Ги. Нєхіло. Я ще можу зрозуміти претензії на побудову якогось державоустрою. Але претензії на побудову чийогось світогляду - це вже замежжя для мене. Я пас. Ви певні, що не були в минулому житті інструктором райкому?
> > Грубо кажучи, Ви і Ваші московські хазяї обламаєтеся
>
> Ги...
Грубість за грубість.
> > Як яких? Отих самих, що пропагують розкол України.
>
> Я не пропагую розкол України. Я пропагую сприйняття України такою, якою вона є, а не такою, яка "потрібна" чи яку зручніше сприймати.
Це ілюзія. Неможливо описати Україну такою, якою вона є, бо це занадто складна система. Можливо описати абстракцію України в певній проєкції, виходячи з певних завдань.
Два народи в Україні бачать кремліни, виходячи з відомої своєї мети. Володимир Бойко бачить якусь інакшу класифікацію ( http://www.maidanua.org/static/mai/1169548454.html ) виходячи з інакшої мети. У чому є Ваша мета - мені не зрозуміло. Мені не зрозуміло навіть, чи зрозуміло це Вам
2007.03.05 | Hoja_Nasreddin
А я вам НЕ Вірю. :) Але то таке :) Без образ
>Ага. Ще відтоді, як прочитав у дитинстві "Theory of Games and Economic Behavior" фон Ноймана і Морґенштерна. Дуже раджу.То Ви типове хвалько, якого інтернет рятує від безпосереднього показу та застосування своїх знань. І про це свідчить Ваше наступне недолуге, як на знавця (чи читача) Теорії Ігор (це відколи стратегія має бути єдина!? Ви хоч згрубша уявляєте що таке існування та єдиність розв'яку взагалі !?):
>Більш ніж одна стратегія - це відсутність стратегії, і отже допомога стратегічному противнику.
Далі читати розхотілося
2007.03.05 | Раціо
Спитайте у Свистовича маршрут, куди із вірою
Hoja_Nasreddin пише:> Ви хоч згрубша уявляєте що таке існування та єдиність розв'яку взагалі !?):
Згрубша уявляю. І ще дуже добре уявляю, що таке намагання зреалізувати кілька розв'язків одночасно. Україна в цьому плані досить унікальне місце, де таке можна спостерігати в нелабораторних умовах, тоді як у нудніших країнаї переважно обмежуються компутерним симулюванням.
> Далі читати розхотілося
Знань у мене справді малувато, але не настільки, щоб бачити у всьому цвях, бо маю молотка
2007.03.05 | Hoja_Nasreddin
Фон Ноймана варто. І не тільки "теорію ігор" :)
2007.03.05 | Гальшка
Re: Вірю. :)
Раціо пише:> Ага. Ще відтоді, як прочитав у дитинстві "Theory of Games and Economic Behavior" фон Ноймана і Морґенштерна. Дуже раджу.
Тішуся з Вашої неабиякої освіченості.
> Будь-які "стратегічні ходи заходу" мають сенс лише в рамцях "загальної державної стратегії". Більш ніж одна стратегія - це відсутність стратегії, і отже допомога стратегічному противнику.
Надзвичайно логічно.
Ви ж не запитали мене про моє уявлення "загальної державної стратегії"? Ви третій день вибудовуєте свої тези навколо видертої з контексту фрази.
> Аааа! Нарешті до мене дійшло. У Львові нема води, бо всі сили йдуть на зазіхання на гуманітарні цінності сходу.
За рівень іронії ставлю Вам тверду трійку з мінусом.
> Може й не єдино можливий, але єдино існуючий, де власне твориться соборна Україна, на відміну від глухих автаркічних болотець, котрі з якогось дива уявляють себе аж полюсами
Розумію...
> Але брак банана - завжди погано, хоч і з різних причин.
Ви не залишаєте мені жодного шансу окрім Вам повірити.
Ага, а щоб раз і назавжди розв'язати взагалі всі проблеми людства, від уряду Штатів вимагається одне - не заважати якимось психам отримати контроль над своїм ядерним арсеналом.
Не бачу зв"язку. Проте - гра в логізми - моя улюблена.
Ги. Нєхіло. Я ще можу зрозуміти претензії на побудову якогось державоустрою. Але претензії на побудову чийогось світогляду - це вже замежжя для мене. Я пас. Ви певні, що не були в минулому житті інструктором райкому?
Певна.
> Грубість за грубість.
Грубість за ідиому. Ап.
> Це ілюзія. Неможливо описати Україну такою, якою вона є, бо це занадто складна система. Можливо описати абстракцію України в певній проєкції, виходячи з певних завдань.
Звичайно. Теоретичне уточнення, яке, втім, не наближує нас до питомої істини.
> Два народи в Україні бачать кремліни, виходячи з відомої своєї мети.
Два народи бачать два народи. На цьому вже виграно не одні вибори. Але... можете далі вивчати Україну за статтями авторів, які поділяють саме Вашу думку, це також труд, вартий поваги.
2007.03.05 | Раціо
Re: Вірю. :)
Гальшка пише:> Ви третій день вибудовуєте свої тези навколо видертої з контексту фрази.
Справді? Мабуть забув спитати
> > Аааа! Нарешті до мене дійшло. У Львові нема води, бо всі сили йдуть на зазіхання на гуманітарні цінності сходу.
>Перескочити з мовних питань на воду - це дуже нерайкомівський виверт.
Так із мовними питаннями у Львові більш-менш, а з водою швах. Ну то розкажіть, яку проблему там заважає розв'язати завзята експансія на схід?
> Розумію...
Власне. Ну, не одразу й не на весь час, а потроху. От у кінці 2004-го був хороший прецедент. Причому, значною мірою укроінтеграція відбувалася за ворожі гроші, що не може не радувати. Тільки ніяк не на ігноруванні тоді все будувалося, пригадуєте? Насправді "населення" треба порухати більш глобально, але самі ж знаєте: економіка та інфраструктура поки не сприяють.
> Нишкну і присуджую Вам заочно звання видатного банановіда.
То ще дрібниці. Я ще й на машинці вишивати вмію.
> Не бачу зв"язку. Проте - гра в логізми - моя улюблена.
Зв'язок у тому, що іноді варто й позаважати.
> Звичайно. Теоретичне уточнення, яке, втім, не наближує нас до питомої істини.
Ще й як наближує. Бо кожна заява: "дивіться, яка Україна насправді" означає "дивіться, яке моє бачення України, виходячи із моєї мети". Ви ж мовчите, як упівка на Лонцького
> Два народи бачать два народи. На цьому вже виграно не одні вибори.
Вибори програно саме на ігноруванні. На тому, що не маючи власного бачення, дехто поспішає прийняти бачення, пропаговане ворогами.
> Але... можете далі вивчати Україну за статтями авторів
Волію вивчати за власними спостереженнями, прошу пані. Настільки, що принципово ніколи не читаю путівників до того, як уперше відвідую незнайомі міста.
2007.03.05 | Гальшка
Re: Вірю. :)
Раціо пише:> Справді? Мабуть забув спитати
Якщо коротко: країна, що вибудовується за рахунок співдружності потужно розвинених регіонів. Гуманітарна політика здебільшого у кожного своя. Українізацію проводити через створення системи невідпорних мотивацій. У зовнішній політиці - регіональний лідер, в перспективі - центральна держава певного союзу (без Раші, спеціяльно вказую, з огляду на Вашу підозріливість).
> Так із мовними питаннями у Львові більш-менш, а з водою швах. Ну то розкажіть, яку проблему там заважає розв'язати завзята експансія на схід?
Тільки після того, як Ви розкажете яким чином Ви зробили цей збіса цікавський висновок з моїх слів.
> Власне. Ну, не одразу й не на весь час, а потроху. От у кінці 2004-го був хороший прецедент. Причому, значною мірою укроінтеграція відбувалася за ворожі гроші, що не може не радувати. Тільки ніяк не на ігноруванні тоді все будувалося, пригадуєте? Насправді "населення" треба порухати більш глобально, але самі ж знаєте: економіка та інфраструктура поки не сприяють.
Маю ліпшу пропозицію.
> Зв'язок у тому, що іноді варто й позаважати.
Зв"язок слабенький. Іноді варто, іноді неварто. Такі приклади нічого не доводять і не спростовують.
> Ще й як наближує. Бо кожна заява: "дивіться, яка Україна насправді" означає "дивіться, яке моє бачення України, виходячи із моєї мети".
Просто бачення.
Ви ж мовчите, як упівка на Лонцького
Від Вас?
> Вибори програно саме на ігноруванні. На тому, що не маючи власного бачення, дехто поспішає прийняти бачення, пропаговане ворогами.
Ги...
> Волію вивчати за власними спостереженнями, прошу пані. Настільки, що принципово ніколи не читаю путівників до того, як уперше відвідую незнайомі міста.
Великодушно дозволяю.
2007.03.07 | Pavlo Z.
Донбаська приказка: "Якщо Гора не йде до Магомета -
то пішла вона нах!"Раціо пише:
> Гальшка пише:
> > Тим більше, що в результаті ми отримали в якості влади самі знаєте кого...
>
> Так, це прямий наслідок саме ігнорування сходу.
Однозначно!!!
2007.03.04 | Зверопупс
Re: А як бути із Шевченковим "Та неоднаково мені..."
Гальшка пише:Отож, єдиний вихід - послати Схід в абсолютний ігнор і будувати Україну саме там, де вона може бути збудована. ІМХО.
И как вы себе это представляете?
2007.03.04 | Гальшка
Re: А як бути із Шевченковим "Та неоднаково мені..."
Зверопупс пише:> Гальшка пише:
> Отож, єдиний вихід - послати Схід в абсолютний ігнор і будувати Україну саме там, де вона може бути збудована. ІМХО.
>
> И как вы себе это представляете?
В том смысле, что для этой страны невозможна единая гуманитарная политика. Ибо она (страна) разделена не просто языково, а географически языково да и ментально, пожалуй. Половина общества никогда не откажется от идеи построения именно национального государства и это можно понять, не так ли? Вторая половина совершенно не придает этому значения и это тоже можно понять. Итого, послать в игнор в смысле ожиданий какого-то "пробуждения" Востока и ни на что в этом смысле не рассчитывать.
2007.03.04 | Hoja_Nasreddin
Re: А як бути із Шевченковим "Та неоднаково мені..."
>Ходжа... А Ви не замислювалися...Певно що замислювався
>Отож, єдиний вихід - послати Схід в абсолютний ігнор і будувати Україну саме там, де вона може бути збудована. ІМХО.
Якщо чесно, то не знаю ЖОДНОЇ людини у своєму оточенні. яка би не сказала приблизно отак (і то неодноразово, бо періодично справді шляк трафляє): ТА ПІШЛИ ВОНИ В ДУПУ Ті ДОНЕЦЬКІ (чи східняки чи крим). Відокремитись в біса та рухатись уперед. Бо це східне гальмо тримає як того пса на прив'язі. Ми що, часто їздимо до Криму чи на Донбас? Нехай собі там із кацапнею-москальнею путінською любляться-цілуються-вовтузяться. Бо Європа нам у першу чергу потрібна не з приводу стандартів життя, а СТАНДАРТІВ МИСЛЕННЯ та ПОВОДЖЕННЯ. Скільки вже можна чути таке: якби це сталося на заході !!! то той чи той політик (чиновник, президент, прем'єєр тощо) давно би опинився у глибокій дупі (або й буцегарні) (зверніть увагу, наші люди на Заході поводяться зовсім не так, як в Україні - тобто до нормальних логічних природніх стандартів звикають швидко і без проблем - а тоді ситуація в Україні виглядає для них як клоака).
І я не знаю чим тут можна "крити" (бо сам часто саме так і думаю). Але потім знов пригадую Шевченка та його "москалики, що заздріли, то все очухрали"! Отже, тій сарані ненаситній всього буде мало. Де б не провести кордон, вони знайдуть привід (і потужний аргумент - гроші та підступ, і відповідний відсоток 5тиколонний), аби зазіхати на те, що в нас лишилося.
Отож, не знаю я ТАКОЇ відповіді, яка б мене самого переконала
2007.03.04 | Гальшка
Re: А як бути із Шевченковим "Та неоднаково мені..."
