Що скаже КС? Унікальний шанс для України.
03/06/2007 | Анатоль
Юля надіється, що КС признає нелегітимність уряду через невчасно складені депутатські повноваження, і це дасть президенту привід розпустити ВР і призначити дострокові вибори.
Марна надія. Ні президент, ні більшість ВР не зацікавлені в дострокових виборах ВР.
Тож КС прийме рішення, що всіх задовольнить:
"Так, був період нелегітимності, але після складення мандатів, все ввійшло в правове поле".
Тож розпускати ВР нема підстав.
Зараз дострокові вибори шкідливі для України. Бо тільки погіршать склад ВР.
Регіонали свої позиції збережуть.
Соціалістів замінять комуністи і вітренковці, що значно гірше.
Частину НУ замінить БЮТ, що ще гірше. Бо єдина поміркована демократична фракція буде замінена популістами, авантюристами і карєристами-пристосуванцями.
Україна лише втратить.
Зараз в Україні надзвичайно сприятлива ситуація для тривалого демократичного розвитку.
Унікальна ситуація, коли існує баланс сил, коли президент представляє одну політичну силу, а уряд іншу.
Президент в союзі з опозицією може бути достатньою противагою уряду і більшості ВР.
Така ситуація повинна нарешті сприяти розумінню того, що треба домовлятись, приймати рішення і проводити узгоджену політику в інтересах всієї України, а не вести війну до "повної перемоги" і винищення опонентів.
Цінуймо цю ситуацію. Треба зберігати цей баланс сил. Не руйнувати цього балансу, не йти на дестабілізацію країни.
Стабільність, побудована на балансі сил і інтересів, незрівнянно цінніша, ніж стабільність внаслідок повної перемоги однієї з сторін. Тим більше цінніша за розруху.
Стабільність на балансі - гарантія швидкого демократичного, цивілізованого розвитку і суспільства і єкономіки.
Не прагніть дестабілізації, "повної перемоги" і реваншу.
Вчіться використовувати унікальні можливості рівноваги сил і інтересів.
Марна надія. Ні президент, ні більшість ВР не зацікавлені в дострокових виборах ВР.
Тож КС прийме рішення, що всіх задовольнить:
"Так, був період нелегітимності, але після складення мандатів, все ввійшло в правове поле".
Тож розпускати ВР нема підстав.
Зараз дострокові вибори шкідливі для України. Бо тільки погіршать склад ВР.
Регіонали свої позиції збережуть.
Соціалістів замінять комуністи і вітренковці, що значно гірше.
Частину НУ замінить БЮТ, що ще гірше. Бо єдина поміркована демократична фракція буде замінена популістами, авантюристами і карєристами-пристосуванцями.
Україна лише втратить.
Зараз в Україні надзвичайно сприятлива ситуація для тривалого демократичного розвитку.
Унікальна ситуація, коли існує баланс сил, коли президент представляє одну політичну силу, а уряд іншу.
Президент в союзі з опозицією може бути достатньою противагою уряду і більшості ВР.
Така ситуація повинна нарешті сприяти розумінню того, що треба домовлятись, приймати рішення і проводити узгоджену політику в інтересах всієї України, а не вести війну до "повної перемоги" і винищення опонентів.
Цінуймо цю ситуацію. Треба зберігати цей баланс сил. Не руйнувати цього балансу, не йти на дестабілізацію країни.
Стабільність, побудована на балансі сил і інтересів, незрівнянно цінніша, ніж стабільність внаслідок повної перемоги однієї з сторін. Тим більше цінніша за розруху.
Стабільність на балансі - гарантія швидкого демократичного, цивілізованого розвитку і суспільства і єкономіки.
Не прагніть дестабілізації, "повної перемоги" і реваншу.
Вчіться використовувати унікальні можливості рівноваги сил і інтересів.
Відповіді
2007.03.06 | TrollSeeker
"Унікальна... унікальні..." - я десь це вже чув.
2007.03.06 | Abbot
Re: Що скаже КС? Унікальний шанс для України.
Рівновага можлива лише у випадку, коли з іншого боку, принаймні, розумний та толерантний опонент.Рівновага з регіоналами та коммі - це, шановний, повне фентезі:(
Або ми їх скинемо, або вони нас усіх зламають через коліно, не дивлячісь на "колір штанів" (с). Бо ми для них лише "казлы, которые мешают жить".
Все, що призведе до повалення регіонів - корисне. І мені фіолетово, хто при цьому буде головнішим: Ю чи Ю. Хоча своїх уподобань я й не приховую...
2007.03.06 | Daisy
Re: Що скаже КС? Унікальний шанс для України.
Питання не в тому, хто головніший. Або, навіть, не в тому, хто при владі.В будь якому разі простих людей це питання не має дуже цікавити.
Нас має цікавити питання, що вони з тою владою роблять.
У цьому сенсі між ЮВТ та Ригіналами різниця невелика. Але ми чомусь вважаємо, що бути "казламі" нормально тільки тоді, коли за таких нас тримають ті, за кого голосували ми, а не хтось інший.
2007.03.06 | TrollSeeker
Re: Що скаже КС? Унікальний шанс для України.
Daisy пише:> Питання не в тому, хто головніший. Або, навіть, не в тому, хто при владі.
> В будь якому разі простих людей це питання не має дуже цікавити.
> Нас має цікавити питання, що вони з тою владою роблять.
Як Гарант розпорядився нею - добре видко, як ПроФФесор нею розпоряджається - теж.
> У цьому сенсі між ЮВТ та Ригіналами різниця невелика.
Черговий Анатоль?
Зараз при владі маємо Януковича від ПР і Великого Немічного Бзджоляра від НУ, який - "десятькроківназустрічлюдям" і "незрадьмайдан!", що підписав вікопомні "бляморандум" і "унівесрал", котрий 03.08.06 оголосив прем'єром того, хто зараз майже повністю відібрав важелі керівництва у Збирача Трипільських Черепків, якому в свою чергу ці важелі й так були потрібні, як корові сідло.
А де ж тут Юлька-невістка? Вона ж телят пасе... Так звідтіля ж несе! Чи не так?
> Але ми чомусь вважаємо, що бути "казламі" нормально тільки тоді, коли за таких нас тримають ті, за кого голосували ми, а не хтось інший.
