Відповіді

• 2007.03.04 | alx_1904

  Два человека - это "збори" в миллионом городе (л)

  http://narodsamooborona.ho.com.ua/P3040032.JPG
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.03.04 | So_matika

    Читати вмієте, чи нє?

    Відкрийте цю сторінку, там написано: збори відбулися в Палаці студентів, присутні представники громадських організацій міста і області.
    
    Ріспект взагалі, така сторінка свідчить, що це не проплачені гамадріли з праПОРАми, а реально зацікавлені люди.
    Одеса форева
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.03.04 | Hoja_Nasreddin

      So_matika знає - сама одеситка :)

• 2007.03.05 | Boroda__

  Некрасиво ка-то... не по-одесски

  Что-то не нравится мне эта нервозность в организации одесского подразделения Народной Самообороны.
  Сама потребность в организации такой структуры есть и очень актуальна. Однако для того, чтобы изначально в структуру не вкладывались бомбы замедленного действия нужно, по моему мнению, играть быстро, но без передергиваний.
  Втихаря созывается установочное собрание, на котором присутствуют "представники багатьох громадських організацій, партій та активістів руху «НАРОДНА САМООБОРОНА» з м. Одеси та Одеської області" (что это - неизвестно), образуется "Тимчасовий Орган координації ГР НС в Одеському регіоні" (то есть не само объединение, а только временный координационный орган), но избираются вожди - "співголови ГР НС в Одеському регіоні".
  Во-первых - нескромно как-то.
  Во-вторых бренд Народной самообороны - это уже бренд Луценко и его команды. И народ верит прежде всего в Народную саооборону от Луценко. А вот имеют ли співголови отношение к самому Луценко - неизвестно. По крайней мере в сообщении о проведении установочного собрания об этой связи ничего не сказано.
  В-третьих - при создании подобной структуры всегда полезно участие народный масс, САМОСТОЯТЕЛЬНО ВКЛЮЧИВШИХСЯ в кампанию. Не присоединившихся, а включившихся. Почему же о проведении установочного собрания заблаговременно информации не было, а вот о его проведении как свершившемся факте (избрании співголови ГР НС в Одеському регіоні) сразу же сообщено всем. Само это наводит на мыслю о приватизации бренда в Одесском регионе.
  Поверте мне - я всеми руками и ногами выступаю за это движение, я вижу в нем большое будущее и в принципе готов принять участие в его работе. Но нельзя начинать строить что-то хорошее на нехорошем фундаменте.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.03.05 | bhfnotdead

    Re: Некрасиво ка-то... не по-одесски

    Хотелось бы по-конкретней узнать в чем именно вы видите будущее данной организации? Мы тут в Киеве достаточно напуганы предстоящими возможными безпорядками...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.03.05 | Сергей ГРУЗДОВ

      Re: Некрасиво ка-то... не по-одесски

      Усматривается больше звона, чем подготовки к каким-либо существенным беспорядкам.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.03.05 | bhfnotdead

        Re: Некрасиво ка-то... не по-одесски

        насколько руководители движения в состоянии будут контролировать поведение толпы по приходу в киев?или таковое движение вообще не предпологаецца?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.03.05 | Daisy

          Думаю, толпы не будет

          Народ поумнел, и второй раз за мессией, который не может артикулировать конкретных предложений и планов никто не пойдет.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2007.03.05 | bhfnotdead

            Re: Думаю, толпа таки будет

            но могут пойти антисоциальные элементы. Сознательные и люди работающие точно не пойдут.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2007.03.05 | Shadow_Runner

              Re: Думаю, толпа таки будет

              Егеж. Будуть товпи помарнчевих наркомнів, яких ломає без наколотих апельсинок та американських валянок А іще будуть товпи зомбованих зі спутника ЦРУ...

      • 2007.03.05 | stefan

        все робиться гласно, без тіні "масонства"

        Сергей ГРУЗДОВ пише:
        > Усматривается больше звона, чем подготовки к каким-либо существенным беспорядкам.
        ***
        НМД, пан Сергій ГРУЗДОВ має рацію.
        ...
        Достатньо уважно прочитати інфо про одеське зібрання, так всім нормальним громадянам України стане відомо, що все робиться гласно, без
        тіні "масонства".
        Одним чином, уважно читайте інфо.
        Хто хоче.
        А хто не хоче, того заставляти не будуть.