Hoja_Nasreddin пише:> Якщо чесно, то не знаю ЖОДНОЇ людини у своєму оточенні. яка би не сказала приблизно отак (і то неодноразово, бо періодично справді шляк трафляє): ТА ПІШЛИ ВОНИ В ДУПУ Ті ДОНЕЦЬКІ (чи східняки чи крим). Відокремитись в біса та рухатись уперед. Бо це східне гальмо тримає як того пса на прив'язі. Ми що, часто їздимо до Криму чи на Донбас? Нехай собі там із кацапнею-москальнею путінською любляться-цілуються-вовтузяться. Бо Європа нам у першу чергу потрібна не з приводу стандартів життя, а СТАНДАРТІВ МИСЛЕННЯ та ПОВОДЖЕННЯ. Скільки вже можна чути таке: якби це сталося на заході !!! то той чи той політик (чиновник, президент, прем'єєр тощо) давно би опинився у глибокій дупі (або й буцегарні) (зверніть увагу, наші люди на Заході поводяться зовсім не так, як в Україні - тобто до нормальних логічних природніх стандартів звикають швидко і без проблем - а тоді ситуація в Україні виглядає для них як клоака).
Знаєте, от саме стандарти мислення і поводження це те, на чому слід в першу чергу зосередитися. Створити західноукраїнський гештальт. І послідовно відстоювати свої права з огляду на це. Та воно ж десь у тому напрямку і рухається.
2007.03.04 | Hoja_Nasreddin
Re: А як бути із Шевченковим "Та неоднаково мені..."
>В попередній Свободі слова НАШ Садовий був зовсім прикрим тлом для Добкіна.Якщо Садового порівнювати з До(йо)бкіним, то без сумніву так. Але якщо - з пересічним (невидатним аж ніяк) львів'янином - то він звичайнісінька посередня пересічна хитрувата дупенція. А якщо згадати те вікопомне недавнє засідання міськради, то й поготів.
Але все одно, при слові "Львів" я просто млію. Які в нас є світлі (в думках і діях) і самовіддані люди, скільки лишень самої молоді-відчайдухів тоді взимі 2004 року кинулось до Києва. Згадаєш, і....
2007.03.04 | Гальшка
Re: А як бути із Шевченковим "Та неоднаково мені..."
Hoja_Nasreddin пише:> Якщо Садового порівнювати з До(йо)бкіним, то без сумніву так. Але якщо - з пересічним (невидатним аж ніяк) львів'янином - то він звичайнісінька посередня пересічна хитрувата дупенція. А якщо згадати те вікопомне недавнє засідання міськради, то й поготів.
>
> Але все одно, при слові "Львів" я просто млію. Які в нас є світлі (в думках і діях) і самовіддані люди, скільки лишень самої молоді-відчайдухів тоді взимі 2004 року кинулось до Києва. Згадаєш, і....
Я теж завжди вважала, що Львів - столиця національної України. Харків, мабуть, столиця прагматичної України. Середнє арифметичне тут не зліпити. Та й чи треба? Полярність оця існує, намагатися переперти один одного - нереально. Отже, слід шукати, як цю полярність повернути на користь нам усім. До речі, Звєропупс ще толерантний чоловік, Ви просто почитайте уважно, що він пише. Його теза про поступове "звикання" Сходу до української культури і мови - вияв таки розуміння і поваги.
2007.03.04 | Hoja_Nasreddin
Re: А як бути із Шевченковим "Та неоднаково мені..."
Толерантність і звикання поступове, кажете?!Чого ж, коли я пропоную "по-чесному" вчинити - протягом 100 років СПРАВЖНЯ українізація, а після цього референдум і стільки і таких державних мов, скільки народ проголосує (скажімо - межа 25%), то жоден з тих, хто каже нам почекати (не зазначаючи скільки - але вже 16 років Україна - незалежна - вивчити по три слова в день - і словниковий запас як у найліпшого письменника можна мати - аби було бажання), виступає проти?
Отож, толерантність їхня - то омана, а обіцянка звикання поступового - то брехня. Нє, ну я міг би домовитись зі Звєропупсомтак років через 100 зустрітися та погомоніти, але ж він не погодиться.
2007.03.04 | Гальшка
Re: А як бути із Шевченковим "Та неоднаково мені..."
Hoja_Nasreddin пише:> Толерантність і звикання поступове, кажете?!
> Чого ж, коли я пропоную "по-чесному" вчинити - протягом 100 років СПРАВЖНЯ українізація, а після цього референдум і стільки і таких державних мов, скільки народ проголосує (скажімо - межа 25%), то жоден з тих, хто каже нам почекати (не зазначаючи скільки - але вже 16 років Україна - незалежна - вивчити по три слова в день - і словниковий запас як у найліпшого письменника можна мати - аби було бажання), виступає проти?
> Отож, толерантність їхня - то омана, а обіцянка звикання поступового - то брехня. Нє, ну я міг би домовитись зі Звєропупсомтак років через 100 зустрітися та погомоніти, але ж він не погодиться.
Ходжа... Вони нікому нічого не винні. Це їхня країна також і вони мають всі громадянські права. Вони НЕ ПОВИННІ відповідати за те, що тут робила Росія декілька століть. Найкраща українізація - побудова європейської України на нашому березі, і то не в сенсі рівня життя, а в тому сенсі, що Ви про нього казали.
Шевченко все чекав Мойсея, щоб вивів народ з "технічного" рабства. Рабство те подолане. Але якщо ми згадаємо Біблію, то після Мойсея був Христос, і він був вищий за Мойсея. Знаєте, чому? Тому що він - брама з рабства для бажаючих. Для того, хто свідомо вирішує свою долю так чи інак. Наша місія - бути українцями такими, щоб українство стало свідомим вибором. Інакше - не вийде. А якщо будемо перейматися мойсейством, то замисліться - Мойсей тих водив, але ж і сам по тій пустелі лазив сорок років.
2007.03.04 | Hoja_Nasreddin
Все одно, не все так просто. На жаль.
2007.03.05 | Гальшка
Re: Все одно, не все так просто. На жаль.
Ходжа, так ніхто ж і не обіцяв, що буде просто... І Христос казав ходити вузькими воротами, а не широкими.2007.03.05 | Hoja_Nasreddin
Re: Все одно, не все так просто. На жаль.
>Ходжа, так ніхто ж і не обіцяв, що буде просто... І Христос казав ходити вузькими воротами, а не широкими.Я не в тому сенсі, що складно зробити, а в тому, що непросто все це пояснити чи поставити правильний діагноз.
>Але ж дивіться: вимагати чогось від Зверопупса - просто.
Та я від нього ніц не вимагаю, ніколи в житті його не побачу, та й навряд опинюся колись у Харкові (принаймні ні справ там не маю, ані принад цього міста не відчуваю, на біса мені туди їхати). Нагадаю, що вся розмова почалася з того (і саме той Пупс її і замутив), що він бач не в тому оточенні народився, і нема чого йому докоряти, що він українською "ні бельмеса". Та най говорить якою хоче, або й взагалі мовчить, більше користі для оточення (вух). Тьфу ти, та не хочу я вже про нього говорити.
>А от будувати собі гідне життя - не просто.
ну той слава богу
>І, мушу Вам сказати, це основний аргумент з боку Сходу. Схід ніколи не полюбить української просто так, з голосу крови чи ще чогось, бо так треба.
Так оце і є суть усього. Або ти любиш, бо це твоя кров (а як називають тих людей, що своїх батьків чи дітей не люблять - у всьому світі їм ціна одна), або НЕ любиш, але не патякай про якісь умови твого народження, оточення, милозвучності мови, її перспективності, зручності для тебе нею спілкуватися, думати, жити тощо. Типовий набір ЛЕДАЧОГО БРЕХУНА. Скажи, що НЕ люблю і НЕ хочу, та й по всьому. Чесно відверто й зрозуміло. От що я мав на увазі. До біса мені з ним чи з такими як він, я нікого не мав на меті переконувати. Я просто хотів показати, що в них насправді за душею, скинути з них те брехливе фігове накриття, яким вони намагаються ввести людей в оману. І більше ЖОДНОГО щодо них прагнення чи бажання чи наміру. ЖОДНОГО. Просто, хай припинять БРЕХАТИ.
>Але Схід може почати поважати українську. Як виняткове явище.
В моєї бабці було таке прислів'я: КАЗАВ СЛІПИЙ - ПОБАЧИМО, А ГЛУХИЙ -ПОЧУЄМО. То їхня проблема а не моя. Я своє люблю. Можливо тваринною любов'ю, як мама любить своїх дітей (і чогось материна любов у всіх народів вважається святою): не тому що вони гарні чемні й розумні, а тому що вони - рідні (пригадав собі притчу про блудного сина). Через те мене також дратують пропозиції певних розумників - "зробімо мову українську модною, наша країна є модною у світі, модно бути українцем" - ну, відомий арсенал недолугих брехунів.
Просто її треба любити, всякою, у будь-який час. Тим місцем, що на півдорозі до серця.
І чого б Шевченко казав - "нема НА СВІТІ України, немає ДРУГОГО Дніпра". Бо ВІН добре знав, що каже.
2007.03.04 | Зверопупс
Re: А як бути із Шевченковим "Та неоднаково мені..."
Hoja_Nasreddin пише:>
> "Але тим не менше, особи 42-річної, яка плачеться про те, що вона народилася не в тому мовному середовищі і якій дуже зручно ігнорувати українське (все) як ПОНЯТТЯ і яка мешкає у Харкові - це очевидно не стосується."
Я жаловался, что родился в русскоговоряшем городе?)))
Полнейшая чепуха. Мне по большому счету (как и всем мыслящим людям) ,абсолютно все равно к какой нации принадлежать по факту рождения. Ибо, как говорил писатель "Гордиться принадлежностью к любой нации - все равно, что гордиться тем, что родился в четверг" (по моему, это Марк Твен сказал и я с ним полностью согласен.)
Все зависит от психологии конкретного человека. Я уверен, что родись Вы хоть русским, хоть евреем, хоть якутом - все равно бы с пеной у рта считали бы свою нацию "юбер аллес" и хворали ксенофобией перманентной. Такой уж у Вас характер.А у меня абсолютно другие критерии оценки людей.Для меня национальность человека стоит на 32735472525 месте в шкале его оценки после порядочности, интеллекта, доброжелательности и т.д.
>
> "І на останок: тра відзначити, що можна лише поспівчувати україномовним українцям - мешканцям росмовних міст. Постійно перебуваєш у такому невидимому конфлікті власної мови та мови оточення, постійно маєш думати й реагувати на мову якою до тебе звертаються, якою відповідаєш, якою навчають, якої від тебе очікують. Така своєрідна роздвоєність не сприяє нервоздоров'ю. Бігме."
Думаю, что Вы правы.Только поймите, что именно в это состояние Вы предлагаете загнать миллионы русскоязычных людей , навязав им в обязательном порядке своеобразный выбор " Або розмовляй українською - або ти окупант". Нельзя ведь ради комфорта 5 % украинскомовных в городе ставить в такое же гнусное положение 95% русскоговорящих. Тоже ведь правда, признайте.Это сложная проблема, согласен, тут нужно искать способы неконфликтной ассимилляции в украинскую культуру в течении длительного ряда лет.
2007.03.04 | Hoja_Nasreddin
Re: А як бути із Шевченковим "Та неоднаково мені..."
>Я жаловался, что родился в русскоговоряшем городе?))) Полнейшая чепуха.Читайте свої повідомлення на цій гілці, інакше "чепуха" у Вашій голові.
>Мне по большому счету (как и всем мыслящим людям), абсолютно все равно к какой нации принадлежать по факту рождения.
Якби таких як Ви було багато чи була більшість, то мали б ми ОДНУ країну на всій планеті з ОДНІЄЮ мовою. А оскільки то ДАЛЕКО не так, то одне з двох: або Ви і такі як Ви НЕ Є ЛЮДЬМИ ЗІ ЗДОРОВИМ ГЛУЗДОМ, до яких так завзято намагаєте ся утертися-увіпхатися-улізти, або Вам не місце на цій планеті - ВЙО НА МАРС
>Ибо, как говорил писатель "Гордиться принадлежностью к любой нации - все равно, что гордиться тем, что родился в четверг" (по моему, это Марк Твен сказал и я с ним полностью согласен.)
Але бідака чомусь не вякав російською, а крім того, був відчайдушним жартівником - вважайте аби ся не опинити у калюжі разом із тими багатьмя, що БЕЗДУМНО цитують все і вся.
А Вам, 42-річному продукту СРСР, не приходило до голови поміняти свою матір чи своїх дітей на інших? Піти до будинку старців чи до дитячого будинку і "махнути"? А може Ви їх любите трохи більше чи сильніше аніж сусідських? І з піною на писку захищаєте, коли їх ображають (а в Чечні досі не були , а пречудово знаєте, як там тим дітям несолодко). Отож, друже, я й надалі стверджую, що Ви ТИПОВЕ АНТИУКРАЇНСЬКЕ ЛЕДАЩО, яке сповідоє ДОВБАНИЙ УДОБІЗМ, бо кожна звивина, що народжується, завдає Вам болю.