Кучмоцьом Єхануров, недолугий Матвієнко та й інші, які й досі прагнуть до "ширки" з тими, хто вас тримає за "козлів", виходить самі за "козлів" вас не тримають? Тоді питання - за кого?
2007.03.06 | Daisy
Re: Що скаже КС? Унікальний шанс для України.
> Кучмоцьом Єхануров, недолугий Матвієнко та й інші, які й досі прагнуть до "ширки" з тими, хто вас тримає за "козлів", виходить самі за "козлів" вас не тримають? Тоді питання - за кого?А ви можете відірватись від особистостей? Мені однаково з ким він/вона цілується або спить, якщо він/вона може запропонувати, що робити в державі. Поки що я таких не бачу.
Але, нажаль, не бачу і бажання людей бачити таких. Майже всі готові, як козли, битися лобами заради своїх коханих Януковича Тимошенко Ющенко (потрібне підкреслити)
2007.03.06 | TrollSeeker
Re: Що скаже КС? Унікальний шанс для України.
Daisy пише:> > Кучмоцьом Єхануров, недолугий Матвієнко та й інші, які й досі прагнуть до "ширки" з тими, хто вас тримає за "козлів", виходить самі за "козлів" вас не тримають? Тоді питання - за кого?
>
> А ви можете відірватись від особистостей?
Радий був би, але, на жаль, ні. Якби від конкретних особистостей не залежало моє і моїх близьких теперішнє і майбутнє, то особистості, за великим ражунком, мене не хвилювали б. Якби то я жив, скажімо, в Оклахомщині, чи там на Мельбурнщині, моє б відношення було до них більш абстрактним.
> Мені однаково з ким він/вона цілується або спить, якщо він/вона може запропонувати, що робити в державі.
Якби Єхануров цілував Кучму з-за своєї, як тепер модно говорити, нетрадиційної статевої орієнтації, а може й переспав з ним, то це для мене також було б глибоко фіолетовим. Але те ритуальне цілування-обіймання було дещо іншим від геївських стосунків, як і шастання після виборів до штаб-квартири голубців з "консультаціями".
> Але, нажаль, не бачу і бажання людей бачити таких.
Такі для Daisy є? "Імя, сєстра, імя!"©
*** О! Здається я вже побачив! Це - "реаліст" Матвієнко. Щиро поздоровляю з "вдалим" вибором!
> Майже всі готові, як козли, битися лобами заради своїх коханих Януковича Тимошенко Ющенко (потрібне підкреслити)
1. Не обов'язково "як козли".
2. Не обов'язково "битись лобами".
3. не обов'язково "заради своїх коханих".
Але, якщо хтось за когось ходив голосувати і отримав від своїх обранців дулю по повній програмі і тепер свій невдалий вибір схильний виправдовувати:"А-а-а, всі вони однакові!", - то я таким не Айболіт.
2007.03.06 | Daisy
Re: Що скаже КС? Унікальний шанс для України.
> > Але, нажаль, не бачу і бажання людей бачити таких.> Такі для Daisy є? "Імя, сєстра, імя!"©
>
> *** О! Здається я вже побачив! Це - "реаліст" Матвієнко. Щиро поздоровляю з "вдалим" вибором!
Почнемо з того, що погоджуватись з чиїмось словами і когось політично підтримувати - речі абсолютно різні. Якщо ви цього не розумієте, то не айболіт вже вам я. Нормальні речі може казати і повний урод, але це ще не означає, що їх треба через це відкидати.
Нема у нас культури політичної дискусії по суті. одразу намагаємося класифікувати "свій" чи "чужий" а вже виходячи з цього або готові підтримувати всю фігню, яку вони несуть, або відкидати та поливати брудом все, що вони говорять.
> Але, якщо хтось за когось ходив голосувати і отримав від своїх обранців дулю по повній програмі і тепер свій невдалий вибір схильний виправдовувати:"А-а-а, всі вони однакові!", - то я таким не Айболіт.
Якщо це натяк на мене - то ви помилились. Вони були і є однаковими дуже давно, бо ніхто з них не пропонує нічого конкретного, а лише займається дешевим піаром. І якщо ви почнете думати і відірветесь від особистостей, то ви це побачите.
2007.03.06 | TrollSeeker
Re: Що скаже КС? Унікальний шанс для України.
Daisy пише:> Почнемо з того, що погоджуватись з чиїмось словами і когось політично підтримувати - речі абсолютно різні. Якщо ви цього не розумієте, то не айболіт вже вам я. Нормальні речі може казати і повний урод, але це ще не означає, що їх треба через це відкидати.
КазАла-мазАла...
Зазвичай я орієнтуюсь не на сказані слова, а на виконані справи. Наскільки ці справи корелюються зі сказаними словами. Зможете довести, що Матвієнко не пустобрех, будь ласка. Та й у вказаній статті я нічого нового не побачив. Все та ж сама теза:"Нехай Янукович, аби не клята Юлька!" від "ширококаваліціонера" Матвієнка нічого нового мені не відкрила. На інше він і йому подібні зовсім не здатні.
> Нема у нас культури політичної дискусії по суті. одразу намагаємося класифікувати "свій" чи "чужий" а вже виходячи з цього або готові підтримувати всю фігню, яку вони несуть, або відкидати та поливати брудом все, що вони говорять.
"Суди по ділах їхніх"©
> > Але, якщо хтось за когось ходив голосувати і отримав від своїх обранців дулю по повній програмі і тепер свій невдалий вибір схильний виправдовувати:"А-а-а, всі вони однакові!", - то я таким не Айболіт.
>
> Якщо це натяк на мене - то ви помилились. Вони були і є однаковими дуже давно, бо ніхто з них не пропонує нічого конкретного, а лише займається дешевим піаром. І якщо ви почнете думати і відірветесь від особистостей, то ви це побачите.
Дешевим штампом "ніхто з них не пропонує нічого конкретного, а лише займається дешевим піаром" урівнюються і діло і бездіяльність. А я б волів би мухи окремо від котлет. Так воно видніше і конкретніше.
2007.03.06 | Daisy
Re: Що скаже КС? Унікальний шанс для України.