    • 2007.03.05 | Boroda__

      Re: Некрасиво ка-то... не по-одесски

      Я лично вижу перспективу этой организации в качестве одного из звеньев гражданского контроля за действиями власти.
      Во всем мире инструментом ежедневного контроля за властью являются СМИ (не обязательно - независимые) и гражданские политические организации. Интересно то, что только активное привлечение этих структур к вопросам управления обществом и государством - в интересах самой власти. Ибо только общественные котроль позволяет не загонять проблему внутрь (и лечить ее потом путем Майданов), а оперативно реагировать и разрешать проблемы сразу. Конечно, если власть действительно демократическая.
      Пример недавней попытки министра транспорта Рудьковского уволить руководителя Одесского порта. Это недоумок решил, что может игнорировать мнение не только сильных мира сего, а и простых людей. И вот только эта его (Рудьковского) спесь и неуважение к людям не только сохранила, а и намного укрепила позицию руководителя порта. Народ поднялся за него не потому, что он хорош... Даже недовольные им будут защищать своего руководителя из-за обиды за высказанное Рудьковским неуважение.
      Это как ядерное оружие - обладание им не означает его применение. Важно только сознание того, что страна может его использовать. Так и целью гражданских организаций не есть проведение массовых акций - важно знание того, что эти самые гражданские организации СПОСОБНЫ на подобные акции. А уже задача власти - не доводить до подобных акций.
      Вот чего не знаю - не понимаю роли гражданских организаций типа Нородная самооборона в формировании структуры властных органов. Но я сам не гуманитарий - мне простительно (я так думаю).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.03.05 | bhfnotdead

        Это как ядерное оружие - обладание им не означает его применение

        Я лично вижу перспективу этой организации в качестве одного из звеньев гражданского контроля за действиями власти.
        
        К сожалению ваше виденье рассходиться со взглядами руководителей данного проекта. Хотя, действительно, если бы это были умные люди, то они и организовывали бы людей именно для этой цели.
        
        Во всем мире инструментом ежедневного контроля за властью являются СМИ (не обязательно - независимые) и гражданские политические организации. Интересно то, что только активное привлечение этих структур к вопросам управления обществом и государством - в интересах самой власти. Ибо только общественные котроль позволяет не загонять проблему внутрь (и лечить ее потом путем Майданов), а оперативно реагировать и разрешать проблемы сразу. Конечно, если власть действительно демократическая.
        
        Вы абсолютно правы.
        
        Пример недавней попытки министра транспорта Рудьковского уволить руководителя Одесского порта. Это недоумок решил, что может игнорировать мнение не только сильных мира сего, а и простых людей. И вот только эта его (Рудьковского) спесь и неуважение к людям не только сохранила, а и намного укрепила позицию руководителя порта. Народ поднялся за него не потому, что он хорош... Даже недовольные им будут защищать своего руководителя из-за обиды за высказанное Рудьковским неуважение.
        Это как ядерное оружие - обладание им не означает его применение. Важно только сознание того, что страна может его использовать. Так и целью гражданских организаций не есть проведение массовых акций - важно знание того, что эти самые гражданские организации СПОСОБНЫ на подобные акции. А уже задача власти - не доводить до подобных акций.
        Вот чего не знаю - не понимаю роли гражданских организаций типа Нородная самооборона в формировании структуры властных органов. Но я сам не гуманитарий - мне простительно (я так думаю).
        
        Я с вами полностью согласна
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.03.05 | Сергей ГРУЗДОВ

          Oбладание им не означает его применение

          Телодвижения Юрия Луценко не направлены на формирование активности местных общин. Из этого прямо следует, что его акция имеет целью исключительно набор очков к президентским выборам. Не более и не менее. К защите интересов населения Украины вся его суета не имеет ни малейшего отношения.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2007.03.05 | bhfnotdead

            Re: Oбладание им не означает его применение

            Это так, но киевлян волнует только одно - состоицца ли этот поход или нет?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2007.03.05 | Сергей ГРУЗДОВ

              Нет, не состоится этот поход в представляемом Вами виде. Ставлю!

              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2007.03.05 | bhfnotdead

                Re: Нет, не состоится этот поход в представляемом Вами виде. Ставлю!

                А в каком виде по-вашему он состоицца?

          • 2007.03.05 | Михайло Свистович

            Re: Oбладание им не означает его применение

            Сергей ГРУЗДОВ пише:
            > Телодвижения Юрия Луценко не направлены на формирование активности местных общин. Из этого прямо следует, что его акция имеет целью исключительно набор очков к президентским выборам. Не более и не менее. К защите интересов населения Украины вся его суета не имеет ни малейшего отношения.
            
            Звідки Ви взяли цю дурницю? Все якраз навпаки. У всякому разі Луценко хоче саме того, у відсутносиі прагнення до чого Ви його звинувачуєте.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2007.03.05 | Сергей ГРУЗДОВ

              Re: Oбладание им не означает его применение

              Цю дурницю я взяв зі спостережень, узагальнень результатів спостережень та з порівняннь з аналогічними діями різних персон у минулому, а також з його, Юрія, особистими якостями, що стали відомими за час його публічності.
              А звідки Ви взяли свою дурницю, шановний?
              