>Все зависит от психологии конкретного человека. Я уверен, что родись Вы хоть русским, хоть евреем, хоть якутом - все равно бы с пеной у рта считали бы свою нацию "юбер аллес" и хворали ксенофобией перманентной.
Між нами є ВЕЛИЧЕЗНА різниця: я ЛЮБЛЮ та ОБОЖНЮЮ свою мову і свій народ, а Ви НЕНАВИДИТЕ і ЗНЕВАЖАЄТЕ мою мову й мій народ.
Отож, виходить що то - Ви ксенофоб, і то у Вас з рота піна стікає
>А у меня абсолютно другие критерии оценки людей.Для меня национальность человека стоит на 32735472525 месте в шкале его оценки после порядочности, интеллекта, доброжелательности и т.д.
То Ви ще й аля-гб-фокусник, бо перше приписуєте мені певні риси, а потім їх запекло критикуєте. Далі, ті штампи, що оце Ви висловлюєте, залиште для своїх однодумців, бо коли Ви ЇМ про це скажете, то вони розрегочуться Вам в обличчя, і скажуть "Не пизди, Звєропупсе, знаємо ми, шо ти ставиш на перше місце у своїй шкалі, бачили". До речі, у школі вчать, що після 32735472525 місця йде 32735472526-те, отже покпирсайтеся перстом у власному міжребер'ї, що такого Ви на теє місце поставили.
>Думаю, что Вы правы.
Я знаю, тут мені думати не треба.
>Только поймите, что именно в это состояние Вы предлагаете загнать миллионы русскоязычных людей , навязав им в обязательном порядке своеобразный выбор " Або розмовляй українською - або ти окупант".
Брехня а-ля-вітренко_та_інша_наволоч. Ви, Звєропупсе НЕ ЗНАЄТЕ що таке українізація, а от я ДУЖЕ ДОБРЕ ЗНАЮ, що таке русифікація. Такий між нами кавалок досвіду стирчить.
>Нельзя ведь ради комфорта 5 % украинскомовных в городе ставить в такое же гнусное положение 95% русскоговорящих.
Бачите, щодо Вас я мав рацію (щодо цитування). То у Вас нАпряг із цитатами? А як бути із Достоєвським та його думкою про сльозину ОДНІЄЇ ЄДИНОЇ дитини? Щоправда, цей письменник не був блазнем і коміком
>Тоже ведь правда, признайте.Это сложная проблема, согласен, тут нужно искать способы неконфликтной ассимилляции в украинскую культуру в течении длительного ряда лет.
На біса мені Вас асимілювати? Що Ви МЕНІ пропонуєте? Почекати поки Вас не стане на цьому світі? Так Ваша дитина буде розмовляти й мислити так як Ви, і з піною на вустах доводити мені, що їй на х.й не потрібна українська мова, БО ЇЇ ТАТО РОЗМОВЛЯВ РОСІЙСЬКОЮ!
Мені до одного місця, якою мовою Ви розмовляєте, думаєте, сваритеся чи вітаєтеся. Ваша росмовність - це є вершечок айсберга, назва якому - глибока російсько-радянсько-путінська дупа, болото, яке Ви обожнюєте, а мене від нього ВИВЕРТАЄ. То є Ваша філософія. а мова Ваша - то є лакмусовий папірець, така мізерна ознака, але яка Вас видає з потрохами. Бо, нагадую, Вам не 5-10 років, а 42!!!
СКІЛЬКИ РАЗІВ ВИ ОСОБИСТО ВИХОДИЛИ НА ВУЛИЦІ ХАРКОВА З ВИМОГОЮ НАДАТИ КОЖНОМУ УКРАЇНЦЕВІ ВАШОГО МІСТА НАВЧАТИСЯ УКРАЇНСЬКОЮ МОВОЮ? Відповідь: жодного. Ну то про що нам говорити з Вами? Ваш кумир - Місько До(йо)бкін.
2007.03.04 | Зверопупс
Re: А як бути із Шевченковим "Та неоднаково мені..."
На мое сообщение:> >Я жаловался, что родился в русскоговоряшем городе?))) Полнейшая чепуха.
Странная, как это часто с ним бывает, реакция Ходжи:
> Читайте свої повідомлення на цій гілці, інакше "чепуха" у Вашій голові.
Я Вам обьяснял, что родился в Харькове и поэтому русскоговорящий. Но это не жалоба, а констатация факта. Жаловаться можно на обиду, а меня мой статус абсолютно не угнетает.
>
Далее на мой пост:
> >Мне по большому счету (как и всем мыслящим людям), абсолютно все равно к какой нации принадлежать по факту рождения.
Взрыв эмоций Ходжи:
> Якби таких як Ви було багато чи була більшість, то мали б ми ОДНУ країну на всій планеті з ОДНІЄЮ мовою.
Таких как я и есть большинство.Вы просто даже не в состоянии понять высказанной мной мысли.Я родился тем, кем я есть и мне абсолютно наплевать на мнение других по поводу моей национальности и языка, но при этом я никогда не буду навязывать свой язык , культуру и ментальность никому другому.Я и подобные мне никогда не будут размахивать Кобзарем ( "Войной и мир" , "Витязем в тигровой шкуре", "Рухнамэ" и т.д.) агрессивно шантажируя своих сограждан "Или молитесь на эту самую великую книгу в мире и выучите её наизусть, или вы оккупанты (потомки ГЭБНИ, потомки недобитых бенедеровцев и т.д.)
А вот таких как Вы меньшинство, слава Богу. Ибо там, где есть национализм - там всегда есть насилие , нарушение прав человека и кровь в конечно итоге.Приведите мне хоть один пример когда это не так было в истории человечества.
Далее на мой пост:
> >Ибо, как говорил писатель "Гордиться принадлежностью к любой нации - все равно, что гордиться тем, что родился в четверг" (по моему, это Марк Твен сказал и я с ним полностью согласен.)
Ходжа начал меня откровенно веселить:
> "Але бідака чомусь не вякав російською,"
К чему эта фраза? Это что - аргумент был ? или Вы радуетесь, что хоть Марк Твен русским не владел?)))Удивительно, как Вы его по привычке не обьявили агентом Кремля и прапрадедушкой Путина))
а крім того, був відчайдушним жартівником - вважайте аби ся не опинити у калюжі разом із тими багатьмя, що БЕЗДУМНО цитують все і вся.
> "А Вам, 42-річному продукту СРСР, не приходило до голови поміняти свою матір чи своїх дітей на інших? Піти до будинку старців чи до дитячого будинку і "махнути"? А може Ви їх любите трохи більше чи сильніше аніж сусідських? І з піною на писку захищаєте, коли їх ображають"
Это что, аллегория такая у Вас по принципу дети, старики = нация, язык? если так, то Вы как раз и пытаетесь заставить русскоговорящих поменять свое на чужое. И вообще, я начинаю сомневаться в Вашей вменяемости, дружище.
Далее:
"(а в Чечні досі не були"
А это к чему???))) Это тоже аргумент? Признайтесь честно - вы нажравшись водяры сечас пишете или у Вас всегда такая каша в голове?)))
Далее:
, "а пречудово знаєте, як там тим дітям несолодко). "
Тоже ни к селу ни к городу . Закусывать нужно , дружище.
Кстати, кто был на одной войне - тот видел все войны. Я - был.И детей, разорванных в куски взрывами видел. А Вы?
Дружище, Вы или пьяны, или очень молоды, или клинический идиот, извините.Обьяснить, почему я так думаю?А почитайте свои выводы ниже:
> "Між нами є ВЕЛИЧЕЗНА різниця: я ЛЮБЛЮ та ОБОЖНЮЮ свою мову
і свій народ"
Похвально. Но далее бред:
" а Ви НЕНАВИДИТЕ і ЗНЕВАЖАЄТЕ мою мову й мій народ."
То, что я говорю по русски - это признак ненависти к украинскому народу и языку? Да вы просто невменяемый .
> Отож, виходить що то - Ви ксенофоб, і то у Вас з рота піна стікає
>
> >А у меня абсолютно другие критерии оценки людей.Для меня национальность человека стоит на 32735472525 месте в шкале его оценки после порядочности, интеллекта, доброжелательности и т.д.
> То Ви ще й аля-гб-фокусник, бо перше приписуєте мені певні риси, а потім їх запекло критикуєте. Далі, ті штампи, що оце Ви висловлюєте, залиште для своїх однодумців, бо коли Ви ЇМ про це скажете, то вони розрегочуться Вам в обличчя, і скажуть "Не пизди, Звєропупсе, знаємо ми, шо ти ставиш на перше місце у своїй шкалі, бачили". До речі, у школі вчать, що після 32735472525 місця йде 32735472526-те, отже покпирсайтеся перстом у власному міжребер'ї, що такого Ви на теє місце поставили.
>
> >Думаю, что Вы правы.
> Я знаю, тут мені думати не треба.
>
> >Только поймите, что именно в это состояние Вы предлагаете загнать миллионы русскоязычных людей , навязав им в обязательном порядке своеобразный выбор " Або розмовляй українською - або ти окупант".
> Брехня а-ля-вітренко_та_інша_наволоч. Ви, Звєропупсе НЕ ЗНАЄТЕ що таке українізація, а от я ДУЖЕ ДОБРЕ ЗНАЮ, що таке русифікація. Такий між нами кавалок досвіду стирчить.
>
> >Нельзя ведь ради комфорта 5 % украинскомовных в городе ставить в такое же гнусное положение 95% русскоговорящих.
> Бачите, щодо Вас я мав рацію (щодо цитування). То у Вас нАпряг із цитатами? А як бути із Достоєвським та його думкою про сльозину ОДНІЄЇ ЄДИНОЇ дитини? Щоправда, цей письменник не був блазнем і коміком
>
> >Тоже ведь правда, признайте.Это сложная проблема, согласен, тут нужно искать способы неконфликтной ассимилляции в украинскую культуру в течении длительного ряда лет.
> На біса мені Вас асимілювати? Що Ви МЕНІ пропонуєте? Почекати поки Вас не стане на цьому світі? Так Ваша дитина буде розмовляти й мислити так як Ви, і з піною на вустах доводити мені, що їй на х.й не потрібна українська мова, БО ЇЇ ТАТО РОЗМОВЛЯВ РОСІЙСЬКОЮ!
> Мені до одного місця, якою мовою Ви розмовляєте, думаєте, сваритеся чи вітаєтеся. Ваша росмовність - це є вершечок айсберга, назва якому - глибока російсько-радянсько-путінська дупа, болото, яке Ви обожнюєте, а мене від нього ВИВЕРТАЄ. То є Ваша філософія. а мова Ваша - то є лакмусовий папірець, така мізерна ознака, але яка Вас видає з потрохами. Бо, нагадую, Вам не 5-10 років, а 42!!!
>
> СКІЛЬКИ РАЗІВ ВИ ОСОБИСТО ВИХОДИЛИ НА ВУЛИЦІ ХАРКОВА З ВИМОГОЮ НАДАТИ КОЖНОМУ УКРАЇНЦЕВІ ВАШОГО МІСТА НАВЧАТИСЯ УКРАЇНСЬКОЮ МОВОЮ? Відповідь: жодного. Ну то про що нам говорити з Вами? Ваш кумир - Місько До(йо)бкін.
2007.03.04 | Hoja_Nasreddin
Читати ся навчили, а розуміння - катма :) 42 роки, хм-м :(
2007.03.05 | Зверопупс
Re: Ходжа, когда у Вас нет аргументов,
Вы начинаете вешать ярлыки. Обычный прием малолеток и нациков.2007.03.05 | Hoja_Nasreddin
Ви через те отак ся денервуєте, бо є СЛАБОСИЛИМ ЛЕДАЩОМ
Аргумент Звєропупса (стидав би ся 42-річний йолопе):1."Ви там п'ЙОтЄ окАлА компа"
Ярлики Звєропупса (стидав би ся 42-річний бовдуре):
2."етА аргумЄнти малАлєтАк і нацюкОф"
Отож, друже, з отаким підходом до бесіди черех www навряд чи з'явиться багато бажаючих поділитися з Вами своїми міркуваннями (на будь-яку тему, до речі).