> Дешевим штампом "ніхто з них не пропонує нічого конкретного, а лише займається дешевим піаром" урівнюються і діло і бездіяльність. А я б волів би мухи окремо від котлет. Так воно видніше і конкретніше.Знов таки, є різниця між справами та ІБД, або імітацією бурної діяльності. Більше вони нічого не роблять. А ми від них і не вимагаємо, бо приймаємо постійне ідіотське звалювання відповідальності на опонентів.
По-друге, стосовно слів. Для того, щоб кудись рухатись, треба спочатку домовитись щодо напрямку. Тут без слів не обійтись.
І дивитись треба не назад, а вперед. У нас нема ідеальних, кристально чистих політиків. Тому прискіпуватись і навішувати ярлики це ідіотизм. Від них треба вимагати, щоб вони пропонували конкретні шляхи виходу з конкретних ситуацій, а не валили всі проблеми одне на одного перед своїми виборцями. Не може бути одного винного у тому, що відбувається. І одна сила не може знайти вихід з цього всього.
2007.03.06 | TrollSeeker
Re: Що скаже КС? Унікальний шанс для України.
Daisy пише:> І дивитись треба не назад, а вперед. У нас нема ідеальних, кристально чистих політиків. Тому прискіпуватись і навішувати ярлики це ідіотизм. Від них треба вимагати, щоб вони пропонували конкретні шляхи виходу з конкретних ситуацій, а не валили всі проблеми одне на одного перед своїми виборцями. Не може бути одного винного у тому, що відбувається. І одна сила не може знайти вихід з цього всього.
От з цим повністю згоден. Тому й позитивно відношусь до того, щоб всі конструктивні сили об'єднались. Без баласту "ширконутих" ренегатів. Ціна їхній "послідовності" вже гарантовано відома, одного разу щоб втриматись біля ситого корита ладні на все були, навіть зараз за "ширкою" сумують, то й іншого разу цим не погребують.
2007.03.06 | Єфремович
Re: Що скаже КС? Унікальний шанс для України.
Daisy пише:> Нас має цікавити питання, що вони з тою владою роблять.
> У цьому сенсі між ЮВТ та Ригіналами різниця невелика.
-То й що зробила ЮВТ подібно до ПР? Коли було (умовно) при владі?
Раніше вважав, що люди політично недалекі проживають в східних обл.
держави. Але, бачу, не так мало їх на майдані.орг.юа
2007.03.06 | Свiдомий
Ну й дурня!
Анатоль пише:> Тож КС прийме рішення, що всіх задовольнить:
> "Так, був період нелегітимності, але після складення мандатів, все ввійшло в правове поле".
Нема в Конституцiї такого, щоб Прем'єр, який втратив свою посаду, потiм знову мiг набути її автоматично.
2007.03.06 | Чучхе
Я не розумію, чим викликаний такий оптимізм щодо Коснст. Суду ?
як на мене, він явно схиляється на бік КРС, ба більше - у антикризових є багато способів і важелів його на свій бік просто брутально перетягнути2007.03.06 | Сергей ГРУЗДОВ
В КС сидят мудрые, а потому - осторожные люди. В Украине нет
предпосылок для выступлений против силы власти. Без подразделения на справедливую, законную, несправедливую, бандитскую или иную власть.2007.03.06 | TrollSeeker
Re: В КС сидят мудрые, а потому - осторожные люди. В Украине нет
Сергей ГРУЗДОВ пише:> предпосылок для выступлений против силы власти.
Точно - мудрі! Бо знають - проти вітру с..ти - собі ж дорожче.
> Без подразделения на справедливую, законную, несправедливую, бандитскую или иную власть.
А тут - дуже обережні, бо знають, якій конкретно з вищевказаних категорій зараз влада належить.
2007.03.06 | BIO
Re: Що скаже КС? Унікальний шанс для України.
Не прагніть дестабілізації -Кругом лайно дебілізації
Досягши "повной перемоги"
Звели розмови на тупе ги-ги
Лякавши люд швидким реваншем
Самі зробились файним фаршем
Тож вчіться в унікальних фатів
Як кликати вчорашніх катів
Містецтву вчіться "рівноваги сил"
Задля бандитських інтересів
2007.03.06 | AK
Частково погоджуюсь, частково - ні.
Анатоль пише:> Юля надіється, що КС признає нелегітимність уряду через невчасно складені депутатські повноваження, і це дасть президенту привід розпустити ВР і призначити дострокові вибори.
>
> Марна надія. Ні президент, ні більшість ВР не зацікавлені в дострокових виборах ВР.
> Тож КС прийме рішення, що всіх задовольнить:
> "Так, був період нелегітимності, але після складення мандатів, все ввійшло в правове поле".
> Тож розпускати ВР нема підстав.
Якщо КС буде зважати лише на закони й Конституцію, а не намагатиметься "усіх задовольнити" (я - нє атлічніца, я удавлєтворітєльніца
>
> Зараз дострокові вибори шкідливі для України. Бо тільки погіршать склад ВР.
> Регіонали свої позиції збережуть.
Погоджуюся на всі 100%.
> Соціалістів замінять комуністи і вітренковці, що значно гірше.
> Частину НУ замінить БЮТ, що ще гірше. Бо єдина поміркована демократична фракція буде замінена популістами, авантюристами і карєристами-пристосуванцями.
> Україна лише втратить.
Це точно.
>
> Зараз в Україні надзвичайно сприятлива ситуація для тривалого демократичного розвитку.
> Унікальна ситуація, коли існує баланс сил, коли президент представляє одну політичну силу, а уряд іншу.
> Президент в союзі з опозицією може бути достатньою противагою уряду і більшості ВР.
> Така ситуація повинна нарешті сприяти розумінню того, що треба домовлятись, приймати рішення і проводити узгоджену політику в інтересах всієї України, а не вести війну до "повної перемоги" і винищення опонентів.
А от тут погодитись не можу.
"Домовитись" з донецькими можна лише про те, хто скільки отримає від дерибану. Інші варіанти домовленостей - з галузі ненаукової фантастики.
Через те домовлятися треба не з Януковичем чи Ахметовим, а з виборцями Сходу й Півдня. (Варто було б почати хоча б з селян, яким русскоязичіє до лампочки.) А також слід шукати контакти на рівні тамтешнього бізнесу і політичних еліт. Поки що у цьому плані не зроблено майже нічого (за вийнятком призначення Гайдука).