              Не менш мені цікаво, як можна знати що ХОЧЕ конкретна людина. З її слів, мабуть? Вважаю, що ДІЇ цієї людини свідчать більш об'єктивно про те, що вона "хоче".
              
              І останнє. Я його не звинувачую. Я розумію його дії.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2007.03.06 | Михайло Свистович

                Re: Oбладание им не означает его применение

                Сергей ГРУЗДОВ пише:
                > Цю дурницю я взяв зі спостережень, узагальнень результатів спостережень та з порівняннь з аналогічними діями різних персон у минулому, а також з його, Юрія, особистими якостями, що стали відомими за час його публічності.
                
                Ваші спостереження і знання особистих якостей Юрія (навряд чи ви з ним знайомі) дають замало інформації для таких висновків.
                
                > А звідки Ви взяли свою дурницю, шановний?
                
                Я дурниць не брав.
                
                >
                > Не менш мені цікаво, як можна знати що ХОЧЕ конкретна людина. З її слів, мабуть?
                
                Не тільки. З її слів, зі слів, сказаних цією людиною іншим людям, при інших людях, з дій, про які я знаю більше, ніж Ви, з його характеру, який також знаю краще.
                
                >
                > Вважаю, що ДІЇ цієї людини свідчать більш об'єктивно про те, що вона "хоче".
                
                А Ви не знаєте багатьох дій цієї людини. Ви бачите лише те, що на поверхні. Так, млинець виходить часто грудкою, але ж Ви написали про його бажання. Неправду написали.
                
                >
                > І останнє. Я його не звинувачую. Я розумію його дії.
                
                Та нічого Ви не розумієте.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2007.03.06 | Сергей ГРУЗДОВ

                  Занадто зухвало, пане

                  Слово "дурниця" - Ваше. Якщо Ви вважаєте можливим застосовувати це слово для оцінки думок іншої людини, то їжте також. Брали і не раз, тому і користуєтесь.
                  Про його бажання я написав не "неправду", а власний висновок, на який маю право незалежно від Ваших особистих думок. Якщо мій висновок не співпадає з Вашим, то це не "неправда", а ІНШИЙ ВИСНОВОК. Бо й Ваш також далекий від істини.
                  "Та нічого Ви не розумієте" - це взагали дитячий зойк, хлопчику.
                  Тримайте себе в руцях.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2007.03.06 | Михайло Свистович

                    Не можу ж я брехати лише для того, щоб Вам догодити

                    Сергей ГРУЗДОВ пише:
                    > Слово "дурниця" - Ваше. Якщо Ви вважаєте можливим застосовувати це слово для оцінки думок іншої людини
                    
                    Ви ж застосовуєте для оцінки думок іншої людини (Луценка) слова, які говорять про нього гірще, аніж "дурниця". То чому до нього можна, а до Вас - ні?
                    
                    > Про його бажання я написав не "неправду", а власний висновок
                    
                    Але ж в нього не таке бажання. Отже, Ви написали неправду.
                    
                    > на який маю право незалежно від Ваших особистих думок
                    
                    Ваше право я у Вас й не забирав.
                    
                    > Якщо мій висновок не співпадає з Вашим, то це не "неправда", а ІНШИЙ ВИСНОВОК
                    
                    Та ні, це - неправда. Бо я знаю, що в мене біля під"їзду росте бузок. І цей факт не зміниться від того, що Ви шляхом якихось логічних умовиводів (бачили мене з жолудями в руках, дивились якусь фотографію, де я під дубом, щось інше) зробите висновок, що там росте дуб.
                    
                    > Бо й Ваш також далекий від істини.
                    
                    Та ні, мій і є істина. Бо я не думаю, на відміну від Вас, а знаю.
                    
                    > "Та нічого Ви не розумієте" - це взагали дитячий зойк, хлопчику.
                    
                    Я не зойкав, а констатував факт. Бо звідки Ви можете знати, якщо спостерігаєте за Луценком виключно зі ЗМІ. А оте Ваше "хлопчику" і є дитячим зойком
                    
                    > Тримайте себе в руцях.
                    
                    Цю пораду слід адресувати Вам, адже це Ви вийшли з себе і почали робити з батька хлопчика
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2007.03.06 | Сергей ГРУЗДОВ

                      Re: Не можу ж я брехати лише для того, щоб Вам догодити

                      Вважайте, що це село перегавкали
                      Порівнювати реальний бузок біля хати з думками іншої людини, стверджуючи при цьому, що це одного рівня впевненість - наївно. Так не далеко й до помилок. Але заради справи припиняю цю суперечку.