Між іншим, я в деякому сенсі радий що до Вас так нічого й не дійшло, з того, що я мав НЕщастя Вам виповісти. Бо дуже б мені ся не хтіло опинитися у ситуації, як на отакого Пупса (навіть ніка нормального неспроможний придумати. а туди ж, малолєєєєтка
2007.03.05 | Зверопупс
Re:Ходжа, я попал Вам на больной мозоль?
Ходжа, не хотел Вас огорчить, когда говорил о влиянии алкоголя на детский мозг. Что, мама Ваша тоже ругается за чрезмерное поглощение пива?А если у Вас на трезвую голову такая логика и аргументы, то не обошлось без спиртного при Вашем зачатии.
>> 2."етА аргумЄнти малАлєтАк і нацюкОф"
Извините, что опять по мозолям Вашим прошелся.Не хотел, честное слово.
>
> "Отож, друже, з отаким підходом до бесіди черех www навряд чи з'явиться багато бажаючих поділитися з Вами своїми міркуваннями (на будь-яку тему, до речі)."
Если мои потенциальные собеседники будут вести беседу в Вашем стиле - я только рад буду отсутствию общения.
Кстати, никогда не следует обижаться на мужчин , которые годятся Вам в отцы. Мало ли - вдруг Вы мой внебрачный сын ( упаси меня Господи, конечно).
Далее:
"Пупса (навіть ніка нормального неспроможний придумати"
Вы в силу возраста не можете понять заложенный в него смысл.
Кстати, а что это за ник "Ходжа Насреддин" для активного украинского националиста с таким требовательным подходом к никам? Для Вас в украинской литературе достойных персонажей не нашлось? низкопоклонствуете перед азиатами? Или женщины в Вашем семействе любили арабов?
2007.03.05 | Hoja_Nasreddin
Ну що з Вас узяти, причинного?
Дивіться, пишете самі хамства та образи, уже й моїх батьків згадали, до того ж, в такий спосіб, який не випадає людині, яка бодай напівсповнарозуму. Ви пречудово розумієте, що якби це було у моїй присутності, то давно хірурги ставили б Вам штучного носа і весь ваш виводок скиглив би : "нашева папу пабіл націаналіст са львова, вах-вах-вах". А так, як той щурисько, принишк в хаті і тихенько крапає неподобства, та ще мабуть озирається, аби не дістати ненароком по своїй трухлявій кочерисі. Оце і є Ви! Як на 42 роки, тупорилий недоумкуватий невіглас, який слиниться по всіх форумах, що не може осягнути бодай пару українських слів, а до тих, хто вміє, заздрість дупою та гадостями струменить з усіх шпар.В аптеку не ходи. Марна справа. ТібЄ етА ні к чЄму.
2007.03.05 | Зверопупс
Re: Вот видишь, Ходжа, как это неприятно
Неприятно, когда тебя в беседе вместо аргументов вдруг начинают обгаживать?И мне неприятно, когда молодой человек, который мелочь у предков на интернет выпрашивает ,ни за что ни про что меня помоями обливает. Попробовал? Не понравилось?Умней мальчик, если сумеешь.
2007.03.05 | Зверопупс
Re: Кстати, маленькая реплика
Hoja_Nasreddin пише:> "В аптеку не ходи. Марна справа. ТібЄ етА ні к чЄму."
Правильно.Мне ни к чему. А вот ты сходи обязательно.Тебе это не помешает. Может смогут все же чем нибудь тебе помочь.
2007.03.03 | Abbot
Re: Хтось пророкує висновок референдуму Або-або?
Наоборот. Украинец способен принять раздел страны для спасения НАЦИИ.Неукраинец - наоборот, будет рад сохранению страны, все больше и больше лишая ее собственного лица. Собственного языка. Собственной истории и памяти
2007.03.03 | Раціо
Дуже самокритично
Abbot пише:> Неукраинец - [...] все больше и больше лишая ее собственного лица. Собственного языка
... і навіть на загальнонаціональний політичний форум пишучи іноземною мовою
2007.03.03 | Abbot
Re: Дуже самокритично
По-перше, вельмишановний, в мене є така звичка - спілкуватися кількома мовами, не помічаючи навіть,як відбувається отой перехід з однієї на іншу. І не Вам мене вчити тому, що, коли і як казати. Я наполовину українець, наполовину москаль, і таким залишуся.По-друге, навіть якби я не володів українською мовою в принципі - що тоді? Ви заборонили б мені тут спілкуватися?
2007.03.03 | Раціо
Гм, тоді згідно з Вашим рецептом, Вас треба розділити навпіл
Abbot пише:> І не Вам мене вчити тому, що, коли і як казати.
Предмет розмови у нас з'явиться, щойно Ви мені покажете, де я Вас цьому вчив.
> Я наполовину українець, наполовину москаль, і таким залишуся.
І що? Як на мене, заслабенька причина, щоб пропагувати розкол України.
> По-друге, навіть якби я не володів українською мовою в принципі - що тоді?
Тоді Ваші стогони про
> все больше и больше лишая ее собственного лица. Собственного языка.
виглядали б ще смішніше, ніж зараз.
2007.03.03 | Abbot
Садистські у вас нахили, пане Раціо:)
По-перше, Ви зробили мені зауваження щодо мови. Я відповідаю: спілкуватимуся тою мовою, якою мені зручніше. Як правило, з поваги до співрозмовника обираю його мову.По-друге, саме мене "різати навпіл" не треба. Я свій вибір зробив, я є переконаним українським націоналістом (що не заважає мені користуватися усіма мовами, які я знаю, там і де я хочу).
2007.03.03 | Раціо
Не більш садистські, ніж у Вас
Abbot пише:> По-перше, Ви зробили мені зауваження щодо мови.
Ви перші зробили зауваження щодо мови, причому не комусь конкретно, а абстрактному середньостатистичному донбасянинові - навіть запропонували його через це викинути з країни, чи не так?
> По-друге, саме мене "різати навпіл" не треба. Я свій вибір зробив, я є переконаним українським націоналістом
Ну то й що? Переконані українські націоналісти в Донецьку мають радіти, що їм пропонує стати вигнанцями або біженцями не хтось там, а переконаний український націоналіст із Києва? А 4% мешканців Донбасу Ви в себе в будиночку для гостей поселити збираєтеся? І ще питання, скільки там справді було тих %, а не скільки напідрахуєно.
2007.03.05 | Abbot
Re: Не більш садистські, ніж у Вас
> Ви перші зробили зауваження щодо мови, причому не комусь конкретно, а абстрактному середньостатистичному донбасянинові - навіть запропонували його через це викинути з країни, чи не так?>
Брехня, шановний. Зауваження не щодо мови, а щодо їх ненависті до нашої мови і нас як нації.
І не "викинути з країни", а надати можливість відокремитись, жити на своїй землі, але без нас, "бандерівців", яких вони так ненавидять. Нехай собі об'єднуються з Московією чи "пісуарну республіку" влаштовують, - "Но только без нас! Слышишь? Без нас!" (с)Братья Карамазовы.
> Ну то й що? Переконані українські націоналісти в Донецьку мають радіти, що їм пропонує стати вигнанцями або біженцями не хтось там, а переконаний український націоналіст із Києва?
>
Мені здається, що переважна більшість цих людей залюбки переїхала до того ж Києва замість того, щоб жити й далі в оточенні, сповненому тваринної ненависті до всього українського.
До того ж - чому Вас так хвилює питання 4% українських патріотів у Донбасі, коли черес той Донбас страждає 70-80% патріотично настроєних громадян у більш як половині регіонів України? Подвійна мораль у Вас, пане Раціо...
2007.03.05 | Раціо
Re: Не більш садистські, ніж у Вас
Abbot пише:> Брехня, шановний. Зауваження не щодо мови, а щодо їх ненависті до нашої мови і нас як нації.
Ага, зрозумів. Мову треба нищити з любов'ю, тоді всьо файно.
> І не "викинути з країни", а надати можливість відокремитись, жити на своїй землі, але без нас, "бандерівців", яких вони так ненавидять.
Тю. Знаєте, якось мені в Америці вірменський таксист розповідав, що коли він служив у Надвірній, то їх лякали бандерівцями. Я кажу, ну от я бандерівець - шо, страшно? І вся совєцка пропаганда вичерпалася раніше, ніж ми перетнули місто. Вороги прагнуть, щоб ми розмовляли одни із одним за посередництва ТАСС. І Ви чомусь теж.
>"Но только без нас! Слышишь? Без нас!" (с)Братья Карамазовы.
Я не знаю, хто такі Братья Карамазовьі, але без нас хай і не мріють.
> Мені здається, що переважна більшість цих людей залюбки переїхала до того ж Києва замість того, щоб жити й далі в оточенні, сповненому тваринної ненависті до всього українського.
Знаєте, що робити, коли здається?
> черес той Донбас страждає 70-80% патріотично настроєних громадян
Донбас не влаютував ідіотську гризню між помаранчевими. Донбас не голосував за Мороза. Непереконливо.
2007.03.06 | Abbot
Re: Не більш садистські, ніж у Вас
> Ага, зрозумів. Мову треба нищити з любов'ю, тоді всьо файно. >Не намагайтеся виглядати дурнішим, ніж Ви є насправді.
Ви закинули мені розпалювання ворожнечі через мову. Я відповів: мені паралельно, якою мовою розмовляють вони (як Ви бачите, я сам часто-густо користуюсь російською), але мені не байдужа "данєцкая" агресія стосовно української мови. Тобто, їхні переконання щодо нашої мови, а не наша нелюбов до їхньої.
> Тю. Знаєте, якось мені в Америці вірменський таксист розповідав, що коли він служив у Надвірній, то їх лякали бандерівцями. Я кажу, ну от я бандерівець - шо, страшно? І вся совєцка пропаганда вичерпалася раніше, ніж ми перетнули місто. Вороги прагнуть, щоб ми розмовляли одни із одним за посередництва ТАСС. І Ви чомусь теж. >
Охоче поясню. На жаль, ця публіка добре піддається перевихованню по-окремо, як це було у Вашому випадку з таксистом. В мене є багато знайомих з Донбасу, які, після 3-4 років у Києві, стали "помаранчевими". Знаю, як люди викидали на смітник членські білети ПР після відвідин виборів на Західній Україні....
Але, на жаль, переважна більшість донеччан не просто настроєна вороже - вони тішаться з того інформаційного бруду, яким щодня промивають їхні мізки:( Ось де проблема. Ми з Вами сприймаємо інформацію, аналізуємо, дебатуємо - а серед наших опонентів, на жаль, багато людей з інтелектом "ниже плинтуса"...
Тож я погоджуюся з Вами щодо ворогів - але наголошую на тому, що свою чорну справу вони вже зробили, і змінити щось НЕМОЖЛИВО. Весь Донбас буде голосувати за антиукраїнські сили і через два роки, і через п'ять, і через двадцять п'ять. Вони ніколи не будуть українцями, і ніколи не визнаватимуть права українців бути господарями на своїй землі.
То ж навіщо псувати життя одне одному?
> Знаєте, що робити, коли здається?
>
Раджу позбавитись від хамства - і все у Вас буде добре:)
>Донбас не влаютував ідіотську гризню між помаранчевими. Донбас не голосував за Мороза. Непереконливо.
>
Що таке Донбас? Дві області, які дають приблизно 40-50% голосів усіх антиукраїнських сил. Де-факто, якби не ці області, ПР на виборах набрала б стільки ж, скільки БЮТ.
Так, Ви праві, говорячи про Мороза та "гризню". Але це залишилося в минулому. Питання полягає в тому, чи є в Україні майбутнє в її теперішньому складі?
2007.03.03 | OlalaZhm
Re: Хтось пророкує висновок референдуму Або-або?
Українець ніколи не покине свого брата на землі, яку такі як Ви з легкістю б відділили. Українець, розуміючи, що на могилах його предків вже давно побудували кабаки вислані Сталіним з Сибіру потомки російських украганів, і легше було б ту понівечену землю відрізати, ніж ха неї боротися - не може покинути на ній тих українських дітей, які споконвіку і законно на ній живуть. І виживають попри усі зусилля сталінських недобитків2007.03.03 | Гальшка
Re: Хтось пророкує висновок референдуму Або-або?
OlalaZhm пише:> Українець ніколи не покине свого брата на землі, яку такі як Ви з легкістю б відділили. Українець, розуміючи, що на могилах його предків вже давно побудували кабаки вислані Сталіним з Сибіру потомки російських украганів, і легше було б ту понівечену землю відрізати, ніж ха неї боротися - не може покинути на ній тих українських дітей, які споконвіку і законно на ній живуть. І виживають попри усі зусилля сталінських недобитків
Гммм... А Ви питали у того брата, чи він Вас вважає сестрою? От, наприклад, наш Сахаров мені в сто разів рідніший брат, аніж етнічний українець Левченко (Донецьк).