>
> Цінуймо цю ситуацію. Треба зберігати цей баланс сил. Не руйнувати цього балансу, не йти на дестабілізацію країни.
> Стабільність, побудована на балансі сил і інтересів, незрівнянно цінніша, ніж стабільність внаслідок повної перемоги однієї з сторін. Тим більше цінніша за розруху.
> Стабільність на балансі - гарантія швидкого демократичного, цивілізованого розвитку і суспільства і єкономіки.
Може воно взагальному випадку й так, однак у нашій конкретній ситуації донецькі (інколи з допомогою Юлі) намагаються зруйнувати баланс.
Цивілізований розвиток був би, якби усі сторони шанували б цей баланс і старалися б грати за правилами, чого від донецьких чекати не варто.
>
> Не прагніть дестабілізації, "повної перемоги" і реваншу.
> Вчіться використовувати унікальні можливості рівноваги сил і інтересів.
От якби комусь вдалося переконати у цьому донецьких.
2007.03.06 | Анатоль
Для чого домовлятись донецьким?
Звичайно, зараз вони домовлятись не хочуть, бо хочуть перемогти.А якщо перемогти не зможуть?
Коли президент і опозиція будуть заодно, плюс активність народу, то перемогти вони не зможуть. І змушені будуть домовлятись.
Інакше - пат. Плюс загроза розпуску. (Але лише загроза.)
Це комуністам - по барабану. Чим гірше - тим краще.
Донецьким дестабілізація чи патова ситуація не потрібна, поки вони при владі.
Якщо опозиція буде держатись з президентом заодно, донецьким ПРИЙДЕТЬСЯ з ними домовлятись.
Тільки б Юля не викинула чергових коників, як з законом про кабмін.
Навіть якщо ситуація поміняється, і БЮТ з НУ стануть при владі, домовлятись з донецькими всерівно прийдеться. В тих сил достатньо, щоб дестабілізувати ситуацію в південносхідних регіонах, та й в усій країні.
Мій заклик берегти рівновагу сил і вчитись використовувати цю ситуацію, а не прагнути дестабілізації, чи повної перемоги, відноситься до юліанців.
Якщо Юля і далі за якісь подачки допомагатиме антикризам урізати повноваження президента,
говорячи, що свом протистоянням президент і премєр роблять посміховисько з України, а тому треба всю владу віддати премєру, щоб видно було, хто відповідає за ситуацію в країні, то ніякого балансу не буде, і буде всьо донбас.
2007.03.06 | ilia25
Re: Частково погоджуюсь, частково - ні.
AK пише:> > Не прагніть дестабілізації, "повної перемоги" і реваншу.
> > Вчіться використовувати унікальні можливості рівноваги сил і інтересів.
>
> От якби комусь вдалося переконати у цьому донецьких.
Представьте, что вы их переубедили. Тогда что, по Вашему, они будут делать?
2007.03.07 | AK
Re: Частково погоджуюсь, частково - ні.
ilia25 пише:> AK пише:
> > > Не прагніть дестабілізації, "повної перемоги" і реваншу.
> > > Вчіться використовувати унікальні можливості рівноваги сил і інтересів.
> >
> > От якби комусь вдалося переконати у цьому донецьких.
>
> Представьте, что вы их переубедили. Тогда что, по Вашему, они будут делать?
Вчитися використовувати унікальні можливості рівноваги сил і інтересів.
Не прагнути дестабілізації, "повної перемоги" і реваншу.
2007.03.07 | ilia25
А конкретніше можна?
AK пише:> ilia25 пише:
> > AK пише:
> > > > Не прагніть дестабілізації, "повної перемоги" і реваншу.
> > > > Вчіться використовувати унікальні можливості рівноваги сил і інтересів.
> > >
> > > От якби комусь вдалося переконати у цьому донецьких.
> >
> > Представьте, что вы их переубедили. Тогда что, по Вашему, они будут делать?
>
> Вчитися використовувати унікальні можливості рівноваги сил і інтересів.
> Не прагнути дестабілізації, "повної перемоги" і реваншу.
Які конкретно кроки Вас переконають, що вони саме це і роблять?
2007.03.08 | AK
Можна!
ilia25 пише:> AK пише:
> > ilia25 пише:
> > > AK пише:
> > > > > Не прагніть дестабілізації, "повної перемоги" і реваншу.
> > > > > Вчіться використовувати унікальні можливості рівноваги сил і інтересів.
> > > >
> > > > От якби комусь вдалося переконати у цьому донецьких.
> > >
> > > Представьте, что вы их переубедили. Тогда что, по Вашему, они будут делать?
> >
> > Вчитися використовувати унікальні можливості рівноваги сил і інтересів.
> > Не прагнути дестабілізації, "повної перемоги" і реваншу.
>
> Які конкретно кроки Вас переконають, що вони саме це і роблять?
Перестануть проштовхувати через ВР явно антиконституційні закони (на зразок закону про КМ).
Визнають повноваження президента у галузі міжнародної політики та держбезпеки і погодяться на запропоновані президентом кандидатури голів відповідних відомств.
Поміняють генпрокурора на нейтральну фігуру (узгоджену з президентом і опозицією), яка б керувалася лише законом, а не обслуговувала б інтереси донецьких.
Почнуть проводити приватизацію у тому ж слилі як була приватизована Криворіжсталь (я маю на увазі другий раз, а не перший
Приберуть зі своєї партії тих, хто робить ксенофобські заяви щодо української мови.
Список можна продовжувати.
2007.03.09 | ilia25
Re: Можна!
AK пише:> ilia25 пише:
> > AK пише:
> > > ilia25 пише:
> > > > AK пише:
> > > > > > Не прагніть дестабілізації, "повної перемоги" і реваншу.
> > > > > > Вчіться використовувати унікальні можливості рівноваги сил і інтересів.
> > > > >
> > > > > От якби комусь вдалося переконати у цьому донецьких.
> > > >
> > > > Представьте, что вы их переубедили. Тогда что, по Вашему, они будут делать?
> > >
> > > Вчитися використовувати унікальні можливості рівноваги сил і інтересів.
> > > Не прагнути дестабілізації, "повної перемоги" і реваншу.
> >
> > Які конкретно кроки Вас переконають, що вони саме це і роблять?
>
>
>
> Перестануть проштовхувати через ВР явно антиконституційні закони (на зразок закону про КМ).