        • 2007.03.05 | bhfnotdead

          Re: Это как ядерное оружие - обладание им не означает его применение

          От слов и прямого натравливания людей нужно переходить к решению практических вопросов и только на этом подымать свой рейтинг. К примеру по вопросу тарифов (в противовес партиям)- нанять независимые аудиторские компании для проверки расчета себестоимости+с этой же целью организовать сотрудничество с правоохранительными органами; организация независимых профсоюзов на местах.

    • 2007.03.05 | Михайло Свистович

      Re: Некрасиво ка-то... не по-одесски

      bhfnotdead пише:
      > Мы тут в Киеве достаточно напуганы предстоящими возможными безпорядками...
      
      Ви - це хто? Тільки не треба за всіх киян розписуватися.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.03.06 | bhfnotdead

        Re: Некрасиво ка-то... не по-одесски

        Сознательная часть общества славного пока еще города Киева.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.03.06 | stefan

          Re: Некрасиво ка-то... не по-одесски

          bhfnotdead пише:
          > Сознательная часть общества славного пока еще города Киева.
          ***
          Сознательная часть общества славного пока еще города Киева =
          Усмішка Президента

        • 2007.03.07 | Михайло Свистович

          Re: Некрасиво ка-то... не по-одесски

          bhfnotdead пише:
          > Сознательная часть общества славного пока еще города Киева.
          
          Пишіть про себе, не розписуйтесь за свідому частину суспільства.

    • 2007.03.07 | один_козак

      Хто це тут, серед нас, такий "напуганий"?

      bhfnotdead пише:
      > Хотелось бы по-конкретней узнать в чем именно вы видите будущее данной организации? Мы тут в Киеве достаточно напуганы предстоящими возможными безпорядками...

• 2007.03.06 | stefan

  Re: Установчі Збори "Народної самооборони" в Одеci

  В ОДЕССЕ СОЗДАН КООРДИНАЦИОННЫЙ СОВЕТ ДВИЖЕНИЯ «НАРОДНАЯ САМООБОРОНА»
  Разместил: Redaktor Размещено: 05/03/2007
  http://zasteklom.info/
  
  В воскресенье 4 марта 2007 года в Одессе в зале Дворца студентов, состоялось собрание областного актива Общественного движения «Народная самооборона». В заседании Одесской областной инициативной группы нового общественного движения, которое возглавляет экс-министр МВД Юрий Луценко, приняли участие более 70 человек, представители общественных организаций, активисты партий самых различных политических направлений, активные граждане.
  
  На собрании были рассмотрены вопросы о координации движения в Одесской области и плане действий областной «Народной самообороны» на ближайшее время. В результате было принято решение о создании Одесского областного координационного совета общественного движения «Народная самооборона», при этом состав совета будет постоянно расширяться за счёт представителей структур и организованных групп граждан, принявших соответствующие решения о присоединении к общественному движению в Одесской области.
  
  
  С целью более продуктивной работы по развитию «Народной самообороны» в Одесской области были избраны два сопредседателя Координационного совета: председатель Одесской областной организации Всеукраинской общественной организации «Антикриминальный выбор» Мария Зубарева и лидер Комитета народного контроля «Прозрачная власть» Андрей Ищенко.
  
  
  Кроме них, в состав Координационного совета были избраны председатель общевоинского союза воинов-интернационалистов «Инконт» Владимир Дрямов (председатель исполкома), главный редактор газеты «Правое дело» Леонид Штекель, лидеры областных организаций Социально-христианской партии Виталий Пилипенко и Славянской партии Игорь Рудольф, депутат Ильичёвского городского совета Олег Сколоздра, президент правозащитного фонда «Рутения» Алла Корыстовская, журналисты Андрей Багна, Александр Городилов, Богдан Осинский, Владимир Ущаповский, адвокат Андрей Перов, представитель общественной организации «Одеса за громадянське суспільство» Любовь Белоглазова и другие. В совет кооптированы представители Беляевского, Коминтерновского, Березовского, Овидиопольского районов, Одессы, Ильичёвска и Теплодара.
  
  
  Также на собрании обсуждались вопросы о привлечении как можно большего количества активных граждан и активистов общественных организаций к деятельности движения, вне зависимости от их партийной принадлежности либо политических предпочтений.
  
  
  Пресс-служба Одесского областного координационного совета Общественного движения «Народная самооборона»
  
  _________________________________________________________
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.03.06 | Boroda__

    Re: Установчі Збори "Народної самооборони" в Одеci

    Вот это уже правильно. Пусть сухо, по-протокольному, но после такого заявления практически нет вопросов и домыслов.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.03.06 | stefan

      Re: Установчі Збори "Народної самооборони" в Одеci

      Boroda__ пише:
      > Вот это уже правильно. Пусть сухо, по-протокольному, но после такого заявления практически нет вопросов и домыслов.
      ***
      Приємно, що накінець, ми Borod"у задовольнили.
      Себто, Boroda__ received satisfaction.
      May be, full.