2007.03.05 | OlalaZhm
Re: Хтось пророкує висновок референдуму Або-або?
Гальшка пише:> >
> Гммм... А Ви питали у того брата, чи він Вас вважає сестрою? От, наприклад, наш Сахаров мені в сто разів рідніший брат, аніж етнічний українець Левченко (Донецьк).
Питала. Вони "за". Там же не одні Левченки живуть...))))))
2007.03.03 | Abbot
Re: Хтось пророкує висновок референдуму Або-або?
Скільки в Донецьку голосувало за антиукраїнські партії? 90%+. За проукраїнські - приблизно 4%-5%. В Луганську те ж саме.Як на мене, легше переселити тих 4% до "нормальної" України, але зняти з її шиї оту каменюку:((
2007.03.03 | Illia
В Косово теж колись більшість сербів жила
А тепер? Так і з Донбасом і українцями по національності, а не по паспорту2007.03.03 | Зверопупс
Re: Хтось пророкує висновок референдуму Або-або?
Abbot пише:> "Наоборот. Украинец способен принять раздел страны для спасения НАЦИИ."
По моему, вся эта болтовня о спасении нации слишком драмматизирована.Никто на нее не покушается кроме кучки радикалов-болтунов, которая сражается с такой же кучкой радикалов-болтунов типа Вас. Просто Вам приятно чувствовать себя жертвами и борцами за нацию.Это все похоже на плохую мыльную оперу.
>
> "Неукраинец - наоборот, будет рад сохранению страны, все больше и больше лишая ее собственного лица. Собственного языка. Собственной истории и памяти"
И не забудьте прослезиться в конце фразы.Кто Вас чего лишает то?Кто мешает Вам говорить по украински?наоборот, это вы пытаетесь всех заставить Шевченко цитировать , а когда кто то не хочет - обзываете оккупантами и призываете нацию спасать даже путем развала Украины))
При таких друзьях-патриотах Украине и врагов не надо.
Вы мне опишите, что имеете в виду под угрозой украинской нации. Я не прикалываюсь, мне действительно интересна Ваша позиция.
2007.03.05 | Abbot
Наконец-то могу ответить насчет угроз...
... а для начала прошу пардону за то, что выпал из Сети на выходные.Для того, чтобы опровергнуть Ваш тезис насчет того, что защита интересов нации - удел кучки болтунов, а также рассказать об угрозе, я предлагаю начать сначала. С того, что такое нация и какова ее ценность. Не собираюсь втягивать Вас в длинные философские диспуты, так что излагать буду четко и тезисно.
Итак -
Нация - это некая совокупность людей с некоей общей "идентичностью", которых объединяет происхождение (гены), привязка к общей территории (государству) проживания, язык, религия, культура, идеология, история.
Это - очень и очень общее понятие. При этом важно отметить, что раньше понятия "нация" и "этнос" были почти синонимами, в то время как сейчас первое понятие стало гораздо более широким и включает второе. Принадлежность к нации более не требует "своей крови".
Как я понимаю украинскую нацию? Как по мне, принадлежность к нации определяется в первую очередь волей, отношением, желанием к ней принадлежать, а также тем, ставит ли человек на высокое место в списке приоритетов интересы нации (то есть людей, которых он считает себе близкими). К украинской нации в моем понимании принадлежат как этнические украинцы, так и не-украинцы, которые: 1)считают себя украинцами; 2) говорят на украинском языке ИЛИ считают, что говорить на нем - хорошо и правильно, хотят, чтобы на нем говорили их дети; 3)считают свою национальную принадлежность очень важным обстоятельством, гордятся ею, считают важными для себя интересы нации.
Наоборот, я могу подвергнуть сомнению принадлежность к нации тех "украинцев", которые и язык предков позабыли, и на политиков из соседнего государства молятся, и борцов за независимость страны называют "пособниками фашистов". Такие персонажи для меня - не украинцы.
Теперь непосредственно к Вашим тезисам. Начнем со второго, чтобы легче было комментировать первый.
Что такое угроза для нации?
В первую очередь - это угроза для ее существования.
Как по мне, каждый человек - ценность. А нация, как совокупность языка, культурных ценностей, традиций, истории, сказок, легенд, литературы - ценность вдвойне. И наше разнообразие на этом маленьком шарике - счастье. Нам бы беречь все наши различия и непохожести, в них - наше богатство!
В то же время последние сто лет были для украинцев просто чудовищными.
Огромное количество жертв в первой мировой войне. Гражданская война и большевистская оккупация. Голод. Вторая мировая война. Репрессии, репрессии, репрессии...Борьба против украинского языка, обливание грязью национальных героев...Людей убивали и физически, и морально.
Так вот, я хочу, чтобы это больше никогда не повторилось. Я хочу, чтобы украинцы наконец-то стали хозяевами своей земли, раз и навсегда прекратили нападки на свою историю, культуру и язык, воздали должное памяти борцов за независимость, а в будущем, решая те или иные вопросы жизни страны, исходили в первую очередь из интересов НАЦИИ - той самой общности людей, которые считают себя украинцами и готовы прийти на помощь другим украинцам.
В связи с этим для меня угроза - любой, кто хвалит светлое советское прошлое.
Для меня угроза - любой, кто снова намерен установить здесь антиукраинскую идеологическую гегемонию, как бы ни назывался "большой брат" - КГБ, ФСБ или РПЦ.
Для меня угроза - тот, кто оскорбляет украинский язык, историю, культуру, борцов за независимость.
Для меня угроза - те, кто цинично требует здесь каких-то "статусов" для языков других государств, в то время как украиноязычные украинцы не обеспечены прессой, книгами на родном языке, и только на шестнадцатом году независимости фильмы начали дублироваться на украинский...
Для меня лично угроза - тот, кто нагло и цинично лезет в мои дела. Точно так же я воспринимаю тех, кто лезет в дела моей нации.
В свое время один мой хороший друг классно сформулировал идеологию украинской нации (пардон за wording): - "От***итесь от нас, а мы своим трудом все возьмем сами". Так вот, угроза для нас - те, кто никак не желает последовать этому совету. И, к сожалению, многие из них живут с нами в одном государстве:(((
2007.03.06 | Зверопупс
Re: Наконец-то могу ответить насчет угроз...
Шановний Abbotе.Прийміть мою вдячність за Вашу відповідь, у якій я бачу біль Вашого серця і палке бажання сина зробити щасливою свою багатостраждальну мати-Україну.Я згоден майже з усіма Вашими тезами, але мене турбує декілька питаннь.
Наприклад:>
> "Наоборот, я могу подвергнуть сомнению принадлежность к нации тех "украинцев", которые и язык предков позабыли, и на политиков из соседнего государства молятся, и борцов за независимость страны называют "пособниками фашистов". Такие персонажи для меня - не украинцы."
І що Ви будете з ними робити?Які плани щодо них у націоналистів?Потягами відправляти на Схід, в Сибир? Оголосити їх "унтерменшами" з поразкою в громадянських правах?Дуже цікавить Ваша відповідь.
>
>" Как по мне, каждый человек - ценность. А нация, как совокупность языка, культурных ценностей, традиций, истории, сказок, легенд, литературы - ценность вдвойне. И наше разнообразие на этом маленьком шарике - счастье. Нам бы беречь все наши различия и непохожести, в них - наше богатство!"
Згоден на 100 відсотків.
>
> "В то же время последние сто лет были для украинцев просто чудовищными.>
> Огромное количество жертв в первой мировой войне. Гражданская война и большевистская оккупация. Голод. Вторая мировая война. Репрессии, репрессии, репрессии...Борьба против украинского языка, обливание грязью национальных героев...Людей убивали и физически, и морально."
Згоден на 1000 відсотків.
>
>
>" В связи с этим для меня угроза - любой, кто хвалит светлое советское прошлое."
Згоден з тим, що "комуняку - на гілляку", але не вважаю, що ностальгічні спогади пенсіонерів є загрозою. Дідугани завжди вважають свою юність найкращим часом у історіі людства. Та , відверто кажучи, у часи Хрущова та Брежнева їм дійсно жилося легше та надійніше.
>
> "Для меня угроза - любой, кто снова намерен установить здесь антиукраинскую идеологическую гегемонию, как бы ни назывался "большой брат" - КГБ, ФСБ или РПЦ."
Вибачайте, але ж котлети і мухи повинні бути у різних каструлях.
Я приналежу до РПЦ і любе втручання в мої взаємовідносини з РПЦ, як і паплюження РПЦ мене дратують так само, як Вас нищенаведене:>
> "Для меня угроза - тот, кто оскорбляет украинский язык, историю, культуру, борцов за независимость."
Невже щастя українскої націі можливе тільки шляхом образи віруючих іншої конфессіі? Як Вам не соромно, Ви ж , судячи за все, думаюча людина.
>
> "Для меня угроза - те, кто цинично требует здесь каких-то "статусов" для языков других государств,"
Це не є мова іншої держави, це мова, якою розмовляють мілліони громадян України. Так склалося, що вона россійська. Коли б була англійська - Ви б теж протестували? Вони мають право відстоювати свої права, як і Ви .Не бачу цинізма.
"в то время как украиноязычные украинцы не обеспечены прессой, книгами на родном языке, и только на шестнадцатом году независимости фильмы начали дублироваться на украинский..."
А до чого тут ми, пересічні громадяне Східу та Півдня?З нас здирали податки усі 16 років і не наша провина, що українськомовні президенти на державному рівні нічого не робили для розвинення украінськомовної преси та інш.Чому питання завжди ставиться "Або-або"? Абе розвинена українська преса, або россійськомовна? А параллельно що, зась?
Що за більшовизм?Зараз 21 сторіччя , пора викреслити гасло "Хто не з нами - той проти нас", прийшов час гасла "Хто не проти нас, той з нами"
> "В свое время один мой хороший друг классно сформулировал идеологию украинской нации (пардон за wording): - "От***итесь от нас, а мы своим трудом все возьмем сами". Так вот, угроза для нас - те, кто никак не желает последовать этому совету. И, к сожалению, многие из них живут с нами в одном государстве:((("
Я регочу, бо це гасло"От***итесь от нас, а мы своим трудом все возьмем сами" зараз саме популярне на Сході і Півдні))
Ще раз дякую за пост. Вибачаюсь за можливі помилки .
2007.03.06 | Abbot
Re: Наконец-то могу ответить насчет угроз...
Дуже вдячний за відповідь. Свої коментарі надам також українською мовою, але прошу Вас не соромитись відповідати російською:)> І що Ви будете з ними робити?Які плани щодо них у націоналистів?Потягами відправляти на Схід, в Сибир? Оголосити їх "унтерменшами" з поразкою в громадянських правах?Дуже цікавить Ваша відповідь.
>
Хіба я говорив про щось таке? Невже страждаю на склероз?:)
Йшлося про моє особисте ставлення до цих людей. І якщо кожен свідомий українець ставитиметься до цих персонажів та їхньої агітації відповідно, вони ніколи не будуть при владі. Цього особисто мені достатньо, нехай самі вимруть як динозаври. Вважаю, що будь-який розумний націоналіст зі мною погодиться.
> Згоден з тим, що "комуняку - на гілляку", але не вважаю, що ностальгічні спогади пенсіонерів є загрозою. Дідугани завжди вважають свою юність найкращим часом у історіі людства. Та , відверто кажучи, у часи Хрущова та Брежнева їм дійсно жилося легше та надійніше.
>
Ностальгічні спогади є загрозою коли цих дідуганів Вітренки-Симоненки виводять на Хрещатик бити пики, аби лише не допустити маршу тих, кто воював за Україну, а не за Сталіна:(
До того ж, у часи Хрущова та Брєжнєва краще жилось багатьом, в усій країні. То ж чому Захід, Центр та Північ ставляться до совка як мінімум нейтрально (як максимум - з ненавистю та огидою), а Схід та Південь - навпаки?
Зрозумійте: погляди одного старого діда - не проблема. Проблема у тому, що політики, які узурпували Схід, культивують ці погляди для того, щоб нацькувати російськомовних на україномовних:(
> Вибачайте, але ж котлети і мухи повинні бути у різних каструлях.