> Визнають повноваження президента у галузі міжнародної політики та держбезпеки і погодяться на запропоновані президентом кандидатури голів відповідних відомств.
А якщо вони щиро переконані, що така система розподілу влади саме і є причиною нестабільності, і (це вже моє переконання) несе загрозу дискредитації демократії як такої?
> Поміняють генпрокурора на нейтральну фігуру (узгоджену з президентом і опозицією), яка б керувалася лише законом, а не обслуговувала б інтереси донецьких.
Це конкретно? Що саме генпрокуратура таке робить, що веде до дестабілизації, реваншу та обслуговування лише інтересів донецьких?
> Почнуть проводити приватизацію у тому ж слилі як була приватизована Криворіжсталь (я маю на увазі другий раз, а не перший
Приватизацию яких конкретно підприємств ви маєте на увазі?
> Приберуть зі своєї партії тих, хто робить ксенофобські заяви щодо української мови.
Про які конкретно заяви йде мова? Взагалі, про це питання краще навіть не починати.
2007.03.10 | AK
Re: Можна!
ilia25 пише:> > Перестануть проштовхувати через ВР явно антиконституційні закони (на зразок закону про КМ).
> > Визнають повноваження президента у галузі міжнародної політики та держбезпеки і погодяться на запропоновані президентом кандидатури голів відповідних відомств.
>
> А якщо вони щиро переконані, що така система розподілу влади саме і є причиною нестабільності, і (це вже моє переконання) несе загрозу дискредитації демократії як такої?
То це якраз свідчить про те, що вони не збираються домоволятись. Їх цікавить УСЯ влада, а не якісь там компроміси.
>
> > Поміняють генпрокурора на нейтральну фігуру (узгоджену з президентом і опозицією), яка б керувалася лише законом, а не обслуговувала б інтереси донецьких.
>
> Це конкретно? Що саме генпрокуратура таке робить, що веде до дестабілизації, реваншу та обслуговування лише інтересів донецьких?
>
>
> > Почнуть проводити приватизацію у тому ж слилі як була приватизована Криворіжсталь (я маю на увазі другий раз, а не перший
>
> Приватизацию яких конкретно підприємств ви маєте на увазі?
>
Усіх без винятку.
> > Приберуть зі своєї партії тих, хто робить ксенофобські заяви щодо української мови.
>
> Про які конкретно заяви йде мова? Взагалі, про це питання краще навіть не починати.
Ну як ніхто ні про що домовлятись не збирається, то звичайно, краще не починати.
2007.03.06 | толя дейнека
так, юлька значно гірша за комуністів в купі з вітренківцями
нижче падати просто неможливо.можна було б обмежитися лише констатацією лише цього медичного факту. Інші теревені по суті нічого не додають.
юлька - це рідна сестра шайтана.
2007.03.06 | TrollSeeker
А все тому, що вона - жидівка! Отака вона!
2007.03.06 | толя дейнека
ні, не тому
є такий фонд, називається Спадщина. він юльку невзлюбив.2007.03.06 | TrollSeeker
Та, жидівка, вона, Толю, жидівка! Кусі її, кусі!
2007.03.06 | Горицвіт
Для чого нам ця "рівновага"?
Маю на увазі простим громадянам і Україні. Як показує недавній досвід, чим менше рівноваги і "стабільності", тим корисніше, наприклад, для економіки. В революційні часи 2004-2005 років економіка бурхливо росла.Анатоль пише:
> "Так, був період нелегітимності, але після складення мандатів, все ввійшло в правове поле".
Це не так.
> Зараз дострокові вибори шкідливі для України. Бо тільки погіршать склад ВР.
Ні, не погіршать. За опитуваннями і спостереженнями, партійний склад буде приблизно такий самий. Але персональний склад покращиться (у партій нема виходу, вони муситимуть викинути найодіозніших і включити парочку позитивних персонажів).
> Україна лише втратить.
Тому Україна виграє. Крім того, демократія - це ітераційний процес. Чим більше виборів - тим краще.
> Зараз в Україні надзвичайно сприятлива ситуація для тривалого демократичного розвитку.
> Унікальна ситуація, коли існує баланс сил, коли президент представляє одну політичну силу, а уряд іншу.
Толку з цього балансу ніякого.
> Така ситуація повинна нарешті сприяти розумінню того, що треба домовлятись, приймати рішення і проводити узгоджену політику в інтересах всієї України, а не вести війну до "повної перемоги" і винищення опонентів.
Чого це вони мають домовлятися в інтересах України? Якщо вибори далеко, то ніхто про таке і не подумає.
> Стабільність, побудована на балансі сил і інтересів, незрівнянно цінніша, ніж стабільність внаслідок повної перемоги однієї з сторін.
Повної переваги сторін не буде.
> Тим більше цінніша за розруху.
Вибори - це не розруха. Це рутина демократії.
> Вчіться використовувати унікальні можливості рівноваги сил і інтересів.
Громадяни зараз можуть на щось впливати тільки на виборах.
2007.03.06 | ilia25
Для развития экономики
Горицвіт пише:> Маю на увазі простим громадянам і Україні. Як показує недавній досвід, чим менше рівноваги і "стабільності", тим корисніше, наприклад, для економіки. В революційні часи 2004-2005 років економіка бурхливо росла.
Это совем не так. В 2005 была стагнация -- 2% или что-то в этом роде. В 2004-м тоже рост замедлился во время смой революции.
Экономике нужна стабильность.
> Вибори - це не розруха. Це рутина демократії.
Выборы каждый год -- это разруха.
2007.03.07 | BIO
Для развития икономики
Полнокровные выборы каждый год -- это действительно разруха.А вот четкие механизмы обратной связи ака ПРЯМАЯ ответственность
перед избирателем никакой економике не помеха, не так ли ?
Как и толика народного контроля за финпотоками "работодателей"...
И полнокровные профсоюзы для поддержки штанов социального пакета.
Иначе Ваша горячо любимая економика растет не совсем в ту степь.
В офшоры растет, бразильских футбольных обезьян, гнилые бананы для
пенсионеров из т.н. бюджета, точнее из того что от него останется
после очередного "инвестиционного" дерибана известных личностей.
Кстати, каково Ваше мнение насчет подозрительно стабильного курса
гривни - это тоже токмо для родимой икономики ? А наши карманы -
это не икономика ?
2007.03.07 | ilia25
Re: Для развития икономики
BIO пише:> Полнокровные выборы каждый год -- это действительно разруха.
> А вот четкие механизмы обратной связи ака ПРЯМАЯ ответственность
> перед избирателем никакой економике не помеха, не так ли ?
Поэтому опытным путем давно установили оптимальный срок между выборами, 4-5 лет. Для Украины, кстати, 4 было бы в самый раз.
Досрочные выборы очень полезны когда правящая коалиция утратила доверие избирателей.
> Как и толика народного контроля за финпотоками "работодателей"...
> И полнокровные профсоюзы для поддержки штанов социального пакета.
>
> Иначе Ваша горячо любимая економика растет не совсем в ту степь.
>
> В офшоры растет, бразильских футбольных обезьян, гнилые бананы для
> пенсионеров из т.н. бюджета, точнее из того что от него останется
> после очередного "инвестиционного" дерибана известных личностей.
>
> Кстати, каково Ваше мнение насчет подозрительно стабильного курса
> гривни - это тоже токмо для родимой икономики ? А наши карманы -
> это не икономика ?
Реальные зарплаты за прошлый год выросли больше, чем на 12%. В развитых странах о таком росте и не мечтать не смеют, кстати. Но и для Украины это очень не плохо.
2007.03.07 | Ник
Re: Для развития икономики
А реальные цены, видимо, поднялись незначительно?Достали уже эти "показатели реального роста экономики"... Хоть бы головой думали прежде чем такие цифры публиковать.
2007.03.07 | ilia25
Re: Для развития икономики
Ник пише:> А реальные цены, видимо, поднялись незначительно?
> Достали уже эти "показатели реального роста экономики"... Хоть бы головой думали прежде чем такие цифры публиковать.
А вот если бы вы сами головой думали, то вы бы понимали, что "реальный" рост зарплат расчитывается с учетом роста цен (номинальный рост, т.е. в гривнях, был не 12, а 27%).
2007.03.08 | BIO
Гаврилиада Ту * (утерянный фрагмент хазаровского эпоса)
Гаврила ГамадриловНажравшись где-то мыла
Чтоб сильно не ИК"алось
Заел колбаской манки
Гаврила Гамадрилов
Был чучелообразен
В сношеньях с павианами
Активно безобразен
Украв у посетителя
Учебник ИК"оном"ИКи
С истовостью Крестителя
Делил ИК"сню на нол"ИКи
Решив, что символ прОцента
Есть самый п"ИК учености
Надел его он как оч"КИ
На хрен свой утонченный
Плевав на кару вечную
Пославши моногамию
Драл бабки логарифмою
С линейной бесконечностью
Имел ввиду по пятницам
Несчастную логистИК"у
Порол как козу Сидора
Наивную статистИК"у
Он трахал вдоль и попер"ЕК
Ученье пифагорово
Что лейбницам - осинов кол
То гамандрилам - ЗДОРОВО!!!
По чресла корень загонял
Он жертвам буйных вычислений
И извлЕК"кать не поспешал
Дабы продлился кайф мучений
Он Шурку Лобачевского заткнул
В глубины ануса с теорией откатов
В гробу сто раз перевернулся тот
Кто синус честно вычислял когда-то
И все ж здоровье сильно истощав
На ниве цифросмыслов извращения
Потомкам этот пахарь завещал
Бразды основ пархатого учения
Сканал в канаве матьематьего герой
Угрохал было зоопарк куда послали...
Но РАПТОМ срани недовсосаной дырой
Малюсепусенький для лайфа шанс"ИК дали
Он производной тупо дохлой был
Донецкой бледно-синей спирохеты
Его антинаучный мир уж крепко подзабыл
Но суперпоцы откопали трупик где-то...
Как Воскресение возможно силы Зла ?
Как снова плесень может вырасти на теле?
Как чрезвычайно вредного коzzzла
Возможно появление "при деле" ?
Откуда ж ето мощь така взялась
У нашего зловонного Патрокла ?
Ведь был он 25м лишь надысь
Дифуром мелким формулы Порока
Не обошлось тут видно без наук
По извлечению из мумия движений
Больших как видно денег стоит мук
Гомункулов потворно-появленье
Скажу вам, братцы, честно без прикрас
Что было дело в джунглях Интерфакса
Давал Учитель пупер-мастер-класс
Под гипсовою маскою Wild Макса
Он всем с экранов нудненько вещал
Как нам ушами в козью ногу хлопать
Как с математ"ИКой извратною дружить
Учил сверкая зеркалами голой жопы
Торчал как гвозд"ИК наш член-корр
Визжя слюной нервно-утвердительно
Но гулом слышится с галерки только: ВОР!!!
И жизни факты очень убедительны.
Ученье повторенья - о этот дивный поученья свет !
Так вновь сияй звезда волшебного уменья кукловодов
Печальным клоуном под гримом вице-херо-счетовода
Пока не схавает злосчастная судьбы исходная ..зда
Назад сучка-сынка-мракшейдера-гестаповскую мразь
Итогом-лентой на веночке - "всенародному уроду...".
* Убедительная просьба к родителям убрать детей от монитора
пока не начали задавать наводящие тоску вопросы
2007.03.08 | ilia25
Pi***ц...
А когда коту делать нечего, он яйца лижет.2007.03.09 | BIO
Када Коту отрежут коки - откусит сам себе язык ?
А смысл басни был таков:Не стоит на прессухах шкворить яйца -
Вокруг все меньше полных дураков...
Процент их тает вниз уклонно
И котастрофа ждет козла того
Кто как животное известное упорно
Не хочет видеть дальше жопы ничего.
2007.03.09 | ilia25
Да понял я твой смысл, несчастье. Сам ты дурак.
2007.03.07 | BIO
Уберите бананью корку с органов зрения
Речь не о тотальных перевыборах - не игнорствуйте тупо тему.Про РЕАЛЬНЫЙ рост цен поподробнее изложите, тоже в процентах.
РЕАЛЬНЫХ, не азаровских...