Я приналежу до РПЦ і любе втручання в мої взаємовідносини з РПЦ, як і паплюження РПЦ мене дратують так само, як Вас нищенаведене:
>
Вибачте, не хотів Вас образити. Лише для інформації: для мене РПЦ - дуже складне явище. Я нічого не маю проти парафіян РПЦ, але дещо маю проти керівництва цієї церкви та особисто Алєксєя, а також проти діячів т.зв. "православних братств", які за методами діяльності скидаються на фашистів, а в кращому випадку на чорносотенців. Сподіваюсь, на цю тему ми не сперечатимося?
> "Для меня угроза - тот, кто оскорбляет украинский язык, историю, культуру, борцов за независимость."
> Невже щастя українскої націі можливе тільки шляхом образи віруючих іншої конфессіі? Як Вам не соромно, Ви ж , судячи за все, думаюча людина.
>
Вибачте, не зрозумів. Я написав про те, що для мене неприпустимі образи України, її мови та її героїв. І жодним словом не припустив, що "щастя - в тому, щоб ображати інших". Поясніть, будь ласка...
> Це не є мова іншої держави, це мова, якою розмовляють мілліони громадян України. Так склалося, що вона россійська. Коли б була англійська - Ви б теж протестували? Вони мають право відстоювати свої права, як і Ви .Не бачу цинізма.
>
І проти англійської протестував би. Бо наявність іншої мови, особливо на територіях де років 150-200 тому ще нею не говорили (Запоріжжя, наприклад) для мене ненормальна. Нехай говорять як хочуть, але в державі Україна особливий статус та захист потрібні лише українській мові. Російську нехай захищає Росія...
> А до чого тут ми, пересічні громадяне Східу та Півдня?З нас здирали податки усі 16 років і не наша провина, що українськомовні президенти на державному рівні нічого не робили для розвинення украінськомовної преси та інш.Чому питання завжди ставиться "Або-або"? Абе розвинена українська преса, або россійськомовна? А параллельно що, зась?
Що за більшовизм?Зараз 21 сторіччя , пора викреслити гасло "Хто не з нами - той проти нас", прийшов час гасла "Хто не проти нас, той з нами"
>
Ми всі винні. І східняки, і західняки. Але ж саме пересічні громадяни Сходу і Півдня щоразу голосують за політиків, що спекулюють на мовному питанні. І це при тому, що всі ці роки вся преса, кіно та книжки були на мові "ображених". Хіба це - не цинічно?
І в жодному разі я не за "або-або". Де я таке сказав? Я хочу державних гарантій того, що буде як мінімум 50 на 50. "И волки сыты, и овцы целы". Нехай все буде паралельно, але не так, як воно є зараз...
> Я регочу, бо це гасло"От***итесь от нас, а мы своим трудом все возьмем сами" зараз саме популярне на Сході і Півдні))
>
Ось ми й знайшли ідею консолідації:)))
Дякую за відповідь.
2007.03.06 | Зверопупс
Re: Наконец-то могу ответить насчет угроз...
Abbot пише:>"прошу Вас не соромитись відповідати російською:)"
Это была вежливая реакция на Ваш ответ на русском. Не стыдитесь тоже писать на нем)))
>
> "Йшлося про моє особисте ставлення до цих людей. І якщо кожен свідомий українець ставитиметься до цих персонажів та їхньої агітації відповідно, вони ніколи не будуть при владі. Цього особисто мені достатньо, нехай самі вимруть як динозаври. Вважаю, що будь-який розумний націоналіст зі мною погодиться."
Ну и слава Богу. Опять вспомнил Ваш любимый лозунг по поводу "От...тесь, мы сами все сделаем"))
>
> "Ностальгічні спогади є загрозою коли цих дідуганів Вітренки-Симоненки виводять на Хрещатик бити пики, аби лише не допустити маршу тих, кто воював за Україну, а не за Сталіна:("
Тут уж ничего не поделаешь.Ведь их давнишние враги тоже не на лавочках сидят у ворот, внукам рассказывая о войне - на марш вышли. Значит и ветераны КА имеют право на реакцию. Пусть сами разбираются, в конце то концов.
>
" То ж чому Захід, Центр та Північ ставляться до совка як мінімум нейтрально (як максимум - з ненавистю та огидою), а Схід та Південь - навпаки?"
на Западе не спрашивал, а во всех остальных местах, где беседовал - большинство стариков жалуются на свою нищету и беспомощность перед лицом нашего дикого капитализма и мечтают о советской пенсия 120 руб., с которых еще и внукам могли помогать.При всей своей нелюбви к коммунистам мне нечего им ответить, кроме очередных баек о светлом будущем, до которого они не доживут.
>
> "Зрозумійте: погляди одного старого діда - не проблема. Проблема у тому, що політики, які узурпували Схід, культивують ці погляди для того, щоб нацькувати російськомовних на україномовних:("
Я не уловил логики .Если 200 дедов ветеранов в медалях СССР идут собачиться с 200 ветеранами УПА - это угроза для Украины?
Можно говорить , о том, что дедушки рассказыват внукам, что бендеровцы - враги. но тут тоже ничего не поделаешь.Они стреляли друг в друга, а такое не забывается.
>
>"> Вибачте, не хотів Вас образити. Лише для інформації: для мене РПЦ - дуже складне явище. Я нічого не маю проти парафіян РПЦ, але дещо маю проти керівництва цієї церкви та особисто Алєксєя, а також проти діячів т.зв. "православних братств", які за методами діяльності скидаються на фашистів, а в кращому випадку на чорносотенців. Сподіваюсь, на цю тему ми не сперечатимося?"
Не будем однозначно. Я неоднократно говороил о своем неприятии радикалов-националистов лобой национальности. Для меня людоедские призывы черносотенцев не менее отвратительны, чем крики "чемодан, вокзал, Рассея" от украинских радикалов.
> >
> Вибачте, не зрозумів. Я написав про те, що для мене неприпустимі образи України, її мови та її героїв. І жодним словом не припустив, що "щастя - в тому, щоб ображати інших". Поясніть, будь ласка...
обьясню, но мы эту тему закрыли выше.Там шла речь о КГБ, УПЦ и т.д..
Я и сам , впрочем, отлично понимаю, что в церкви любой конфессии во главе стоит немало циничных чиновников в рясах, но это касается всех конфессий, без исключения.так уж устроен мир.
>
>
>" І проти англійської протестував би. Бо наявність іншої мови, особливо на територіях де років 150-200 тому ще нею не говорили (Запоріжжя, наприклад) для мене ненормальна. Нехай говорять як хочуть, але в державі Україна особливий статус та захист потрібні лише українській мові. Російську нехай захищає Росія..."
Я так и не могу понять принципиальности этого вопроса. Все ведь весьма примитивно - дайте возможность миллионам граждан страны общаться с государством на привычном им языке.Не нужно поддерживать русский, нужно просто поддерживать элементарную справедливость по отношению к своим гражданам. А украинский пусть развивают хоть всем бюджетом страны. Вы просто не встречаетесь с массой бытовых мелочей и не видите бытового уровня в этой безумно политизированной теме.К примеру, моя соседка 72 лет не знает украинского и никогда уже знать его не сможет. Старуха отпахала всю жизнь на заводе и хлебнула полной ложкой всего дерьма, которое ела вся Украина.Почему она вынуждена приходить ко мне , чтобы я заполнял ей на украинском какие то бумаженции для собесов , инвалидной комиссии и ЖЭКов? Это что - справедливо? это что - служит усилению Украины? Нет. Это вызывает только раздражение и негодование. Люди чувствуют себя вторым сортом на земле, где родились.
> >
> "Ми всі винні. І східняки, і західняки."
Я??? жители Харькова? Донецка? Крыма? в отсутствии поддержки украинского языка от государства? Неа. Не согласен.
"Але ж саме пересічні громадяни Сходу і Півдня щоразу голосують за політиків, що спекулюють на мовному питанні. "
А вот Вам и моя бабушка-соседка аукнулась. И еще фигзнаетсколько миллионов таких же, как она. Были бы мудрее наши украинскомовные вожди и росчерком пера разрешили бы пользоваться русским везде -дааавным бы давно забыли о этой теме . И голосовали бы бабки и дедки не за язык государственного общения ( которым прикрываются все, кому не лень), а за реально необходимые экономические и политические решения.
"І це при тому, що всі ці роки вся преса, кіно та книжки були на мові "ображених". Хіба це - не цинічно?"
Елки палки. А кто вам мешает самим издавать, переводить и т.д.?Зачем проблему жлобизма украинских издателей и государственного аппарата вешать на обычных граждан? Вы сами виноваты, это же рынок.Нихрена 16 лет не делали, а виноваты русскоязычные старухи , деды и прочие граждане.
>
> "І в жодному разі я не за "або-або". Де я таке сказав? Я хочу державних гарантій того, що буде як мінімум 50 на 50. "И волки сыты, и овцы целы". Нехай все буде паралельно, але не так, як воно є
зараз..."
Я был бы этому только рад.А еще лучше - 100 на 100. Чтобы выбор был любой книги на обеих языках.
> Я уверен, что того, что нас разьединяет , гораздо меньше , чем обьединяющего. Консенсус можно найти всегда.
Слава Украине!
Спасибо за беседу.
2007.03.06 | Abbot
Re: Наконец-то могу ответить насчет угроз...
И Вам спасибо. Думаю, что несмотря на принципиальные различия во взглядах мы отлично друг друга понимаем.Парочка финальных ремарок с моей стороны (по остальным вопросам мы пришли к консенсусу):
1.Идеи и их носители, в частности старики, помнящие советское прошлое. Да, я соглашусь с тем, что для большинства людей на первом месте стоят их доходы и затраты, а не цвет флага. Но! Почему в Киеве за "оранжевые" или относительно нейтральные партии голосует 80%, а в Донецке... ну Вы сами знаете? Процент стариков и там, и там одинаков будет... Возможно, вес зависит исключительно от национальности (в Киевской области украинцев 90%, в Донецкой - 50 с чем-то...) - в общем, искать причины можно долго. Не хочу. Просто констатирую факт: в Центре и на Западе тоже многие ностальгируют по Союзу, но никогда не проголосуют за пророссийские или коммунистические лозунги.
2.(почти на ту же тему). Я согласился бы, что лучший расклад для ветеранов - сидеть на лавочке и играть в домино. Только давайте сначала в отношении ветеранов УПА восстановим справедливость, а? Иначе получится совсем нечестно. Я к тому, что как раз им есть из-за чего на улицы выходить... Лично мне вот обидно, что на взимаемые с меня налоги (а они очень немаленькие) пенсии выплачиваются, в том числе, и "ветеранам" НКВД...
3.Язык. Давайте не будем забывать о внешнем факторе. Украинский язык - это язык одного народа, больше в мире нигде на нем не говорят. А русский - сами знаете. Фактически он служит оружием - для зарабатывания денег российским шоу-бизнесом и книгоиздателями, киношниками.... Для пропаганды российскими политиками своих идей. Поэтому я считаю, что специальной защиты, подтягивания до уровня "50 на 50" или "100 на 100", требует только украинский язык. У русского радетелей и спонсоров хватает, поверьте:)
2007.03.07 | Зверопупс
Re: Наконец-то могу ответить насчет угроз...
Abbot пише:> И Вам спасибо. Думаю, что несмотря на принципиальные различия во взглядах мы отлично друг друга понимаем.
>
> Парочка финальных ремарок с моей стороны (по остальным вопросам мы пришли к консенсусу):
>
>
> 2.(!почти на ту же тему). Я согласился бы, что лучший расклад для ветеранов - сидеть на лавочке и играть в домино. Только давайте сначала в отношении ветеранов УПА восстановим справедливость, а? Иначе получится совсем нечестно. Я к тому, что как раз им есть из-за чего на улицы выходить... Лично мне вот обидно, что на взимаемые с меня налоги (а они очень немаленькие) пенсии выплачиваются, в том числе, и "ветеранам" НКВД...!
Я полностью с Вами солидарен - ветеранов УПА необходимо полностью уровнять во всех льготах с ветеранами КА.Это элементарная справедливость.
>
> "3.Язык. Давайте не будем забывать о внешнем факторе. Украинский язык - это язык одного народа, больше в мире нигде на нем не говорят. А русский - сами знаете. Фактически он служит оружием - для зарабатывания денег российским шоу-бизнесом и книгоиздателями, киношниками.... Для пропаганды российскими политиками своих идей. Поэтому я считаю, что специальной защиты, подтягивания до уровня "50 на 50" или "100 на 100", требует только украинский язык. У русского радетелей и спонсоров хватает, поверьте:)"
Вилите ли, обычному обывателю наплевать на внешний фактор. И таких - миллионы.Им хочется иметь возможность общаться с государством на родном для себя языке - и это их право.В конце концов, можно найти соломоново решение - не обьявлять русский вторым государственным, но разрешить вести делопроизводство и на нем тоже.