2007.03.07 | Горицвіт
вибори не заважають економіці
і навіть навпаки, стимулюють. Наприклад, певні гроші платяться махальщикам прапорами на перехрестях(на цих виборах багато студентів змогли заробити) і поліграфічним фірмам. В іншому випадку ці гроші пішли б колумбійським виробникам кокаїну і таїландським ділкам дитячої проституції.ilia25 пише:
> Это совем не так. В 2005 была стагнация -- 2% или что-то в этом роде. В 2004-м тоже рост замедлился во время смой революции.
Мені здається, що цифри інші, але не хочу відволікатися на другорядні аргументи.
>
> Экономике нужна стабильность.
Ще більше економіці потрібне менше державне втручання і менший рекет. Коли високі політики зайняті виборами, у них на це залишається менше ресурсів.
Для певних видів бізнесу вибори справді створюють нестабільність: він не знає, чи буде міністром (і зароблятиме мільярди) чи буде опозиційним депутатом і зароблятиме тільки сотні тисяч на голосуваннях. Але нам що до тої нестабільності?
>
> > Вибори - це не розруха. Це рутина демократії.
>
> Выборы каждый год -- это разруха.
Нітрохи не розруха. Скільки треба. Залежить від ситуації. Теперішня ситуація вимагає частіших виборів. Хоч би тому, що інші механізми поки не працюють.
2007.03.07 | BIO
Не вибори заважають економіці
От допоки інші механізми не запрацюють - буде квітнути суцільнарозруха замість стабільності бо досвід безконтрольної влади
вчить шо бардак при неї росте пропорційно т.зв. "зрісту
економики"...
2007.03.07 | ilia25
Re: вибори не заважають економіці
Горицвіт пише:> і навіть навпаки, стимулюють. Наприклад, певні гроші платяться махальщикам прапорами на перехрестях(на цих виборах багато студентів змогли заробити) і поліграфічним фірмам. В іншому випадку ці гроші пішли б колумбійським виробникам кокаїну і таїландським ділкам дитячої проституції.
>
>
> ilia25 пише:
> > Это совем не так. В 2005 была стагнация -- 2% или что-то в этом роде. В 2004-м тоже рост замедлился во время смой революции.
>
> Мені здається, що цифри інші, але не хочу відволікатися на другорядні аргументи.
Бачте, я уважно слідкую за зростанням економикі та добробуту населення, бо саме це для мене є головним виміром ефективності роботи уряду.
Тому я можу стверджувати, що саме за умов політичної стабільності економика росте швидше.
> > Экономике нужна стабильность.
>
> Ще більше економіці потрібне менше державне втручання і менший рекет. Коли високі політики зайняті виборами, у них на це залишається менше ресурсів.
Ви перебільшуєте розміри державного втручання.
> Для певних видів бізнесу вибори справді створюють нестабільність: він не знає, чи буде міністром (і зароблятиме мільярди) чи буде опозиційним депутатом і зароблятиме тільки сотні тисяч на голосуваннях. Але нам що до тої нестабільності?
Зростання економіки визначається рівнем інвестицій. А інвестору треба мати можливість спрогнозувати, які доходи будуть в його підприємства в найближчі роки. Саме це політична стабільність і дозволяє.
> > > Вибори - це не розруха. Це рутина демократії.
> >
> > Выборы каждый год -- это разруха.
>
> Нітрохи не розруха. Скільки треба. Залежить від ситуації. Теперішня ситуація вимагає частіших виборів. Хоч би тому, що інші механізми поки не працюють.
З чого ви бачите, що вони не працюють?
2007.03.06 | ilia25
В Европе тоже не понимают, зачем нужны досрочные выборы (л)
http://pravda.com.ua/news/2007/3/6/55397.htmВыборы однозначно нужны только Тимошенко. Она просто боится дать нынешнему правительству шанс.
При этом она постоянно лжет о своей уверенности, что чем дольше нынешнее правительство проработет, тем больше упадет рейтинг коалиции. Если она в этом на самом деле уверена, то зачем ей досрочные выборы?
2007.03.07 | Горицвіт
Re: В Европе тоже не понимают, зачем нужны досрочные выборы (л)
ilia25 пише:> http://pravda.com.ua/news/2007/3/6/55397.htm
>
> Выборы однозначно нужны только Тимошенко. Она просто боится дать нынешнему правительству шанс.
Шанс, щоб що? Ви знаєте, що я не прихильник Тимошенко, але про який шанс можна пафосно говорити? Теперішній уряд що, робить якісь позитивні реформи? Чи хоч би має плани? Ні, нічого такого не робить. Тому наступний уряд гіршим не буде.
>
> При этом она постоянно лжет о своей уверенности, что чем дольше нынешнее правительство проработет, тем больше упадет рейтинг коалиции. Если она в этом на самом деле уверена, то зачем ей досрочные выборы?
Я не знаю, чи впаде рейтинг коаліції, але рейтинг само Тимошенко може впасти запросто (наприклад, через зростання рейтингу інших опозиційних партій). Її можуть забути і т.п. Тому нічого дивного і нічого поганого, що вона хоче вибори швидко. (якщо це справді так).
2007.03.07 | BIO
Як швидко ?
Так швидко щоб янучари встигли насмоктатися досхочу, атроха зголодніла апозиция не втративши зайвих
калорій не дала змоги виснаженому паразитами народу дійти до
справжніх антиноменклатурних вил.
І буде нове коло. Вже помаранчевих пацюків...
Я ж кажу: нема контролю - нема від цього порятунку.
Нема ЛЮСТРАЦІЇ - нема прориву до Европи.
2007.03.07 | ilia25
Re: В Европе тоже не понимают, зачем нужны досрочные выборы (л)
Горицвіт пише:> ilia25 пише:
> > http://pravda.com.ua/news/2007/3/6/55397.htm
> >
> > Выборы однозначно нужны только Тимошенко. Она просто боится дать нынешнему правительству шанс.
>
>
> Шанс, щоб що? Ви знаєте, що я не прихильник Тимошенко, але про який шанс можна пафосно говорити? Теперішній уряд що, робить якісь позитивні реформи? Чи хоч би має плани? Ні, нічого такого не робить. Тому наступний уряд гіршим не буде.
Того, що робить уряд цілком достатньо для стрімкого росту економіки та реальних зарплат. Тому Юля цілком справедливо побоюється, що якщо вона залишить уряд в спокої, то через три роки виборці не стануть шукати краще замість доброго.
Тим більше, шо хуже теж може бути -- при прем'єрстві Тимошенко 10% зростання економіки зупинилось в нуль.
> > При этом она постоянно лжет о своей уверенности, что чем дольше нынешнее правительство проработет, тем больше упадет рейтинг коалиции. Если она в этом на самом деле уверена, то зачем ей досрочные выборы?
>
>
> Я не знаю, чи впаде рейтинг коаліції, але рейтинг само Тимошенко може впасти запросто (наприклад, через зростання рейтингу інших опозиційних партій). Її можуть забути і т.п. Тому нічого дивного і нічого поганого, що вона хоче вибори швидко. (якщо це справді так).
Погане тут те, що Юля не дає демократії працювати. Коли виборці зробили свій вибір, треба дати їм шанс оцінити чи той вибір був вірним та з'ясувати як його зробити кращим. Інакше жодного прогресу не буде.
На заході ці фундаментальні речі розуміють, тому і говорять про небажаність дострокових виборів на даний момент.
2007.03.08 | Горицвіт
тезово
Виглядає, що розбіжності у нас в такому:(1) чи вважати економічне зростання найвищою цінністю ( головним критерієм ). Мені здається, що ні. Ріст, який показує статистика , по-перше, не повязаний прямо з добробутом. По-друге, 3 чи 5 чи 7 процентів - не настільки істотна різниця. По-третє, важливіші структурні зміни, бо ці коливання на проценти залежать, наприкалд, від коливання ціни на чорні метали на світовому ринку і т.п. По-четверте, існують інші критерії. Наприклад, рівень свободи в суспільстві, рівень справедливості чи законності, повернення української мови чи наближення до євроінтеграції. Отже, успіхи уряду я сприймав би комплексно.
(2) чи вибори - це нестабільність. Я вважав би, що вибори, якщо вони законні і вільні - елемент стабільності.
(3) чи демократія зводиться до "парламентської республіки" в вашому розумінні. Тобто вся влада ВР, яка обирається рівно на 5 років, а ніякі інші впливи не допускаються. Я вважав би, що ні. Що демократія включає інші системи також. Наприклад, судову (яка у нас фактично не діє). А також традиції поваги до законності (якої в нас теж практично нема). А також готовність народу захищати всі свої права (чого в нас теж майже нема, за винятком майдану-2004). І коли це все не діє, то надіятися тільки на вибори, і при тому не частіше як через 5 років - цього мало.
2007.03.09 | ilia25
Re: тезово
Горицвіт пише:> Виглядає, що розбіжності у нас в такому:
>
> (1) чи вважати економічне зростання найвищою цінністю ( головним критерієм ). Мені здається, що ні. Ріст, який показує статистика , по-перше, не повязаний прямо з добробутом.
Статистика якраз показує навпаки. Жорсткого зв'язку нема, але ріст економіки завжди призводить до зростання добробуту (зростання реальных доходів).
> По-друге, 3 чи 5 чи 7 процентів - не настільки істотна різниця.
Ну це різниця між скороченням розриву з розвинутитми країнами, чи його збільшенням.
> По-третє, важливіші структурні зміни, бо ці коливання на проценти залежать, наприкалд, від коливання ціни на чорні метали на світовому ринку і т.п.
А це якраз станеться само по собі. Ринкова економіка краща за планову саме тому, що вона адаптується до конкретных умов. Тому всі ці структурні реформи вона сама робить, якщо їй не заважати.
> По-четверте, існують інші критерії. Наприклад, рівень свободи в суспільстві, рівень справедливості чи законності, повернення української мови чи наближення до євроінтеграції. Отже, успіхи уряду я сприймав би комплексно.
Це правда. Хоча можна стверджувати, що все це потрібно знову таки для зростання рівня життя.
> (2) чи вибори - це нестабільність. Я вважав би, що вибори, якщо вони законні і вільні - елемент стабільності.
Я писав про перманентні вибори лише тому, що якась політична сила не бажає змиритись з поразкою.
> (3) чи демократія зводиться до "парламентської республіки" в вашому розумінні. Тобто вся влада ВР, яка обирається рівно на 5 років, а ніякі інші впливи не допускаються.
Навпаки, дострокови вибори можливі лише за парламентської распублики. І вони дійсно корисні, коли правляча коаліция втратила довіру своїх виборців. Але не тоді, коли довіру своїх виборців втратила опозиція.
> Я вважав би, що ні. Що демократія включає інші системи також. Наприклад, судову (яка у нас фактично не діє). А також традиції поваги до законності (якої в нас теж практично нема).
На мою думку, судова гілка запарацює лише коли виборці почнуть систематично карати політиків за тиск на суди та неповагу до закону. Тобто все це не спарава однієї ночі.
> А також готовність народу захищати всі свої права (чого в нас теж майже нема, за винятком майдану-2004). І коли це все не діє, то надіятися тільки на вибори, і при тому не частіше як через 5 років - цього мало.
Тут я повністю погоджуюсь.
2007.03.10 | Volodymir
Купа оціночних стверджень щодо унікальних унікумів
Семантика как всегда содержит ничем не подкреплённые представления о том, кто субъекты и что им выгодно на основе фильтрации фобий высказывающегося. Даже не оценочные суждения.Вот мое оценочное суждение: судьи КС и КС есть отдельные субъекты.
Решения КС имеют правотворческое значение само по себе. И они (т.е. судьи), являесь ох;№нными специалистами, по утверждению других таких же специалистов, знакомы с материалами, которые печатаются в вестнике КС (например, Вестник КСУ 1/2001 стр. 62-71, выделено 64-70).
Отсюда и непонятные некоторым, уже другим стратегии отмены закона вцелом, а не отдельных статей (по аналогии, тлумачення по частям может осуществляться только правовых законов), и учёт всех факторов, влияющих на форму права. Это о законодательсве.
О политике - уникальная ситуация, это когда можно трактовать ситуацию в бело чёрном растре. Наример, коммуно-алигархи против нормальных людей. Что получается в результатет досрочных выборов. Подождать было бы и можно, не будь глупость и стиль этих самих коммуно-алигархов значимым тормозом даже для некоторых из них самих.
Потому досрочному прекращению полномочий и выборам быть, но Весна приходит сама по себе и незачем нормальным людям использовать техники всяких разных колдунов - и это уже выученные уроки, надеюсь.