2007.03.07 | Abbot
ОК, спасибо за виртуальный поединок:)
2007.03.04 | Мірко
Re: Хтось пророкує висновок референдуму Або-або?
Зверопупс пише:> Да уж, Голодомор действительно сработал.До какой же степени выродилась психология некоторых украинцев, считающих себя патриотами, что они САМИ предлагают нарушить принцип соборности Украины <
Якщо питання про соборность України-землі то клопоту нема. ЇЇ можна розділити хіба справді крупними ядерними боєголовками. А може ви маєте на думці соборность української нації з московською, як пробували вже раз за совку? Вибачте, але я проти такої соборности. Нагадує мені соборність могікан із анґліками у США.
, за который воспеваемые ими бойцы УПА проливали кровь.<
Фактично, треба проливати кров противника а не свою. Якщо пропонуєте продовження цього способу, чи можете мені підказати скільки такої крови треба буде пролити щоби була "соборна" українська нація в сьогоднішних політичних межах? А додаткове питання, - скільки додатково пролити щоби була "соборна" українська нація в давних етнічних межах включаючи Кубань? Я пропонував був референдум Або-або як дещо більш гуманний алтернатив широкомаштабному кровопролиттю. На жаль спосіб культурної експансії української нації на Східну Україну не спрацьвав. Відбувається протилежне, - культурна експансія московської нації на схід. От при таких умовах мови про соборність нема. Є або знищення українського етносу або оборонний розкол.
>Да любой бы член УПА пристрелил бы таких псевдопатриотов.<
Вибачте, за Московщину на Україні ні один член УПА не воював.
>Чем Тарасюк лучше маргиналов, призывающих присоединить Юг и Восток Украины к России?<
На це вже відповів. Культурний спосіб не спрацював. Вибори раз у раз показують що марґиналів (за вашими словами) на цих теренах 90%. Пропонуєте кровопролиття?
>(М) "Не тішуся. Це лише докір тим, хто живучи в незалежній Україні не змогли стати українцями."
>
> Да, согласен. Это к Вам как раз и относится. Быть украинцем - это не только говорить по украински<
Це sine qua non. Не досить, але без цього неможливо.
>и песни под горилку петь о козаках, проклиная при этом москалей.<
Може треба було в москалів вчитися. Поширили свій язик від Балтики по Тихий океан, - не культурою а мечем і обманом, - ну і кров'ю якраз тих нерозумних козаків.
>Только неукраинец может говорить или поддерживать разговоры о разделе Украины.<
Ні. Ці москалі які хочуть цілу Україну також не піддержують мову про розділ України. Знають що Україна разом зі сходом слабша ніж Україна без. Як Наполеон та Гітлер, ми розтягнули фронт за широко і лишили ворога в тилу. Треба як нераз в бою, покидати перші оборонні лінії і відступити за мури твердині.
>Позор Тарасюку, позор поддерживающим его.<
А може позір і честь?
2007.03.04 | Pavlo
Re: Хтось пророкує висновок референдуму Або-або?
Мірко пише:>Я пропонував був референдум Або-або як дещо більш гуманний алтернатив широкомаштабному кровопролиттю.
Запропонувавши самогубство нації через референдум Ви розписались у тому, що Ви не уявляєте інших шляхів розвитку України. Але ящо Ви не уявляєте, це ще не означає, що альтернативи самознищення не існує.
Не можете самі - не заважайте іншим.
> На жаль спосіб культурної експансії української нації на Східну Україну не спрацьвав.
Не може спрацювати те, чого не було.
> Відбувається протилежне, - культурна експансія московської нації на схід.
Українська культурна експансія відбувалась зі сходу на захід.
> От при таких умовах мови про соборність нема. Є або знищення українського етносу або оборонний розкол.
Розкол не може бути оборонним, він може бути лише нищівним.
> Вибори раз у раз показують що марґиналів (за вашими словами) на цих теренах 90%. Пропонуєте кровопролиття?
Вибори показують, що підтримка комуняків на сході щороку меншає.
>Як Наполеон та Гітлер, ми розтягнули фронт за широко і лишили ворога в тилу. Треба як нераз в бою, покидати перші оборонні лінії і відступити за мури твердині.
До чого тут Наполеон з Гітлером, що за дурні фантазії ? Вони були загарбниками чужої землі, ми стоїмо на своїй землі. Нам нема куда відступати, нема за нами якихось "твердиней".
2007.03.05 | Мірко
Re: Хтось пророкує висновок референдуму Або-або?
Pavlo пише:>Запропонувавши самогубство нації через референдум<
Самогубство це лишати усе як є і мріяти що східно-українським москаликам зійдуть на голови вогники українського національного прозріння.
>Ви розписались у тому, що Ви не уявляєте інших шляхів розвитку України.<
Якби не уявляв що є то не тратив би час на ці балачки.
>Але ящо Ви не уявляєте, це ще не означає, що альтернативи самознищення не існує.<
Самознищення це віддати книжковий ринок москалям, віддати телеефір москалям, віддати ВР недо-українцям, віддати Севастополь москалям, віддати 4000 боєголовок ворогові, запросити москалів щоби занималися Свободою Слова, визнавати як дійсні професійні дипльоми захищені московською мовою, через 15 років побудувати лиш цілих 6 українських шкіл у Криму, і таке ж число в Донецьку, дозволити вищим школам в Луганську викладати чужою, і знущатися з україномовних студентів, це мати військо яке накази головнокомандуючого державною мовою не зрозуміє, це піддержувати за державний кошт СБУ, Беркут і т.п. які й далі служать єдині й неділимі, це толєрувати не то в Києві а то в центрі Львова обслугу ресторанів та крамниць яка не знає державної мови, це віддати в руки ворога промисл, індустрію, копальні урану, сталеварні та заводи витоплювання алумінйу, це.. А завдяки толі-дейнеґи читаємо таке: Кстати, российские офицеры, отслужив на Черноморском флоте, в Россию не возвращаются, а поселяются в лужковских домах в Севастополе. По поразительным договоренностям, подписанным Украиной, выходя в отставку, российские вояки немедленно получают украинское гражданство и офицерскую пенсию от Украины со всеми прочими льготами. И с каждым годом их становится все больше… Трудно понять, почему украинские налогоплательщики должны ежемесячно выплачивать бывшим иностранным военнослужащим по 2000-2500 гривен пенсии, что заметно больше того, что служивый мог бы получать в родной Вязьме или Пензе.
http://www.obozrevatel.com.ua/news/2007/2/26/158150/p_2.htm
Досить. Ви гарненько самі даєте собі раду зі самознищенням.
>Не можете самі - не заважайте іншим.<
А може якраз і час заважати. Показали світові як красиво впоралися з цим самі.
>(М)На жаль спосіб культурної експансії української нації на Східну Україну не спрацьвав.
>
> Не може спрацювати те, чого не було.<
Не було, бо не зміли. За низький рівень самоповаги. Я вам не заважав.
>Відбувається протилежне, - культурна експансія московської нації на схід.
>Українська культурна експансія відбувалась зі сходу на захід.<
Ви що? Про 19-те століття?
>(М)От при таких умовах мови про соборність нема. Є або знищення українського етносу або оборонний розкол.<
>Розкол не може бути оборонним, він може бути лише нищівним.<
В медицині це називається ампутація. Нищівне як нищівне але таки краще за смерть.
>Вибори раз у раз показують що марґиналів (за вашими словами) на цих теренах 90%. Пропонуєте кровопролиття?
>Вибори показують, що підтримка комуняків на сході щороку меншає.<
Комуняки не загроза. Ані німецькі нацисти. На жаль у вас ґенерали усе воюють попередню війну. Час змінився. Сучасна загроза це московський нео-імперіялізм.
>(М)Як Наполеон та Гітлер, ми розтягнули фронт за широко і лишили ворога в тилу. Треба як нераз в бою, покидати перші оборонні лінії і відступити за мури твердині.
>
> До чого тут Наполеон з Гітлером, що за дурні фантазії?<
Даю приклади вождів які розтягнули фронт заглибоко у ворожий терен (а пісьля Голодомори східна Україна це якраз таким є), і лишили вороже підпілля в тилу.
>Вони були загарбниками чужої землі, ми стоїмо на своїй землі.<
Ой вей. Далі думаєте катеґоріями попередних століть. Кубань така сама ж "своя земля", ні? Москалі добре вміють творити "свої землі". В них нічого не навчилися? Забули? "Нема людини нема проблєми." Тим самим - Нема людей, нема їхної "своєї землі". На Донбасі якщо хочете сьогодні стояти на свої землі, то треба буде створити реверсний Голодомор. A тому що сім мілйонів українців із гробів не піднимете то треба буде сім мільонів ворогів в землю зарити. Референдум Або-або це алтернатива якраз цьому.
>Нам нема куда відступати, нема за нами якихось "твердиней".<
Якщо правда - то траґедія. Але я вірю що ви помилаєтеся. Як приклад, я можу запевнити вас що Тернопіль це духовна твердиня номер 1. А подібних напевно багато білше.
2007.03.05 | Раціо
Re: Хтось пророкує висновок референдуму Або-або?
Мірко пише:> >Ви розписались у тому, що Ви не уявляєте інших шляхів розвитку України.<
>
> Якби не уявляв що є то не тратив би час на ці балачки.
Не переконливо. Навпаки, тому й витрачаєте час на ці балачки, що не уявляєте.
>віддати 4000 боєголовок ворогові,
Якщо Ви вже називаєте Штати (через чий тиск Україна позбулася боєголовок) ворогом, то Вам доведеться ще й розповісти, як Ви уявляєте собі переваги і недоліки протистояння цьому ворогові в цьому питанні. Моя версія, що ніяк не уявляєте, просто дуже кортить побазікати.
> Якщо правда - то траґедія. Але я вірю що ви помилаєтеся. Як приклад, я можу запевнити вас що Тернопіль це духовна твердиня номер 1.
Тю. На чому ґрунтується Ваша така певність? Єдина людина в Україні, яка на повному серйозі питала мене, чи можна йому розмовляти українською, була із Тернополя.
2007.03.06 | Мірко
Re: Хтось пророкує висновок референдуму Або-або?
Раціо пише:> >віддати 4000 боєголовок ворогові,
>
> Якщо Ви вже називаєте Штати (через чий тиск Україна позбулася боєголовок) ворогом,<
Як не ворогом, то принаймі конкурентом, - але справді інтереси США повязані з єдиним московськомовним політичним простором, - менше клопоту з перекладами для бізнесу. Запевняю Вас що їх українська Україна цілком не цікавить. Буш 1 це найкраще висвітлив ще в Києві у 1991-му.
>то Вам доведеться ще й розповісти, як Ви уявляєте собі переваги і недоліки протистояння цьому ворогові в цьому питанні.<
В цім випадку легко. Сказати Ні.
>Моя версія, що ніяк не уявляєте, просто дуже кортить побазікати.<
Може й та що в мене. Погуторим.
>Тю. На чому ґрунтується Ваша така певність? Єдина людина в Україні, яка на повному серйозі питала мене, чи можна йому розмовляти українською, була із Тернополя.<
І від цього у Вас така впевненість що зможете українізувати соборну Україну разом із Донецько-Луганською резервацією?
Все ж таки думаю що вищенаведена подія не діялась в Тернополі. Бачите, - поза мурами твердині українець почувається що він в небезпеці - і то в межах вашої "соборної" України. Аж мороз іде по спині. Ще один доказ що кордони не там.
Хоч, якщо Ви прочитали були пропозицію Або-або, то знаєте що в ній є місце для соборної України в сьогоднішних межах (за бажанням жителів), - але без продовження мовного шантажу. Якщо боїтеся пропозиції, то значить що ви щиро вірете що населення сходу хочуть бути москалями.
2007.03.06 | Раціо
Ви висловлюєте категоричні судження, на уявляючи фактів
Мірко пише:> Як не ворогом, то принаймі конкурентом,
> Запевняю Вас що їх українська Україна цілком не цікавить.
Чомусь найефективніший у пояснюванні Америці цікавости української України був поляк Бжезінскі, хоча у Вошинґтоні предостатньо людей, що залюбки виряджаються у вишиванки.
> >то Вам доведеться ще й розповісти, як Ви уявляєте собі переваги і недоліки протистояння цьому ворогові в цьому питанні.<
>
> В цім випадку легко. Сказати Ні.
Я питав не як відмовитися, а які переваги й недоліки цього. Вам відомо, що Україна мала лише фізичне володіння ракетами, але не мала контролю над їх запуском? Вам відомо, скільки коштує утримання такого арсеналу? Вам відомо, які у той час були розміри українського бюджету?
> Аж мороз іде по спині.
Ги. То ви на повному серйозі отаких полохливих сотворінь хочете видати за "твердиню"? Якщо вже так кортить військової термінології, то із такими "тилом" напад - то єдиний шанс.
> Якщо боїтеся пропозиції, то значить що ви щиро вірете що населення сходу хочуть бути москалями.
Ні, щиро вірю, що українська держава наразі неспроможна пояснити їм сутність цього вибору. А коли спроможна буде, то й формального референдуму ніякого не треба буде.
2007.03.06 | Мірко
Re: Ви висловлюєте категоричні судження, на уявляючи фактів
Раціо пише:>
Цим хочете сказати що ми поміняли боєголовки на ковбасу й мармаляду?
> Чомусь найефективніший у пояснюванні Америці цікавости української України був поляк Бжезінскі, хоча у Вошинґтоні предостатньо людей, що залюбки виряджаються у вишиванки.<
Бжежинського шаную. (він родом зі Львова)Але Америкою керує великий бізнес а не мудрі голови.
> Я питав не як відмовитися, а які переваги й недоліки цього. Вам відомо, що Україна мала лише фізичне володіння ракетами, але не мала контролю над їх запуском?<
Відомо. Це по моєму як мати авто без ключа. В крайному разі знайдеться спосіб...
>Вам відомо, скільки коштує утримання такого арсеналу?<
Менше ніж утримання "конвенційного" війська на достатьному рівні щоби відохотити сусіда від аґресії.
>Вам відомо, які у той час були розміри українського бюджету?<
Так.
> Ги. То ви на повному серйозі отаких полохливих сотворінь хочете видати за "твердиню"? Якщо вже так кортить військової термінології, то із такими "тилом" напад - то єдиний шанс.<
З таким тилом напад це відчайдушність. Забракло снарядів, тоді з могутним "Слава" з багнетами на танки. Знов мороз по спині.
>(М)Якщо боїтеся пропозиції, то значить що ви щиро вірете що населення сходу хочуть бути москалями.
>
>Ні, щиро вірю, що українська держава наразі неспроможна пояснити їм сутність цього вибору. А коли спроможна буде, то й формального референдуму ніякого не треба буде.<
Коли спроможна буде? Коли Азаров стане прем'єром? З Вірою до церкви, (якщо не вдалось у кущі).
2007.03.06 | Раціо
О, ще один видатний теоретик!
Мірко пише:> Цим хочете сказати що ми поміняли боєголовки на ковбасу й мармаляду?
Не брешіть, Ви ковбасу й мармаляду ні на що не поміняли. Ви тільки инших любите повчати, як це треба робити, теоретично. Тут є ще такий доморощений теоретик Чучхе, який любить розказувати, що треба гордо будувати цивілізовану Україну, не принижуючись до вступу в ЕС. Можете заснувати на пару клюб видатних теоретиків і вправлятися один перед одним.
> Відомо. Це по моєму як мати авто без ключа. В крайному разі знайдеться спосіб...
Певно, Ви вже пару способів знайшли. Шкода, що не повідомили своєчасно. Бо тупоголові науковці зі спеціялізованого інституту в Харкові так і не встигли.
> >Вам відомо, скільки коштує утримання такого арсеналу?<
>
> Менше ніж утримання "конвенційного" війська на достатьному рівні щоби відохотити сусіда від аґресії.
Тепер назвіть мені країну, яка не має конвенційного війська, а тільки ядерні боєголовки, щоб відохотити сусіда від аґресії.
> >Вам відомо, які у той час були розміри українського бюджету?<
>
> Так.
І? Який висновок? Треба було робити як горда Північна Корея?
> > Ги. То ви на повному серйозі отаких полохливих сотворінь хочете видати за "твердиню"? Якщо вже так кортить військової термінології, то із такими "тилом" напад - то єдиний шанс.<
>
> З таким тилом напад це відчайдушність. Забракло снарядів, тоді з могутним "Слава" з багнетами на танки. Знов мороз по спині.
Бачите, військова термінологія завела Вас на манівці. З Вашої неміряної висоти погано видно диспозицію.
> Коли спроможна буде? Коли Азаров стане прем'єром?
Йой, ну вибачте, що не втрапляємо в праймтайм забезпечити Вам якісний ентертейнмент. Може краще на ESPN перемкнете, та й по всьому? До того ж, там також можна викрикувати поради дурним зіркам NBA, неспроможним потрафити в тамтой кошик.
> З Вірою до церкви, (якщо не вдалось у кущі).
сміливо гукнув герой із кущів.
2007.03.09 | Мірко
Re: О, ще один видатний теоретик!
Раціо пише:>(М)З Вірою до церкви, (якщо не вдалось у кущі).
>
> сміливо гукнув герой із кущів.<
Та не з Вірою, але з Любою.
2007.03.04 | Pavlo Z.
Повний виступ, про який ідеться.
(Це сталося під час дискусії, що відбулася на першій сесії конференції після виступів О.Рибачука, Т.Барроу, Є.Бистрицького, О.Лавриновича, Є.Захарова, В.Філіпчука, Р.Лижичко та О.Дергачова).Шановні учасники конференції!
Наша євроінтеграція повинна починатися з реінтеграції України. Соціологічні опитування свідчать, що за два останніх роки кількість прихильників вступу України до НАТО зменшилася вдвічі і основна, навіть критична, маса негативно налаштованих проживає на Сході і Півдні України. Підкреслюю - це сталося вже при демократично обраному і проєвропейськи налаштованому Президентові. І не в останню чергу тому, що всі ми просто забули про Схід і Південь, нічого не робили там для пропаганди європейської ідеї. Бо цього там просто нікому було робити. Єдина політична сила, яка чітко заявила у своїй передвибрчій програмі про підтримку вступу України до НАТО і ЄС - "Наша Україна" - ніяк не пропагувала ці заяви з центру, а щодо Донеччини, на території якої, до речі, проживає кожен десятий виборець України - просто не включила до прохідної частини свого списку до Верховної Ради жодного її представника ні в 2002, ні в 2006 році. Це тільки один приклад "забудькуватості", і, повірте, їх більш ніж достатньо на кожному кроці, які свідомо чи несвідомо ллють воду зовсім не на український млин. Ось і зараз, якщо ми поглянемо на банер сьогодніщньої конференції - на карті є вся Європа, включно з Ісландією, але взагалі відсутнє Лівобережжя України, нашу країну просто "обрізано". Можливо, це просто технічна помилка, але, як на мене, вона занадто промовиста.
Пан Рибачук говорив про те, що подібні "круглі столи" проводитимуться у 50 містах України, маю надію, що більшість з них пройде не на Заході України (голос Рибачука: "Так воно і є!").
Допоки ми забуватимемо про Схід і Південь - доти треба забути про інтеграцію до європейських і євроатлантичних структур.
Дякую за увагу!
P.S. Як учасник і автор вищенаведеного думаю, що було допущене звичайне розп...во, тобто нехлюйство: виконавець – розробник лого конференції - просто скачав з інету стандартну карту ЄС або НАТО, а керівник не проконтрольував. Версії про злий умисел чи незнання географії (як на мене) – майже неймовірні.
2007.03.04 | сябр
Що за дурниці про твердині національного духу?
Чи Ви забули, як Львівська влада та інтелігенція лизали дупу Януковича під час його сумнозвісного візиту? А хіба студент Мельничук. що судиться за право оотимувати освіту рідною мовою, проживає у тернополі? А наглядач маяка у криму, що допомагає "Студентському братству", взагалі етгнічний росіянин. давайте раз назавжди розділимо дві речі. Національна самоідентифікація людини - її особиста справа. і пхати туди носа нікому не можна. У тому числі і державі. Але знання державної мови і застосування її там, де цього вимагає закон - обовязок усіх громадян країни, незалежно від національності.Чули про таку інтернет-спільноту-ФОФУДДЯ? Між іншим, більша частина її активних учасників - проживають саме на тому Сході й Півдні. Так, Іван Денікін, автор відомого оповідання "Город Львов", живе у Кривому Розі. А почитайте чудову пародію - журнал ПДРС (приднепровско-донецкого рабочего союза). Він зареєстрований у дніпропетровську.так що можна бути російськомовним українцем і при цьому активним патріотом своєї батьківщини. А можна бути україномовним греко-католиком Тарасиком Чорноволом.
2007.03.04 | Pavlo Z.
Що за дурниці про "дурниці про твердині національного духу"?
І де в моєму пості протиріччя з тим, на що Ви так неадекватно реагуєте?????????????????????????:)сябр пише:
> Чи Ви забули, як Львівська влада та інтелігенція лизали дупу Януковича під час його сумнозвісного візиту?
> А хіба студент Мельничук. що судиться за право оотимувати освіту рідною мовою, проживає у тернополі?
> А наглядач маяка у криму, що допомагає "Студентському братству", взагалі етгнічний росіянин. давайте раз назавжди розділимо дві речі. > Національна самоідентифікація людини - її особиста справа. і пхати туди носа нікому не можна. У тому числі і державі. Але знання державної мови і застосування її там, де цього вимагає закон - обовязок усіх громадян країни, незалежно від національності.
> Чули про таку інтернет-спільноту-ФОФУДДЯ? Між іншим, більша частина її активних учасників - проживають саме на тому Сході й Півдні. Так, Іван Денікін, автор відомого оповідання "Город Львов", живе у Кривому Розі. А почитайте чудову пародію - журнал ПДРС (приднепровско-донецкого рабочего союза). Він зареєстрований у дніпропетровську.так що можна бути російськомовним українцем і при цьому активним патріотом своєї батьківщини. А можна бути україномовним греко-католиком Тарасиком Чорноволом.
2007.03.04 | Hoja_Nasreddin
Багато сказано, а фактів - НУЛЬ!
>Чи Ви забули, як Львівська влада та інтелігенція лизали дупу Януковича під час його сумнозвісного візиту?Попрошу прізвища інтелігенції, або активних студентів, або людей, які у перші дні були на Майдані. Нема? Ну то не патякайте, як теє КАКАду!
>А хіба студент Мельничук. що судиться за право оотимувати освіту рідною мовою, проживає у тернополі?
Тернопіль ДАВНО вже це право відвоював ЗІ ЗБРОЄЮ в руках! Тут вважають за ДИКІСТЬ отримувати освіту НЕРІДНОЮ мовою, дорогенький.
>А наглядач маяка у криму, що допомагає "Студентському братству", взагалі етгнічний росіянин.
Дмитро Донцов також був етнічним росіянином, до чого тут етника взагалі?
>давайте раз назавжди розділимо дві речі. Національна самоідентифікація людини - її особиста справа. і пхати туди носа нікому не можна. У тому числі і державі. Але знання державної мови і застосування її там, де цього вимагає закон - обовязок усіх громадян країни, незалежно від національності.
А хто сперечається? За це й стоїмо.
>Так що можна бути російськомовним українцем і при цьому активним патріотом своєї батьківщини.
Та всяке буває. Питання, скільки таких? Тільки не розповідайте мені байок про нашу футбольну збірну і про радість на вулицях Донецька від її перемог з українськими прапорами
>А можна бути україномовним греко-католиком Тарасиком Чорноволом.
Не має в цього недоумка-наркомана жодної заслуги в тому, що Ви пишете! Народитися у Львові у родині українців і стати україномовним грекокатоликом так само природньо, як у Варшаві польськомовним римокатоликом. Отож, покидьок чорновіл не доклав жодного найменшого зусилля для опанування мови української, на відміну приміром від Сябра, який мав (не)щастя ся вродити у Таджикістані. До речі, тому недоумкові не вистачило сил і кебети дістати вищу освіту, на відміну приміром від Сябра, який захистив кандидатську дисертацію, і не з журналістики, яку так і не зміг подолати сумнозвісний дебілко Тарас Чорновіл.
Отакої, друже Сябр.
2007.03.05 | Мартинюк
Це не єдиний казус
На Заході хтось такі мислевіруси запрускає регулярно.Наприклад у 1994 році особисто виявив у лондонському книжковому магазині атлас світу, де Крим був зафарбований у кольори Росії. Попри бренд "Оксфорд" виявилося що це все надруковане в Індії. Я порадив менджерам магазину позбутися цього "товару"як очевидно бракованого. Менджери сприйняли це абсолютно серйозно, хоча на початку вони дотримувалися тієї самої думки що й оксфордсько-індійський атлас.